石川禅さん PART7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
公演期間中なのに前スレが落ちてしまいました これからも、いつものペースで平和に語り合えたらと思います 映り込みとか一番気をつけなきゃいけないのにw アピールのつもりかしらないけど 白のレースのミニスカートワンピにレギンス履いてるね。 全体的に細めの女性っぽい。 顔が隠れてるのが残念だわw そう思いたい濃いヲタの方でしょうかw ま、どっちにしろ思わせ振りなまま放置してると良いこと無いと思うけど 別に悪いことしたわけじゃないんだから 結婚してますって言えばそれで済む話 それで一時的にファンが減ってもまた増やせばいいでしょ 若いなw ただこ観劇で 一緒にいたとしたら ファンはだれかわかってそう 某所でソロコンチケ動き出してるけど 今回は動き出し悪いみたいね。特にマチネ。 指輪騒動の影響だけじゃないだろうけどw 平日だしね。 このままスルーかな。 こういうお仕事をしながら結婚指輪をするっていうことは よほど奥さまのことが大切ということなのでしょう。 お幸せに。 プラペの時はともかく、濃いヲタさん逹が集まってくるイベントの時に敢えて指輪をしたって時点で 内心勘違いしまくっている濃いヲタさん逹に我に返って頂きたかったんじゃないの? その目的が叶ったかどうかは知らないけどw ソロコン、2公演に増えたせいか当たった人が多いのかな? 勇者現る、かw 上の方でファンに誠実な人とか妄想入ってた人達 少しは現実に戻ってこれたのかね〜 実際がどちらにしろ 自分達の応援がその程度にしか思われてないと 今までの対応でわかるだろうに… 濃いヲタさんたちは「私だけは特別」って全員が思ってるから 大丈夫だよ、禅さんw 確かにここ数年、昔と違ってファン=資金源みたいに なっちゃってたかなってときがちょいちょいあったんだよね。 いつしかのMGで手ぬぐい買うかどうかをその場で手を上げさせて、 その会場の空気で買わない人を気まずくさせる催眠商法かよ、って いやな気分になったこととか思い出したわ。 そのころにはすでに結婚してたのかなあと思った。 それだといろんなことが納得するよ。 Zさん可愛い〜とかいうタイプや 完全に盲目になっているファンの人達は気付かないだろうけど 端から観てると、この数年、声はともかく芝居は落ちてきてるよね。 ミュージカルでは珍しく新劇出身で芝居は上手いと自己満足してる気配が表に出てるっていうか。 声が良いから歌が殆んどのミュージカル作品なら誤魔化せるけど ストプレっぽい作品で見掛けると、あれ?って思うw 自分の立ち位置に満足しているのか 仕事が続くことで安心してしまったのか これ以上、上を目指そうという気がないのか ミュージカルでも声の良さで得してる部分はあるかもね 貴婦人とかジキハイで歌える人と並ぶと あれ? と歌でも最近は思うよ シスアク貴婦人レディベス もうここまで仕事も決まってるし 脇需要で安定はしてるだろうけど現状で満足はなぁ みなさんの意見、わかりすぎる。 ここ数年、禅さんの舞台を見ていてもつまらないと感じることが多くなった。 昔はちょい役だったとしても、禅さんにしか出せない表現とかがあって やっぱりほかの役者さんとは違うなーと感心したもんだけど 最近はなんの印象も残らず、むしろほかの役者さんに夢中になっちゃってたわ。 たとえば十六夜のソンパとかねw 歌も昔ほどの艶もなくなって、上手に無難に歌うひとっていう印象。 これが単に年齢的なおとろえなのか、それとも内面の変化なのか、 もしくは私のようなファンの心境の変化なのか なんなんだろうって思うようになったよ。 十二夜ねw でも言いたいことは解る。 役者さんはベテランになるほど周りは何も言わなくなるからね。 その分、自分に厳しく客観的に見られるようにならないと 役者としての腕が上がっていかないどころか自然に落ちていっちゃう。 多くの役者さんが落ちて消えていく、自己評価だけ高いベテラン病。 もうここまできたら以前のように戻れることはもう無いだろうね。 十二夜でしたwすまんですw 禅さんの舞台がつまんなく感じるようになった時期と、 ファンをおざなりにしだした時期って不思議と一致するような気がするんだよなあ。 MGの値段も高いわりに内容がおざなりになったり、 手ぬぐい販売が催眠商法になったりw 何枚以上買えば生写真がついてくる方式になったり、 相当盲目状態じゃなければ冷めるよねw この期に及んでも冷めてない濃いオタの方々を大切にしなきゃいけないだろうに 結婚指輪アピールしてくるわで、もうどうしちゃったのかよと。 役者としての質も落ちたうえ、ファン釣りも雑になってきてw これは嫁の影響なのか本人の問題なのか。 いえいえ。 もう一つ余計なこと言うと確かソン「ハ」さんじゃなかったっけ? 嫁が居るかどうか知らないけどw 芝居が解る人が側に居たら今のような状態にはなってないだろうね。 Zさんは昔から観客やファンは素人だと内心見下す役者だったし 手紙書くような濃いヲタさん達は絶賛しか書かないだろうから ハダカの王様みたいになっちゃったんだろうけど こうなっていったのも本人の性分によるところかなぁ…と。 一人でフランツやってた時やジャベールやってた時は 魅力ある役者だと思ってたから、今、残念ですよ。 変だと思い始めてから3〜4年経つかなぁ。 ソンハさんね。名前すらちゃんと把握してなかったです。失礼しました。 でも魅力的な役者さんだよね。 3、4年前ねー。私もそのぐらいからなんか違うって思うことが増えたなあ。 再演のアリスあたりぐらいからこれ違う感があって 十二夜とか貴婦人とか天使にラブソングをとかは1回見ただけでこりゃだめだと。 若いときと違っていわゆるおいしい役を演じることが減ったのもあるかもだけど、 それにしてもつまんないし何より演技が“違うわこれ”ってことが増えた。 結婚のことも気になるけど、役者としてのモチベーションが減ってるんじゃないの?ってことも 何が原因か気になるよ。 これ感じてたの私だけかと思ってたけど、2chで確信得るわけじゃないけど ほかのファンも同じようにここ数年の禅さんの役者レベルの低下を感じてた人がいたのだなって。 私だけの勘違いではなさそうだよなあ。 新ルキさんはTHにいなかったタイプだから人気出るだろうね。 ただ策士策に溺れる面があるから、ある程度いった所で道に迷うかも。 役者さんって本心では自分の為に上手くなりたい人と 観客に伝える為に上手くなりたい人の2タイプがいるように思うんだけど (口ではみんな観客の為って言うけどね) Zさんは典型的な自分が賞賛されることにやりがいを感じるタイプみたいだから 運よくSさんが暫くTHからいなくなった間に仕事が順調に入ってきて プリンの一員的な立場が安定して満足しちゃったんじゃないのかな? 観客の為ってタイプは天井が無いから年を重ねても腕は上がってくし。 こういう気持ちで観ていたのが自分だけではないと知って安心したよ 手紙も昔は書いてた時期もあるけれど 今は苦言入れずにオタ目線ファンレターを書こうとすると書けなくて止めた 去年の貴婦人から山田演出作品しか出てないのが全てを物語ってる気がするよ この流れで言うのもあれだけど 手ぬぐいとかそういう誰得グッズじゃなくて 普通に禅さんがミュージカル曲歌ったCDが欲しいと思ってるファンの方が多かっただろうし そっちの需要の方が絶対あっただろうと思う 今はわかんないけど… 50過ぎたらストプレならともかくミューじゃなかなか面白い役は無い …御大sみたく推されるか握るかしないとね この流れに便乗して・・・ 最近のMGの歌唱もカラオケってちょっと!と思うよ。 ピアニスト呼ぶのがお金かかるのはわかるけど 前はそれでもピアニストの方が演奏したのを録音したものを使ってた。 目の前で歌ってくれてるのに、感動しなくなったのもここ数年のお話。 誕生日MGだって値上げしてまであんなマグカップぶっちゃけいらないからさー。 ふつうの大人があんなグッズで喜ぶと思ってるのがお花畑だよw その代わり歌の時間増やしたりピアニスト呼んだり、 ひとりひとりと対面する時間増やしたり、そういうのをのぞんでいるの わかってないのか それともわかってるけど面倒なのか、 舞台上の質の低下だけでなくファンへの対応の低下も相まって なんだかなーって感じているよ。 こうして禅さんのスレッド気になって読みにきてる時点で まだ気になってるんだろうけど、そろそろどうでもいい役者になりそう。 たまーに出待ちいくと、昔よりももらってる手紙が明らかに減ってない? 一部の盲目の方だけでしょ今じゃ。 手拭いは発注するのに最低ロットがあるからね。 幕内の初日祝に作らざるをえないんだろうけど当然それだけでは余りが出るので、ファンの為でなく在庫処分の為の手拭い販売。 言ってしまえばMG自体が付人さんの給料捻出とファンの繋ぎ止め兼ねてだろうから原価なんて極力下げたいのが本音なんでしょ。 それでも舞台が良かった頃は…と思いつつスルー出来た事も、今は肝心の舞台が落ちる一方だから…。 サー・アンドルーなんて役者的には遣り甲斐のある役なはずなんだけど、びっくりするくらい浮いてたし。 カーティス?だっけ、どこの2.5次元キャラかと思ったw まぁ昔から芝居で浮くことはちょいちょいあったよねw でも昔は浮きつつも、そこに爪痕というか、禅さんならではの 存在感を放ってたし、その芝居にいきつくのに浮いてるなりに 道すじというかセオリーがあったように感じてた。 でもここ数年は、思いつきのおごった芝居で、しかも全体からひとり浮いているし 作品も人物も崩壊させちゃってる印象が続いている。 昔は夢中で禅さんを応援していただけに、すぐにはあきらめきれなくて 惰性で今は見てるけど、そろそろ限界かもなあ。 思いつきのおごった芝居・・・なんて的確な表現w でもさ、語ってるところを聞くと自分では色々と考えて 芝居を作ってる風に語ってるから自覚症状は無いんだろうね。 客観的に観ると、この数年は特に、薄っぺらいものを 小手先だけでいじくってるだけに見えるけど。 それでも盲目的な濃いヲタさん達や新人さん達は絶賛しちゃうんだろうね。 根本的には本人の問題だとは思うけど、自分が好かれたい為に 絶賛しかしないヲタさん達にも今の状況になった一因があると思う。 昔はいいものがあっただけに残念に思うし 変わり始めてからしばらくの間は元に戻らないかな?と 期待をしていたけど、もう無理だなと諦めてから結構経つよ。 自分の禅さん熱が冷めただけかと思ってたけど、 意外にみんなも同じようなことを感じてたのね。 またいい舞台見せてほしいんだけどねぇ。 ただの世代交代でしょ 老兵は消え去るのみ どの役者でも普通と思うけど、魅力感じなくなったのに何年も…それを繰り返し語る粘着は珍しいレベルだね。 魅力を感じなくなったのは感性の変化でしょ。 別に変化は悪いことではないし。 今に惹かれる感性を貶めることもないでしょ。 ストプレでファンになった若い子も、現状に満足してる人もいるのだから、過去の記憶に囚われて、今を楽しんでるヲタに水さす必要はない。 旬のフルーツでもどぞー(* ^^)ノ±◯ 場をおさめようとして余計に炎上させる火付け魔乙とでもいっておこうかのぅ。By老兵 だねw 濃いヲタさんが涙目なんだろうけど 2chで今ヲタに水さすなと言われてもねw こんなとこ見ないで仲間内だけで絶賛祭してれば。 東宝やホリプロ作品が中心になるのは当たり前としても その時に御縁のあった外の演出家(河原さんやシャトナーさんとか)とも その一回こっきりで終わってしまって後に繋がらないんだよね。 もっと他の役者さん達と切磋琢磨出来る機会を掴めていっていたら もう少し変わっていっていたかも、と思う。 今は小池さんとの縁も無くなりそうだし、しばらく山田さんオンリーが続くのか。 レディベスは小池よ。あと新演出M!とか役が回ってくるわよ エリザのパパ役は出番が少ないしも少し歳とったらね あ、そうか ベスがありましたか(失礼) と言ってイケコがうれしいわけじゃないんだけどw 結婚話から思わぬ方向に話が進んじゃったね。 結婚話をきっかけにファンへの対応の疑問がまず出て、 さらに内心それぞれが感じてた舞台に対する不満まで 一気に噴出しちゃった感じかね。 Mはイケコにまだまだと言われたらしいじゃん ここ数年の状態は一番いい時期に東宝拘束が長かった弊害だろうね ホリプロ所属だからホリプロ作品に出られるし 歌えるから東宝ミュージカルにも出てこれたけど それ以外の舞台となるとストプレ中心で 芝居の上手い人は他にも沢山いるし、見た目で客を集められる人も沢山いるから 外に需要があるとは思えないと言うか…ね。 弊害って言うより、それしか無かったような感じがする。 ソロコンサート、エレクトーンの音やアレンジ安っぽいのなんとかならないものか。 禅さんの歌い方や声質的に、まだピアノのほうがよかったと思うんだけどね。 同じ演奏者1人しか置けないのなら。 音もそうだけど、ソロコンのセトリ、公式に出てるの前回とかなり被ってるよね。 あれは仮で新に検討し直すのか、二匹目の鰌的にこんな感じでいいよねと済ますのか。 前回のセトリ構成が良かったとは思わないから 前回の反省があるなら今回はちゃんと多方面から考え直して欲しい。 主観だけしゃなくね。 MGのとき、前回と曲順を変えるだけでほぼ同じ曲だって言ってなかった? あくまでも前回チケットが想像以上に売れて、 見られない人も多かったから再演的な位置なんだと解釈したけど。 コンサート、あの伴奏、予算考えての苦肉の策なんだろうけど 禅さんの歌のよさを消してる感あったんだよな。 1回目は売れたけど2回目はあれと同じような内容ならもういいやって パスしちゃう人もいるよなーって。 クリエの小さいコンサート並みのバンドも無理だったのかな。 録音にならないだけありがたいとおもうべきなんかね。 ニコ生ラジオ、なんだかワチャワチャしてて楽しそうだったw あんまりよく分かんなかったけども。 札幌の喉は好調だったよ♪ あまり音響はよくなかったけども。 6500円のチケットで500席キャパ2公演だと、単純計算で売上650万だからね。 その中で主催がどれだけ順利益を削ってコストオンするか…って話なんだろうけど 主催も禅さんもこれ以上自分達の利益減らしたくないなら変わらないだろうね。 なんらかの形でレミ、というのを受けて それどころじゃないでしょーよ、と答えてくれてたから、ガッツリレミだと思っていいのかな? 歌よりトークが長引きそうだけどwww 井上さんも正式に結婚発表したね。おめでとうございます。 禅さんも中途半端に結婚指輪をちらつかせるくらいなら ちゃんと発表した方が印象が良いのに。 指輪アピール後、今更発表してももう手遅れの気もするけどw ソロコンチケットの一般発売前、会の更新時期 オープンにするわけないじゃん 大人の事情 ソロコンの一般発売と言っても マチソワ2公演で1000枚にもならない程度なんだから さすがに即日完売くらいはするでしょw 結婚話もそうだけど、どちらかと言うと 芝居の劣化を感じてる人が想像以上に多いことの方が深刻かもね ソロコンなのに堂々とFC先行予約分として出した奴誰だよ せめて定価にしろや 濃いヲタさん達は感性の変化だって涙目で擁護してたけどw ご新規でもなさそうな人達が同じように今の芝居に疑問を持っている現状を考えると 各々が自分の感覚の変化かな?と思っていた感性の変化wではなくて 事実として御本人の芝居が浅くなってきているんだとは思う 寒いはりきりコメディとかやりすぎの悪役とかちょい役なのに濃厚ねっちょりとか そういうのはもういいやw 爪痕無理に残さなくていいから、ちゃんとした大人の脇の芝居を観たいよ。 願わくば、重要な役どころの作品を観たいけどね。 最近芝居で悪目立ちしすぎてるのがわりと本気で心配。 男涼風状態だよ。 本人が自分は上手いって思ってるから今みたいな状態になったんじゃないの? 周りがいくら心配しても聞く耳持つタイプとは思えないけど。 涼風さんは貴婦人以降芝居が変わったよ。 皇太后も良かったし。 それは凉風さんに失礼では? アンサンブル上がりではないセンターの人だよ アンサンブル上がりだろうと宝塚トップ出身だろうと おかしな芝居をおかしいと感想を持つことは自由でしょう。 ただしこのスレにおいてはスレチだから今後控えてほしいけど。 スレチと言うならこのところの流れはずっとアンチスレみたいだけどねw そろそろ棲み分けしてもいいんじゃないの。 仙台シスアク楽しかったよ〜 何を求めるかは人それぞれだね。私は歌声で落ちたんでコンサもうれしい。 東京でもたまによる程度だけど、ここ2.3年で待ち対応もすごく良くなって見えたけど、色々あるのね。 めぐさんとのラジオ 役作りの色々とかも聞けてよかったよ。 アターソン好きだったなぁ。 ミュージカル高座行って良かった! ある意味ソロコンより素晴らしいラインナップだったかも。 トークも歌もカズさんとは良く合うし、楽しそうだったし、とても楽しめたわ! 禅さんショーヴランが見たかったなあ 私はソロコンの方が楽しみだな ソロコンも楽しみだし、どちらも心配してた台風の影響をモロに受ける事はないようでホッとしてる。 トークは2人の方がまとまるよね。 ソロコン再演おめでとうございます。 晴れ上がって、 雨男返上だね。 写真の写り込みはカズサンにもあった。一日中寝てたとブログに書いてたくせに女写り込みの写真後々アップしてしまって嘘がばれた。 みんないい人いるのに隠してるんです。 なにを今更www 人気商売なんだし、当然でしょ。 いい人、大事な人はそりゃいるでしょ。ヲタにだって。 でもこちらの写り込みは騒ぐようなモンではないヤツよね(^_^;) 再演だけあって1stより落ち着いて拝見できたコンサートの余韻を引きずってます。 やっぱりあの声、あの表現が好きなんだなあ。 昔から歌の表現力はいいんだけどね これが芝居となると、また話が別で… 役のつかみが的外れだったり浅かったり そこが役者として今一番問題なところなんじゃないかな。 正直、女はどうでもいいw ただ勘違い営業してる濃いヲタさん達を ソフトランディングさせてあげた方がいいとは思うけどね。 禅さん所にもおかしなファンいますか? かずさん所にはいますよ。惠子ってやつ。 一日に何回も書き込みして気持ち悪い書き込み。自分のことお馬鹿ちゃんって呼んだり。ほんとにキモいの。いないいないばあって。裏の会員書き込みは悲惨です。 指輪、結婚問題はうやむやにする方針できまったみたいですね。 会報にも個人的な質問はするなという注意書きが今回から載っていた。 公表して祝福されちゃた方が あとあと仕事がしやすいんじゃないかなぁ どちらかと言えば実力で脇を固めるポジなわけだし へ?あの注意書き前からなかった? ゆびわもうつりこみの人も なんで今更騒ぐのかなって思うけども? なんでうやむやにしたいんだろう。かずさんもその方針らしい。意味わからん。カノかわいそう。 結婚オープンにしたほうがいろいろやりやすくなるよねー。 結婚報告で離れるファンは痛いファンしかいないだろうし むしろそういうファンとは早めに決別したほうがいいと思うのに。 でもそういうファンのほうがチケットたくさん買ってくれるんだろうね。 じゃあなんで指輪したんだよって話に戻るけどw 今回からじゃないじゃん。そこはうやむやでいいのかW 今年のBDイベで意味深なコトしといて公表しないってことに特別な意味をつけたがってるヒトがいるね。 あの指輪何年も前からしてるじゃん。たまにあの指にもしてたよ。他の指にもするから、ほんとにそういう指輪かもわかんないよね。 パートナーいないわけないし、一般人だってあのくらいの歳になると双方色々あって簡単に籍を入れない人だっていっぱいいる。 役者の立場だけしか知らないファンがなんで公表しないかなんて延々詮索しても答えは出ませんよ。 私は出待ちもしないしそこまで熱心なファンでもないから 禅さんが左手薬指に結婚指輪してたなんてあのイベントで初めて知ってびっくりしたよー。 びっくりするな、前からしてたと主張している人は、逆になんでそんな必死に 結婚したことに驚いている人たちをけん制するのかな? ファンなら普通びっくりするし話題にしない? びっくりするなとは書いてないようだけどな。 それより、大した根拠もないのに色々決めつけて話したい方がなぜか必死にみえる。 自称ライトヲタさんも 「結婚した」「結婚指輪」と信じて疑ってないようだし (とりあえず、下げて) 話題にするのはいいけど、この流れだと なぜか役者の力量とか人間性とか、そんなところに飛び火してるのが 自分はいや 指輪は知らないですが、会報は前から追加されてましたね。 電話問合せで好きな色とか花とか聞かれても対応しませんよーって前に書いてあったからその対策だと思ってました。 それより次のソロコンの曲が気になります。 リクエストは後援会にお手紙するしかないのかなぁ? 制作にメールしたりできないかしら。 東宝さんは問い合わせメールあるよね… 結婚の根拠はかなりあると思うけど。 (ここはSAGE必須スレじゃないけどなぜかSAGEがマストのようにおっしゃってるので下げますね) まず左手の薬指にあの細さの飾り気のないリング(ファッションリングではない)を男性がつけることは ほぼ100%結婚指輪だと世間の常識では判断しますよ。 あれを結婚指輪じゃないと否定するほうがかなり無理のある理論だと思いますけどねぇ。 >>529 何がしょうもないの? ちゃんと説明できないのに人を馬鹿にするのだけはお好きなようで。 左手の薬指に指輪をすることになんの意味をもっていない中年男性がいたとしたら かなり異常者だと思うから、むしろそんな人のファンになりたくないからそれはそれで結構だけど 少なくとも禅さんは異常者には見えなかったから意味があって(おそらく結婚したという意味)左手の薬指にリングをしたと考えることの 何がしょうもないんだろうか。 だから禅さんが結婚したという前提でお話しするけど、 結婚したことを隠すならまだしも、一度は気づいてとばかりオープンにしておいて(しかもファンクラブイベントで) 騒ぎになったら知らぬ存ぜぬになったことに対してだっせーとかみっともないとか何考えてるの?と 感じてしまうこの気持ちに同じファンがかみついてきて 『結婚してるかどうかわかんないよ決めつけないで』とか言ってくるのに対し そういう盲目さが気持ち悪いなあと思ってしまっているのよね。 何かおかしなこと言ってたら教えてね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる