【東北】こけしの謎【子消し？】

**もしもし、わたし名無しよ** · NG

こけしは未だに謎の多い人形だ。
なぜ東北にだけあるのかも解明されていない。
それにこけしには不思議な力があるそうだ。
そんなこけしにの未来について考えてみませんか？

こけしのサイト
http://www7.ocn.ne.jp/~dekunobo/index.htm
こけしの質問場所
http://www2.ezbbs.net/24/dekunobou/

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/22(土) 18:50:45

第三次こけしブーム来ないかな～
何か映画とかドラマで取り上げてくれないかな

**sage** · 2006/04/22(土) 20:40:00

こけし映画、ディズニーで作ってほしい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/22(土) 20:43:54

>>187
こけしの由来でその説がまことしやかに言われてるけど
育てられないと分かってるのに子供を作ると思う？

それはガセだよ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/22(土) 21:21:19

>190
昔は避妊方法も無いし、堕胎するにも命がけだった。
今みたいにｾｯｸｽﾚｽという歪みもなかったから、
出来てしまって育てられず、仕方なく殺すっていうのは
当たり前だったよ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/23(日) 13:33:29

信仰の象徴としてこけしみたいなのを使ったのは地方によっては
よくあることだろう。（当時はそれをこけしと呼んでないはず）
いろいろ諸説があって当然だが（実際そうだった）、
今ある伝統こけしが、そのルーツを直接たどってないことだけは確かでしょ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/23(日) 13:35:59

朝ドラかなんかでこけし職人を扱ってほしい・・・。

「天花」にはねまりこやこけしが飾られてたのが写ってたけどね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/23(日) 14:04:43

こけしはそもそも農村の女児のための玩具。
モデルとしたのは、おそらく女児の姉だろう。
姉が売られていったかして、妹である女児が淋しがらないように
こけしを作って与えたのでは・・・？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/23(日) 17:01:01

土産用の子供の玩具で
女の子を模ったのというのが一般的な説。

それ以外の諸説言うなら、具体的な地域と習慣、時代と当時の呼び名を挙げないと
無理な話だよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/26(水) 00:41:31

最初は器ものを作る技術を持ってた人が、内職的に端材で作ってたんじゃないかな。
ヨーロッパでも、林業の盛んなところでは冬の内職として木のオーナメント
作ってるしね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/26(水) 02:44:52

杉浦ヒナコさんの漫画で、平安だか戦国だかの大昔、
お産で死んでしまった母親が化けて子供を食いに来る…
ので、子供を守る為に、子供の代りに食わせる身代わり人形を作った、という話があったが
形はまるでコケシその物だったなあ。関連あるのかな？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/26(水) 12:29:24

そりゃ昔は生活環境の厳しい東北だから、地域によっていろんな説があって当然だよ。
そのいろんな説のうち、特定地域の特定説を今の伝統こけしの由来だと言う(思わせる)のは
間違いだが。

ただしそれとは別に、今は消えてしまった特定地域独特の風習・こけし(のようなもの)の
由来など聞くのはとても興味深い。ネットならではのクチコミ情報かも。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/27(木) 12:04:20

伝統こけしは、なぜ全て女の顔なの？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/27(木) 17:57:55

男の子もあるよ
例えば夫婦こけしとか、墨色のほうが男。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/27(木) 19:09:10

こけしとお地蔵さんって関係があるのかな。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/27(木) 19:15:11

別物。
だけど、地蔵型こけしはある(形が似てるというだけ)

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/27(木) 23:02:42

こけしとお地蔵さんかぁ・・
別に関係ないと思ってたけど、ぐぐったらあった。
地蔵こけし
http://www.chokai.ne.jp/oouchi/joseibu/kokesi.htm

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/04/28(金) 18:18:20

【Winny】女性向けｱﾀﾞﾙﾄ(ｾｯｸｽ)ｸﾞｯｽﾞｼｮｯﾌﾟで女性の顧客情報が流出【電動ｺｹｼの行方は】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/05(金) 12:57:42

４日午前８時ごろ、取手市東６、無職、村田くらさん（８７）方で、「こけしのようなもので
母親が殴られた」と隣に住む村田さんの長女（６５）から１１９番通報があった。
村田さんと同居する二男で無職の鉄夫容疑者（５７）が犯行を認めたため、殺人未遂
容疑で緊急逮捕した。

　調べでは、鉄夫容疑者は同日午前６時半ごろ、寝室で寝ていた村田さんの頭を
木彫り人形で殴りつけ、首を両手で絞めて殺害しようとした疑い。村田さんは頭を
切る軽傷を負ったが逃げ出し、長女の家に駆け込んだ。

　鉄夫容疑者はその後行方不明だったが、約５時間後に近くの路上で同署員が発見
した。村田さんと鉄夫容疑者は２人暮らしだった。【土屋渓】

毎日新聞　2006年5月5日
茨城：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20060505ddlk08040149000c.html

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/05(金) 14:27:05

こけしのようなものw

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/05(金) 14:42:04

こけしは武器になるよな。
首がスポーンと抜けるから、ロングレンジもカバー。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/05(金) 14:51:34

昔はこけしで殴られて死んだ人が結構いたんだろうな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/05(金) 18:58:28

それより箪笥の上のこけしが落ちてきて頭に当たったら痛い。
こんな不慮の事故はありそう。
ゲル状の防災用転倒防止シートを引くとどうだろう？
サインの文字が消えちゃうかな？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/05(金) 21:52:03

首に釣り糸を結んで、後ろの壁に止めておくとか。
文化財の皿みたいに。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/06(土) 23:28:41

こけいは凶器になりうるんや～
知らんかった～こけい恐っ・・

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/07(日) 02:39:04

マジ？？？こけし笑える～。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/08(月) 17:47:01

>>203
この地蔵こけし、欲しくなってきた～。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/20(土) 16:34:30

マトリョーシカのルーツはこけしらしいよ
こけしすごい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/05/20(土) 21:01:02

>>214
日本のこけしは中身が詰まってるから、その点でもすごいかな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/01(木) 00:44:36

小学生の頃、粘度でこけしを作ったら、先生にほめられたことがある。
図工の時間だったと思うけど、なぜこけしを作ったのか今でもわからない。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/01(木) 14:33:02

>>215
いやそれはおかしい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/17(土) 00:18:53

値打ちのある古いこけしの見分け方はどこを見ればいい？
底に書いてある作者名だけ？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/17(土) 21:08:35

鑑定の仕方とかそういうのはどっちかというと
美術鑑賞
http://academy4.2ch.net/gallery/
で聞いた方がよさそうな気が…

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/25(日) 11:48:33

外国に『ジャパニーズコケシ』という看板を出している見世物小屋がある
そこにはこけしのような姿にされた生身の日本人が並べられているらしい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/28(水) 08:34:15

こけしとは仙台近辺の呼び方で地域によっていろいろです。
子消しの由来は昭和４０年代にある作家が書いた本が起因です。ガセです

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/28(水) 15:26:10

222

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/28(水) 15:28:55

>>221
ｋｗｓｋ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/06/29(木) 01:12:40

>>221
中学の先生にだまされたー

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/07/10(月) 14:36:24

こけしってちょっと多きい地震が来るとばらばら
棚から落ちてかわいそうなことになる。

**ななし** · 2006/07/25(火) 20:04:10

もう一つ話があるよ？いつの時代かわ謎やけど子度も

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/08/23(水) 10:08:05

東北には橋の欄干に巨大こけしがあるらしいなw

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/08/25(金) 17:21:02

鳴子のこけし祭りはいつも混むのかな
ぶらりと行っても宿がないだろーな～

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/09/19(火) 22:47:06

実家の仏間の隅に、自分そっくりの顔のこけしがいるのに気付いた。
他のこけしとは明らかに顔が違う。
「うはww　なんだこいつww」と思って手にとり、裏を見てみたら
母親が結婚記念に人から贈られたものだった……

発見したのは中２か中３の時。
あまりにびっくりしたので、学校に持っていって友だちに見せた。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/09/20(水) 10:55:35

>>229
こけし顔ということ？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/09/20(水) 15:27:10

松雲斎「お呼びかな？」

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/12/14(木) 21:28:50

こけしが女性の自慰行為に用いられていたことは文献からもはっきりしているし、
性器を模した郷土玩具も多いことから、男根を表しているという説に賛成です。
ただ、こけしが間引きされた子供を供養するためのものだとするなら、
自論ですが、いかにも後世の当て字くさい「子消し」より
「子返し（間引きの意）」の転化と解釈するのが
東北出身の人間としてはしっくりきます。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/12/17(日) 01:05:33

円空もこけしを作ったことがあるのかな。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/12/17(日) 23:35:53

>>232
またバカげたネタ投下は盛り上がっていいが、
少なくとも今現存する伝統こけしとは別物なのは確実。

近年の電動こけしの話題は別でやってくれ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2006/12/17(日) 23:36:39

>>233
彼は彫刻と呼ぶだろう。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/01/09(火) 21:54:08

池袋ウエストゲートパークってドラマのヒロインが、大量のこけしを
部屋に並べてストーカーを脅かそうとしてたな。
彼氏が驚いてたけど。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/02/21(水) 06:11:48

天童こけし

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/02/25(日) 23:38:53

↑電動こけし？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/04(日) 14:57:27

>>191
私も、こけしは産まれたけど育てられずに殺した、
又は飢えて死んだ子供を供養するものだった、と聞いたことがある。
悲惨な東北の農村の実態として。
あと、姥捨て山とか娘売りとか。
娘売りに関しては、
東北の女性がいくらで販売されていたか少し気になったけど。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/04(日) 18:50:29

東北には「悲惨」という言葉が一番よく似合う

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/04(日) 20:07:07

単なる木の偶人形ですよ♪東北にはアイヌ民族の何かがあるからね、トーテムポールでなかんべぇかな？の

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/05(月) 00:05:22

トーテムポールは、あれはあれでじゅーぶん呪術的なシロモノなんでないか

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/05(月) 16:24:39

>>239
そういう類いのモノは、東北に限らず全国の貧しい地方の信仰として存在しただろうね。当然。
しかし今言えることは、今あるこけしのルーツはそれとは別モノということだけはハッキリしてる。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/06(火) 01:44:00

>>243
じゃ、今あるこけしのルーツは何？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/06(火) 09:15:41

★クリック募金よろすく

http://www.emachi.co.jp/charity/

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/06(火) 17:24:01

>>244
ここにカキコしてるくらいなら自分で調べられるだろ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/06(火) 17:30:04

こけしは「子消し」と書くなどと、事実と違ったあて字でこじつけたことがおもしろいからと、
それが口伝えに真実だということになって広がっただけだ。
戦後、バカげた嘘をバカが真実だと勘違いして広めただけだ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/07(水) 02:13:39

うーん、第３者なんですけど、

「違う違う」という主張ばかりじゃ、やはり説得力に欠けますよ。
「自分で調べろ」というのもちょっと無責任という感じだし・・・

ずばり「本当の由来はこれだ」と言えばそれで済む話でしょ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/07(水) 10:40:43

>>248
>>33

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/07(水) 22:55:12

>>248
ググるのもあたりまえだが、このスレぐらい見て参加しろよ。
何度も何度も同じ質問がでて、何度も何度も回答でてる。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/08(木) 16:49:57

いかに「本当の由来」を知ってる人が少ないか、ということでもあるな。
「子消し」説があまりにも有名なため・・・

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/09(金) 23:48:31

東北のイメージといえば、「子消し」と「電動こけし」だもんな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/09(金) 23:59:01

>>252
それはおまいの脳内の話だろ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/11(日) 04:27:23

マジレスで東北のイメージ：大根をかじる子供たち、娘売り、飢饉・・・
日本史で習った。
姥捨てや子殺し（間引き？）の話もセットで。
「子消し」説はやはり根深いと思う。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/11(日) 13:56:08

いつの時代の話をしてるんだよ。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/11(日) 18:18:16

「日本史で習った」程度の知識といっしょにされても・・・

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/12(月) 21:36:49

東京だとこんなかんじかな

東北（弁）のイメージ：ホームレス、ソープ嬢

新宿あたりすごいよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/12(月) 21:43:06

あと、日雇い

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/12(月) 23:07:47

>>257
東京人から言わせたら、おまいの脳内といっしょにすんなよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/13(火) 01:27:34

>>259
おまい、現実を見てないね。
つか、山の手のお嬢様なのかな？
俺、学生時代ガテンバイト専門だったけど確かに東北の人多かったよ。
とくに土木関連。
ホームレスも東北弁の人多いね。出稼ぎなのかな。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/13(火) 18:40:11

>>260
おまいの経験は浅いね。
俺は東京出身東京育ち、仕事で東北にも数年住んだ。
ガテン系バイトでしか知らないで何がわかるかとw
土木関連なんかだけ見て、あたりまえのことを何を今さらw

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/13(火) 23:37:29

以前、法事で親戚が集まったとき、東京の大学に通ってる子が、ある東北地方のおじさんに、
「おじさん、２月頃、○○の道路工事現場に作業服着て居たよね」って言ったの。
そしたら、そのおじさん含め東北一家が頑固に「そんなはずない」とか「うそだ」とかごねちゃって・・・
結局東北一家が帰った後、東北の田舎者は強情だから始末に終えない、とか、
教養の無い人達だから相手にしてはいけない、というオチになってた。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/14(水) 00:03:31

自殺者も多いよね
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/14(水) 00:26:18

どーでもいいけど
たかが一例や二例で、全部がそうとか馬鹿げた書き込みすんなよ
それにスレ違い。（どうせ一人の仕業だろうが）

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/14(水) 01:22:59

２人くらいは居るんじゃね？
自殺率とかホームレスの割合とかは、数字的には１例２例だけど、
背景には奥深いものがあるんじゃないかな？

でも確かに横道ずれてる。すまん

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/03/14(水) 11:52:18

寒冷地の厳しい生活という歴史背景から生まれたモノ（こけしもそのひとつ）こそ、
そこに意義があるんであって、
東北出身だからというだけでその人間を差別したりバカにするようなスレでもないし、
そういう馬鹿馬鹿しい主張する人間がまず一番おかしい。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/04/22(日) 23:54:14

こけしと関係ない話するな

>>257
風俗に東北出身者が多いのは不思議じゃない。
他の地域より色白、言い換えれば美しい娘が多いから指名されてナンボの世界で生き残る確率は高い。
特に北東北+庄内+新潟は某板で美人スレが立つほど。
もちろん、貧しい、冬がツラいというのが解消されていないせいもあるんだろうが…

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/04/23(月) 03:13:10

こけしの数＝いなくなった子供の数

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/04/26(木) 01:11:47

こけしの設定かもねwww

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/05/06(日) 01:22:49

純金こけし
http://news.ameba.jp/2007/05/4497.php

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/05/10(木) 17:21:26

こけしコンクール
こけし祭り
みちのくこけし祭り

毎年審査基準がわからん

2007/05/31(木) 19:08:59

親が子を、子が親を無下に殺める事件が頻発している。この世情を受けて日本の家族の
絆が失われつつあるという声も聞こえる。しかし、かつて我らが「美しい国」ニッポンでは
こうした家族内での醜い殺し合いは、日常茶飯事のことで、ニッポン固有の「美しい」伝統
文化とさえ言えるほどなのだ。

かつて日本の村落家庭では、飢餓・貧困からの防衛策として自分の子どもを殺して家計を
調整することがしばしば行われた。これは「間引き」と呼ばれていた。間引きの犠牲となった
のは多くは女児であったという。東北地方の伝統工芸として「こけし」という木製の人形が
伝わっている。このこけしの名は「子消し」に由来し、間引きによって殺められた子どもを供養
する目的で作られたのがはじまりだという。また東北のみならず日本各地に間引きの犠牲と
なった児童を供養する宗教施設が点在しているのだ。こうした事実は法治主義の浸透していない
時代の日本で、多くの子どもが密かに葬られていたことを如実に示している。

明治維新以降、政府は人口倍増計画の下、こうした間引きを固く禁じたが、やはり貧困ゆえの
間引きは細々と行われていた。かの文豪・芥川龍之介の下に、とある農夫が自分の小説を
みて欲しいと訪ねて来た。小説は、貧しさのために我が子を殺し、ドラム缶とともに密かに埋めて
しまうという内容だった。そして農夫は作品は己の実体験に基づいていると芥川に語ったという。
またあぶく銭目当てで、年頃の娘を娼館に売り払うことも日常的に行われたという。

こうした子殺しは卑属蔑視の儒教的思想に基づくとされてきた。しかし、その一方で日本では姥捨て・
棄老という労働力にならない老人を山に捨てて死なせる、親殺しも日常的に行われた。日本各地に
山姥・子泣き爺など老人の姿をした妖怪の伝説が伝わるのも、こうした棄老の犠牲となった老人達の
怨念への日本人の恐れが象徴化されたものに他ならない。

いうなれば昨今の子殺し・親殺し事件はニッポン民族の伝統回帰と言えるのである。いやはや、
美しき国・美しき民族の、とんだ美しき伝統である。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/05/31(木) 22:51:22

>>272
まだそんなこと言ってる暇あったら
少しは自分で事実を調べろよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/06/19(火) 01:20:28

>>273
272の言うことが正論だよ
漏れもそう思うよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/06/19(火) 22:36:49

>>274
ばか？少しはググってみたら？w

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/06/22(金) 19:42:05

だいぶ昔にテレビ番組でこけしが紹介されてたなぁ…
円筒形の上に丸い頭が乗ったタイプじゃなくて、
木から掘り出して墨で小作りな顔が書いてあるやつ。かわいかった。
絵とか色とかは全然ついてないの。

フォルム的には↓に近いんだけど、なんて言うんだろう…。
ttp://www.rakuten.co.jp/shimanuki/264110/269616/#359086

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/06/24(日) 16:44:21

>>276
ちなみに卯三郎作のこれと同じもの持ってますw

こけしは大きく分けて、
伝統的な型を代々引き継いでる「伝統こけし」と、
個人が型を生み出して作る「創作こけし」又は「新作こけし」に分類される。
後者に違いないとは思いますが。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/13(金) 23:49:09

>>272は事実。それを認めない>>273-274には歴史認識が欠如している。
いや、それ以前に知能がないというべきか。

東北をそのような惨状に追いやったのは安倍の先祖である長州人である。
安倍に「美しい国」を謳う資格など、ない。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/14(土) 08:46:47

彼氏にこけしを挿入された時は裂けて死ぬかと思った

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/16(月) 16:48:58

>>278
今ある伝統こけしの名称由来とはまったく関係ない話。
歴史的背景を語ったところで「こけし」の語源ではない。
スレ違い・主旨違いもわからず、関係ないテーマについて正当性を求めてるとは、
日本語も知らないバカを露呈するだけだ。いい加減にしなさいw

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/23(月) 23:26:06

>279
こけしの気持ちも考えなさい！

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/25(水) 17:21:53

>>280
死ねよ、長州人

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/25(水) 21:40:01

>>282
ばかじゃねーのw

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/28(土) 13:48:46

長州人に死を

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/28(土) 15:49:18

>>284
バカじゃねーのw

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/31(火) 00:17:24

長州人惨敗（ｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2007/07/31(火) 00:46:46

犯罪予告と判断し、通報します。

>284 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/07/28(土) 13:48:46
>長州人に死を

>286 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/07/31(火) 00:17:24
>長州人惨敗（ｗ