■ドール系イベント総合スレッド■その103
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前スレ
■ドール系イベント総合スレッド■その102
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1560064559/
>>940から新テンプレ準備で雑談自粛
>>970踏んだら新スレ立てる
議論は良いが、自分の利益しか考えないのはＮＧ
個人および個人寺叩きは他所でやること
基本マナーは>>2-3 イベントスケジュールは>>4--あたり
※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
■ドール系イベント総合スレッド■その93
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/doll/1477060722/ 総参加者数然程変わらない程度なのにクジの発行総数増やしてればこうなるよな
・７時の待機列の整理もgdgd
・入場券のもぎり→先行券購入までの間が空きすぎてだめ
・先行入場者の待機列整理もだめ
・番号があっても先行入場後に目当ての寺に並ぶのに時間がギリギリで
１０００番代後半からは目当ての寺に小走りしていく人も発生
今回のイドルの運営を褒めるとこが１つもない まぁ、見てなって
正月明けの浅草ドルショは今回のイドルより酷いことなるから
今朝、南館にたむろしていた人達が
浅草ドルショでは公道に屯して
大迷惑をかけることになる そうだな
ドルショは、ループ厨は7階まで階段登らせるし
公道たむろは集めてペナルティ列にしたりと
買い専には良いこと無いクソイベントだからなｗ >>787
お前の中ではクジvsギロチンをずっとやってるみたいだがそれが妄想
前回までのクジvs今回のクジの話をしてるだけ
全く話が噛み合わないのは君が何度指摘されても、君が作り上げた架空の人物と話してるから
「その都度言っていた」って誰だよそれ
それが俺という証拠出してから論破きどろうか
はいｗｗｗ論破ｗｗｗｗ >>792
いや、君は「このやり方だと早朝来場が有利だから」と言ったから
そんなの以前から変わらんので、君のいう次回以降なんてものは存在しない
とフル論破してるだけだよ
悔しかったね >>793
比較という概念を知らないバカがいるときいて
まあ無理のあることほざいてないでそろそろ降参したら？ >>795
自分8:30から10:00までボッチでループしまくったけど十数回が限界20回でも無理
ツイッターに先行入場券50枚の画像上がってるけど仲間が引いた分とか落ちてたのを集めたとしか思えん 十数回でも相当なダメ人間でしょ
恥なことを自慢したがる人っているよねー ギロチンとか誰も推してないが
クジのやり方に文句言うと「クジを否定された！ギロチンマンに違いない！攻撃しないと！」ってなる奴は
前世でギロチン処刑されたの？ >>798
クジ引く金の無い貧乏人の他人の足引っ張り僻みもみっともないよ そこでお金の無い人にも優しい万人に平等なギロチンですよ ギロチン否定派
＝ループくじ賛成派でルール無視の早朝来場常習犯
だからな
自分に有利なくじ引きループ方式がなくなるのが嫌なんだろ
・くじ引き列に9:30までに並ぶ
・この段階ではくじ引きさせない
・9:30に締切。最後尾に人をたたて並べなくする
・締切った後で一人一回クジを引く
・ループは不可能
・9:30までに来れば確実に一人一回クジを引けるので
早朝に来て周辺にたむろする人がいなくなる
ギロチンが嫌ならこのやり方だって良いはずなのに
こういう建設的な提案を何もしないんだよな
社会人なら無能な奴だわ このスレの
>>660
あたりにも書いてあるけど
自主待機列を作ったら解散させられる
自主待機列にいたらペナルティーを喰らう
みたいな風潮をドルショが作っちゃったから
昨日のイドルはたむろしてた人がドッと押し寄せて
かなりカオスで殺伐として危ない感じだったんだよ
あれで何も問題は無かったとかよく言えるもんだわ >>794
なんだそうやって逃げるということは
自分の発言の間違いを理解できたのか
それはよかった
朝早くくればくじを沢山引ける
なんて今も昔も変わってないんだと理解してくれて嬉しいよ >>798
好きなものにお金をかけるのは別に恥ではないぞ？ >>805
一人一回に制限するいみなんかないよ
本当に欲しい人は、お金を投じて良い番号を引く権利を得る
そういう当然の営みを無理に制限する方がおかしいんだよ >>806
列を管理しない、解散させる場合
散らされた人間が周囲に迷惑をかけてイベント開催に影響しない見込みがあることが前提だからね
問題の有無を判断するのは君じゃないよ >>813
悔しいのはわかるけど、論理的な思考を積み上げるだけで部外者でもわかること書いてるだけだよ >>813
まぁギロチン馬鹿が非論理的なことを何度も何度も繰り返し過ぎてウザいからフル論破して何も言えなくしてやろう
ってのが本音やけどね 行列なんか時間帯別のプレミアム入場料設定すりゃ雲散霧消すんだよ
11時入場料は5万円です
と言われて入る人なんかいないだろ？
それを無理に平等にしようとするから早朝待機列なんかできる。有料クジは事実上の入場時間別のプレミアだよ
金のある人は何度でも回して早く入れる
だから列が減る なんでこういうマヂキチがわくんだろうなここ
オクスレとかなら悔しさのあまり嫉妬のあまりおかしくなるのはわかるが >>814
馬鹿だなー、まだ分からないのか
>>812
みたいなのを、語るに落ちると言うんだ
「問題の有無を判断するのは君じゃないよ」
だって？
なるほど、
「君＝806 ではなく主催者だろ」
と言いたいわけだが
そういう君＝812は、一体、何様なんだ？
という話になる
主催者でないものが勝手に
「問題の有無を判断するのは君じゃないよ」
なんて偉そうに言える筋合いは無いわけだ
お前風な言い方をしてやれば
問題の有無を判断するのは君じゃないよ、
という言える権利のある人は君じゃないよ？
もし、君＝812がドルショ関係者でないのならね！
という話だ
お分かり？ 普通のイベントの話ができないからもう入場関係だけの専スレ作れよ…… >>818
なにものなんだってただのドール 遊びの好きな人だけど…
ああ、君よりは頭が回る感じではあるね >>818
問題の有無を判定するのは主催というのは誰でもわかるよね
何で君ではないというのも誰でも分かるんだよ。君以外は youのアイドール以外の他のイベントはどんな感じなの？ ギロチン否定派のやつは偉そうにご高説垂れてるが
つまるところ本音は
>>816
ただの自分勝手なんだよな
お里が知れるというか、浅ましい本性が見えたわ ボークス好きじゃないけどドルパのエクスパスだけは評価できる
他もやってほしいくらい
鯖がクソで発売日に張り付かなきゃいけないのだけ改善してくれれば何の文句もない >>823
本音じゃなくてただ現実だよ。
飛行機もスタジアムもコンサートもいい席は高い。「本当に欲しい人」に座ってもらうため
そして「本当に欲しいかどうか」を測る最も公平な手段がカネなんだよ。人の気持ちなんかわからないからね。
最も共通的な価値で測るのが最も公平な方法なんだ。
むしろ君の「カネを出さない人間にも平等に機会を与えろ」という本音のほうが浅ましい >>819
>>816 こういう連中のせいでイベント自体が楽しめなくなってるから仕方ないでしょ
クジを引くために早起きして何回も何回も
ドルショ浅草なら階段を何度も登らされて
無能な運営にはイライラさせられっぱなし
始まる前からクタクタだよ オークション、逆オークション、金額別プレミア
その意味と価値を理解できないまま成人しちゃった人とかもう障害者に等しいとおもうよ
たとえば、東日本大震災では都内で帰宅難民が発生したときに値上げしたホテルがあった
一部のオツムの寂しい人が「こんなときに！」と騒いでいたけど、
こんなときだからこそ不要不急の人間に使われないように敷居をあげる必要があるんだよ
需要に対して供給が少ないとき、もっとも公平な機会配分の方法はカネだよカネ >>826
＞クタクタだよ
そうか。ならば参加するな。
消費者にある唯一無二にして最大の権利は「買わないこと」だよ
苦情を申し立てるとかあるけど5chに書く意味は絶無だね
そしてもう一つは興行側にまわること、だ。でも君はできない
なので君は「なにもできない」「なにもしない」 ギロチン否定派のメンタリティーって
去年、高島屋でSDを買い占めた中国人と同じだな >>829
彼らはルールに従って並び、ルールに従って購入した
何一つ問題はなかったよ。単に売る側がバカだっただけ ギロチン君、悔しいのは分かるけど感情論やレッテル貼りではなく
理路整然と反論してはどうだろうか？ オークションで高値になるアイテムを安く売るのか、それは貧乏人にも購買層になってほしいとか
ファン層を広げたいとかそういう売る側の都合だよ
「どうしても貧乏人にも買って欲しい」とおもうから「売る側が」「販売方法」を制限して
貧乏人にも買えるようにルールを整えてる。逆に整えないならその夢はかなわない
ここでポイントは買う側には一切の選択権がないってことだよ。買わないっていう選択肢以外は。 ギロチン君の望みはシンプルで「カネは払わんが良番よこせ」という、この世で最も浅ましい欲望の実現
それを実現しうる方法がギロチンだから、ひたすらギロチンを推しているにすぎない
だから市場経済に基づく当然の選択だといわれると、完全に黙るはめになり話題をそらして
感情論やレッテル貼りに逃げる。
>>833
そのとおりなんだよ。ほとんどの人にとって行列寺も先行入場列もどうでもいい存在
そんなもののために出店費用を使うのは浪費以外の何物でもない >>819
ギロ/チンをNGに入れとけば、マウンティング合戦を消して、なんの問題もなく読めるよw
しかし今回のイドルはダメダメだったようで、でもイドルならそんなこともあるわなぁ、
と参加当事者には申し訳ないけど、行かなかった者としては普通にそう思っちゃうw よくも悪くもイベント慣れしてるからな参加者
特に先行入場券をループしてまで欲しいもの狙う人とかはこれくらいは想定内
とはいえ今回の運営は近年稀にみるｇｄｇｄぶりだったけども >>824
先着制じゃなくて抽選制なら完璧だった。ボークスのサーバーが貧弱なせいでノーチャンス
その点では海洋堂のダイパスが抽選制になって理にかなっている >>839
その代わりローチケのシステム利用料がっぽり支払う羽目になるけどね >>818
ギロチンマンがギロチンにしろ！ギロチンは最高だ！
って偉そうに言ってたからこうなったんだぞ。
818と当時のギロチンマンは同一人物だろ？
同一人物じゃなかったらギロチン否定派なんて架空の人物を作らないよ。 >>832
高値になるものを安く買いたい乞食客は要らない
金は払わないくせに口うるさい奴が多いから 高いほどライバル減るし値段設定や売り方は寺側の考えだしな
あと運営としても楽に儲かるくじ形式を改めるとは思えないからいくらここで
主張しようがやり方変わらないだろうね（ちゃんと列作れとは思うが） 先行入場の抽選式は列形成がちゃんとできないと
殆ど機能しないからねえ…
時間無視の早朝待機組を弾く強硬策はいくつかおもいつくけど、それをするだけの人的余裕がないことにはどうしようもないから、結局はぐだぐだを許容するしかないのかなあと思うとこ
真面目に時間通りに来て引くと何故か良番なのは
何かの仕込みかただの偶然か >>841
架空のギロチンマンと戦ってるのは君でしょｗ
過去にギロチンマンがいたのか知らないが
ギロチンなんて推してないと言ってる相手に対して必死にギロチン認定して騒ぎ立てた挙句論破連呼する様子は
基地外以外の何者でもないと思いましたまる >>845
悔しいよね
でも早く来て沢山金払って沢山くじ回せば良番引ける
ってのは今も昔も変わらないんだよ >>841
> ギロチン否定派なんて架空の人物を作らないよ
え！？
ギロチン否定派の人って調べればすぐにバレる嘘を平気でつくよなー
この議論の発端は
>>307
のギロチン否定派の書き込みから始まったのに
その書き込みが
> ギロチンは
> ・列が整然と構築されていること
> ・列を大きく動かしてもそれが確実に維持されること
> の2点が大前提だけど、それを実現するのは多くの場合困難である
ドルパがギロチン方式を採用することで効率的にイベントが運営できてるのを知った上で
平気で嘘を書いてる >>846
それを変えたのがドルパ改革でしょ
この間のイドルで
昔のドルパみたいになっちゃったなー
みたいなツィートあったけど
裏を返せば改革が成功して今のドルパは良くなったということ
ドルショはいつ改革するの？
客から金を取っているからには
素人集団だからとかくだらねー言い訳は通用しないよ ハンクラと飯屋が会場の真ん中占めるの本当やめてほしい ドルパ良くなったか？
あれだけ鯖落ち乱発した挙句クソ番ひかされた場合客をナメてるとしかな
金さえあれば何回もガチャ出来る方がよっぽど公平だな
頑張って社会に貢献して高い税金払ってる人間が得をするのは当たり前だろ >>839
> ボークスのサーバーが貧弱なせいでノーチャンス
じつは違うんだよ
あえてあのやり方にしたことでスクリプトを回しても買えなくなったの
カートにいれた商品がサクッと決済できて売買成立になったら
いかにカートに素早く入れるか？という勝負になって
WEBとプログラミングの知識のある人なら簡単に自動化スクリプト作ってしまう
以前のボークスはそれで、スクリプト作れない人は絶対に買えなかった
ボークスが偉いのはドルパだけでなくWEB販売でも対策してきたこと
現行システムではカートに商品を入れても、その商品を確保したことにはならない
決済完了するまでその商品の在庫は減らないからカートには簡単に入る
ここでぬか喜びする人が多い
問題は決済サーバーで、ここが重い
スクリプトでも手動でもみんなここで足止めをくらう
この決済待ちの人達の中でたまたま運よく決済に進めた人が買える
焦ってうかつにリロードとか複数タブを開いたりすると締め出される
例えていうなら決済サーバーの前でくじ引きしているようなもの
もちろんクジ引き料はタダ
ノーチャンスどころか、みんなに平等にチャンスを与えているシステムなんだよ >>847 >>848
ギロチンは
列整理、列の移動、列のスペース
全てに場所、スタッフ、訓練、ようするに金が必要なのでボランティアとバイトのイベントでは実現できませんし、
有料クジで早朝来場問題を駆逐したので意味がありません
やる価値、やる気、実現性
それらがあるならとっくにやってる。何度も言わせんな知恵遅れ >>851
先行入場パス込みで五千円もするので全然公平じゃないけどねw >>850
別に数千円ごときで高い税金も何もなかろう
底辺労働者でも払える
単にそれだけのニーズを持ってるかどうか
ようするに情熱の違いだけだよ まとめ
ギロチン拒否派の本音
→金さえあれば良番引くまで何回でもクジを引きたい ギロチン推進派→お金がないのでワンチャン先頭になれる方法がいい
ギロチン否定派→札束で殴ってでも良番が欲しい じゃなくて「本当に欲しい人」に優先的に入る権利を与えるべきだ
という話ね
そうすれば早朝列なんかなくなるし、現に有料クジで問題になるような早朝列は消えた じゃあいまのクジループで何ら問題無しということで結論が出たな 本当に欲しいならくじ大量に買うもんな
ケチケチしない 札幌も先行入場にしないと大変なことになるぞ
トアが出る
まー会場が広いみたいだから試しにギロチンやってみるのもいいかもな >>849
あんな匂いのするものは隔離した所に配置すべきだよな
アクセスしやすいから？ど真ん中にしたのかも知れないが午前中入場待機だった場所までガーリック臭かったわ 7月の東京イドルより良かった点
不協和音とか変なガムランのやつが一切全く流れなかった
季節柄かクリスマスっぽい選曲だったわ >>861
クジを十分用意してランダムにすれば早く来る意味が完全に消えるからな ホントにランダムだといいんだけどな
あのグレーの箱から出す束ごとにエライ偏りがあったと思う
4桁が多い束とか3桁が多い束とか
大阪イドルの時はほぼ逆順にしかなってなかったりで本当シャッフルしたのかよと思う
かつてのドルパみたいに箱の中から自分で引くスタイルして欲しいわ（イドルでも1回だけやったことがある）箱の中を掻き回してやるからw >>868
それやると三倍くらい時間かかるから却下 なんでたかだか10分早く入って列に並べるだけの権利に
それだけ熱くなってるのかが本当に分からない >>870
一生分からなくていいからずっとROMってろ つまり偏りがあったり充分にシャッフルされてなくても受け入れろってことか >>869
むしろ、時間がかかってOKだろ
ループ数を減らしてやれ ビッグサイトの南館は快適だったな
待機は外では無く施設内だったし
来年末ぐらいには都参貿浜松町館も新しくなるし参加が苦では無くなるな >>875
いや8:30前は外待機だが
これは都産貿でも流通センターでも変わらん >>873
いや受け入れる必要ないよ
先行クジ引かないとか
参加しないとか
選択肢はちゃんとある
なんせ消費者様だから我々は
最強の武器は常に我々の手の中にある >>868
まぁ運営がゴミなのは事実よね
でもみんな文句も言わず参加するからね
改善なんか誰もしないというw 札幌まで付いて行ってこそ信者なんだなって思いました(小並感) 信者っていうとバカっぽいけど、
欲しい物を供給してくれるディーラーの商品を片道1.5マン払って買おうとするのは
5000円のエクスパスを買うのと大差ないと思うんだが、そんなに上目線で馬鹿にできるような
賢い存在なのかね>>879は 有名寺の服を買う為に
10回くじを引いて１万円を費やしても
交通費に往復３万円を費やしても
有名寺の人達の収入にはならない
有名寺の服を買う為に
こんな大変なことをしたんだぞ！
というただの独りよがり、自己満足であって
そんなことを有名寺の人に言ったら
だから何？ こちらの収入になるの？
でお終い
なんでこんな簡単なことが分からないのか >>881
＞だから何？
普通に購入機会を増やしてくれてる客ということなんだが…
1人一回あたりの販売数を絞ってる以上、多数のイベントに参加してくれる人は
それだけたくさん買ってくれる＝金をおとしてくれることになるんだが、そんなに難しいはなしか？ >>881
ああ、先行入場のプレミア費用はディーラーの収入にならない、という話か
それはたしかにそうだね。でも、先行入場の番号を持っていてくれれば
「本当に欲しい人」をかんたんに識別することができるよ。
実際、行列ディーラーは先行入場番号で列つくってるんじゃないかな？
もちろん、先行番号を無視してもいいけどね。 お前がくじループ何万かけた往復交通費何万かけたってイキリながら買ってくれなくても完売するんだから 人気ディーラーの存在は客寄せパンダとしての効果があるのでイベントとしては歓迎だし
不人気ディーラーにとってもイベント来場者が増える＝洗剤見込み客の増大というメリットもあるので
基本的にはウェルカムなんだよ。商売は客足の多さが絶対条件だからね
ただ一方で早朝来場の問題でるかのうせいがある。
有料先行クジはイベント側としても収入がえられ、本当に欲しい人を選別することができ
早朝来場の問題も解消できるという誰にとってもありがたい1石二鳥三鳥の手法なんだよね >>884
いやわたしゃ1度くらいしかひいたことないよ。
人気寺は先行入場があろうがなかろうが完売するけど、どうせ売るなら「本当に欲しい人」に売りたいだろう。
オークションなどで価格差をつけるという手もあるけど、それでは事務手続きが煩雑だ
でもイベント側は事前に峻別してくれてるならそれを活用するほうがいいでしょう
例えば、クジ番号順に列をつくって売るとかね。
有料先行クジはイベント側としても収入がえられ、本当に欲しい人を選別することができ
早朝来場の問題も解消できるという誰にとってもありがたい1石二鳥三鳥の手法なんだよね 何度もループするのが面倒で混雑の元だというなら
金払った額だけ好きなだけクジ引けることにすればよろしいと思うんだよね
3000か4000くらい用意しておけば、1人何十枚ひこうが問題なかろう
物理的にクジの用意が面倒なら50枚＝5万円から上は金額順で番号つけるとか 「本当に欲しい人」なんてフワッフワした主張だな
買いに行く人はみんな「本当に欲しい人」なんだよ
ボクだけが本当に欲しい人で他は本気じゃない奴かテンバイヤだとでも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
