コロナ対策通販寺スレ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/03/29(日) 11:15:13.86

コロナウィルスによるイベント自粛で通販が増えた寺買い物スレです。
愚痴でも買えないでも買えたでも
寺個人に迷惑がかかる発言は絶対にしないこと

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/03(金) 20:36:01.77

荒らしって許可を取るでも意見を募るでもなく勝手にスレ立てるよな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 14:43:55.40

まぁ、私にとってもあのおばちゃんウザすぎるんで
誘導ようにこっちに書いておこうか

1. コロナの死亡率は世界トータルで1%くらい

2. でも無症状感染がハチャメチャ多いので死者数/感染者数はあんまり意味がないことが分かってる
↓のURLはドイツの隔離された村で検査したら既知の感染者数の5倍くらいの人間が抗体を持っていた＝罹患してたという調査結果
https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/uebergabe-erster-zwischenergebnisse-des-forschungsprojekts-covid-19-case-cluster-0

3. さらに感染症の影響は国ごとに流行や致死率が大きく異る事もわかってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/

4. インフルエンザでは毎年何千人と死んでるが自粛などはしていない　＝　社会的に許容されている
http://www.miyacli.com/images/deathbyflu.gif

5. コロナの非老人致死率は極めて低い
https://forbesjapan.com/articles/detail/32821/2/1/1
　コロナに罹るのも重症化してベッドを埋めるのも死ぬのも老人だけ
　（もちろん若者の感染者・死者がゼロという意味ではない）
　50歳代以下で0.2%

6. コロナで厄介なのは重症者が長期間ベッドを埋めること＆軽症者の隔離施設がないこと
7. 軽症者は自宅orホテル隔離できるようになったので問題は重症者だけ
8. コロナ死は未だ100人程度
9. 経済的困窮でも人は死ぬ

というわけで毎年数千の死を許容していて、コロナでは老人しか死なないので
老人さえ外出禁止にしておけば大体問題はない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 14:45:27.69

>>30
同じ条件にしないとインフルの方が酷いと言えないだろ？

はい論破

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 15:11:59.97

>>4
＞同じ条件で
死者数ならインフルのほうが圧倒的に上ですね
おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 15:22:56.71

>>5
致死率は？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 15:31:36.23

>>5
もとより同じ条件で比べてません。理由は「最初期から述べてますが」

＞無症状感染がハチャメチャ多いので死者数/感染者数はあんまり意味がないことが分かってる

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 15:45:53.20

これも最初期から述べていることだが

　コロナは不顕性感染が多い　5倍の検査外感染者がいるというデータが
　ドイツでの調査で分かっているが、この場合若年層のコロナ致死率0.2％を1/5した0.04%が実態となる
　これはインフルの若年層致死率とほぼ変わらない

なんで「騒ぐ必要はない。特に若年層は」　そういってる。
老人は死ぬので引きこもっていればいい。経済活動の邪魔や医療リソースの無駄食いをするべきじゃない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/11(土) 22:57:41.08

TOA厨でヴァカ丸出しの論破君がキャッキャとスレ埋めたから
わざわざ立てられたんだろうが

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 00:54:40.01

ああそれ嘘だよ。私はコロナババアが絡んでこなけりゃコロナレスしてないからね
ババアが絡んでくるからレスしてるだけ。

んで、それでもなぜか私が責められるから、ババアをこっちに誘導してやったというだけの話

とはいえまぁババア勝ち目ないの分かってるからこっちにはでてこないだろうけどね
やつに出来るのは私がいなくなった頃やいない場所で、勝利宣言することだけだから

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 03:17:04.07

こないだ逃亡してたのは誰だっけ…？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 03:25:33.43

>>8
は？
インフルより断然怖くない騒ぎ過ぎ、って言ってたじゃん、それを今更死亡率変わらない最初から言ってた？
嘘つくなよ！www

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 07:45:32.65

38 もしもし、わたし名無しよ sage 2020/04/12(日) 03:15:18.52 ID:L0H87+1G
>>30
あんな先に統計データ書いてあるやんｗ
人口比も考えると下手すりゃ若者の方がかかりやすいまである
移動や人との接触が多いからだろうけど

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 08:00:55.57

>>12
＞言ってたじゃん
言ってたじゃなくて今でも言ってるよ。インフルのほうが殺してるからね

嘘ついてません。はい、まず1つ撃破

>>13
＞人口比も考えると
ほい、検討結果ご提示ください

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 09:31:47.18

>>14
死んだ数以外の要素も考えろよ。
はい論破

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 09:34:47.20

>>14
え？死以上に何が恐ろしいの？おしえて

はい、論破失敗

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 09:35:48.51

>>15
検討結果を示すのも忘れるなよ。
まさか「都合の悪い質問から逃げる」なんてしないよな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 09:48:15.30

>>16
お前が必死に言ってた経済効果だよ。
はい論破

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 09:55:05.42

>>18
え？その経済効果を考慮して私は何をすればいいの？
君バカなんだからちゃんと説明文章書くよう努力しないと伝わらないよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 10:02:45.19

>>19
コロナとインフルの重大度の比較の話だろ？
そこまでいわな分からんのか痴呆か？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/12(日) 10:04:59.20

>>20
とすると、死以上に恐ろしいことはないので
死者数で毎年数百数千死んでるインフルのほうが、100人しか死んでないコロナより遥かに恐ろしいとした私の発言は何ら間違いないです

で、経済効果ってなに？ちゃんと文章書いて説明しろや低学歴

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 02:41:19.87

https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 02:52:00.85

>>21
何度も指摘されてると思うけど

インフル死者数→1年間の合計
コロナ死者数→感染拡大前の2、3ヶ月間の合計

さらに感染拡大した海外の場合
コロナによる死者が猛スピードで増えていて余裕でインフルなんて超す勢い

3、4日で治るインフルと違って闘病期間は2週間程度
症状もインフルの何倍も辛いとの報告多数
これによって感染拡大すれば医療崩壊一直線になり、コロナでの死者のみならずその他の病気も治療が受けられず死者が増える

インフルエンザで医療崩壊するんですか？
検査しすぎだから？検査しぼりまくってる日本も医療崩壊寸前です
そもそも強力な感染力が問題なわけで、検査数の問題じゃない

インフルで医療崩壊するんですか？インフルで仮設遺体安置所を作らないといけないほど急激に死者が増えますか？各国の首脳の対応が大間違いと言いたいんですか？陰謀論者ですか？

そして予言します
この後、大先生は都合悪い部分から大先生は逃げまくり
ソースも何もない適当なことをちょろっと言って論破論破言います
それこそが大先生が論破された証です

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 08:52:02.84

＞＞23
＞何度も指摘されてると思うけど
されてないので嘘だね

＞インフル死者数→1年間の合計
＞コロナ死者数→感染拡大前の2、3ヶ月間の合計
インフルの死者数は12月1月2月が通年の発生数のほぼ全てだよ

＞さらに感染拡大した海外の場合
　3. 感染症の影響は国ごとに流行や致死率が大きく異る事もわかってる
　https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/

＞そもそも強力な感染力が問題なわけで
　クラスター対策班西浦教授のこめんと
　コロナの感染力はインフルほどじゃないことが分かっています

＞3、4日で治るインフルと違って闘病期間は2週間程度
いやコロナも4,5日で治るよ。ただの風邪だからね。

＞インフルエンザで医療崩壊するんですか？
しないね。それは闘病期間が長いからじゃなくて肺炎になるから
重症化するのもその果に死ぬのも老人だけだから老人ロックアウトしろっていってるんだよね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 09:36:27.75

しかしコロナはつらそうって笑えるな
いままで人が苦しむサマとかみたことないまま育ったんだろな
苦労しならない被扶養者のバカ女にふさわしい世間知らずっぷりだわ

肺炎で死ぬ人はみんなつらい。そして肺炎で毎年何千と死んでる
コロナで「つらそう」とかいってんのは、単にお前が「当たり前に起きている日常」を
知らない世間知らずだということにすぎねぇんだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 09:42:49.50

事実に反することしか言ってなくて草

都合の良い情報しか耳に入らないんだろうな…

コロナの感染力は強いし、闘病期間は立場ある人の実名手記が多数出てることからもわかるように
長いし、軽症扱いでもかなりきつい

インフルは冬に流行るだけだがコロナは赤道付近や南半球でも普通に蔓延中なので1年統計で比べないと意味なし

老人以外も罹りまくってるし死んでる
国が違えば異なる可能性はあるが、可能性があるだけ
オーバーシュートの兆候が見られたから慌てて緊急事態宣言を出したわけで今が本当の正念場

BCGや風土や習慣がどの程度影響してるのか、検証材料となる結果が出るのはこれからの話で
馬鹿の一つ覚えで「コロナはインフル以下！」と言い続ける奴は根拠のないデマで邪魔をしてるだけ
そうやって無責任に安全を煽って安心したい人を飛びつかせた結果が東京での急激な感染拡大だ
すこしは反省しようね

ま、どうせこの後も逃亡だろうけど
予想通りに答えになってないことしか言えないのな
嘘でも無根拠でも、それが真実と思い込んでるように書き込めば真実にできると本気で思い込んでるようだ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 09:47:25.60

>>25
あーはいはい
切り捨てられながらも生き残った苦労人なんだっけ？ｗｗ
にしてはよくそんな薄っぺらい人間になったもんだが
親からも誰からも切り捨てられてきたからかな？
要は君、動物みたいなもんか

＞でもわたしは命の選別を恐れない側なんだ
＞なぜかというなら私の家が貧乏で選別されて切り捨てられる側だったから
＞切り捨てられ続けてきた生き残りだから
＞この世が切り捨てるべきものを切り捨てて回ってるって事実を知ってるから

↑
これ目に涙を浮かべながらすんげえ浸って書いてそうだよねｗｗｗｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 09:48:29.09

ていうか辛いってインフルに比べてだろ？ｗ
日本が通じないの本気でなんとかならんの？
マジで君、何年も日常会話してないでしょ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 09:59:44.42

>>26
＞1年統計で比べないと意味なし
だからその年間統計見てから言ってんだよ。お前みたいな考えなしのヒステリーバカ女の違うの
https://president.jp/mwimgs/5/6/-/img_56bca011f05d98951646f0ee4289067a96506.jpg

はい、謝罪よろしくね

＞老人以外も罹りまくってるし死んでる
5. コロナの非老人致死率は極めて低い
https://forbesjapan.com/articles/detail/32821/2/1/1
　コロナに罹るのも重症化してベッドを埋めるのも死ぬのも老人だけ
　（もちろん若者の感染者・死者がゼロという意味ではない）
　50歳代以下で0.2%

だから統計見てから言ってんだよ。お前みたいな考えなしのヒステリーバカ女の違うの

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:01:42.54

>>26
＞BCGや風土や習慣がどの程度影響してるのか、検証材料となる結果が出るのはこれからの話で
原因は不明だけど地域ごとの違いはもう統計としてでてます

3. さらに感染症の影響は国ごとに流行や致死率が大きく異る事もわかってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/

お前みたいな考えなしのヒステリーババアとは違うんだよ低能

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:03:19.56

>>28
＞ていうか辛いってインフルに比べてだろ？ｗ
やぁそれも嘘だわ
だって、つらそうにしてる人の記事はって
　これみても大したことないっているのか！
必死なってたのが君だからね

考えなしの子宮脳バカ女キッツー

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:14:57.93

>>29
いや、びっくりするほど日本語通じなくて本当こっちが混乱するわ
病気の人と話してると頭おかしくなりそう

あのな、比較するなら同条件で
インフルが1年、コロナは3ヶ月(拡大前含む)では比較になりません
新型コロナは発生してからまだ1年経っていません
これ、わかる？理解できる？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:15:46.22

>>30
もう出てるじゃなくてまだ出てないだよｗ
ヒステリーババアはどう考えても君でしょ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:16:12.50

>>31
日本語で

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:17:09.10

そしてお決まりの、言い訳が思いつかない部分はスルー

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 10:18:40.86

>>33
え？なんでソースみたいの？統計データ貼られてるよ？
感情で答えが決まってるバカ女の現実逃避きっついわー

>>32
＞インフルが1年、コロナは3ヶ月(拡大前含む)では比較になりません
だから1月で20003000死ぬっていってるし、データも貼ったよね？
感情で答えが決まってるバカ女の現実逃避きっついわー

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 11:41:58.66

ダメだこりゃ、本気で日本語通じないわ

元からおかしいとは思ってたけど
いよいよコロナやばくなってきたり、頼りにしてた説が覆されまくり、唯一人と交流してた人形板では叩かれまくり追い込まれ
とうとう本気で精神的にやばくなってきてるみたいだね

割と真面目に精神科受診しとくのをお勧めする
もう手遅れかもしれないがほっとくとそのまま人格崩壊して戻らなくなるぞ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 11:45:33.41

とりあえず、スレ立ての義務から逃げたことについて弁解が聞きたいなぁ

大先生逃げてばかりだね笑

逃亡のテクニックの先生だったのね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 11:47:45.17

>>37
はい、これで
　私の指摘した君の間違いに君は何一つ反論もできずデータも示せず
　罵倒して逃げ出した

という事実が完成しました。お疲れさまでした。

もう他のスレで「論破されて逃げ出した」とかくにやめようねｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 11:48:16.65

>>38
え？単に立てようと思ったら先に立てられただけ
君等ホント無駄に忙しいよね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 11:53:54.73

コロナオバちゃんが所構わず迷惑かけるからってんで専用スレまで作ってもらったのに
いざ専用スレで議論したらボッコボコのギッタギタに叩き潰されて悔しくなって
いつもどおりによそのスレにでかけたら、そこでも忌み嫌われてて追い出されるとか最高だな

49 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2020/04/13(月) 11:44:11.62 ID:FXzYtnY7 [2/2]
大先生あれはもうダメっぽいね
コロナスレでレスしてみたけど前より完全におかしくなってる
わざとじゃなくて本気で話をループさせちゃうみたいだし、ちょっと怖いレベルに日本語がおかしくなってきてる

51 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2020/04/13(月) 11:50:19.50 ID:5yFaf60d [2/2]
>>49
お戻り下さい。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:32:35.16

>>39
いやはっきり言っとくけど違います

・話が振り出しに戻ってループする
・答えずにスルーする点が多すぎる
・不確かな一説を確証として突きつける
・そこに異議を唱えても再反論ではなく「こうだったらこうなんだ」しか言わない、所謂トートロジーにすべて帰結する
・日本語がめちゃくちゃで、一文ごとの意味すら通じてない文章がよくあり何を言ってるか理解し難い
・相手の反論を待たず自分が言った瞬間に論破したと自ら毎回のように言う

以上から、文字通り完全に「お話しにならない」という要素の塊みたいな人だね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:37:59.99

>>42
バカ女が感情論で「お前のいってることなんかみとめないぞ」と涙目でわめているだけで
具体的に何一つ反論なし、ということですね。おつかれさまでした。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:41:49.74

>>43
いや流石にそれはおまいうだわ
いつものように>>42も全項目論破しなよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:42:31.20

>>40
これひとつ見ても大嘘ついてるのがはっきりわかる

970踏んだのが9時17分
0970 もしもし、わたし名無しよ 2020/04/09 09:17:16
↓

この後、スレ立てしないまま15時35分まで6時間書き込みを続ける
0989 もしもし、わたし名無しよ 2020/04/09 15:35:22
↓

その間、すぐにスレ立て用の新テンプレまで貼られたり、論争相手から何度も早くスレを立てろと指摘されるにもかかわらず
一切無視して一言もスレ立てについて触れずレスを投下し続ける
↓

見かねた別の人が15時46分にスレを立てる
0001 もしもし、わたし名無しよ 2020/04/09 15:46:20
このとき前スレは994でギリギリのタイミング

6時間も時間があり、寝てたわけでもなくスレにレスを投下し続けていて
何度もスレ立てを要求されているのにもかかわらず990超えても立てなかった

そして出てきた言い訳が
「立てようと思ったら先に立てられただけ」

大嘘つきです、ハイ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:44:42.10

>>44
それぞれが私のどのレスのどのぶんしょうのことかわかりません。
だから、バカ女が感情論で「お前のいってることなんかみとめないぞ」と涙目でわめているだけで
具体的に何一つ反論なし、ということになります。おつかれさまでした。

>>45
＞この後、スレ立てしないまま15時35分まで6時間書き込みを続ける
はぁ、なんの問題もないですな
おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:53:19.08

ね？言った通りでしょ？

>>46
・そこに異議を唱えても再反論ではなく「こうだったらこうなんだ」しか言わない、所謂トートロジーにすべて帰結する

そして一方的に話が終わったと宣言
ここまでわかりやすい話で明確に証拠を突きつけられても
「私がこうと言ったらこうなの」で済ませられると思ってるところが完全に病気です

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:54:12.29

>>47
＞そこに異議を唱えても再反論ではなく「こうだったらこうなんだ」しか言わない
え？いってないよ。

具体的に何がどうまちがっているのか指摘して、そう言ってるだけ

君が言わないで逃げてるんだよｗ　

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 13:56:54.25

>>47
論理的な思考ができないし、知性も低いから、
私の文章に対して、具体的に何がどうとは言えません
とりあえず、感情のままに雰囲気だけで叫ぶから後はお前が察してアテクシを満足させろ、
って言われても困るんだよね。

君が反論できないでいるのは、君がバカなだけなんだから
その責任を勝手に押し付けられても「お前が何も反論できなかった」という事実は
微塵も揺らがない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:02:03.77

>>42

・話が振り出しに戻ってループする
　身に覚えがありません。どれのことでしょう

・答えずにスルーする点が多すぎる
　身に覚えがありません。どれのことでしょう

・不確かな一説を確証として突きつける
　身に覚えがありません。どれのことでしょう

・そこに異議を唱えても再反論ではなく「こうだったらこうなんだ」しか言わない、所謂トートロジーにすべて帰結する
　身に覚えがありません。どれのことでしょう

・日本語がめちゃくちゃで、一文ごとの意味すら通じてない文章がよくあり何を言ってるか理解し難い
　身に覚えがありません。どれのことでしょう

・相手の反論を待たず自分が言った瞬間に論破したと自ら毎回のように言う
　身に覚えがありません。どれのことでしょう

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:03:04.65

>>48
＞バカ女が感情論で「お前のいってることなんかみとめないぞ」と涙目でわめているだけで具体的に何一つ反論なし、ということになります。おつかれさまでした。

＞はぁ、なんの問題もないですな

これらはいずれも、論理性(問題提起、理由付け、結論)が皆無であり
「相手がおかしい奴なだけ」「私は間違ってない」という自己完結の結論を無根拠で述べているだけ

「こうだったらこうなんだ」というのはトートロジーをわかりやすい言葉にした例なだけで
これこそがまさにトートロジーなんですよ

今までそうやってヒステリー起こせば
相手が呆れて諦めて、放置されたところで私は勝った相手が逃げたと言い続け
周囲だけでなく自分さえも誤魔化して生きてきたんだろうね

でも残念ながら、論理的な反論を放棄した時点で
逃げたのはあなたなんですよ議論の世界では
最後までレスした方が価値っていうのはVIPやなんJの話です

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:05:32.46

>>49
このように反論書いてる途中で
「相手はもう反論できない！私の勝ちだ！」と畳み掛ける

>>50のように幼稚そのものなレスで反論になると本気で思ってるようだからお話にならないんだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:08:22.15

>>46
「お前の言ってることなんて認めないぞと涙目で喚いてる」
これまんま先生じゃん
スレたては義務じゃないけどスレを利用するものとして
レスする暇が有るなら立てるべきものだと思うよ
仮に後から立てるつもりならそう宣言すべきだし先に立てて貰ったら礼も添えるべきかな
と言うとそんな決まりも義務も無いはい論破と書かれるだろうけどね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:10:35.52

>>53
見事なまでのブーメランだよなｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:10:39.91

>>52
＞>>50のように幼稚そのものなレスで反論になると本気で思ってるようだからお話にならないんだよ

反論してませんよ？
単に君の稚拙な難癖に
　「何がどう問題なのか該当箇所を示して明確にしてください」
　「でなければ反論もできません」
と言ってるだけです。

例えば上の方で私はソースを番号付きで箇条書きに列挙して
それに基づいて、意見はこうだって述べてるんだよね。

非常にわかりやすいよね。もってる教養とうけた教育の高さがよくわかりますね。

でも君はなんもしない。単に思いつくままに感情論を口走るだけで
何がどう問題なのか一言もかけない。バカ女のヒステリーそのものだね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:12:10.04

>>53
＞スレたては義務じゃないけどスレを利用するものとして
うん。だから建てるよ。それが君個人の満足する時間内でなかったからといって
文句をつけられる理由は1つもない、そういってるだけ

なんで君の批判は不当です。反論があればどうぞ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:17:36.99

>>55
いや普通に「わからないからどれのことか」ときかれたら答えるよ
きいてもいないのにこれだから話にならない(列挙事項6に該当)

これ全部身に覚えがないってのがあり得ないんだけど、そうやって面倒なことをさせようとすれば相手が諦めると思ってるんでしょ？

とりあえず、今6番目は挙げたから他のを示せばいい？
その代わり、一つも逃げないと先に約束しなさい
すぐ逃げるし論点そらそうとするからね君

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:34:16.95

>>57
＞そうやって面倒なことをさせようとすれば相手が諦めると思ってるんでしょ？
まさに君のことだね。

　私は、逐一列記した手間をかけてね
　元の文章すら引用した　それが議論するための最低限必要なことだから

なのに君はそれを全て放棄し、適当に感情の赴くままに適当に書き散らしてドヤ
＞そうやって面倒なことをさせようとすれば相手が諦めると思ってるんでしょ？
と思われても仕方がないのは君の方だよ。

私は答えている。誠実にね。
君はしていない。

バカ女のヒステリーと言われるのは当然でしょう

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:42:24.68

>>56
その1

スレ立ての慣習的ルールについて

たしかにスレ立てについて、ドルイベスレでは言及が少ない
一方で、スレ立ては970個人に立てる意思がある限りどれだけ遅くても良いとなれば
1年後に立てる予定でも「逃げた」と見做されないことになり、スレッド継続の観点から妥当ではない

そもそもスレ立てルールとは、継続スレッドにおいて現行スレから次スレへの住人の移動をスムーズに行うことをその目的としているものである
そこで、スレ立て指名者がスレ立てをする期限は、少なくとも現行スレッドが終了する前と解するべきである

では、「現行スレッドが終了する前」とはいつなのか
この点、スレッドが終了する前ならいつでも良いと考えるのは妥当ではない
なぜなら、スレ立て指名者が「スレ立てする意思がない」と判断される状況は稀ではなく、その場合、別の住人へのスレ立て指名や突発的なスレ立てへの準備時間が必要だからである
また、スレッドの勢いは流動的であり、書き込みが多いタイミングとそうでないタイミング等についても留意する必要がある

したがって、次スレを立てるタイムリミットは
スレッドの残りレス番号、勢い、時間経過、指名者の在不在、在の場合は意思確認の有無から総合的に判断するべきである

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:42:57.62

>>56
その2

これを本件について考えると
残り30レスから11レスに至るまで、被指名者である大先生はスレ立てをしなかった
その間、かかった時間は6時間ほどであったが、議論が展開されていることもあり比較的勢いは速く次スレを立てる必要は高かった
被指名者は989に至るまで6時間以上スレッドに書き込みを続けていた
何度もスレ立ての指摘があったが、被指名者は完全に無視しており客観的にスレ立ての意思は欠けていた

以上から、次スレは少なくとも970を踏んで3時間ほど経った980以降には立てる必要性がある状況であった
にもかかわらず、990になってもスレは立てられず、スレ立てする意思も被指名者からは見受けられなかった

とすれば、このような状況においてスレ立てルールの趣旨を果たすためには別の人がスレを立てるしかない状態であり
その状態となった時点から、被指名者は「逃亡した」と見做すべきであることは明らかである。

よって、大先生はスレ立てから逃げ出した

はい、逃げずに再反論どうぞ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:45:32.25

>>58
いやちゃんと返事しようね
わからないからどれのことか、と聞く意思はあるの？ないの？
あるなら答えるけど、その代わり、そちらはそれに対して逃げないことを約束すると先に誓いなさい

話逸らすのやめようね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:46:44.53

>不確かな一説を確証として突きつける
　1説であっても事実だからね
　武漢でも5倍程度の不顕性感染が報告されてて
　ドイツでの詳細な調査でも5倍の不顕性感染が報告されている
　どんだけ調査や論文を積み上げてもヒステリーバカ女が
　「一説にすぎない」といえばまぁ1説にすぎないとなるが
　私はそれを論拠にこうだと考えた、というだけの話なので
　1説を論拠にしてはいけない合理的な理由がかたれないならヒスババアの思いは反論として体をなさい

＞・日本語がめちゃくちゃで、一文ごとの意味すら通じてない文章がよくあり何を言ってるか理解し難い
＞・相手の反論を待たず自分が言った瞬間に論破したと自ら毎回のように言う
＞話が振り出しに戻ってループする　
意味不明　なんの根拠もないヒスババアの感情論

＞・答えずにスルーする点が多すぎる
そもそも「相手に何にどう答えてほしいか一言も書いてない」という事実を無視して
ドヤ顔で「アテクシを納得させなさいよ」って居丈高に喚いてるバカが自分だということに
気づいたらどうだろう。私は「善意で」おまえのヒステリーにつきあってやってんだヒスババア
悔しいなら、回答を求める箇所を明記してみろ更年期障害

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:48:42.47

>>61
＞ちゃんと返事しようよ
したけど。全部どれのことかわかりません

>>59-60
＞989に至るまで6時間以上スレッドに書き込みを続けていた
別になんの問題でもない

＞比較的勢いは速く次スレを立てる必要は高かった
お前の個人的に感情と思い込みに過ぎない

はい、おしまい。次スレを建てるのに時間制限なんかありません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:50:39.71

>>59
悔しいなら
　XX時間以内に次スレを建てること
　スレを途切れさせないこと
とかその稚拙なマイルールを>>1にテンプレとして明記すればいいと思うよ？

誰も賛同しないと思うけどｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:53:48.19

>>63
先にスレ立てについて反論しておくけど
その「時間制限がない」という主張に対する反論を>>59-60に論理的に書いたんだよ
ところが、君はそれに対して「何の問題もない、思い込みに過ぎない」と理由付けなしで言い張った上で(列挙事項6に該当)
「スレ立てに時間制限なんてない」という的の主張を結論として再提出した
これが列挙事項1に該当する「ループ」ね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 14:57:41.63

>>61への返答について

ちゃんと返事しようよ、の内容
3回目だが、こちらが具体的指摘をした場合、逃げずにそれに答えることを約束しろ
ということについての返事

それがない限り、逃亡癖がある君は信用できない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:06:07.55

>>65
＞論理的に書いたんだよ
え？全部君の感情論と思い込みしかなかったけど
どのへんに論理性があったの？

>>59
＞スレッド継続の観点から妥当ではない
君個人の感情論
＞少なくとも現行スレッドが終了する前と解するべきである
つまり6時間たってもよい
＞総合的に判断するべきである
つまり6時間たってもよい
君の思い込みに従う理由もない
>>60
＞次スレを立てる必要は高かった
君個人の感情論
＞客観的にスレ立ての意思は欠けていた
君個人の感情論

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:09:07.37

>>66
本質的に、指定された人がスレを立てましょうってだけで
　急ぐ必要があるか　→　そんなことはない
　スレをわずかたりとも途絶えさせてはいけないか　→　そんなことはない

「君が」急ぐ必要があるとおもい
「君が」スレをわずかたりとも途絶えさせてはいけないとおもう
というなら
「君が」立てればいいだけの話

私が責められる理由は一つもありません。おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:18:43.19

>>67
我ながら、問題提起、文言解釈、規範程立、理由付け、当てはめ、それぞれしっかりやったと思うが
ここまで三段論法の塊の反論をぶつけられても論理性がないとか言えちゃうのはある意味すごいね
無知なだけかもしれないけど

個人の感情論とは、客観的事実を考慮することなく、個人の見解をただそのまま述べるという状態を指す言葉であり
要するに理由づけなく「個人の感情論」と認定している君が言ってるのがまさしく「個人の感情論」です
「つまり6時間経っても良い」に関しては文意が繋がってない

ていうかさ、あれだけ低学歴だの論破だの叫んでたわりに、論理的な文章書けないの？
三段論法だよ、基本でしょ？序破急や起承転結と似たようなもんだ
結論に至るまでの過程こそが重要なのだよ
それくらいまともに教育受けてるならできるはずだよね？
そうやってトートロジーを繰り返せばいつか相手が折れてくれるとでも？
まずはしっかり、問題提起、規範程立(理由付け)、結論(当てはめ)をできるようになってから「論破」とか口にしようか

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:21:27.73

>>68
ん？安価間違えてるの？
安価先と全く別の話してるよ
まあ、混乱してるようだし今はスレ立ての話にまとめようか？
その論点だけでもさっきからどんどん列挙事項に該当する要素を出してるしね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:28:15.16

>>69
＞「つまり6時間経っても良い」に関しては文意が繋がってない
え？つながってるけど

＞少なくとも現行スレッドが終了する前と解するべきである
現行スレッドが終わる前ならよい。（私は終わった後でもいいと思うけどね）
つまり時間的制約はどこにもない。6時間経過しても24時間経過してもよい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:38:37.44

>>71
繋がってません
なぜなら、>>59-60にはスレッド終了前ならいつでも良いという主張に対する反論が予め書かれているから
残念ながら想定済みなんだよねそういう言葉尻の言い訳

というか、意図的にその部分無視して抽出してるよね？
他もひとつひとつ理由付けが入ってるんだから
結論そのものの否定は、全ての理由付けに対して反論してからでないとできませんよ

このように答えずにスルーする点が多すぎる
列挙事項2に該当
大先生のパターンは本当>>42の列挙事項に収まるものばかりだな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:41:50.36

>>72
＞スレッド終了前ならいつでも良いという主張に対する反論が予め書かれているから
書かれているよ。単にお前さんの感情論が。

>>59

＞別の住人へのスレ立て指名や突発的なスレ立てへの準備時間が必要だ
君にとってだけの必要性だね

＞スレッドの勢いは流動的であり、書き込みが多いタイミングとそうでないタイミング等についても留意する必要がある
君にとってだけの必要性だね

＞したがって、次スレを立てるタイムリミットは　～　総合的に判断するべきである
というわけで、別に決まってません

おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:42:34.11

>>72
毎度思うんだけどさ、俺様の都合、俺様の思い、を列挙して押し付ける行為は
論理でもなんでもないんだ。ただの君のわがまま

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 15:59:30.09

>>73
感情論ではなく客観的事実に基づいた主張な

君にとってだけ、ではないことは仕様上の問題として明らか
すなわち、「スレ終了前に次スレへの移行ができる体制」を整えられていないことと実質的に同視できる状態がポイントだ
スレ終了直前に「代わりに誰かスレ立てしてくれ！」と言っても間に合わないものは間に合わない
だからこそスレ立て指名はある程度余裕を持って、950,970,980あたりに設定されるわけだ

勢いの遅いスレでも980より後ろに一次指名がくることがないのは、次のキリ番である990では間に合わない可能性が高まるからだ
被一次指名者が立てなかった場合、最低でも再指名、宣言、誘導の3レスが必要だが、一次指名者が来ないと判断するまでにレスがつくことも考慮すれば990では二次指名は困難になる
最も遅い基準ですら980が一次指名だが、970が一次指名のスレなら尚更速くリミットが来る蓋然性が高いといえる

したがって、少なくとも990が被一次指名者にとってのリミットであり
ドルイベスレの場合は先にあげた当時の状況を考慮すればより速くリミットが来る

なのに993まで君はスレ立てにノータッチでら994によって次スレへの誘導が為されたわけだ
よって君は被一次指名者としての道理上の責務を放棄したと言える

残念ながら、こんな内容でもこちらはちゃんと論理的展開ができるので無駄だよ
ていうか論理的に反論してね、三段論法からやってみよう
そろそろ敵わない相手だと分かったかな？

そして安価先における列挙事項該当要素
1、2、4、6

てかさ、あれだけ身に覚えがないとか言いながら毎回「おしまい」とかつけて6に該当してるのうけるんだけど、それ決めゼリフなの？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:04:18.33

>>75
＞感情論ではなく客観的事実に基づいた主張な
君の思い以外の事実がどこにもかかれてないんで客観的事実じゃないっす
客観的事実だと言うなら、論拠をかたりましょう。「君の思い」以外の

＞、「スレ終了前に次スレへの移行ができる体制」を整えられていないことと実質的に同視できる状態がポイントだ
すんません、何言ってるかさっぱりわかりません

＞スレ終了直前に「代わりに誰かスレ立てしてくれ！」と言っても間に合わないものは間に合わない
だからこそスレ立て指名はある程度余裕を持って、950,970,980あたりに設定されるわけだ

そうするべきだ、という「君の思い」はわかりました。
でも私にはそれに従う義務はありません

＞よって君は被一次指名者としての道理上の責務を放棄したと言える

そのように「君が思った」というのはわかりました。
でも私にはそれに従う義務はありません

というわけで、私には「君の思い」に従う義務がないので、君の批判は不当です。
おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:05:47.82

>>74
いいえ
客観的事実を挙げて根拠や理由付けにしてるので
個人のわがままと質が違います
こちらが言ってるのは所謂社会通念上の解釈

どうやら論理的文章全然読んだことがなくてわかってないみたいだね
「解される」「考えるべきである」「と見做すことができる」
こういう言葉尻を見て「あ！こいつの個人的見解だ！」と飛びついてるみたいだけど
これ単に論文における当てはめの定型句だからね
主張反論という形が基本なので、主張者としての言葉の形でこういう語尾になるというだけ

君は「語尾によって個人的見解かどうか変わる」という極めて浅はかな読み取りをしてるようだけど
客観的事実か主観的事実なのかを決めるのは、そこに至る理由付けの内容です
もしくは理由付けがなかったら主観論
普通は議論でそんなポカする人いないんだけどね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:07:03.82

>>75
長文だと理解できないともうので一言で教えてあげると

　これこれこういう理由でアレをすべきだ、それが必要だ
　なのにおまえはしてない。だからお前は悪い

君の「すべき」「必要」という思いに答える必要も義務も責任も私にありません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:07:41.15

>>77
＞客観的事実を挙げて根拠や理由付けにしてるので
該当箇所の引用をお願いしますね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:10:35.94

>>75
＞スレ終了直前に「代わりに誰かスレ立てしてくれ！」と言っても間に合わないものは間に合わない
だからこそスレ立て指名はある程度余裕を持って、950,970,980あたりに設定されるわけだ

設定しているのは君です。私は同意したこともないし、>>1にもありません
よって従う義務も責任もありません

＞勢いの遅いスレでも980より後ろに一次指名がくることがないのは、次のキリ番である990では間に合わない可能性が高まるからだ
そうでしょうね
「間に合わせる」ことについて私は同意したこともないし、>>1にもありません
よって従う義務も責任もありません

＞被一次指名者が立てなかった場合、最低でも再指名、宣言、誘導の3レスが必要だが、一次指名者が来ないと判断するまでにレスがつくことも考慮すれば990では二次指名は困難にな
そうでしょうね
「間に合わせる」ことについて私は同意したこともないし、>>1にもありません
よって従う義務も責任もありません

＞なのに993まで君はスレ立てにノータッチでら994によって次スレへの誘導が為されたわけだ
よって君は被一次指名者としての道理上の責務を放棄したと言える

君がそう思う分にはご自由に
その思いについて私は同意したこともないし、>>1にもありません
よって従う義務も責任もありません

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:12:48.35

>>76
だから反論になってないよ

「君の思い」にすぎない、と言いたいのはよおーくわかった
だったら「反論」としては
「この理由付けに関して(問題提起)、ここがこうでこうだから(理由付け)、これは君の思いにすぎない(結論)」という形で
一つ一つの要素毎に論理展開する必要がある
この形こそが三段論法であり、議論や論文の基本中の基本だ

まずは問題提起、相手の主張のどの部分に対しての反論なのか、というのを明確に示す必要があり
その上でさらに理由付けも求められる
ところが、君は結論部分をひたすら連呼してるだけで理由付けどころか問題提起すらまともにできてない

0点なのでやり直しです
何がいけないかはこちらは丁寧に説明してあげてるんだからがんばってね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:17:20.42

>>81
＞「この理由付けに関して(問題提起)、ここがこうでこうだから(理由付け)、これは君の思いにすぎない(結論)」という形で
一つ一つの要素毎に論理展開する必要がある

なんで>>80に書きました
反論は>>80へお願いします

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:18:09.47

>>80
だいぶ混乱してるようだね、落ち着こうか

まず、スレ立て指名が950,970,980あたりに設定されていること
これはただの客観的事実であって、私が設定したものじゃあない

それで同意とか言ってるけど、スレ立てルールがそう設定されていてそれに従わなかったのはルールに従う気がそもそもなかったという方向にシフトするんですか？
頼むから自分の主張くらい一貫性を持とうよｗ
大先生は立てようと思ってたけど先に建てられてしまっただけで、スレルールを無視する(逃げる)行為はしてないという主張をしてたのでは？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:19:35.89

>>82
いやできてないよ
文章コピペ引用すればいいと思ってるでしょ？
そうじゃなくて、その中でどの部分がどう間違っているか、そして正しい解釈はこうだ、という主張をしなくては三段論法にならない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:20:56.09

うーんそうか、この人は「こうあるべき」という自分の思いが
自分だけの思いである、ということに気づいてないんだな…

みんながこう思ってるんだ、こうあるべきなんだ、という宗教といいうか
知的退行の一種だなこれ…　まぁだからフル論破するのが面白いんだけど

しかし>>1に書かれていないなら従う必要はないって簡単に終わらせられることに
まだ気づけてないのかな…

最後は道義だ倫理だマナーだと押し付けて逃げる落ちは確定したけど
それが俺様ルールに過ぎないって事実から逃げられるわけじゃないのにな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:24:04.83

>>83
＞まず、スレ立て指名が950,970,980あたりに設定されていること
これはただの客観的事実であって、私が設定したものじゃあない

うん。指名が設定されていることは知ってるよ>>1にあるからね
一度も反対してない。だから私がその時は建てるべきなんでしょうし
実際建てるつもりだったよ

>>84
＞少なくとも990が被一次指名者にとってのリミットであり
そのリミットは君が算出して君が設定したものです。
私は同意してません。>>1にも書かれてません。
なので従う必要ありません。

おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:26:45.62

>>85
仮に君のいう通り、私が間違いに気付いてないのだとしたら
君はその間違いを論理的に指摘して正しく説明し直さないとね
そのためにこうしてわざわざ丁寧に指摘してあげてるじゃん？

本来なら、議論の場においてはこちらの主張に対して反論を述べずスルーしたり、トートロジーを展開した時点でその論点に関しては主張を受け入れたことになるわけだけど
それじゃ納得しないようだからこうして丁寧に指摘して誘導してあげてるんだよ
まあ誘導したところで、根拠となる理由付けをできる内容を持ってなければ反論はできないんだけどね
ていうかそのことを自覚させるためにこうしてお相手をしているわけだ

逃げずにちゃんとやってみようか

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:28:45.44

>>87
なんで、フル論破したんだよね>>86で

君は君にとっての論理を示した。なるほど君の中では正しいのだろう
でも私はその結論に従うことに同意してません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:29:44.76

>>86
前半部分に関してはさっき
＞だからこそスレ立て指名はある程度余裕を持って、950,970,980あたりに設定されるわけだ

＞設定しているのは君です。私は同意したこともないし、>>1にもありません
よって従う義務も責任もありません

とあなたが言ってけど？ｗ

後半のリミットに関しては、違う見解を述べるならこちらの理由付けに対する反論と、異なる見解の内容を理由付きで書かないとね
さあやってみよう

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:30:32.82

正義君：
　スレ絶え間なく立てなければならず
　引き継ぎや周知はスムーズでなければいけない

私：
　別に次スレ建てさえすりゃいいんだろ？それ以上の義務なんかどこにもないよ

おしまい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:31:19.46

>>88
>>42列挙事項6に該当
・相手の反論を待たず自分が言った瞬間に論破したと自ら毎回のように言う

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:32:47.04

>>89
ああ、そこは失礼。スレ建て指名と、スレ立て時期を読み間違えてた

＞後半のリミットに関しては、違う見解を述べるなら
違う見解は述べないね。君の論理が君にとって正しいのは当然だからね。

単に君の出した結論に従うことを私は一度も同意してないし、>>1にも書いてないので
従う義務はないというだけのはなし

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:33:11.45

>>90
スレ建てしてないよねｗ
ルールの趣旨の解釈から、途切れさせないことを目的としていることは>>59にもすでに書いてある
そうじゃないというなら論理的反論をどうぞ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:33:42.85

>>91
＞・相手の反論を待たず自分が言った瞬間に論破したと自ら毎回のように言う
だからどうしたとなるだけなんだけどねｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:34:14.58

>>93
＞ルールの趣旨の解釈から
それは君の解釈だね。単に君の出した結論に従うことを私は一度も同意してないし、>>1にも書いてないので
従う義務はないというだけのはなし

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:34:54.83

＞スレ建てしてないよね
そりゃ先に立てた人がいたからね。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:35:55.94

>>92
主観的結論ではなく客観的結論を目指してるわけでしょうが
議論なんだから
あなたはそう思うのね、私はこう思うよ、おわり
というのは議論ではありません
そしてこちらはちゃんと客観的事実に基づいた客観論を述べてるので
それが主観論だと認定するならば、その理由付けを、どの部分がそれにあたるか適示しながら書かないとね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:36:56.69

>>94
>>42に書いた通り、あなたが議論に値しない、お話にならない人物であることの理由付けになるんですよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:37:25.53

>>97
＞主観的結論ではなく客観的結論を目指してるわけでしょうが
そのとおり。なんで君の結論、君の思い、君の必要性は一切語るに値しない

客観的な事実は
　指名された人がスレを建てる
これだけ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:38:19.80

>>98
ならレスしなけければいいのでは？

今の所、コロナ議論について私はソースを列記しわかりやすく説明し
自分の考えを示しました。君は何一つ、具体的な問題や間違いを指摘出来てません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:40:01.87

>>95
>>42列挙事項1に該当
ループ

>>96
先に立てた人のタイミング、立てられるまでに放置したこと、これらの要素を踏まえた上で
継続的なスレの進行というスレルールの趣旨を全うするためには別人によるスレ立てご必要となる状況であり
その時点であなたはスレ立て不可能になるのだから、不可能になるまで放置した責任を問われてるんですよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:40:58.12

>>97
もっとストレートにいおうか？
>>59－60に書かれた君の考えが、
　スレのルールとして暗黙もしくは明示的に規定されているとする根拠を語ってください

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:42:27.50

>>99
>>42列挙事項2
・答えずにスルーする点が多すぎる

こちらはちゃんと客観的事実に基づいた客観論を述べてるので
それが主観論だと認定するならば、その理由付けを、どの部分がそれにあたるか適示しながら書かないとね

と書いたでしょう
こちらが提出した客観的事実としての主張の客観性を否定するのなら、どの部分が、なぜ主観的と判断されるのかの理由付けをしましょうね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:43:09.56

>>101
＞該当
君が該当するとしたからどうなのというはイチイチ書かないといけないのかなｗ

>あなたはスレ立て不可能になるのだから
そうだね

>不可能になるまで放置した責任を問われてるんですよ
誰かが勝手にスレ立てただけなんだから、その責任は負えないよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:45:03.22

>>103
＞それが主観論だと認定するならば
客観的である根拠がないからだとなんどもいってるのに
具体的な箇所をしめさず「書いたぞ書いたぞ」と繰り返すだけなのが君なんだよね

現に>>59－60が君の思い以外にいかなる方法で、私の従うべきルールになったのか
君は一度も指摘できてないし

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:45:17.10

>>100
君が逃げた逃げた論破した論破したと
いつもうるさいから、わからせてやろうと思ってね
論破とはどういうことなのかを

コロナの話は今してないね
論点違い
現在の論点に関しては、こちらは>>59-60に具体的な論証をはっきり書いていて
それに対して君がトートロジーしか言えないので、具体的問題点や根拠の指摘をしてくださいと言っているところ
逃げないように

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:47:16.79

>>102
いやｗだからそれが>>59-60に書かれてるんでしょ
書かれていない(客観的事実としての論理展開になってない)と主張してる君が
どの部分がどう主観的なのかひとつひとつ反論を展開する番
今は君のターンなんだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:47:35.45

しかし、これで論理的な文章書いた気になってるんだから低学歴の浅はかさすごいな…

　これこれこういう考えがある。だからこうする必要があったお前には
　はぁその考えになぜ従う必要があるのでしょう

で終わるとなぜわからないのだろう…

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:48:12.89

>>106
ああ、コロナの話からは逃げるのね

>こちらは>>59-60に具体的な論証をはっきり書いていて
書いてると思うよ。その結論に私が従う義務が一言もかかれていないだけで

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:50:51.36

>>106
私が何度も「君の思い」「君の主観」「君の考え」「君の必要性」っていってるのは
君の中の君にとっての論理は正しいと言ってるんだよね

でも、その君の論理は君だけのものだ。
私がいつ君の論理に従うと明示的、暗黙的に示したのだろう？

>>1にある？ないよね。ならイツ私はきみの結論に従うと合意したんだい？
明示的、暗黙的に合意してないなら責任も義務も生じないね

違うかい？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:51:53.10

>>104
君が>>50で「身に覚えがありません」と仕切りに言ってたから
該当してるものを逐一指摘してるんだしょうが何を言ってるのやら

そして勝手にスレ立てしたのか、それともスレルールの趣旨を全うするためにスレ立てせざるを得なかったのか
これを判断する要素を挙げて、後者だとこちらは主張してるんですよ
前者だと君は主張するのならば、その具体的な理由付けと、こちらの主張する客観的事実による根拠付けの論理的反論を書かないとね
ほんと結論しか書けないね君
結論は問題提起理由付けとセットだということがまるでわからんらしい

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:54:14.97

>>111
＞該当してるものを逐一指摘してる
え？>>42ってコロナのはなしじゃなかったのｗ　

42からたどると>>37にたどり着くけど、37はどうみてもコロナの話をしている
私のレスへの返事だよね。おかしいな。コロナの話じゃなくて

「なんとなくお前のアテクシが嫌いなところをかいてみるね」

ってことだったのねｗ　ごめんごめん　それなら「書かなくていいよ」
バカ女がヒステリーに任せて適当に書きなぐっただけと分かったので

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 16:54:56.64

>>105
書いたもんは書いたからねそりゃｗｗｗ
すでに書いてあることを安価で示してるのに何を言ってるのか

何度も繰り返す羽目になってるのは
君が具体的にどの部分に対してどう反論があるのかちゃんと書かないからでしょう
同じ話を何度ループさせる気？
こっちは未だ>>59-60への論理的反論を待ってるという状況なんだけど

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:00:03.33

>>113
＞論理的反論を待ってるという状況なんだけど
ならまたなくていいよ。私が何度も「君の思い」「君の主観」「君の考え」「君の必要性」っていってるのは
君の中の君にとっての論理は正しいと言ってるってことなんだよ

でも、その君の論理は君だけのものだ。
私がいつ君の論理に従うと明示的、暗黙的に示したのだろう？

>>1にある？ないよね。ならイツ私はきみの結論に従うと合意したんだい？ないよね。
明示的、暗黙的に合意してないなら責任も義務も生じないね

違うかい？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:00:55.17

>>113
＞書いたもんは書いたからねそりゃｗｗｗ
すでに書いてあることを安価で示してるのに何を言ってるのか

どこにもないから、具体的な箇所の引用をおねがいしてるんだけど
そんなに具体的に示すのが怖いのかなぁ…

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:01:08.17

どんなに言葉を並べても、実際スレは建てられずに別人が建てた。

それを「やろうと思っていた」と言うのは子供が「宿題を今しようとしていた」と言うのと同じ。
いくら弁を奮っても実際してないのだから仕方ない。

そこは義務だのルールとかではない事実。

過程はどうあれ結果は「建てずに逃げた」言われたくなかったなら誰かが建てる前に建てるか建てると宣言して重複を避けるか指名するしかない。
単純な話。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:01:25.70

>>108
いや、文章が稚拙だとかここの理由付けが甘いとかここの論理展開が不十分とかの指摘ならわかるが
>>59-60が論理的説明文ってわからないのはマジで低学歴晒してるよ君
論文や判例ってこういう書き方するんだよ
内容は別にして、一種の言語みたいなもので論文の作法というものがある

まあ、三段論法すらできない人にはさっぱりなんだろうけどｗ

そして、さっき書いた通り
「あなたはこう思うのね、私はこう思います」は主観のぶつけ合いであり、客観的結論を探究する議論ではないわけで
そうすると、議論じゃなければ論破という概念も存在しなくなる

もともの論破したと主張してるのは大先生なんだから
こちらとしてはそれに乗って議論してる形だ
なのに議論ではないという方向に持っていこうとする
それはすなわち、議論から逃げたことに他ならず
大先生が論破などできない逃亡癖のある人だというのがそろそろ証明されてきたね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:02:07.87

>>109
逃げるではなく、論点違い
別の論点に話を逸らそうとする君が、逃げてるんだよ
当たり前だけど

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:03:12.86

>>110
だから、それ主観論
大先生が好きなのは論破なんだから客観論でしょう
議論から逃げるなよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:04:11.40

>>116
＞実際してないのだから仕方ない
＞そこは義務だのルールとかではない事実。

うん。否定しない。

＞「建てずに逃げた」言われたくなかったなら誰かが建てる前に建てるか建てると宣言して重複を避けるか指名するしかない。
単純な話。

うんそうだろうね。
単にたかだか数時間程度で「建てずに逃げた」と言われてもなんとも思わんというだけのはなし

たとえば、これが1週間とか2日とたっても建てなかったら
そりゃ「逃げた」っていわれても仕方ないだろうけど数時間ってｗｗｗ
しかもスレが終わる前で、気の早い誰かが自分より先にたてたとして

「えらく気の早い話だなおい」　とおもうだけ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:06:18.62

>>119
＞だから、それ主観論
え？断言して終わり？どういうこと？

私が君の考えに同意してないのは事実だよね
同意してない以上義務がないのも事実だよね

それに君が同意したくないのはわかるけど
事実は事実だと思うぞ。なんか間違っていること言ってたなら
指摘してよ。マジで低学歴無教養のヒスババアのかんがえることわからない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:10:33.11

>>112
違うよ
コロナの話はその直前でこちらから切っていて
そしたら大先生が論破したと言い張ったわけだ
そこでこちらは、「そもそも大先生は議論に値しないため、議論が不可能だ」ということを主張したわけ
この時点で、コロナの議論が不能ではなく、大先生と議論すること自体が不能という大きな括りの新論点ができている
この場合、相手が大先生である以上はすべての議論において共通する論点となる
逆に、この大きな括りの論点は議論の仕方についての具体的指摘が必要となるので、何らかの議論をしながらでないと展開できない論点でもある

だからこそ、スレ立てルールに話が移っても自然に並行して展開できる論点なわけだ
まあ言うなればサブ論点だよね

そして経緯がどうあれ、今実際に語り続けている論点を
正当な理由なく放棄すればそれは逃げたということになるよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:11:56.89

>>114
>>42列挙事項1
話のループ

主観論の話をしていないし、客観欄に反論するなら具体的事実の適示を

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:13:31.96

>>115
いや、だからさ
どれをお願いしてるのか言ってないじゃんきみ
わずかに具体的な引用をしたる部分に関しては、逐一答えてるよ
そちらが「これについてききたい」とはっきり言わなきゃこちらも示しようがないわけで

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:20:49.54

>>120
６時間は、数時間ではなく半日な

えらく気の早い話だな、という感覚を君が持っていようとスレは進行する
実際にその半日で終了直前までいった
それ以上待っていたらスレルールの趣旨を全うできないからこそ、リミットがここになるというのを>>59に書かれています
もう何度目やらｗこれ書くの

>>121
だからそれ、「私がこうと言ったらこうなんだ」というトートロジーだよと言ってるでしょ
それやった時点で議論の場では反論放棄して逃亡してることになるんだけどｗ
主観論ではなく、客観論が「議論」というものです
これ言うのもう10回目くらい？
>>42列挙事由１に該当

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:21:20.86

>>122
＞コロナの話はその直前でこちらから切っていて
別に君が1人でアレは別の話題だと思う分にご自由に。
あんだけ必死だったからてっきりコロナに関する私の主張についての話かと思っちゃったよ
だとすればますます、無関係なヒスババアのお前のここが嫌いリスト
に興味ないから列挙不要っす。手間取らせてわるかったね。おつかれさん

>>123
＞主観論の話をしていない
私もしていないつもりなんだよね
一言で否定されたり、一言で認定されても
相手には伝わらないんだよ。おちつけよヒスババア

＞客観欄に反論するなら
うーん、客観的ってことは59-60の内容は無関係な第三者によっても同じ結論がえられるってことだよね。
だが申し訳ないが、その合理性がまったくわからないんだ

＞必要だ　＞必要がある　＞判断すべき
ってそれ全部、いまのところ君だけの思いなんだもの。他社に通じうる根拠がないよ

例えば
＞最低でも再指名、宣言、誘導の3レスが必要だが
私は必要とは思わないし、他に人もそうだと思うよ。結局思いなんだよね
まぁああればいなぁとは思うだろうけど、それは必要とは違うしね。

客観だ客観だといいつつ何一つ客観性がないんだよ>>59－60には

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:23:45.03

>>120
数時間と言うが、数分で一気にスレを消費する人が言う台詞ではないな。

やらなかったと言う事実を事実と認めて「その件はすまん」で話しは進む。

一つの間違いを認めたからと言って、論理全てが否定される訳ではない。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:31:25.41

うーん、もっとバカ向けにかかないといけないか。難しいな

>>59
＞なぜなら、スレ立て指名者が「スレ立てする意思がない」と判断される状況は稀ではなく、その場合、別の住人へのスレ立て指名や突発的なスレ立てへの準備時間が必要だからである
なぜ、指名が必要なの？指名者が建てないときは気づいた人がたてればいいんじゃないの？
現にわずか数時間で建てる人いたし。「準備期間が必要」ってのは合理的じゃないなぁ

＞次スレは少なくとも970を踏んで3時間ほど経った980以降には立てる必要性がある状況であった
990になってもスレは立てられず、スレ立てする意思も被指名者からは見受けられなかった

999や1000では駄目な合理的な理由がないなぁ
書き込みが多いから、なんとなく君の主観で
　＞970を踏んで3時間ほど経った980以降には立てる必要性がある状況
と判断したに過ぎないね。私はまぁ1000誰かが踏みそうなら立てればいいかなと思ってたよ

＞よって、大先生はスレ立てから逃げ出した

君にとっては遅いのだろう。だが私は遅いとは思わなかった。
それを君が君の基準で責めたいのはわかるよ。でも私は君の思いに応えたいとは思わないし答える義務もない

よって、たかだか数時間程度のスレ立て遅延で、逃げたと断じるのは単にヒスババァ基準の話に過ぎず不当

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:32:47.57

>>126
ん？なんか勘違いしてるというか、意味がわかってないようだね
「大先生が書くレス全て」に共通する話なので
当然コロナについての大先生の主張も含んでるよ
トートロジーの塊で、反論を待たず論破したと言い張るのなんて
何についての話でも常にやってることじゃんｗ自覚ないの？

後半部分に関しては
まず「こう思う(理由なし)」というのをひたすら君が主張してるわけで
それすなわち主観論なんだよ
理由付けをしないのが、主観論であることの理由付けだねｗ

合理性については、スレルールの趣旨という形の解釈が相当してるでしょ
つまり次スレ以降への円滑な移行ね
そのためにわざわざ970とか設定してるわけ
逆にそうじゃないというのなら、なぜそのような設定があるのか、スレの勢いによって設定位置が変わるのか
あなたの見解を述べつつこちらへの具体的反論を書きましょうね

「私は必要とは思わないし、他に人もそうだと思うよ。結局思いなんだよね」
これに関しては失笑ｗ
何度も言ってるし何ならこのレス内でもかかれてるけど、君や第三者が個人的にそう思うというのは主観rん
具体的事実を適示=客観的論理展開による主張が客観論
こちらは一つ一つ、これがこうこうこうだから、という具体的事実を示しつつその解釈をしてるんだから
君が主観的に「客観性がない」と思っても客観論は客観論なんだよ
客観性を揺るがせたいのなら、大先生の主観を展開するのではなく、こちらの根拠となる具体的事実、客観的論拠についての反論をしないとね
もう何度も言ってるけどねこれも
何度ループさせれば気が済むのやら

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:33:52.33

>>127
＞数時間と言うが、数分で一気にスレを消費する人が言う台詞ではないな。
いや、言うよ
なんなら翌日くらいでもいいかもとも思ってたもの

スレがものすごい勢いで消化される、この調子で次スレはどうなるのかな…
あれ？全然立たない。まいっか。そのうちたつやろ。で終わる
で気づいたときに絶ってれば＞＞1乙となる。逃げた、なんて言わない。
どうでもいいからね。

だが君はそう思わなかった。なるほどそうなんだろう。
だが私はそもそも君の思いに応える義務はない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:37:42.53

>>128
＞君にとっては遅いのだろう。だが私は遅いとは思わなかった。

はい主観論ですね
ていうかこの内容に関しては>>75に詳しく書いてある
安価だけだと読めないらしいから貼っとく

君にとってだけ、ではないことは仕様上の問題として明らか
すなわち、「スレ終了前に次スレへの移行ができる体制」を整えられていないことと実質的に同視できる状態がポイントだ
スレ終了直前に「代わりに誰かスレ立てしてくれ！」と言っても間に合わないものは間に合わない
だからこそスレ立て指名はある程度余裕を持って、950,970,980あたりに設定されるわけだ

勢いの遅いスレでも980より後ろに一次指名がくることがないのは、次のキリ番である990では間に合わない可能性が高まるからだ
被一次指名者が立てなかった場合、最低でも再指名、宣言、誘導の3レスが必要だが、一次指名者が来ないと判断するまでにレスがつくことも考慮すれば990では二次指名は困難になる
最も遅い基準ですら980が一次指名だが、970が一次指名のスレなら尚更速くリミットが来る蓋然性が高いといえる

したがって、少なくとも990が被一次指名者にとってのリミットであり
ドルイベスレの場合は先にあげた当時の状況を考慮すればより速くリミットが来る

なのに993まで君はスレ立てにノータッチでら994によって次スレへの誘導が為されたわけだ
よって君は被一次指名者としての道理上の責務を放棄したと言える

違うというのは簡単だが、何度も言ってるように大先生にはいつも理由付けがない
「このような具体的事実を踏まえて、当該ルールを鑑みると、このような趣旨があるといえる」
「そうだとすれば、最低限ここまでにスレ立てすればよく、相手の○○という部分は誤りである」
最低限このくらいは言わないと

わざわざ外形書いてあげたんだからできるよね？はやくやっていつまで逃げるんだよほんとｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:38:19.19

>>129
＞「大先生が書くレス全て」に共通する話なので
うん君がそう思って「お前の嫌いなところリスト」を書いたのは分かったよ
だからもうイチイチ書かなくていいよって教えてあげたの
ヒスババアの思いの丈なんか微塵も興味ないからね

＞つまり次スレ以降への円滑な移行ね
＞そのためにわざわざ970とか設定してるわけ
え？そうなの？単に役割決めてるだけでしょ？
円滑な移行とか、時間的に間断なく立てろ、って意味だと
一体どこにかかれているの？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:39:47.07

>>130
またぶれてるぞ
スレルールの趣旨の解釈が入ってないからそうなるんだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:42:16.54

>>131
＞スレ終了直前に「代わりに誰かスレ立てしてくれ！」と言っても間に合わないものは間に合わない
なぜ間に合わせる必要があるの？
君は「スレの円滑な移行が必要だからだ」というのだろうけど
970はスレを建てることをキム付けられているだけで「円滑な移行」の責任をおっているとする
明示的暗黙的な合意も根拠もどこにもないよ

というわけで、合理的な理由になってないかな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:43:33.43

>>133
＞スレルールの趣旨の解釈

君の解釈＝主観　：　970に課せられた義務はスレの円滑な移行であり間断なくスレをたてることであり
ホゲホゲホニャララの理由で990あたりでたてること

私の解釈：まぁそのうち建てればええやろ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:44:45.69

しかし恐ろしいほどの頭の悪さだな。
自分にとっての理由を並べれば、それが客観的で合理的だと思いこんでるんだから恐ろしい
バカ女ってほんとこういうの多いよね。アテクシにとってのホゲホゲを平然と相手に押し付ける

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:49:11.50

>>132
いやいや、嫌いなとこリストじゃなくて
「大先生が議論に値せず、論理性皆無な人間であること」を証明する根拠リストね
悪口に聞こえるのかしらんけど、あなたがやってることです

スレルールに関して
書いてないから具体的事実による解釈を交えた議論になるんでしょｗ
書いてあったら議論始まらずに終わるっての

・テンプレートとして示されていること
・スレッドによって指名先は950,970,980と異なり、それらはスレ進行の勢いによって設定されているという共通項
・勢いによって変えている、ということは、スレ終了までの猶予を考えて設定しているということ
・スレ終了までに立てて誘導される場合と、スレ終了後に「いつ立つか、指名者が逃げたなら自分が立てるべきか」とやきもきしながら待つ場合とでの煩雑性の差は明白
・ドルイベスレの特性として、940からのテンプレ議論も支持されていること
・このことから、スレ内で次スレ準備を整えた上でスレ立てする流れが想定されている

などなど
ていうかｗ５ｃｈ初心者じゃあるまいし、スレ終了してから立てても逃亡じゃないとか何言ってんだって話だが

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:51:35.41

>>135
いやｗまあそのうち立てればええやろが主観ね
こちらが言ってるのが、スレルールの文言やスレッドの仕様といった具体的事実を踏まえて論理展開した客観論

またループループループ

>>136
さすがにブーメラン刺さり過ぎで笑うしかないｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:52:24.86

>>137
＞根拠リスト
特に根拠がかいてないので、根拠というより単に君が思った「私の嫌いな点リスト」だね

ま、君がどう思うかは知ったことではないけどｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:53:58.29

>>134はまあ>>137だな

ていうかさ、レスまとめて１つにしてちょ
そもそもこうなるのは大先生が、こちらが反論書いてる途中にガンガンレス投下しちゃうからだけど
ちょっと我慢することもできないわけ？
ていうか頭良くないんだからせめて内容をまとめてから書く努力くらいしようよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:55:51.56

>>139
んん？？？
だからｗ>>42のリストに該当する大先生のレスを
列挙事由〇に該当と逐一示していたでしょ？
それが根拠であり、そういった事実によって証明された>>42がさらに、大先生が議論に値しない人間であることを示す根拠そのものだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:56:49.73

>>138
＞スレルールの文言やスレッドの仕様といった具体的事実
スレのルール　970が建てる
スレッドの仕様　>>128で合理性を否定済み

というわけで、君の主張するスレルールの趣旨の解釈の合理性は破綻するかな

>>59
＞なぜなら、スレ立て指名者が「スレ立てする意思がない」と判断される状況は稀ではなく、その場合、別の住人へのスレ立て指名や突発的なスレ立てへの準備時間が必要だからである
なぜ、指名が必要なの？指名者が建てないときは気づいた人がたてればいいんじゃないの？
現にわずか数時間で建てる人いたし。「準備期間が必要」ってのは合理的じゃないなぁ

＞次スレは少なくとも970を踏んで3時間ほど経った980以降には立てる必要性がある状況であった
990になってもスレは立てられず、スレ立てする意思も被指名者からは見受けられなかった

見受けられない。これは君の主観だね
そして999や1000では駄目な合理的な理由もないね

書き込みが多いからという「君の主観」で
　＞970を踏んで3時間ほど経った980以降には立てる必要性がある状況
と「君の主観」で判断したに過ぎないね。合理的な理由が書かれてないから

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 17:58:19.21

>>141
＞列挙事由〇に該当と逐一示していたでしょ？
うん。知ってる。

なんちゃら事由によって君は>>42のリストのように思った
はい、そうですか。お疲れさまでした。特に興味ないっす

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:07:05.48

>>142
128は>>131で反論済み
列挙事由1該当ループ

なぜ、指名が必要なの？→意思疎通がないと重複スレが立つ可能性があるから
重複スレは板ルール的に望ましくないため、可能な限り避ける必要がある
逆にあえて避けない理由がない

スレ立てする意思も被指名者からは見受けられなかった→
・スレ立てを何度指摘されても一言もスレ立てについては触れなかった
・レスを投下し続けてることから、気付いているのは明らか
という客観的事実に基づいて「見受けられなかった」としているので客観論です

999や1000ではダメな理由は、二次指名が間に合わないから

＞書き込みが多いからという「君の主観」で
→明らかに客観的事実だろうｗあなたほんとに区別つかないんだね、主観と客観

>>143
大先生が主観的に興味なくても
大先生が議論に値しない人間であるということは、書かれているレスから客観的に証明されるという話

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:12:18.20

念の為綺麗にしておこうかな
>>59

＞少なくとも現行スレッドが終了する前と解するべきである
理由として「スムーズな移行」とあるが、スムーズな移行が
「準備期間をしっかりとり事前に周知をおこなった間断のないスレ立て」
であるとするなら、それが暗黙の合意であるとする根拠が示されてない

これだけであとの論理とやらは>>60含めて全部崩壊するかな
きみの論理の根っこは全てそこだから

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:15:53.28

>>145
うん、示したよね>>137にｗ
またトートロジーとループですか？
大先生はいつになったら具体的な反論ができるようになるの？

根っこから崩壊してるのは君でしょｗｗｗ
理由付けがないとか、トートロジーだとか
>>42に列挙されたあらゆる事由によって常に崩壊しまくってるんだけどあなた
話が進まないから敢えてそういう煽りを入れないようにしてあげてるだけで

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:17:31.08

>>144
＞二次指名が間に合わないから
＞重複スレは可能能な限り避ける必要がある
が、重複はまれであり、重複しても再利用すれば良いので
「必ずしも」指名しなければいけないわけではない。

よって合理的理由たり得ない

＞という客観的事実に基づいて
＞見受けられなかった
と主観的に君が判断した

よって客観的事実ではありません。
客観的事実はその上の2つのポチまでです

＞明らかに客観的事実だろう
多いとおもったのは君です
急いで次のスレが必要だと思ったのも君です
これを主観といいます

＞書かれているレスから客観的に証明されるという話
　君が私をこれこれこうだと「思った」のが42のリスト
　現にループは君がループと判断したにすぎないし
　トートロジーも君がトートロジーと判断したに過ぎないからね
　君の思いなので主観です　そして勝手に思ってろヒスババア、となります

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:19:06.45

>>146
安価ミスかな？話題が違うようなの

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:23:59.45

ヒスババアの論理とやらは

　スレ立て指名がある→スムーズなスレ住民の移行が必要
　重複スレを避けなければいけない

の３点だけであとはその派生だね

スムーズなスレ住民の移行はスレ立て指名があることから暗黙の了解事項と言えるかな
問題はスムーズの定義としてヒスババアは

　・重複スレは絶対にさけること
　・間断なくスレをたてること

を暗黙の前提としておいてるけど、これが暗黙の了解であるとする根拠は
どこにも示されてないかな

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:28:31.98

重複スレについてさけるべきこととして規定されているのは認めるけどけど

　絶対に避けねばいけない、ともされていないし
　そのためにスレ立て者を必ず指定しなければいけない

とはルール化はされていないし、暗黙の了解となっているわけでもない
証拠はスレ建てを指名しないスレが山ほどあることから明白

なんで重複スレはさけるべきだけど、そのためのスレ立て者の指名は
絶対に守るべき要件ではない、となります

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:32:25.54

・間断なくスレをたてること

というヒスババア暗黙前提についても

　スレの消化速度が早いから

という理由だが、スレが消化早いときには間断なくスレをたてなければいけない
という暗黙の前提を支持する合理的な理由はどこにもない

皆が求めているんだと言う可能性はあるが果たしてそうだろうか
一部の狂ったヒスババアのような人間が発狂してスレを消化しているだけなら
むしろクールダウン期間をおいてヒスババアの退散を待ったほうが
他のスレ民にとってはありがたいということもあるだろう

スレ消化が早いこと＝間断なくスレ建てが必要というのは暗黙の前提とは言えない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:33:05.96

>>147
＞「必ずしも」指名しなければいけないわけではない。→合理的理由たり得ない
いやこれ繋がってないからｗ
「必ずしも」でなくても、指名をする合理的根拠がある時点で合理的理由ですね、はい

＞という客観的事実に基づいて＞見受けられなかった
＞と主観的に君が判断した→よって客観的事実ではありません。
はいこれも繋がってません
主観的の意味がまだわからないの？何度も説明したよね？
「具体的(客観的)事実を適示した理由を書いた主張」これが主観論ね
「具体的(客観的)事実を適示した理由に基づいた主張」これが客観論
客観的事実を根拠として、「こうである、こう解釈する」と主張することは
主観論ではなく客観論なのだよ　>>77にも書いたよね

言葉尻に囚われて理解できてないみたいだけど、主張反論という議論である以上
結論は主張者による「こう解釈されるべきである」という形になるんだよ客観論も
そうじゃなくて「こうという事実が存在する」で終わるなら議論が始まるまでもないってわからないかい？

理由付けとしての客観的事実の適示があるかないか、これが主観と客観の違いです
言葉尻が思うとか判断するとか解するとか、そういうのは関係ない
ちょっと考えればわかることだろうに

＞多いとおもったのは君です＞急いで次のスレが必要だと思ったのも君です＞これを主観といいます
残り可能レス数、次指名にかかるレス数、５ch各スレの一般的状況など
具体的事実に基づき判断してるので、上で述べた通り客観論になります
違いがわかりもしないくせに知ったかぶり恥ずかしいからやめた方がいいよ、マジで

ループはループだしトートロジーはトートロジー
これらは言葉の定義の問題で、それに該当する行為を書き込みの形で大先生が行っている事実が存在するのだからこれも同じように客観論
悪いけどさ、主観と客観の区別くらい余裕でつくから間違えたりしないんですわ
基本以前の問題だからねこれは

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:35:09.18

>>148
違わない

それ以降に関しては>>152で書いた話で済むな
主観と客観の区別がまったくついてないので、君の言ってることは根本から間違いだらけになってます

ていうかほんとさ、こっちからの返答待てないの？多動性なんちゃらっていう病気なの？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:36:22.31

訂正部分

書いた→欠いた
「具体的(客観的)事実を適示した理由を欠いた主張」これが主観論ね
「具体的(客観的)事実を適示した理由に基づいた主張」これが客観論

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:39:58.71

>>152
＞「必ずしも」でなくても
必ずしも必要でないなら、なぜそれを破ったことを責められるのでしょうか？

＞主観的の意味がまだわからないの？何度も説明したよね？
＞「具体的(客観的)事実を適示した理由を書いた主張」これが主観論ね
＞「具体的(客観的)事実を適示した理由に基づいた主張」これが客観論

間違ってますよ？客観的事実は誰から見ても観測可能な事実です
またそこから導き出される合理的論理的な帰結も客観的な事実といえます

ですが、事実に基づこうが基づくまいが、そこから導き出せる論理的な帰結でなく
個人の思いとしての主張であればそれは、ただの感想。主観です。
例えば　1+1=2は正しいという客観的に事実があります。それをみて君が数学は美しいと主張した場合
その主張はただの主観です。

残念ながら事実に基づいた判断は「主観」なのです。判断したらそれは主観なんです。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:47:55.35

970はスレ立てすること　→　明示的なルール
　スムーズなスレ住民の移行が必要　→　明示的なルールの意図
　　スレの消化がはやい　→　ヒスババアの思い込み
　　　スレの消化が早い場合間断のないスレ立てが必要　→　ヒスババアの思い込み
　
重複のないスレ立てが必要　：　2chルール
　だから指名が必要　→　ヒスババアの思い込み　（指名のないすれも多数ある。重複しても再利用できるし削除もできる）
　　　
　　
　

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 18:57:52.41

>>155
＞必ずしも必要でないなら、なぜそれを破ったことを責められるのでしょうか？
→合理的理由を欠いた行為だから

後半→
これは結構本気で大先生のためを思って言うけどさ
自分が理解していない専門的っぽい話に関して、適当にググったとかで知った被るの本当にやめた方がいいよ
見てるこっちが恥ずかしくなるし、後々まで馬鹿にされる要素になるよ

客観的事実=誰から見ても観測可能な事実　はいその通りです
そしてその「客観的事実に基づいた論理、主張、=客観論」な

客観的事実の意味なんて話は誰もしていません。議論の余地もない当たり前の定義だからです。
客観的事実と、客観論は別物です
繰り返し言うけど、客観的事実に基づいた論理、主張が客観論です

「論」を述べるのは誰ですか？無機物ですか？全知全能の神ですか？
いいえ、人間です
人間同士が自らの主張を述べ合うのが議論です
話者の主張なので、話者による論理的解釈が結論の前に必ず挟まれます
それがない文というのは、「具体的事実の提示」であって「論」ではありません

客観という言葉に囚われたんだろうというのはわかるけど、さすがにこれはちょっと引くレベルで頭悪い間違いだよ
ほんとやめた方がいいって、だってこれに関しては議論の余地ないことだから

主観の定義はさっき言った通り
この点についていくら大先生が頑張っても無駄だよ？完全に間違ってるから

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:05:34.60

>>157
＞合理的理由を欠いた行為だから
おかしいですね。「必ずしも必要ではない」んですよね。
であればやらなくてもいい、となります。

スレ建て指名をやることに合理性はあります
ですが
スレ立て指名を必ずやること、に合理性はありません
なぜなら「スレ立て指名のないスレがたくさんある」
「重複スレは削除も再利用もできる」「5chのリソースを圧迫するほどの重複スレ建ては発生しない」
から大きな問題ではないからです

なので、＠スレ立て指名を必ず実行すること」は暗黙の前提とは言えません

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:07:49.34

>>157
＞そしてその「客観的事実に基づいた論理、主張、=客観論」な
別に君がそう思う分には構わないのですが

正しいと言えるのは、客観的事実に基づいた論理的帰結までです。
そこから先の君の主張は君の考えに過ぎません。
したがって無条件に正しいとは言えません

だから客観論だから正しいとする君主張は誤りです

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:15:01.04

>>158
必ず必要、できる限りやるべき、やらなくてもよい、の区別がつかないの？
合理的理由がある道理上の責務であるにもかかわらず、正当な理由なくしてそれを行わなかったから
責められるというだけ
たしか育ちが悪いんだっけ？「お片付けしましょう」と言われて「強制じゃないならやらない」って言ってやらずに怒られるタイプか
自粛しましょうと言われて外に遊びに行ってる連中と同じく

>>159
だからｗ
「客観的事実に基づいた論理的帰結」この時点で客観論になってるんだっての
論理的帰結を導き出すのは誰？主張してる人間です
ここに君のいう「主観」が入ってるんだよ客観論には

そして客観論だから正しいなどと言ってないわけでｗ
主観論だと言われたから客観論だと言い返してるだけ

主観論に対する反論ならば、「いやいや私の主観ではこうだ」って言いきれば済むが
客観論に対する反論ならば、当該根拠になった具体的事実の解釈や、その他の事実に触れて論理的に客観論で反論する必要がある

君は、客観論を主張する私に対して主観論でしか返せてないとずーーーーーっと言われてるわけ
それこそ>>42からね
そしてこのことだけではなく、>>42に関する6つの列挙要素それぞれが客観的事実として君のレスの形でスレに投下されており
優しく付き合ってあげてるけどとっくに大先生八方ふさがりだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:18:28.17

>>160
＞合理的理由がある道理上の責務である
なぜそういえるのでしょう。必ずしもやる必要ない作業ですよね
やる意味がある、としてもやらなかったとして問題がないなら
やる必要はありません。

スレ建て指名はやる意味はあるが、必ずしも必要ではない行為、です
つまり、当然にあるべき暗黙の前提としては規定できません

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:21:50.46

>>160
＞「客観的事実に基づいた論理的帰結」この時点で客観論になってるんだっての
はい、別にそれでいいです。

＞ここに君のいう「主観」が入ってるんだよ客観論には
いえ、論理的帰結に主観は入りません。

「1+1=2　は正しい」と私が主張したとします

ここに主観はありません。

そして「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします

これを客観論と呼ぶのは構いません。ですが必ずしも正しくありません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:40:47.50

>>161
合理的理由がある=できる限り推奨される行為
=正当な理由なく疎かにした場合、道義的非難を浴びる
「ルール、法」といった必ず守るべきものの下に位置するものの、「倫理、道徳」という不定形の社会通念的概念にとらわれるのがこれな

道義的責任論は曖昧不明確、不定形に近いものなので、個々人の良心が関わるというのは確かにある
これに違反した場合、罰則などに問われる問題ではない
だが代わりに、周囲からの非難は浴びることになる
これは道義的責任が社会通念に基づいて形成されることによるものであり
端的に言えば「みんな言ってるでしょ」「普通そうするよね」「空気読めよ」「モラルが無い」と言われる行為のこと
これはそれがどのような場であるかによっても変わる

5ｃｈの場合、ドルイベスレでもスレ立てとんずらに対する非難の声が少なからずあったし
その他partスレでもスレ終了までにスレ立てをしようとしない、放棄することは総じて責められている
元からそういった空気のある場に来ている以上、それに従わなかったというのは
反対動機形成の機会があるにも関わらず反道義的態度を取ったということに他ならず、非難の対象となるのはしかるべきなのである

ここまで書いといてあれだけど、これも話す意味あるの？ｗ
やるべきことをやらなかった、そしたら怒られた
こんな当たり前のことが通じないのは動物と社会的生活を送ってない人間くらいなもんだ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:40:58.17

>>162
いや君のいう「主観」ね
本来は客観論に主観が入るなんて言い方はしない

＞「1+1=2　は正しい」と私が主張したとします
＞ここに主観はありません

いやあるからｗ
「これはアラビア数字を用いた十進法に基づく計算式である。そうだとすると、この式は正しい」という認定と解釈が入ってる
これに対し、独自言語や発声によって、「１」という見た目の文字の意味が3だったり、+が-の意味だったりという言語を存在させることはできる
発声してる場合は、「イチ」とか「タダシイ」の同音異義語という解釈に基づくことも可能
「日本語で」という前提を付けたとしても、日本語の定義を異なる主張にできる

つまり
「これはアラビア数字に用いた2進法に基づく計算式である。そうだとすると、1+1=10なのでこの式は誤りだ」
こういう主張があり得るわけだ
主張する者の解釈が入って初めてアラビア数字、十進法、正しい、という理屈が可能になってるんだよ

ほんと君、勉強してこなかったんだね
高等教育がかなり欠如してるのを感じる

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:45:44.05

>>163
＞できる限り推奨される行為
つまり必要ではないですね

スレ建て指名はやる意味はあるが、必ずしも必要ではない行為、です
つまり、当然にあるべき暗黙の前提としては規定できません

よって、>>59にある「スレ立て指名ができる余裕を持ってスレ立て/指名をしなければいけない」
とする主張は誤りです

＞倫理、道徳」という不定形の社会通念的概念にとらわれるのがこれな
スレ立て指名のないスレはゴマンとあるので
社会通念的概念とは言えないでしょう

あ、ちなみにだけどこの落ち予想済みね
>>85
＞最後は道義だ倫理だマナーだと押し付けて逃げる落ちは確定したけど
＞それが俺様ルールに過ぎないって事実から逃げられるわけじゃないのにな　

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:48:22.19

>>164
＞本来は客観論に主観が入るなんて言い方はしない
だとすれば君の客観論の定義にあやまりがあるのでしょう

＞認定
いえ、ちがいます。定義であり論理であります
そこに人の意思は介在しません。なので客観的と呼ばれます

そして君がなんと呼称しようが↓が正しいことに変わりはありません。

＞「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします
＞これを客観論と呼ぶのは構いません。ですが必ずしも正しくありません。

なので、事実に基づいたからあたしの主張は正しいんだ、とする君の考えは誤りです

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 19:58:54.61

>>165
いやいや、「なんで責められないといけないの？」という君の話でここ始まってるんでしょ
すなわち「責める」という形の、罰則の無い道義的非難をから逃れ得るかどうか
というのが論点なわけで

道義的責任の対象足り得るかどうか、については5chスレ内における風潮が論拠となるということを言った
「スレ立てをせずにスレを終わらせた」というのを責める風潮の有無を争いたいわけ？
それこそ争いのない事実であり、実際に君は何人もから非難を受けてるが、逆に君の味方をする人は現れなかったよね
そして君を責めることを止める人も現れなかった、これだけでも答えですねはい

>>166
＞本来は客観論に主観が入るなんて言い方はしない
＞だとすれば君の客観論の定義にあやまりがあるのでしょう
はい？ｗ『君のいう「主観」』と言ってるでしょ
客観論を主観論と思い込んだ君の、間違った考え方を当てはめてるだけで、君が誤ってることの証明でしかない

＞定義であり論理であります
いや断じて違うから
数式を十進法と見るか二進法として見るかは定義ではなく解釈
それ以上にいいようがないね

＞なので、事実に基づいたからあたしの主張は正しいんだ、とする君の考えは誤りです
どっから出てきた？論点ブレブレですね
今の論点は、客観論と主観論の意味解釈の話であって、その先に主張に関する話とは論点が違う
そもそもその先の話をしてたのに、主観だなんだと言って論点ずらしたのも君だけどね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:07:53.67

>>167
＞罰則の無い道義的非難をから逃れ得るかどうかというのが論点なわけで

>>59－60は　>>156で示される事実によって崩壊したということでいいですね。

さて、道義的な非難ですが、
　スレ立て指名の時間を残してスレ立てするのがマナーだ
とする「君の主張」はよく理解しました。
しかし、現実には　スレ立て指名のないスレがたくさんあり
重複スレがたっても削除も再利用もでき、5chのリソースを圧迫するほどの大量重複スレ建ては発生しない
という現実があるので、それほど重大なマナー違反とは言えないでしょう

あ、念の為ですが、最初の2,3行しか読んでないので後半書く必要ないっすよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:12:59.28

>>167
＞本来は客観論に主観が入るなんて言い方はしない

はぁですが1+1=2やA＝C　B=CならB=Cのような明示的論理的帰結でないあなたの主張があるなら
それは「個人の思い」の域をでません。　
それを客観論とよぶか主観論とよぶかは単なる君にとっての定義の話でしかなく
私には無関係です。

あなたはなんども「事実に基づいた客観論だ」と宣言していますが
事実に基づいていても、それは客観的に正しいとは限らないのです

下はその例なのです。ご自身の発言の誤りがりかいできましたか？
＞「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします
＞これを客観論と呼ぶのは構いません。ですが必ずしも正しくありません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:21:41.69

>>168
＞>>59－60は
>>156で示される事実によって崩壊したということでいいですね。
良くないし全く繋がってないけど？また病気が出てきた？
>>42列挙事由1,4,5,6に該当

＞あ、念の為ですが、最初の2,3行しか読んでないので後半書く必要ないっすよ
あ、そうｗついにいつもの逃亡癖が出たか
ここまで散々逃がさないように追い込んできたが、ついに無理矢理正面から逃げ出すのは草

>>169
＞それを客観論とよぶか主観論とよぶかは単なる君にとっての定義の話でしかなく
→日本語話者、中でも特に議論をする者全員にとっての定義です

＞私には無関係です。
→大いに関係します。というかそもそも君が「それは客観じゃなくて主観論だ！」と言い出したのが始まりです
明後日の方向を向いた独自理論を展開してるのはあなたの方です
とりあえず、自分が言い出したことなんだから、反論できなかったり誤魔化しを阻止されても、逃げずに責任を持ちましょう

＞下はその例なのです。ご自身の発言の誤りがりかいできましたか？
＞「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします
＞これを客観論と呼ぶのは構いません。ですが必ずしも正しくありません。

やっぱなーんもわかってないなｗｗｗｗ
指摘されたことの意味が2割くらいしかわかってないのが伝わってくる

＞「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします
→あり得ない。数式における〇進法を使用しているかの解釈を根拠として挟んでいない時点で論理が破綻する
ていうかこれって君がお得意のトートロジーでしょ
理由、根拠という意識がすっぽり抜けてるから、そういうおバカ丸だしなこと言っちゃうんだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:25:59.03

７つ目の項目追加しとくね

大先生が議論に値しない人物である理由

・話が振り出しに戻ってループする
・答えずにスルーする点が多すぎる
・不確かな一説を確証として突きつける
・そこに異議を唱えても再反論ではなく「こうだったらこうなんだ」しか言わない、所謂トートロジーにすべて帰結する
・日本語がめちゃくちゃで、一文ごとの意味すら通じてない文章がよくあり何を言ってるか理解し難い
・相手の反論を待たず自分が言った瞬間に論破したと自ら毎回のように言う
・論点がすぐぶれる。その上、自分がずらした論点を把握できない。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:40:53.37

>>170
＞良くないし全く繋がってないけど
え？なぜでしょう？
>>156の説明を理解できなかったということですか？
バカは仕方ないですね。

>>59－60の無駄な長文の核は以下2点です
　スレの消化が早い場合間断のないスレ立てが必要　　
　1000前にスレ建て指名/住民周知の時間的余裕があるスレ立てが必要　　
このどれが欠けても、>>59-60 は崩壊します。なぜなら

　間断のないスレ立てが必要でないなら、1000までに建てるひつようもないですし
　スレ建て指名/住民周知が必要でないなら、スレ指名時間を1000より前にたっぷりとる必要もない

からね。
なので、明示的なルールとそこから合理的に推測できる内容か1つずつ検証します

970はスレ立てすること　→　明示的なルール
　スムーズなスレ住民の移行が必要　→　明示的なルールの意図
　　スレの消化がはやい　→　何をもって客観的に「早い」と定義するのか合理的説明ななし　→　ヒスババアの思い込み
　　スレ消費が早い場合間断のないスレ立てが必要　→明示的ルールからの論理的帰結が説明されていないヒスババアの思い込み
　
重複のないスレ立てが必要　：　2chルール
　だから指名が必要　→　ヒスババアの思い込み　（指名のないすれも多数ある。重複しても再利用できるし削除もできる）
　住民への周知時間が必要　→　明示的ルールからの論理的帰結が説明されていないヒスババアの思い込み

なんで、>>59-60の無駄長文の論理は崩壊して
「君の考える」「社会通念的道義的責任」の話に縮退します

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:45:04.93

>>170
＞数式における〇進法を使用しているかの解釈を根拠として挟んでいない時点で論理が破綻する

そのとおりです。破綻しているのです。

単に「こういう客観的事実がある」「それに基づいてこう私は考えた」
　だから私の主張は客観論であり正しい、
とはならないのです。

論理的帰結があり、それが真（しん）であると証明されない限り
「私の主張」は客観的に正しいとは言えないのです。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:50:14.81

>>172
うんうん、何度も言ってるようにね
君の言ってることはいつも「具体的指摘」がないわけよ
>>56-60の中で「どこが」「なぜ」「どのように」間違っているのか
正しいと主張する反対意見は「どのような理由で」「どのような結論なのか」
これが全く書かれてないのが特徴だけど、これ議論の内容とイコールみたいなもんなので話にならないよ

>>156の説明では全然、どの論点についてどのように主張を瓦解させているのかが全く書かれていない
わかる、わからない、忖度ではなく、当たり前のことでもそれが主張の内容である以上は、それを書かなければいけない
そうでないと「主張」ではないわけで、意味を察してなんていう乙女みたいなこと言って逃げても無駄だよ
君の大好きな議論なんだからちゃんと論破したまえよ、そもそも自分の主張を文にする能力すらなさそうだがｗ

＞　スレの消化がはやい　→　何をもって客観的に「早い」と定義するのか合理的説明ななし　→　ヒスババアの思い込み
＞　スレ消費が早い場合間断のないスレ立てが必要　→明示的ルールからの論理的帰結が説明されていないヒスババアの思い込み

悪いけどこれ何度も何度も書いたことだよね
>>42列挙事由１、話のループ
またですね、ほんと困ったらすぐそれだ
この主張自体に、理由付け根拠づけがなく「ヒスババアの思い込み」という、自分がヒステリー起こしてるの丸だしな結論を書きなぐる

それで論破したと言い切る
>>42列挙事由6に該当

ずーーと言ってることだけど、まず君は三段論法で主張できるようになろう
まずは論点を明確化すること
何について話してるのか、さっきまで合理的理由の有無やら責められる理由やら話してたのにまた論点を飛ばしてきた
この時点でやらかしてることに気付いてないが、「論点逸らし」くらいは5chでも恥ずべき行為として周知されてるだろう？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 20:54:19.72

>>173
いやw全然違うから
「1+1=2 これは正しい」という言葉に解釈が入ってるかどうかが論点だったんじゃないのか？
本当にどんだけブレブレなんだよ

「1+1=2」これを「正しい」と主張するには、数式が十進法であるという解釈が必ず入る
対立する反対意見の例は、この数式は二進法であるという解釈に基づく、「誤りだ」という反論

この場合、出題者が十進法を採用しているか二進法を採用しているか、客観的事実から読み解くことになる
このように解釈が入り意見が割れるからこそ議論が生まれる
解釈ない議論はあり得ない

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:01:53.95

>>174
＞>>156の説明では全然、どの論点についてどのように主張を瓦解させているのかが全く書かれていない
　そうかそれは残念だ　>>172の説明はどうですかね

　具体的な箇所に相当するのは↓ね。イチイチ原文コピペなんか不要でしょ？
＞　　>>59－60の無駄な長文の核は以下2点です
＞　スレの消化が早い場合間断のないスレ立てが必要　　
＞　1000前にスレ建て指名/住民周知の時間的余裕があるスレ立てが必要　　

理解が間違ってるなら指摘してね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:06:21.27

>>175
＞「1+1=2 これは正しい」という言葉に解釈が入ってるかどうかが論点だったんじゃないのか？
それは　論理的帰結の方だね。　
算数の計算は人間が定義したり、人間が規定した定理、公理に基づいているんだから
人間の主観が入っているんだろ、というのは間違いです。
定理公理定義は人によって解釈が変わらないからです。客観的に人が定義しているのです。
で、そこから先も、人の意思は介在しません。「誰であっても」同じ結論に達するもの
それが論理的帰結です。結果的に「1+1=2は正しい」とする主張は正しく
そこに主観は介在しません。

ですが、こんな当たり前の話はどうでもよくて、問題は”君の客観論”です

「こういう客観的事実がある」「それに基づいてこう私は考えた」
　だから私の主張は客観論であり正しい、
とはならないのです。

論理的帰結があり、それが真（しん）であると証明されない限り
「私の主張」は客観的に正しいとは言えないのです。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:10:59.18

>>176
いやいやｗその>>172への返答が安価先の>>174ですけど？
>>42列挙事項1 ループ

>>59-60は無駄な長文ではなく、それぞれ意味を持った論理展開です
無駄な長文と認定するのなら、その根拠として各主張の誤りを逐一指摘してください
それをしないのは逃げてる以外に表現のしようがありません

＞　核は以下2点です
＞　スレの消化が早い場合間断のないスレ立てが必要　　
＞　1000前にスレ建て指名/住民周知の時間的余裕があるスレ立てが必要　　

全然違います
＞　スレの消化が早い場合間断のないスレ立てが必要　
→早かろうが遅かろうが、テンプレートの指名そのものが、次スレへの移行をスムーズに行うことを目的としたスレルール
間断のないスレ立てと、間断のあるスレ立てとで利便性や重複スレの危険は大きくことなるため
正当な理由がないにも関わらずそれを行わなかったことは道義的非難の対象となる

すべて書いたことですねはい

＞　1000前にスレ建て指名/住民周知の時間的余裕があるスレ立てが必要
上記利便性を確保するために、被指名者の逃亡を判断することと、新たな指名が必要

いちいち捻じ曲げないと気が済まないの？
ていうかちゃんと反論しないからそうなるんだよ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:15:40.21

>>177
＞算数の計算は人間が定義したり、人間が規定した定理、公理に基づいているんだから
＞人間の主観が入っているんだろ、というのは間違いです。

はい君が大間違い
論点を把握できていない
数学上の定義を争っているのではなく、「出題者はどの計算方法を採用しているのか」を客観的事実から読み解く話
十進法を採用してるのか二進法を採用しているのか、これは定義とは全く別の話で、解釈によってしか導けない
大先生は男なのか女なのか、大先生が自ら明かさない以上は、第三者は言動等から解釈によって答えを導くしかないのと同じこと

論理的帰結に至る前の、理由付けを根拠づける大前提
それを争っているのがこの争点
論点整理能力があまりにも欠けているね
わざとやってるようには見えないから、本気の本気でわからないっぽいけど
よく全く「議論」というものに関わらず生きてきた分際で論破などと口にできるものだ
憧れやコンプレックスみたいなもんだろうか

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:22:41.93

>>1789

＞間断のあるスレ立てとで利便性や重複スレの危険は大きくことなる
なぜ利便性大きく異なると言えるのでしょう、なぜ利便性が大きく異なることを回避することは「必要」といえるのでしょう？

重複回避のためのスレ建て指名については「必要ではない」と合意しましたね。
あくまで得られるベネフィットが得られなかったことによる道義的非難であると
「利便性が大きく異なること」についても道義的非難ということでいいのでしょうか

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:23:54.85

>>179
＞「出題者はどの計算方法を採用しているのか」を客観的事実から読み解く話
それは1+1は問題としての前提が欠けているという主張でよろしいですか？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:30:57.50

>>180
＞なぜ利便性大きく異なると言えるのでしょう、なぜ利便性が大きく異なることを回避することは「必要」といえるのでしょう？
これももう言ったよね
>>42列挙事項1に該当

次スレへの誘導が無いまま終われば、次スレがいつ立つかすらもわからず、自分が代わりに立てるべきか否かもわからず
ｔいつ立つのかとスレを検索し探す必要もある
これら１つ１つのストレスが、正当な理由もなくスレ立てをしなかった人間によって無意味にもたらされた一方的なストレスという事実
重複スレが立てば、次のスレ立てやその次のスレ立てにまでナンバリングや誘導、指名等で影響し、誰かが説明し誰かが行動しないといけない
そんな風に他人に無駄な労力を使わせるべきではないからこそ、その場でスレ立てをすればいいだけの話
それをしない理由がそもそもない

その場でスレ立てをしないメリットは何？デメリットはたくさん上がるが、時間もあるのにしない理由は？
それによって他人に迷惑をかけてもなんとも思わないその人格態度が非難されてると気づきましょう

>>181
＞それは1+1は問題としての前提が欠けているという主張でよろしいですか？
当たり前だろ？ｗ
前提を欠いた状態で主張を展開したんだから、それに基づいた反論をしたまで
やっぱ議論というものが全くみじんもこれっぽっちもわかってなくて未経験者だね君

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:35:04.16

>>182
＞ストレス
＞探す必要
＞無駄な労力
それをなくすことは「必要」でしょうか？
他のスレではやってない例が多々ありますが
必要ではないがアレば望ましいというものではないでしょうか

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:38:01.77

>>183
ストレスや労力がかかる者にとっては必要です
必要の度合いは様々ですが、ストレスや労力という負の要素がかかる以上、それを回避できるならば回避すべきです
特に、回避しない理由が無いのなら尚更ね

他のスレでやってない例があろうとも、スレにはしれの事情や住民がいるため直接影響する話ではない
そもそも他のスレでの例を挙げるなら、圧倒的多数のパートスレがスレ立て指名付きな上、とんずらしたら住人から責められる

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:38:58.22

>>182
＞＞それは1+1は問題としての前提が欠けているという主張でよろしいですか？
＞当たり前だろ？ｗ
＞前提を欠いた状態で
それはよかったです。
ならば私からのコメントは「計算に必要な前提は全て合意されていると仮定してください」
となります。

私が書きたかった事実は既に語られていて1+1=2は論理的に正しく
そこに主観が入る余地はないという当たり前の話をしていますので

さて、下らない話題そらしは終えて本題ですね
＞「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします
＞これを客観論と呼ぶのは構いません。ですが必ずしも正しくありません。

なぜなら
＞単に「こういう客観的事実がある」「それに基づいてこう私は考えた」
＞　だから私の主張は客観論であり正しい、
＞とはならないのです。
＞
＞論理的帰結があり、それが真（しん）であると証明されない限り
＞「私の主張」は客観的に正しいとは言えないのです。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:41:15.50

ていうか一応反論してやって付き合ってやってるけど
さすがにもう無理があるのでは？ｗ

いつまで続ける気なんだか
一応言っておくけど、君がどれだけ頑張っても、私が途中で話を放棄しても
>>42列挙事由に該当しまくりの言動をし続けてる君が議論に当たらない人間でること
すなわち「論破」という概念が想定されない、ただの自己主張激しいだけの人であることを証明してしまっているので

最終的に必ずここに行きつくからお前はもう死んでいるよ？

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:42:00.01

>>184
＞他のスレでやってない例があろうとも、スレにはしれの事情や住民がいる
なるほど。つまり「不要というケースもある」ということを認めたわけですね。

ではストレス、探す必要、無駄な労力が掛かる可能性を回避する必要性が
このスレ（あのスレ？）にはある、ということを証明してください。

具体的にはそれらが存在すると、他のスレと違って何がおきるのか、ご説明ください。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:42:51.82

>>186
ああ気にしないでください。
学歴も教養も知性も低いヒステリーババアのあんたの嫌いリスト
に微塵も興味ないので

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:49:11.91

>>185
＞ならば私からのコメントは「計算に必要な前提は全て合意されていると仮定してください」
となります。

言うと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「後出しで前提を変える」wwwまさしくお話にならない
どれだけ議論をしても、ここまで話をしても、最初に提示した条件変更するからナシ！！！
これで済むと思ってるところがすごいよね

残念ながらこんなこと言ってしまった時点で、(そのずっと前からだけど)あなたの論理性は完全に崩壊し破綻しました

で、ついでに「計算に必要な前提は全て合意されている」という条件のもとだとどうなるか説明しておこう
普通の人間なら説明されなくてもわかることだが
争点になるはずの部分が消えたので、1+1=2で正解というのは争いのない、ただの具体的事実となります
論理的帰結ですらありません
なぜなら、そこに入るはずの「論証」が全て前提条件によって説明されてしまうため、論証そのものが介在する余地をなくすからです

そこから先の「＞「1+1=2　は正しい」から1+2はきっと2だ、なぜなら1+1が2なんだから。と君が主張したとします」
とかいうのは君の妄想上のお人形遊びであって、前提条件に反する意味不明な狂人の主張を私はしませんのであしからず

あのね、前提条件が定まっていない話、解釈の余地が入る話、すなわち議論として展開され得る話
これについて話をしているわけ
それなのに、前提条件が定まってる話を持ってきても、それは何の説明にもならないし関係ない話だよ
こんなことすらわからないんだもんな

まあこのレスから大先生がいかに間抜けなのかは徹底的に証明された感じだな
お疲れ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:52:00.21

>>188
ブーメラン刺さり過ぎでしょ
論理性皆無で支離滅裂で滅茶苦茶なこと言ってるのが君
私はそれに付き合ってるだけ

そんで、>>42のリストの意味は>>137でも言ったけどこれ

嫌いなとこリストじゃなくて
「大先生が議論に値せず、論理性皆無な人間であること」を証明する根拠リストね
悪口に聞こえるのかしらんけど、あなたがやってることです

客観的事実に基づいた話ですから、主観論ではなく客観論です

すなわち、大先生は私の中では、ではなく、一般的に「議論に値しない自己主張激しいだけの人」と証明されたことになります

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:54:41.62

>>187
はいはいすでに説明した通り
他スレについては実情も何のすれなのかしらもわからないものを議論の対象にしようがなくて話にならん
あほすぎるだろマジで

イベスレで必要だった理由は>>182に書いた通り
>>42列挙事由１該当　ループ

わざとやってるのもあるんだろうけど
ほんと論点整理できないからループしちゃうんだろうね
論点整理くらいはできるようになろうｗマジでｗ
「お話にならない」のレベルがあまりにも高すぎるぞｗｗ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 21:57:45.97

>>189
＞後出しで前提をかえる
変えてないよ。自明の話を敢えてテキスト化しただけ
1+1=2という数式の正しさを語るのに、何進数かの前提を書け
って普通書く必要ないからね。君が「なぜか」あげ足取りにはしったから
逃げ道ふさいだだけ

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:00:31.85

>>191
＞他スレについては実情も何のすれなのかしらもわからないものを議論の対象にしようがなくて話にならん
別に逃げてもいいっす

ストレス、探す必要、無駄な労力の回避が絶対に必ず必要
とする根拠を君が語ればいいだけですから

具体的にはそれらがあると何がおきるか、そしてそれが
当然のこととして暗黙のうちに合意されているとする根拠をかたるだけでいいっす

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:03:31.06

念の為もう一度書きますが、多くのスレでは「スレ建て指定は行われていません」
つまり一般的には必要ではないと言えます。必要なら全スレでおこなわれますからね。

なので「あのスレでは必ず必要」とするのであれば、その合理的な根拠が必要です

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:08:17.40

>>189
うーん、わかりやすい例をだすと、揚げ足取りににげられちゃうかな

単に
　「こういう客観的事実がある」「それに基づいてこう考えた」「だから私はこう主張する」
と君が書いた場合、それは必ずしも真ではありません。
客観的に事実に基づいていても、結論までの論理的帰結が明白でないなら
真とはいえないからです。

ま、さすがにこれは反論ないでしょう。
なんで
　「こういう客観的事実がある」「それに基づいてこう考えた」「だから私はこう主張する」
と君が語ったとき「客観論だからただしい」とはなりません。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:16:49.35

>>192
＞変えてないよ。自明の話を敢えてテキスト化しただけ
議論の世界では、それを「変えた」というんですよ残念ながら

それによって議論の内容に変化が起きる条件は
細かいものであってもテキスト化されていなければ前提条件とはならないし、前提条件としてはいけない
これは明確なルールです
ディベートとかやった経験ないんだね、あんだけ論破論破言ってる人がｗ
あらゆる議論において共通する、基礎の基礎です
必要な前提条件が明示されてないと議論は不可能です
実際に、先程までの議論はあなたは前提条件を変えたことによって崩壊しました

そもそも、数式の答えの正誤を争う話で、数式がどんなルールを前提としているかは最も重要な要素なわけで
それさえも読み解けてない時点で終わってるよあなた
こちらとしては数式を君が出した瞬間に、十進法か二進法かというのが単純明快に争点となるとわかったから即座にレスしただろ？
議論し慣れてる人間がまず最初に何をするかわかるか？争点の抽出と把握だ
それは命題と前提条件からのみ抽出されるし、それ以外の要素を勝手に入れることは絶対に許されない

こんなこともわからないようだから、お話にならないんだよ君は
これマジで今日話してる中でトップレベルのやらかしだよ

なんと、条件変えたあとは内容が具体的事実と化してしまっていて、議論の余地すらなくなっているんだからね
今度は何のためにその話を出した？ということになる

残念ながら、もうあなたは完全に破綻しています

ここまでご苦労さま

>>42を体現し「議論に値しない人間であること」を自ら証明したことも含め

これにてQ.E.D

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:19:03.37

>>196
＞議論の世界では
あなたの世界、ね

議論に関係しないあたりまえに存在する前提を省くのは
むしろマナーとして当然です。が、当然に省略される前提に拘って逃げると言うなら別に構いません

君が>>195から逃げてる事実は明白になったわけだし
さほど興味もないですから。

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:20:35.27

>>195
×揚げ足取り
〇論理破綻の指摘

そもそも、議論において「揚げ足取りだ」などという馬鹿はいません
揚げ足取りをどういう意味で言ってるのか知らんが、要は論理矛盾や破綻を突かれているわけだから

それはすなわち議論における敗北宣言と同じなんだよ

残念ながら、大先生は「揚げ足を取られた」ということで自ら敗北宣言をしてしまっているのです

ついでに>>193に関しては、論理的反論がないトートロジーの無限ループね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:21:47.49

>>197

いいえ、議論の世界の話です

客観的事実を主観論に落とし込もうとする行動

それが逃げです

大先生、本当に最初から最後まで、逃げてばかりでしたね

**もしもし、わたし名無しよ** · 2020/04/13(月) 22:22:12.20

さて、

　スレ立て指名/周知時間を1000までにじゅうぶんとること

が必ず必要である、とする根拠が語られないままここまできてます
「ストレス」「労力」それがあってはならないとする論拠はありません。
ベネフィットがあるのはわかりますが、ストレスがあってはいけない
とする一般的に合意されたとする論拠がありません。

なんせ他の歯殆どのスレではスレ立て指名なんかされてませんし
充分な時間が必ず必要ともされてませんし、間断なくスレ立てされなかったとしても
平然とスレは進みますからね