【東北】こけしの謎【子消し?】
こけしは未だに謎の多い人形だ。
なぜ東北にだけあるのかも解明されていない。
それにこけしには不思議な力があるそうだ。
そんなこけしにの未来について考えてみませんか?
こけしのサイト
http://www7.ocn.ne.jp/~dekunobo/index.htm
こけしの質問場所
http://www2.ezbbs.net/24/dekunobou/ >>166
同感。
そもそもこけしは100年もつっていうし。
博多人形とか九谷焼を扱うように長年大事にしたい。
伝統こけしは国指定の伝統工芸品だしね。 宮崎みやげだの鹿児島みやげだのの奇妙なこけしはどうすればいい? 168さんではないのですが、我が家に宮崎土産の「はにわこけし」があるよ。 こけしブーム時には全国的どこにでもその地域のこけしがあった
東京にも土産用にたくさんあった それは…日本で変な占い呪いの人形守りみたいなのが流行るのと同じ理屈なんだろうか…
ちょっと前の荒縄でつくったわら人形みたいな奴とか、最近出てきた黒豆で出来たやつとか、
あとファービーとか なんかキモゴツいキューピーがモヒカンになったみたいな奴とかが流行ったみたいな… ttp://nw.ume-labo.com/
こけし扱った怪奇もの誰か書いて。 ¥4,500は高くねーかw相場が分からんけどwwwwww
>>177
おぉ これは珍品。
しかし頭部に比べてボディの掘りのいい加減な事w >>161
同じ時代の人なので、少しの保存状態と製作年代の違いで大きく差がでるw けん玉の棒のほうはこけしと通じるものがあるから
こけし工人の仕事だと思う。
いや、こけしの頭を外して紐で結べばけん玉にできるな。 >>182
お返事諦めてましたが、的確なお答えありがとうございます。 こけしを100本以上持っている人いますか?
ちなみに私は47本持っています。
ほとんどお土産でもらったものですが。 こけしは好きになれないな。母親が東北出身なんだが昔貧困時代の頃、生まれた赤ん坊は育てられないので、ぬれフキンを赤の顔に被せて窒息死させてたらしい。その赤の代わり、供養の為にこけしを作ったんだってよ
ガイシュツだったらスマソ 第三次こけしブーム来ないかな〜
何か映画とかドラマで取り上げてくれないかな >>187
こけしの由来でその説がまことしやかに言われてるけど
育てられないと分かってるのに子供を作ると思う?
それはガセだよ。 >190
昔は避妊方法も無いし、堕胎するにも命がけだった。
今みたいにセックスレスという歪みもなかったから、
出来てしまって育てられず、仕方なく殺すっていうのは
当たり前だったよ。 信仰の象徴としてこけしみたいなのを使ったのは地方によっては
よくあることだろう。(当時はそれをこけしと呼んでないはず)
いろいろ諸説があって当然だが(実際そうだった)、
今ある伝統こけしが、そのルーツを直接たどってないことだけは確かでしょ。 朝ドラかなんかでこけし職人を扱ってほしい・・・。
「天花」にはねまりこやこけしが飾られてたのが写ってたけどね こけしはそもそも農村の女児のための玩具。
モデルとしたのは、おそらく女児の姉だろう。
姉が売られていったかして、妹である女児が淋しがらないように
こけしを作って与えたのでは・・・?
土産用の子供の玩具で
女の子を模ったのというのが一般的な説。
それ以外の諸説言うなら、具体的な地域と習慣、時代と当時の呼び名を挙げないと
無理な話だよ 最初は器ものを作る技術を持ってた人が、内職的に端材で作ってたんじゃないかな。
ヨーロッパでも、林業の盛んなところでは冬の内職として木のオーナメント
作ってるしね 杉浦ヒナコさんの漫画で、平安だか戦国だかの大昔、
お産で死んでしまった母親が化けて子供を食いに来る…
ので、子供を守る為に、子供の代りに食わせる身代わり人形を作った、という話があったが
形はまるでコケシその物だったなあ。関連あるのかな? そりゃ昔は生活環境の厳しい東北だから、地域によっていろんな説があって当然だよ。
そのいろんな説のうち、特定地域の特定説を今の伝統こけしの由来だと言う(思わせる)のは
間違いだが。
ただしそれとは別に、今は消えてしまった特定地域独特の風習・こけし(のようなもの)の
由来など聞くのはとても興味深い。ネットならではのクチコミ情報かも。 男の子もあるよ
例えば夫婦こけしとか、墨色のほうが男。 別物。
だけど、地蔵型こけしはある(形が似てるというだけ) 【Winny】女性向けアダルト(セックス)グッズショップで女性の顧客情報が流出【電動コケシの行方は】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/
4日午前8時ごろ、取手市東6、無職、村田くらさん(87)方で、「こけしのようなもので
母親が殴られた」と隣に住む村田さんの長女(65)から119番通報があった。
村田さんと同居する二男で無職の鉄夫容疑者(57)が犯行を認めたため、殺人未遂
容疑で緊急逮捕した。
調べでは、鉄夫容疑者は同日午前6時半ごろ、寝室で寝ていた村田さんの頭を
木彫り人形で殴りつけ、首を両手で絞めて殺害しようとした疑い。村田さんは頭を
切る軽傷を負ったが逃げ出し、長女の家に駆け込んだ。
鉄夫容疑者はその後行方不明だったが、約5時間後に近くの路上で同署員が発見
した。村田さんと鉄夫容疑者は2人暮らしだった。【土屋渓】
毎日新聞 2006年5月5日
茨城:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20060505ddlk08040149000c.html
こけしは武器になるよな。
首がスポーンと抜けるから、ロングレンジもカバー。 それより箪笥の上のこけしが落ちてきて頭に当たったら痛い。
こんな不慮の事故はありそう。
ゲル状の防災用転倒防止シートを引くとどうだろう?
サインの文字が消えちゃうかな? 首に釣り糸を結んで、後ろの壁に止めておくとか。
文化財の皿みたいに。 こけいは凶器になりうるんや〜
知らんかった〜こけい恐っ・・ マトリョーシカのルーツはこけしらしいよ
こけしすごい >>214
日本のこけしは中身が詰まってるから、その点でもすごいかな 小学生の頃、粘度でこけしを作ったら、先生にほめられたことがある。
図工の時間だったと思うけど、なぜこけしを作ったのか今でもわからない。 値打ちのある古いこけしの見分け方はどこを見ればいい?
底に書いてある作者名だけ? 鑑定の仕方とかそういうのはどっちかというと
美術鑑賞
http://academy4.2ch.net/gallery/
で聞いた方がよさそうな気が… 外国に『ジャパニーズコケシ』という看板を出している見世物小屋がある
そこにはこけしのような姿にされた生身の日本人が並べられているらしい こけしとは仙台近辺の呼び方で地域によっていろいろです。
子消しの由来は昭和40年代にある作家が書いた本が起因です。ガセです こけしってちょっと多きい地震が来るとばらばら
棚から落ちてかわいそうなことになる。 鳴子のこけし祭りはいつも混むのかな
ぶらりと行っても宿がないだろーな〜 実家の仏間の隅に、自分そっくりの顔のこけしがいるのに気付いた。
他のこけしとは明らかに顔が違う。
「うはww なんだこいつww」と思って手にとり、裏を見てみたら
母親が結婚記念に人から贈られたものだった……
発見したのは中2か中3の時。
あまりにびっくりしたので、学校に持っていって友だちに見せた。 こけしが女性の自慰行為に用いられていたことは文献からもはっきりしているし、
性器を模した郷土玩具も多いことから、男根を表しているという説に賛成です。
ただ、こけしが間引きされた子供を供養するためのものだとするなら、
自論ですが、いかにも後世の当て字くさい「子消し」より
「子返し(間引きの意)」の転化と解釈するのが
東北出身の人間としてはしっくりきます。 >>232
またバカげたネタ投下は盛り上がっていいが、
少なくとも今現存する伝統こけしとは別物なのは確実。
近年の電動こけしの話題は別でやってくれ。
池袋ウエストゲートパークってドラマのヒロインが、大量のこけしを
部屋に並べてストーカーを脅かそうとしてたな。
彼氏が驚いてたけど。 >>191
私も、こけしは産まれたけど育てられずに殺した、
又は飢えて死んだ子供を供養するものだった、と聞いたことがある。
悲惨な東北の農村の実態として。
あと、姥捨て山とか娘売りとか。
娘売りに関しては、
東北の女性がいくらで販売されていたか少し気になったけど。 単なる 木の偶人形ですよ♪東北にはアイヌ民族の何かがあるからね、トーテムポールでなかんべぇかな?の トーテムポールは、あれはあれでじゅーぶん呪術的なシロモノなんでないか >>239
そういう類いのモノは、東北に限らず全国の貧しい地方の信仰として存在しただろうね。当然。
しかし今言えることは、今あるこけしのルーツはそれとは別モノということだけはハッキリしてる。 >>244
ここにカキコしてるくらいなら自分で調べられるだろ。 こけしは「子消し」と書くなどと、事実と違ったあて字でこじつけたことがおもしろいからと、
それが口伝えに真実だということになって広がっただけだ。
戦後、バカげた嘘をバカが真実だと勘違いして広めただけだ。 うーん、第3者なんですけど、
「違う違う」という主張ばかりじゃ、やはり説得力に欠けますよ。
「自分で調べろ」というのもちょっと無責任という感じだし・・・
ずばり「本当の由来はこれだ」と言えばそれで済む話でしょ。 >>248
ググるのもあたりまえだが、このスレぐらい見て参加しろよ。
何度も何度も同じ質問がでて、何度も何度も回答でてる。 いかに「本当の由来」を知ってる人が少ないか、ということでもあるな。
「子消し」説があまりにも有名なため・・・ 東北のイメージといえば、「子消し」と「電動こけし」だもんな マジレスで東北のイメージ:大根をかじる子供たち、娘売り、飢饉・・・
日本史で習った。
姥捨てや子殺し(間引き?)の話もセットで。
「子消し」説はやはり根深いと思う。 「日本史で習った」程度の知識といっしょにされても・・・ 東京だとこんなかんじかな
東北(弁)のイメージ:ホームレス、ソープ嬢
新宿あたりすごいよ >>257
東京人から言わせたら、おまいの脳内といっしょにすんなよ >>259
おまい、現実を見てないね。
つか、山の手のお嬢様なのかな?
俺、学生時代ガテンバイト専門だったけど確かに東北の人多かったよ。
とくに土木関連。
ホームレスも東北弁の人多いね。出稼ぎなのかな。 >>260
おまいの経験は浅いね。
俺は東京出身東京育ち、仕事で東北にも数年住んだ。
ガテン系バイトでしか知らないで何がわかるかとw
土木関連なんかだけ見て、あたりまえのことを何を今さらw 以前、法事で親戚が集まったとき、東京の大学に通ってる子が、ある東北地方のおじさんに、
「おじさん、2月頃、○○の道路工事現場に作業服着て居たよね」って言ったの。
そしたら、そのおじさん含め東北一家が頑固に「そんなはずない」とか「うそだ」とかごねちゃって・・・
結局東北一家が帰った後、東北の田舎者は強情だから始末に終えない、とか、
教養の無い人達だから相手にしてはいけない、というオチになってた。 自殺者も多いよね
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html どーでもいいけど
たかが一例や二例で、全部がそうとか馬鹿げた書き込みすんなよ
それにスレ違い。(どうせ一人の仕業だろうが) 2人くらいは居るんじゃね?
自殺率とかホームレスの割合とかは、数字的には1例2例だけど、
背景には奥深いものがあるんじゃないかな?
でも確かに横道ずれてる。すまん 寒冷地の厳しい生活という歴史背景から生まれたモノ(こけしもそのひとつ)こそ、
そこに意義があるんであって、
東北出身だからというだけでその人間を差別したりバカにするようなスレでもないし、
そういう馬鹿馬鹿しい主張する人間がまず一番おかしい。