関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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>>757 言われてみれば購入報告がまだないような気が...思い違いか? >>758 少なくともここでの購入報告はなかったような気がする。話題にはなったかもしれないけど。 Numworks 公式ページ https://www.numworks.com/ オレンジ色の (Purchase) を押すと、 "Free 48 hours shipping everywhere in the United States. Would you like it shipped in Europe?" と表示されるので、在庫はアメリカにある。 上の "in Europe" を押すと、ヨーロッパ販売の画面に切り替わって "Free 48 hours shipping everywhere in Europe. Would you like it shipped in the United States?" と表示されるので、在庫はフランスにもあるんだろう。 NumWorks Graphing Calculator (Amazon USA) https://www.amazon.com/dp/B0747RQGF5/ ここから買えば、ラ・ポストの問題は回避できるだろう。 >>757 日本のAmazonでも、買えるから大丈夫じゃない? 素人がデザイン先行で作った感あるから買いたいとは思わないけどね 標準搭載のスクリプトがPythonなんだけど、スクリプトからグラフ描画が出来ないみたい 昔のCASLポケコンみたいなコンセプトで、Pythonはあくまでフランス公認のプログラミング教育用途っぽい 値段が安いのが唯一の救い >>761 TI-NspireもTI-BASICでグラフ描画できないよねえ 電卓のプログラミングなんてもはやオマケなんでしょうね >>763 ポケコンが一番いいけど需要がないので、メーカーが作らない そもそもアメリカのSATとかACTがQWERTYキーボードを禁止するのが良くない 禁止しても意味がないのに >>765 QWERTYがないポケコンってあるのかい? >>769 と言うことは>>765 の発言がそもそも例外ってことかと FX-702Pって、コマンドをショートカット以外で入力できたっけかな? シンクレアZX-81はショートカット以外でコマンド入力受け付けない仕様だったな まあ、702Pはショートカットでコマンドや関数が網羅されてるからABC順でもそれ程困らないとは思う TI84+CEはショートカットとカタログからの入力限定 fx-5800PやCG50(も?)メニュー入力とショートカットだね HP41や42は例外的に殆どのコマンド、関数をアルファKEYでコマンド入力してるよね(ABC順なのにw) プリンタでプログラムリスト印刷させるのに、一々 XEQ PRPと打つのが面倒 FX-501/502Pが1978年だから HLTの起源はシャープだったのか!? でも、何故ドイツ語? 確か501/502PもCASIOはコンピュータの名称を使ってた気がする やがて、CASIOは601/602Pを発売したが シャープはポケコンへ移ってしまった CASIOはPBシリーズとは別に関数に強いFXシリーズも充実 FX-9000Pなんていうポータブルコンピュータまで作ってしまったから そもそもこのサイズでQWERTY配列にすることに意味がない >>775 Blackberryさんカワイソス… FX-4800Pってダメな子なん? 4800Pはダメってことはないと思うよ 5800Pと多少コマンドの違いがあるけど 制御構造文が少ないが、5800Pには無いコマンドがある また、変数代入がBASIC LET文そのまんま リスト操作できないのは残念(値の保存に使える) 5800Pは大分安くなったから4800P使い続けるなら、買い換えた方がいいかも >>777 4800Pは入力命令がクソ 希望のタイミングで入力状態にしたいとき特殊なテクニックがいる 俺は積分を計算する事は無いので気にしないが fx-4800Pはシンプソン法で計算精度が落ちるとか >>779 { }で囲まれた変数の値の束縛を解除し、囲まれた変数が次に出現した時入力プロンプトが出るという、とても奇妙な仕様だったね 変数というより定数と言うべきか 502/602Pシリーズで、Min命令で明示的に入力動作指定できるのに、何故こうなった感ありあり 進化すると思いきや大幅に退化する稀有な事例 5800Pには4800Pユーザの為に "?→変数"形式以外に、"?変数"形式用意されてるよね 後者は現在の変数の値を表示し、変更ないならばそのまま[EXE]だけ押せば、変更せずにすむ >>781 4800はプログラム中で未確定の変数があると自動的に入力状態になるのが基本的な動作。 入力命令を書かなくても自動的に入力できて使いやすいだろうってことなんだろうなあ。 完全に余計なお世話の失敗作だけど。 数式計算に先鋭化してたとも言えるね 自分は5800Pで在庫管理とかやってるから 科学技術計算なんて正直どうでもいいw TI84+CEも持ってるが、グラフ式専用変数は、簡易的な関数型サブルーチン代わりにしてるぐらいだし 式を文字列で専用変数のYnに代入して、Ynを参照するだけで計算されるから便利 引数持てず、全てグローバル変数なんだけどね >>784 Y0,Y1〜Y9の関数格納用メモリの事 普通はグラフ描画させる時に設定するメモリ >>775 ジョブズ「キーボードはクソ、スタイラスもクソ。 おまえらの指が有るやろ?マルチタッチ最高なんやで〜 電話の再発明や!」 おまえら「ありがてえ、ありがてえ」 林檎の中の人「ククク…タッチパネルの方が部品点数と製造工数が減って俺ら丸儲けや」 おまえら「早打ちしにくいし意外と使いづらいな… バッテリーの減りも早くなった 物理キーの方が良かった(´・ω・`)」 …その結果、ポケコンもBlackberryもW-ZERO3も無くなったのだった でも関数電卓は今でも物理キーなんはタッチパネルと馴染まないということなんやろな たとえばピアノがタッチパネルだったら弾けません。 指がずれてしまうからで、見ない限り位置がずれているかどうかわからないから、ずっと手元を見ていなければならない。 これはPCのキーボードでも同じ。 Ynはカシオも同じのがあるけど、一個だけ引数が使えることを最近知った。 "X^2"→Y1 Y1(5)の結果が25 みたいな感じ。 んで、調べてみたらTIも引数使えるみたいね。 どっちが先かわからないけど、両社とも上手く互換取れてる。 ジョブズ「ユーザーはどんな使い方するか判らん。あいつらに自由度は無駄で不要。Mac同様に俺の最高発明iPhoneの中に閉じ込めとけ。拡張性(笑)」 RMS尊師「ジョブズは死んだ。これで奴の悪影響が終わらんことを。今こそCoolなJailからユーザーを解放すべき」 おまえら「なんてこと云うんや!RMS氏ね!」 ESR「そういうことじゃない。おまえら餅つけ(ペッタンペッタン」 携帯電話はタッチパネルと相性が良かったから物理キーが廃れただけのこと たまーに長文打つときには欲しいと思うくらいで ・携帯電話の頃はまだ物理キー全盛だったのでは ・スマホもiPhoneが大ヒットしなければ今でも物理キーが残っていたかもしれない ・打鍵感が大事なものは、コストが嵩んでもタッチパネルで置き換えは難しい ・関数電卓は製造的に枯れた技術の延長であり、スマホ擬きにしてバッテリーの持ちが悪くなっては元も子もないので、物理キーI/Fが遺されている (高解像度液晶を制御するのには高性能なコントローラーモジュールが必要で、消費電力の大敵) スマホの物理キーは小さすぎてタッチタイピングしにくいしフリック入力がケータイ打ちしか実用的でないし タブレットで流行りの携帯型キーボードを青葉で使うのがタイプ速度とスタイリッシュさを兼ね備えた平成時代のベストアンサーでしょうね >>789 f(x)関数の為のパラメタを[X,θ,T]KEYで指定した場合ね TI84+CEなら、[X,T,θ,n]KEY ※nはSeqモード 気付かなかったわw TI84+CEには日本語マニュアルないから、CG50のマニュアルで大抵は代用できるのは事実 (多分TI社がCASIOをパクったんだと思う) 特にTI-BASICの関数やコマンドは一部を除いて仕様がほぼ同じ For文の書き方が違うとか、TIには単純なテキスト出力命令のDisp分があるとかといった差異がある 分からなかったらCG50を読め!みたいなw そんなわけで、fx-5800PからTI84+CEへの移植は楽チン 気をつける事は使った変数は最後にDelVarコマンドで削除 変数1つで9(B)メモリ消費する CG50は持ってないから移植したことない >>800 FPSを確立したのはそれだけど知名度はDoomの方が高い fx-CG50でも>>797 相当のは作れるそうだよ 実績が長いfx-9860用ゲームも米国で作られてる 日本ではポケコンブーム去って作る人減ったけど >>802 Z-80 6MHzの TI-83 Plus と SH-4A 100MHzの fx-CG50 を比べてもねえ でも、ライブラリはフランスや米国のと同じっぽい OS3.20(旧OS3.10) Python(MicroPython)から、グラフ描画できないし、本体のリストや表計算とも連携できない その様なソフト作るなら、従来のスクリプトかC.BASIC使うしかない 利用できるのはmath,randomだけ >>807 Pythonモードだけで完結してしまっているんだよね。 電卓とデータのやりとりくらいはさせて欲しかった。 例えば、 import fxcg50 a = fxcg50.getvar(“A”) b = a ** 2 fxcg50.setvar(“B”, b) こんな感じで変数の読み書きできるとか。 fx-CG60(仮称)で標準スクリプトをMicroPythonに置き換えてちゃえばいい 他のPythonと互換性なくなったって構わない ローカル変数や関数定義できる方がずっといい Locateに相当するのも関数にしちゃうとかね でも、Pythonになっても fxcg50.dsz とか使えたらヤダな >>810 確かに CASIO BASIC はもうやめてもいいかもね もはや資産価値もないような CASIO BASIC でプログラムを大量に書いていて互換性がないと困る人なんて限られているかと 実行速度求めるなら、C.BASICあるから いつ完成するか分からないがコンパイラ版のC:BASICも予定されてるし 来春予定のTI84+CE版Pythonが気になる 使えるライブラリも似たり寄ったりだろうな MicroPythonは組み込み向けのメモリ消費抑えたものなので、Pythonと同等ってわけにはいかない CSV位読み込めると実験集計が捗るかもしれないけど (米国の高校生ね) Pythonが使えるライブラリ全てを扱えるなら、MicroPythonの存在意義は無いんだよ Pythonと同じ名前のモジュール名でもMicroPython向けに最適化されてる 逆にMicroPythonならではのライブラリは、モーターの回転数制御やセンサー読み取りなど組み込みに特化した物が多い 少ないメモリ、貧弱なCPUでも実行できるよう設計されてるので関数電卓でも使えるってわけ fx-CG50のCPUは決して貧弱ではないけど、メモリやストレージは貧弱だから mathしか使わないソースならMicroPythonでも走る ただグラフ電卓なのにグラフ描画出来ないのは痛い グラフィック描画できないから、ゲーム作成にも向いてないなw pythonを電卓で扱える必要性が不明 アルファベット入力するのにシフトキーやアルファキー押しながら入力するとか不便の極み 教育用ならその年のKindle fire 指定購入で http://agnozingdays.hatenablog.com/entry/2017/07/04/230218 でええやろ。 10inchあると両手でソフトウェアQWERTキーボードを入力できてええで。 ショートカットキーやメニューによる入力サポートあるよ アルファKEYによる入力は基本小文字になるらしい また、構造文はテンプレートが用意されてる >>816 最近のプログラム可能な電卓使った事あれば分かるが 命令を一字ごと入力するなんて無いよ 全てショートカットキーかメニュー入力方式 HP41/42はショートカットキーに無いのは手打ちだから面倒だった ストレージのファイル一覧表示させるのにEMDIRなどと入力するのが面倒なんだよ しかも、頭にXEQ付けないといけない >>815 Pythonでグラフィックが扱えるという点ではNumWorksの方が優秀かもね >>816 必要性?フランスの学生が使うんだよ() >>818 NumWorksのをチェックしたけど ライブラリにグラフ描画無かったよ? グラフィック関連の関数は color(r,g,b) get_pixel(x,y) set_pixel(x,y,color) draw_text(text,x,y) この4つだけ(kandinsky module) あとは、mathとcmath、randomだけ 自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw MicroPython 1.9.4搭載 Python部分のオンラインマニュアル https://www.numworks.com/resources/manual/python/ >>819 >この4つだけ(kandinsky module) >あとは、mathとcmath、randomだけ >自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw fx-CG50はmathとrandomだけなのでまだマシだよ fx-CG50はcmathないから複素数の四則演算以外扱えないのかな? プログラムを電卓とかスマホでやるのって何の苦行だよって思う俺は老害かな? 電卓向けのBASICならまだしもPythonはキーボードじゃないと辛いだろう。 >>819 グラフ描画はあくまでグラフィックの一部な件 >>823 自分もそう思う。電卓用の簡易言語ならともかく、Pythonは電卓で入力はキツイかも。 食わず嫌いならぬ、触らぬ嫌い fx-CG50のPython入力支援は良く出来ている (持ってないけどww) 標準の簡易言語もシンタックスエラー皆無だしなあ TI84+CEだと、長ったらしい関数名があるんだけど、カタログ入力なので綴り間違いなし そのカタログも頭文字サーチがあるので、延々とスクロールさせる必要ない >>506 509Jが家にあったのでここの情報を参考にR30とR31をハンダで短絡してみた。リセットかければ5160J相当になった。 しょーもないと思いつつ計算ドリルも楽しんでる。ハイユニ2Bの短絡も試したけど上手くできなかった。フォーミュラメモリボタンが方向キーに割り当てられているのはしばらく気がつかんかった。 >>827 あの計算ドリルはタイムアタック機能があれば もっと楽しめたと思うわw なお鉛筆塗り塗りはがっちり塗らなきゃ効果無いみたい シャープはプログラム機能取り入れないのは、試験持ち込みを想定してるからかな 数式記憶すらダメそうだけど >>830 ほぼ同じで教育用モデル? 漢字表示無いけれど多機能で安く売っているよ 漢字表示とか意味はほぼなくて容量と表示スペース喰うだけだけどもあるとないでは差別化できるんだろう。 国内向け金融電卓は漢字表示だね 慣れてるひとなら例えばCASIO FC-200Vの様なのを選ぶんだろうけど 顧客と話し合いながら、電卓画面を顧客へ見せる事が前提なら漢字表示できた方がいいかも 関数電卓は漢字表示して何か便利な事あるかな? 例えば科学定数にしてもギリシャ文字混じりの表記でも不便と感じないと思うけどね プログラミングのコメント表示で日本語表記できたら分かりやすいとは思うが、他人向けではないので、自分が理解できればOKなので漢字表示できなくてもいいかな 英字ですら、英小文字入力できない機種の方が多い その点でもFX-602Pは神機だったなー >>834 CASIO fx-JP900の漢字表示は説明書を読む頻度を下げてくれたのは事実だ。 それ以前は外人でも分かりにくい英略語だったわけで。 ただし、SHARP EL-509Tなどの低解像度漢字表示は微妙。 英語の略語は読まなくて済むようになったが、文字が大きいので、画面が狭くなった。 JP900にFX-603Pモードがあればよかったのに! FX-603Pって、二行表示を意識的に使い分けられるの? CG50でいうところのLocate文みたいに行指定できるのかな? 602Pの唯一の欠点はLBLが10個までしか使えない点 せめて、HP41のようにA〜Zの26個も使えたらよかったのに 41は英数字1文字以上使えたから足りないってことはないが また、サブルーチンがプログラムエリア単位でしか作れないのも残念 同一プログラムエリア内でサブルーチン作れれば色々なプログラムを収納できたのにな それもこれも、Return文が存在せず、プログラムの物理的な最後にReturnが在るものと見なしてたから 途中でReturnするにはラベルジャンプしないといけない これは、CG50や5800Pでも改良されてないんだよね それでも、プログラム数に制限無くなったのはせめてもの救い HP41のラベルは00〜99、A〜J、a〜e、アルファ文字列 だから無制限のようなもの いかに関数電卓とはいえ大昔のBASICみたいな制限いまだにあるんだな RPLみたいなものすごいものを作る必要はないと思うが、そういうのはちゃんと直せと思うわ それこそ誰かがレスしてたけど、 長ったらしいコマンド打ち込むのが面倒なんだよ 扱えるデータタイプの種類少ないし グラフ電卓や最近の関数電卓なら、リストや行列(行列演算)も扱えるし、602PやHP41cx(どちらもスマホ用エミュレータ)ならプリンタ印刷(リアル)できるからね ポケコン用実機のプリンタは捨てちゃった プリンタ用紙も販売終了してる 放電破壊ロール紙なんてもうどこにも売ってない ◎長木よしあき(東京都葛飾区青戸6−23−20)の告発 「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」 【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】 @宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202) ※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です どんどん警察や役所に通報・密告してやってください A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103) ※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です どんどん警察や役所に通報・密告してやってください B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19) C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6) D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23) E井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16) ※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在 犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>839 電卓に向いた単純かつ文法が綺麗な言語があればいいのになあ ならば、O言語は?w Hello Worldを表示 "Hello World"o 最後のoは出力命令 コーディング数が少ないコンテスト用に開発されたForth系言語 >>845 後置記法言語は可読性がいまいちなんだよなあ BASIC言語を拡張してくれるだけで十分なんだけどね。 関数定義可能、ローカル変数あり、変数名が自由に定義、電卓の機能が全て呼び出せる くらいでいいような気がする。 >>847 CASIO fx-CG50なら、C.BASICがオススメ ただ、現在標準のサブセット版 1文字変数と拡張の8文字までの変数が使える サブルーチンに引数渡せ、戻り値の設定が可能 戻り値は呼び出し側で、Ansにより取得 ローカル変数をサポート 多くの命令で標準と互換性有する 日時、時刻をサポート 実行速度は標準の約10倍 https://egadget2.web.fc2.com/CBasic/archives/programs/CBasicCG/Latest_Version/ManualCG_J.txt >>848 サブセット=機能が少ないってことだよね 文法と速度は改善しているので惜しいよね 命令セットみると、表計算との連携などがないみたいだけど、扱えるデータタイプは全て網羅してるから実問題は少なそう テキスト画面への単純な出力命令のDispやCaseが使える分、生産効率性は上がってると思う fx-CG50は、テキストエリアへの表示にカラー指定できるんだけど TI84+CEには出来ないからCG50が羨ましい >>850 TI-84 Plus CE はカラー液晶なのに? >>851 グラフィック画面でなら、ラインやテキストの色変更可能なのに テキスト画面では不可能の謎仕様 例えば、CG50で青色の文字指定は BLUE Locate X,Y,Str1 の様に色を固有名か数字で指定するが TI84+CEではテキスト画面へのカラー指定方法がない >>852 TIはテキストにカラー不要って判断だったのかな? しかし、カシオのグラフ電卓は TI の Disp に相当する命令がないので、どちらかと言えばTIの方が無難かもね グラフ電卓って決め手がないよなあ HP Prime (CASあり) 計算速いけど、動作がちと不安定。 CASなしとCASありが切替可能という意味があるのかどうかよく分からない特徴あり。 最近になってPC接続ソフトがまともになってきたり、3Dグラフの機能がやっと標準化されたりと発売から5年経ってやっと環境が揃ってきた感じ。 PC用のエミュレーターは無料。 TI-Nspire CX CAS (CASあり) 計算速度は速い方だが、キー反応がもっさりしている。 各機能がアプリに分かれており、ドキュメントに状態を保存したアプリを貼り付けることができる。 各機能がアプリに分かれている副作用でTI-BASICでグラフ描画できないなどの制約がある。 PC接続ソフト(エミュレータを兼ねる)は登録制で他のPCに移行するときはTIに英文メールを送る必要有。 TI-84 Plus CE(CASなし) TI-84 Plus シリーズの最新版。 最も売れているグラフ電卓だが、機能も操作性も古い。 速度も速いとは言えない。 CASIO fx-CG50 (CASなし) fx-CG10/20 の改良版。性能が大幅に向上し、キー反応が大幅に改善された。 立体図形を簡単に表示できるのが売り。 しかし、未だにヘルプ機能がないなど後進的な面がある。 最近、Micro Pythonを搭載して話題になったが、Pythonから電卓の機能を呼び出せない。 宗教的な縛りを除外したら コスパ的にはCG50って事で良いですか? CAS使えると試験持ち込み不可なので、明確に第三者から分かるようになってないと学校教育用に納品できない TI84+CEでも試験モードにすると、側面のLEDが点灯して機能制限版となる 米国教育界では口が酸っぱくなるほど、CAS付きが嫌がれるので、HPが入り込める隙が絶たれた CG50はCASは標準では無いけど、ユーザーがPython風スクリプト備えたCASのアドインを開発提供中 また、Disp命令等コマンド拡張、実行速度が標準の10倍の基本的に互換性あるC.BASICアドインも好評提供中 ゲームソフトの多さならTI84シリーズ アドインの多様性ならCG50 PCコネクトの使い易さならダントツTI84シリーズ ヘルプが日本語対応なのはHP Prim まあ、学校教育に持ち込まないならCG50でいいんじゃない? TI84+CEは本体カラーが多色展開してるから、オシャレ追求ならってのはある フランス版CG50もオールホワイトなのでオシャレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる