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RENbearの盗作疑惑検証スレ【創作人形作家】
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00011
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2018/10/01(月) 13:24:28.69ID:s0EjGhnw
創作人形作家 RENbear（通称 蓮熊）の盗作疑惑を検証するスレです。

他作家のモチーフ、アイデアを盗用したと思われる作品を多数発表した為、スレ立てしました。
●基本的にsage進行
●ただパクリだと騒ぐのではなく盗作元を具体的に示した上で検証すること
●盗作元や他作家の迷惑になる行動は厳禁
●荒らし・煽りは情報が流れるため厳禁
0122もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 13:39:44.24ID:O0gs8wm8
雑貨あがりは目コピすぐするしパクリ体質の人ってオリジナルよりちょっとだけ安く売るよね

今のところスレ立てた意味が>>1-5のようなので
そういう作り手なんだなというのと新たに出てきたら足して行けばいいんじゃね
各作家さんへの注意喚起にもなる
本当は然るべき手段できっちり注意文を送ったほうがいいんだけど
スレ立てた人は各作家さんから情報集約するまではやらなそうだよね

自分は売り方と雰囲気作りは上手なんだからオリジナルを作りなよって思ってるだけだわ
0123もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 13:59:33.84ID:JFaWzMep
>>117
板とスレの話を除けば人形についての話なんだが
ヲチに新たにスレを立てたところでこのスレが消える訳でなし　
5chにスレを２つ立てさせようとしている実は一番ヤバい人なんだろうか　
0125もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 14:50:26.98ID:1abbMnIT
連熊、ぬいぐるみ系に特化していけばいいんじゃないかな。
雰囲気があると思うんだよね。>6の上から四番目のやつなんか。
今のところ人間系のはあまり惹かれない。
0126もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 15:02:48.90ID:rrCleZdf
>>125
顔だけ粘土や樹脂で作ってるぬい作家って著名な人や上手い人既に数人いるし
あっち系統こそボディの型紙相当凝るとかしないとすぐ飽きられると思うぞ
0127もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 15:03:32.05ID:gKMw7xMI
何されてる方かよくわからないけど、
時間もありそうだし器用だから、
なんかもったいないわあ
0128もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 20:35:38.47ID:rmRDMlCl
この人は器用だと思う。作るのが早くてすぐに出品するサイクルだね
下書きで考えたり作りながら試行錯誤して悩みながら一点を製作するというより
浮かんだものをメモのようにポンポン作って前進していくやり方に見える
作る作業が好きなんじゃないかな

ただ、その浮かんだものが。
ほぼ家にいるなら外部刺激は興味ある事だけの可能性がある
興味ある事が創作人形界隈で、それらから刺激を受けて作るならこうなるのは当然だろう
この人の活動歴を知らないけれど５，６年もしたら変わってくるかもよ
0129もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 20:37:32.97ID:Lq/NbWIh
見たもの流行りものを手早く作ってるだけ
だから薄っぺらいんだよね
作家として5〜6年も持たないかな
0131もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 21:44:05.92ID:1abbMnIT
コンスタントに作れる事は才能の一種だよ。
情熱がある事はいい事だよ。それがずっと続けられるかだね。
0132もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 21:56:08.18ID:9hd01IHM
自分で苦しんで生み出してないからコンスタントにポンポン作れるだけだろ
何が才能だよ…恥を恥と感じない才能ならあるんじゃないの
0133もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 22:10:32.77ID:cNs+eYsU
パクとかアイデア関係ない造形に関しても作り飛ばしてて、前進とか上達とかない感じ
0134もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/05(金) 23:56:35.91ID:1abbMnIT
最終的には誰が起源かは重要ではなくなるよ。
欲しいと思わせる魅力を磨いて売れて尚且つ続けられるのが大事。
世の中そんなもんでしょ、どの製品にも言える事。
だからといって今の時点では連熊のが欲しいわけじゃないんだけどさ。
ぬいぐるみのはまぁ、あのドロンとした表情がいいな。
0135もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 00:30:58.87ID:SN/W4Ssc
欲しいと思われる魅力がパクってきたものだからねぇ
手軽にあちこちからの目パクだから技術もないしな…
援護したる側からも、続ければパクじゃない！って主張だからなんともまぁw
0136もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 01:08:52.58ID:HVUpzYE1
いやいや、そもそも「パクリ」と「似ている」は違うから。
似ているのをわざわざ探してこじつけて叩くだけなら悪趣味。
創作人形の発展の意味でも長い目で見る必要もあると思ってる。


>続ければパクじゃない！って主張だからなんともまぁw
レミさん見てみ？
最初はカタンや姫と似てると言われてたけど、続けていくうちにだんだん個性がでてきて評価変わったでしょ。
連熊も今は私怨に粘着されて大変だと思うけど、熱量あるうちにもっと腕を磨くなりしたらいい。
つまらんもの出し続ければ売れなくなるだろうしそのうち淘汰されていくよ。
0137もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 06:37:46.31ID:rkkmBDNR
あっちこっちつまみ食いして見間違われるレベルの似たようなものを
そのまま業界を知らない別の客層に売るのが手なんだよなあ
昔は業界が違うと見比べが出来づらかったけど今は目コピで器用に作ってもすぐバレる

客層が違うのでこのスレみたいにセーフだアウトだとなるが
コピーされた作家さんの気持ちになるとやめなよって言いたいな
自分の作品で頑張ってる人は明日のターゲットになるかもしれないし
劣化模倣の方が安いから客数が多くて人気に見えて色々な面で嫌になるっていう案件だこれ
0138もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 07:31:09.83ID:HVUpzYE1
イギリスが鉄道を発明

各国がパクる

日本が高速鉄道やリニアを考案し

中国がパクって安く売る

普通の流れである。
次はどんなことが待ってるのか予想して
売れて生き残れたら勝ち。
残酷だかそこに後発や先発はないよ。
0140もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 07:53:21.68ID:EDtk5A5Q
138は一体何を的外れなことを言ってるの？
レミさんと並べて語る自体次元が違うと思ってたのに、
今度は中国がどうとか言い出しちゃって。
だったらその次元で話すけど、
米中貿易戦争がなぜ起きてるか調べたら
0142もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 10:57:15.56ID:74xl07OV
あえて言わないだけで変わらずレミさんを受け入れられない私みたいなのもいる
一度他所様のアイデアで商売始めたら印象は変わらないよ
レミさんだって私にとっては恋月風の何かでしかない
ところで盗作疑惑を検証してるようには思えないんだけど連熊さんの事はここで話した方がいいの？
出来不出来の話なら批評スレでしてれば良かったんじゃないかと思うんだけど
0143もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 14:26:26.49ID:8/uWSpCJ
模倣がスタートでその後個性を確立していくのはよくあるけど、売れそうなのいろいろ雑多にイッチョカミしてると洗練される暇ないんじゃないかと思う。

作りたいものを作ってるんじゃなくて受けそうなのを作ってるように見えるんだよね。
0144もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 15:08:15.62ID:YNU2sfgx
キャストドールしか触れたことのないﾄﾞ素人です
義に夜ー流の紹介で一目惚れして小さい子を買ってしまった
届いてみたら結構造りが荒いなーと思ってた
ここを発見しガチ凹み中
0145もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 15:57:18.82ID:Ve4yzjk6
受けそうなのを作るのも
個性で売るのも作り手の勝手だよ。
好きにすれば良い。
0146もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 16:12:55.52ID:SN/W4Ssc
そしてそれに感想が出るのも当然の話ってこと
似たものを作っていてもただの劣化コピーだからね
0148もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/06(土) 18:45:37.22ID:Ve4yzjk6
粘着私怨がとにかくパクだと言いたいだけのスレ。
0150もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 03:46:22.13ID:PP14aE+s
わたしもレミさんはいまだに良い印象になってないなあ
鯉さんとは似てないし、技術的な面でに鯉さんと間違うわけではない
似せてる雰囲気で売ってたからだけなんだけど
似せてる雰囲気と分かっても少し応援する気持ちで見ていようと思う作り手さんもいて、
この違いって何だろう
なんとなくだけれど、売る頻度が高いか否かのようにも思える
0151もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 05:36:33.19ID:Lru4lshh
見る人によっては多少個性が出ているとか、あちこち作風が迷子にならないとか、技術自体での向上がみられるとか、服を安全ピンでとめないとかじゃない？
0152もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 05:44:02.01ID:Lru4lshh
あとは多分だけど、購入層が被らないことなんじゃない？
・数千〜数万位の比較的手の出しやすい金額
・創作ドールに詳しくない人でも買えちゃうくらい敷居は低い
・なおかつポコポコ出される

そうすると比較で上がっている作家さんにとっては死活問題なわけだし。
レミさん自体はビスクなのにかなり作品作り早いし、一つの要素気がする
0153もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 06:17:10.95ID:aqEGIfF1
きちんとしたものを造っていてかつ仕事が速いと
ガツガツしているように思ってしまう人は心療内科にでもかかった方が…

それとちょいちょい引き合いに出したい人がいるみたいだけどスレチな上
活動姿勢やレベルの違いがあって一緒にしたら失礼すぎるわ
0155もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 16:45:27.93ID:0VB2yKOF
レミさんの何が

＞一度他所様のアイデアで商売始めたら印象は変わらない

って、比較されてるやつ、あるのかな
結構前からパクパクといわれてるけど
画像あるいは言葉でしっかり検証されてるの、見たことないんだよね
恋月に似てるところなんて1ミリもないと思うんだけど
それこそ今みたいに、雰囲気似てるとかモチーフかぶったとか
そのレベルでパクりといわれるのかな

だとしたら、その作風というか特徴を一番最初に始めた人以外は
どうしてもパクりのそしりは免れない
特徴ある技術をまるっと真似てるとか、そんなんだと分かりやすいけどねえ
ほんと漫画のトレース問題とかとは違って、重ねて比較とかもできないし
0156もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 17:55:54.59ID:GLNzkL6Y
いつの間にか恋信者とレミ信者の言い合いの場となっている
スレチを平気でやらかす点ではどっちもバカなのは同じなんだね
0158もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 22:19:15.98ID:U+zrnxsh
人形作ってるやつなんか全員異常者
おまえら愛好家も異常者

異常
0159もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 22:21:24.43ID:U+zrnxsh
人間対人間の関係作れないコミュ障で性的倒錯異常性欲者の群れ
0160もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/07(日) 22:44:01.11ID:10kzrb3C
レミと恋付って昔も今も似てないよ。
よそ様のアイディアガー！と言うが、
恋付のアイディアって何？
0161もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 00:13:41.70ID:Ch4VaHAa
怖い人形ばっかじゃん！！！
0162もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 07:44:22.39ID:O+4IuFF5
スレ立てた人は件の盗作がいつ始まったとか時系列毎に案件検証するまとめサイト作るとかしないの？
途中から見に来た人にも分かるようにしないとスレの意義なくない
0163もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 11:23:02.10ID:GWbHj7Xu
ベルメールで検索してて見つけただけだけど、
お腹をパックリ開けて中に色々詰め込む表現は清水さんもやってるよ。
清水さんの、かなり細かくていいな。
こんなことやってたのかー。今まで雑なイメージしかなかったけど。
0164もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 12:00:06.18ID:x0qFvT0t
>>160
レミと恋ドルが似てるとは感じないけど
それでもパクリと以前から言われるし
今回の連熊のパクリ疑惑見てると
似たケース、というか。根っこに似たものがあるようにも思える

そもそもパクリという定義があやふやなんだけど
完全一致がまずない分野だと、雰囲気かぶりが50％以上だとパクリと思う人と
80％以上でパクリと思う人と、100％一致でパクリと思う人と
温度差は出るだろうなと
鉄道技術とか、特異な仕様の完全一致みたいなのは問答無用なんだろうけどさ

連熊はモチーフかぶり50、雰囲気かぶり80ぱーくらい、個人的には
0165もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 12:17:20.67ID:l27cPXvQ
志水さんのお腹パックリとか、
普通にみんな知ってると思うし、
よくある表現になりつつある。
足りさんの肋骨むき出しみたいに。
例えば中身まで同じモチーフにしてしまうと、
インスパイアとかの域超えてるのでは？
0166もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 16:58:32.98ID:0Z/8T3C4
最初にスレ立てた奴はパク祭りでれん熊潰そうと画策したけど
思ったように盛り上がらず放置とかなきがす
0167もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 17:30:01.00ID:qnjOC1MZ
>>155
製作年
粘土時代のレミさんはピグ系の造形だし　本人も良田さんに影響受けたと言っる
レミさんが良田さん風粘土人形（荷担風？）を作ってる時には
姫さんは既にビスクで大人気　写真集発売　大型以外の代表作もほぼ発表済

既存の創作人形の系統に属していない造形で登場したのが姫さんなんだよ
『手』『足』『体』パーツを見るだけで作者が判別可能な位に他と違った

検証する必要もなく寄せてってるとは当時の住人は思ったと思う
0168もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 19:54:00.53ID:x0qFvT0t
寄せてるのとパクリは、このスレ的には同列でオケなのかな
後追いとかも、時にはパクり認定なんだろうけど
0169もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/08(月) 20:23:10.45ID:JFkynacO
俺がパク言ったらパク
それ以外は例え丸パクリでもパクじゃないから！
なので真面目に考えちゃダメ
0170もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/09(火) 06:39:15.62ID:b1SgdxhX
鯉さんのはお顔でもだけど関節やむっちりした脚にも特徴があるから
あれと同じ形で作っているひとは影響されたなーと容易に判別できるわ

>>164の
モチーフかぶり％　雰囲気かぶり％
で表すの面白いね

6年くらい前かな
胸に傷口が開いていてそこに薔薇や鉱物を突っ込むのが流行っていたけど
あれはどこから流行ったんだろう
0172もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/09(火) 07:43:27.00ID:gfSLBaGM
>>170
石にハマってルース原石とか見まくってるとドーム状の水晶の大きい原石塊で中だけキラキラしてるのよく目にするようになるから
そこら辺じゃないかなと思う
薔薇の方は分からんけど
0173もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/10(水) 20:13:41.93ID:+N/+8FGs
>>164
このスレがたったきっかけ？がツイだとすると根は同じ話と思う

>>170
>胸に突っ込む
なんとなくのイメージでは最上さん
志水さんもやってるけどもっと何でもばんばん詰め込むべしみたいな感じ
0174もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/12(金) 02:59:48.92ID:eqP+Hkyb
田利さんてツイ消した？
何か後ろめたい事でもあった？

デズニがジャングル大帝パクッたとき、手塚側は光栄な事って言ってたよ。
オリジナルを主張するならもっと作家としての気概を見せてほしかったな。
0175もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/12(金) 03:23:51.85ID:OyTneNG4
手塚先生はディズニー映画をリスペクトしてたんだからそりゃ光栄だろうよ
駆け出し作家未満の無個性なちょいパクと一緒に語るのもおこがましいわ
0176もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/12(金) 04:48:33.18ID:eqP+Hkyb
ツイで文句言ってたんでしょ？
ほんと器が小さくて残念だよ・・・。
まぁ、分かる人には分かるんだろうから、堂々としてれば良かったね。
0178もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/12(金) 07:46:19.90ID:0L+2jFEt
>>177
肯定意見以外全部擁護でしかもそれが一人と思ってるんですか…？
スレ立てた１？
検証スレとして機能してないのはもうどうでもいいの？
0182もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/12(金) 14:18:45.67ID:kgm+dFuy
誰も田利さんの指摘ツイの詳細言わないから合ってるか分からないけど
私がざっと遡ってこれかな？と思った夏頃のツイは消えてない
そしてあれで文句言ってた扱いは流石に可哀想
0184もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/13(土) 10:43:52.84ID:t4dtxMPw
そういう系あるな〜と思ってたけど、ペストマスクっていうんだね。
検索したら色々でてきて面白かったわ。
0187もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/14(日) 09:41:10.57ID:GMrlvXeV
パクる方も指摘されないようにパク元から少しズラすだろう。一個一個どれだけ似てるかを問うてもな。

蓮熊の問題点は、手近な創作人形界隈で次々アイデアパクってる（ように見える）これまでの経緯と姿勢だろ
0188もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/14(日) 14:12:55.68ID:Q8rmrADY
一個一個どれだけ似てるかを問うのが検証スレじゃないの？
「似てるのが多いからその姿勢駄目」って事を糾弾していくスレか・・・？
0190もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/14(日) 20:31:54.71ID:4OBb3QrU
正しい検証スレとは　スレの意義とは・・・？
５chでそんなん言ってるのがどうかしている　


　
0191もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/14(日) 23:10:40.84ID:NEZ5p19x
写真が出た時点で一つ一つはパクリかどうかより
この手の作品は他でもよく見るから相似・影響関係に見えている
ただ他の作家さんより顕著に、創作人形界隈で流行る・目立つものを短いスパンで採用しているようには見える
この方の一貫している部分は丸い頭に突出した半目、細いボディだと思うけど
それをベースに他の流行をミックスしている作風と思えばいいのかパクと思うか
0192もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/15(月) 07:54:11.54ID:5cyCsXRs
>>190
そりゃそうかもしれないけど一度立てたら埋めない限り10年以上残る人形板で
検証スレってタイトル付けて新しくスレ立ててパクリだー！って一度叫んだら気が済んで
200もレスついてないのに放置気味になってるのってどうなのよ
って事なんじゃない
0193もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/17(水) 20:26:34.22ID:NHPka0ZV
ラレ側の巻きみやさんもヒール足作ったんだね
これに関してはよくあるモチーフ扱いかな
0196もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:26:29.42ID:a6qPGFxi
見浦さん、ヒール足パクられたのツイで嘆いていたね
時期的に誰を指していたのかわからんが
0197もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/18(木) 20:50:03.62ID:CaI7jiRs
たくさん似たようなのが出てくると、パクとか関係なくなって
そういう「流行がある」みたいな流れができるね。
0199もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/19(金) 08:03:28.29ID:6hKJVTT2
ヒール足は明確な朴　形が独特過ぎる
真希宮さんは朴と言われないラインでのヒール足を模索？
0201もしもし、わたし名無しよ
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2018/10/19(金) 10:30:41.58ID:7II/MaCY
ヒール一体型の足って初めて見たのクロヒさんだった気がしたけど
記憶違いだったかと思ってHP確認しに行ったら
靴のラインも足に直に形成されている一体型だったわ
あれは素敵だった
0202もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/19(金) 12:05:05.33ID:iRnH8AfP
あれは間違いなく見浦さんです。
嘆いてたのは、誰かを指すわけでなく、
苦労して生み出したがいつのまにかみんながしてるようになった、
ちょっと寂しいみたいなニュアンスだったように記憶してる。
0203もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/19(金) 13:32:50.60ID:HtJQz8hA
蓮熊の話じゃなくてただの愚痴だけど、いつかこういう物を作りたいと構想していたら
先に他の人がそれを形にしてしまって、
その後に自分が作っても、先に作った人からしたら「パクられた!!」ってなるだけだよね

「あなたが制作する前から考えてた物で〜」って言っても言い訳にしか聞こえないし
いっそ「オマージュです」って言った方が潔いっていう
0204もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/19(金) 13:38:21.83ID:iRnH8AfP
思いついたらすぐ作るしかないな。
先にやられてしまったら、
他の人でもひらめく発想だったんだと諦めて、
次こそ自分にしかないものを頑張れば良い
0205もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/19(金) 16:13:00.10ID:blgnIbu8
>先に発表された
自分も経験あるな。創作人形じゃないけど。
結構有りそうな話。
結局、誰もが考えそうなアイディアだったのかと思う
0206もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/19(金) 16:34:44.28ID:6hKJVTT2
>>202
悔しい気持ちがでかいと思うよ
ツイでずばり言えないだけ　

>この様な事を言うと人形界では作者の方が心が狭いや子供だと言われます。不思議…。
>ヒール足を愛しているので悔しいのです。しかし派閥のない素晴らしい世界でもあります。
0207もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:40:24.33ID:KBGFVvx3
私はヒールの足と言うとやっぱり気無羅竜さんなんだけどな。

ttps://pbs.twimg.com/media/CmcSlAvUMAE7_H-.jpg
0208207
垢版 |
2018/10/19(金) 21:45:04.00ID:KBGFVvx3
あと区呂日さんのはヒールというかブーツ足だと思う。
0215もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/10/27(土) 09:21:02.99ID:oZi5xwjH
パクリ作品とパクられ元が並んで展示されてるのを見て吹いたw
蓮熊の方はやっぱり劣化コピーだなって感想
0217もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/11/03(土) 19:27:51.29ID:pxuobnV2
今回は思いっきりまきみゃーさんね羽根パクリだね。あからさま過ぎて恥ずかしくないんだろうか
0218もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/11/07(水) 08:54:57.30ID:voGiCOvn
ヲチするためにフォローしてるんだけど
パクを堂々とツイしてんの罪悪感とかないんだろうか
0219もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/11/13(火) 12:34:09.37ID:RuSxwIck
パクリ状態のまま売るのを続けるつもりなら
買ってた人達にもいつか見放されると思う
0220もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/11/13(火) 12:48:20.99ID:lTEhCjAc
何一つ同意を得られる検証結果もなく
スレ立てりゃ誰かしらが炎上させてくれるだろう浅はかな期待にも裏切られ
スレは過疎の一途を辿る
パクリ案件でここまで過疎るのも珍しい
0221もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/11/13(火) 14:39:01.91ID:vIEPsflg
そんだけ小者だったってことよ
数作ってるのに一向に成長が見られないし
顔はいつも同じ不機嫌顔
ボディは手抜き
グラスアイ使わないのも制作費削減にしか思えない
0222もしもし、わたし名無しよ
垢版 |
2018/11/13(火) 19:51:49.75ID:fv9lO3+x
グラスアイ使ってりゃいいってわけでもないだろう…

そういや槇宮さんのパクは良くて連熊のパクは許さんて、どゆこと？
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