国の借金を返すのが第一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/11(土) 10:53:49

どうしたら10年ぐらいで帳消しにできるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/11(土) 18:02:12

無理です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 03:21:01

なんで返さなきゃいけないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 18:56:12

国がやってるサービスがストップしちゃうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 18:56:34

>>3
ギリシャみたいに破産するから。

そしたら日本各地で暴動が起きて、それを鎮圧すると言う名目で、中国韓国ロシアアメリカ台湾が出兵して、日本が分割統治されるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 19:23:39

>>3
返さない→貸し手がいなくなる(元金が帰らないのでは、とか国家が破産するのではと市場心理が疑心に傾くため)
→国債利回り上昇(国債が売れなけれが安売りするしかない)→インフレ(様々なルートを経て)
→実質貯蓄・所得の減少(言い換えれば医療費など公共サービスの負担の増加)

将来にツケを回す政策は、いつかどこかで市場の暴力的調整を受け、インフレによって、ツケを払わされることになる。
ただし市場の暴力的調整がいつどのくらいの規模で、どの程度のスピードで起こるかは分からない。それは市場心理による部分が大きいからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 09:39:02

民主党「いくら大増税しても全然お金が足りません。なんでか？」

1 ：木枯らし(兵庫県)：2010/12/12(日) 22:39:51.55 ID:iN+HSyxO0

平成２３年度予算編成と税制改正が週明けから大詰めを迎えるが、現時点で歳入不足が４兆円規模に上っている。
政府は特別会計の積立金や剰余金など「埋蔵金」の発掘作業に躍起となっているが、穴埋めのめどはたっていない。
このままでは、今年６月の財政健全化計画で定めた新規国債発行額を「４４兆円以下」とする目標が初年度から守れなくなる懸念もぬぐえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 09:40:11

歳出総額は９３兆円前後となる見通し。内訳は政策的経費である一般歳出と地方交付税の合計で約７１兆円。
国債の償還・利払いに充てる国債費は、長期金利が低水準で推移すると見込み、概算要求の２４兆１千億円から２２兆円前後まで削り込む方針だ。

　一方、歳入は税収が４１兆円前後で、新規国債は４４兆円以下を堅持する方針だが、２年連続で借金が収入を上回る異常事態となる。
税外収入も埋蔵金を浪費してきたツケで、２２年度当初予算の１０兆６千億円の半分以下の４兆円程度しか確保できていない。
現時点の歳入総額は８９兆円前後にとどまり、歳出に対して４兆円規模の穴が開いている。

　穴埋めの財源として財務省は、財政投融資特別会計の積立金・剰余金で１兆円程度を捻出。
２３年度に見込まれる外国為替資金特会の剰余金３千億円程度を先食いする方針だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 09:41:46

さらに国土交通省所管の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が抱える剰余金約１兆５千億円のうち１兆円規模の国庫返納を要求。
これに対し国交省は返納額を５５００億円に抑え、残りを経営が厳しい北海道などＪＲ４社への支援に充てることを主張し平行線が続いている。

　機構の剰余金が満額獲得できても税外収入の上積みは２兆３千億円程度にとどまり、まだ２兆円近く足りない。
税収を甘く見積もる手もあるが、もくろみが外れれば、結局、歳入欠陥となり、国債発行の増額を余儀なくされる。

　財務省は「兆単位の財源はもう見あたらない」（幹部）と頭を抱える。
消費税増税などによる抜本的な税財政改革を先送りしてきた“帳尻合わせ”はすでに破綻をきたしている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101211/fnc1012111955009-n1.htm

19 ：プレゼント(神奈川県)：2010/12/12(日) 22:44:01.64 ID:zctN35jc0
底抜けの無能集団だからな
日本で一番使えない馬鹿が与党やってるという信じられない現実

25 ：金目鯛(大阪府)：2010/12/12(日) 22:45:34.94 ID:DQiofdeu0
中国や北朝鮮でも暴動起きてもおかしくないほどの無能無策晒してるのに
おまえら暖かく見守りすぎｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 09:44:50

77 ：コーンスープ(チベット自治区)：2010/12/12(日) 22:56:04.10 ID:dM6l7Udg0
埋蔵金を本気で信じてた奴なんていないだろ、民主党以外(´・ω・｀)

163 ：冷え性(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 23:23:42.94 ID:r3muCAHLO
羽田空港でジュース買っちゃうコピペ思い出した

187 ：レギンス(京都府)：2010/12/12(日) 23:32:08.04 ID:viQevYW30
年金諦めれば一気に解決するぞ

【関連記事】
日本政府「年金を支払う財源がなくなりますた」(11/26)

ワロタｗ　基礎年金を受け取る年齢を、今の６５歳から７５歳や８０歳にする案が出ている(12/11)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 04:17:26

政府がマスコミを操作して日本はすごい、日本は安泰、何の不安もない、
だからまじめに働こう、給料安くてもめげるなサボるな安易にやめるな、
消費も伸ばそう貯金を使おう、って連日洗脳すればずっと大丈夫じゃね？
学校でも愛国教育やってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 10:42:37

３０歳童貞貯金3,000万の公務員なんだが、900兆の借金を返す方法は一つだけある。

今、全国の１０代後半から３０代前半の若い女が約2,000万人いる。
そして、今後10年、この年齢に達する女は約1,000万人見込める。
法律作って、この女ども合計3,000万人に対して、900兆の借金を背負わせりゃいい。
（但し、振り分け金額は可愛さに比例させ、勃起しようの無いドブスは免除）
例）特Ａクラス：秋元優里クラス･･･6,000万
　　　Ａクラス：ほしのあき　綾瀬はるかクラス･･･5,000万円
　　　Ｂクラス：一般のそこそこのＯＬクラス･･･3,000万円
　　　Ｃクラス：横峰さくら、イモトクラス･･1,000万円
　　　Ｄクラス：ハリセンボン、森三中クラス･･･免除

そうすると女一人あたりの平均負担額は3,000万円だ。
どうせ女なんか、借金背負ってようが、可愛けりゃ食わせてもらえる訳だし、
男も可愛い女と一緒になれるなら、ある程度のカネは負担するだろう。

女サイドも生活に困れば偉そうなツラができなくなって男に尻尾振るようになって
少子化も解決できるってわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 01:29:08

お前の好きな秋元が上流階級同士でちちくりあってるのが気に入らないってことだけはわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 01:52:13

>>1
既得権益を全て排除できて、かつ、公務員の給与を
大幅にカットしていいなら１０年でかなり減らせると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 18:45:24

国の借金て、貸してるのは誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 19:05:00

銀行、郵貯、年金など。結局は国民が買っていることになる。

あと外国政府も日本債券を買っている。
中国政府もかなり買っているみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 19:32:30

日本が対GDP比で政府累積負債が半端じゃないのに、ギリシャでない理由は、
貯金が高くて民間で負債を引き受けられていることと、金利が低いことなんだよな。
もし金利が上がったら半端無く政府の毎年の負債が上がってどうしようもなくなる。
それから少子化の影響って実は大きいんだよな。社会保障費があと少しで
高い率で上がり始めるだろう。段階の世代が年金をもらい始めるからな。
医療費についても支出が増えるだろう。それを現役世代で負うことは不可能。
少子化で年々厳しくなる。と同時に、貯金で国の借金を引き受けられなくなる。
そうなると国はデフォールトを宣言しなければいけなくなる。あるいはインフレを
徐々に起こしていかないといけない。今のうちに金を買っておくと得するかもしれないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 13:43:15

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 18:44:31

国が借金を返すってどうやってやるの？
紙幣をいっぱい増刷して、ホイ払いましたよって貸主に渡したら返したことにならないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 16:14:27

>>19
それやれば、インフレ・円安・金利高・株安で日本経済は壊滅するでしょう。

**輪転機** · 2011/01/04(火) 10:52:30

>19
紙幣をいっぱい増刷して、ホイ払いましたよって貸主に渡したら返したことにならないの？

大体正解です。一気には無理ですが、何年か掛けて、それでいいのです。
実際には紙幣を刷ればいいだけです。
日本の基本的な問題は、その経済規模、資産（知的、技術的財産を含む）規模に応じた量の
通貨が市中に供給されていないからなんですね。人体に例えると、血が濃くなりすぎて
ドロドロ、各所に血栓ができている状態です。

「モノ（サービス）とお金」の関係も、「需要と供給」の関係で決まるので
供給量が今のペースだと、円は使わずに持っていた方が将来的には価値が
上がるので、金の集まるところでストックされてしまうのです。すると下記
の事が起こります。

①円高：諸外国が供給を増やしている中、圧倒的に供給量が少ないから、相対的に価値が上がる。
②デフレ：買わずに待った方が得だから、不景気となり商品は値下げしていかざるを得ない。
③金利安：不景気で新規投資出来ない。金を借りて新規事業するより、何もせず持っていた方が得。

紙幣を刷って市中での循環量を増やすとこれらが解消されていきます。
やりすぎるとインフレになるのですが、１年あたり、先日日銀が発表した
金融緩和策５兆円の６倍くらいの（３０兆円）需給ギャップがあると言われています。
まだまだ足りないということですね。

また、紙幣を刷ってホイと渡しても、政府の借金として計上されても
その時点での通貨流通量は変わりません。つまりすぐにインフレにはなりません。
政府の赤字というのは帳簿上借金が残っているということ、つまりもう政府としては
使ってしまったお金なのです。ということは道路事業なり福祉事業なり教育事業なりで
既に市中に流れているのですから、これを印刷して帳消しにしても現時点で市中の
通貨流通量は同じですね。しかも３０兆円くらい毎年需給ギャップがあって、需要を
増やしていかねばならないなら、しばらくは毎年３０兆円までは紙幣を印刷して
公共事業として市中に増量していけばいいわけです。これを数年やっていくと景気が
良くなり、自然に税収も増え、相乗効果も得られるというわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 10:55:50

>>21
そんな馬鹿なことがあるかw
その理屈が正しければ、税金はとる必要はなく、政府がお金を刷って公共サービスを提供すればいいことになる。

**輪転機** · 2011/01/04(火) 16:18:22

>22

税金をとる必要が無い、という政策はあり得ません。
税も含めて、価値のやりとりをする手段が紙幣です。
その紙幣の流量をコントロールするのも公共サービス
だと言っているのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 16:28:56

>>23
財政赤字のかなりの部分が社会保障関連費だが。
一つ質問しよう。
この赤字はあんたの意見では、次のようにして解決できることになるな。
医療サービスも受益者から徴収する（税金をとる）必要はなく、政府か金を刷って病院に渡せばいい。
患者の代わりに政府が金を刷って渡す。
違うかね?

**輪転機** · 2011/01/04(火) 17:05:50

>24医療サービスも受益者から徴収する（税金をとる）必要はなく、政府か金を刷って病院に渡せばいい。
患者の代わりに政府が金を刷って渡す。
違うかね?

何から何まで違いますね。
①「受益者から徴収する（税金をとる）必要はなく」
とは一言も言ってませんね。受益者は当然これまで通りの程度は
負担すべきです。
②「政府が金を刷って病院に渡せばいい。
患者の代わりに政府が金を刷って渡す」ことの是非ですが、
政府は既に一部の費用を負担し続けています。
これが財政赤字そのものです。
③このままでは増税や政府資産の売却で国債を返すことに
なります。これでは紙幣の流通量を減らす事になり
ますますデフレになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 17:40:58

>>25？
議論の経緯をたどると

>19
紙幣をいっぱい増刷して、ホイ払いましたよって貸主に渡したら返したことにならないの？

>21 大体正解です。一気には無理ですが、何年か掛けて、それでいいのです。
実際には紙幣を刷ればいいだけです。

どこが何から何まで違うというのだw

**輪転機** · 2011/01/05(水) 10:57:56

＞26　説明した通りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 11:17:46

>>27
それが答え? もう議論したくないという態度ありありだが。そんなに硬直しなくていいよ。
お前が何か商売してたとしよう。政府が刷ったお金を持って客が来た時、その値段で売るのかい?
おれなら売らんね。売るとしての値上げするよ。商売人はみんなそうするはず、その結果インフレになって経済は壊滅。
こうなるにきまっているし、歴史を見ても実証されている。だからどの国でも中央銀行は政府から独立した決定権を持っている。
インフレにならないようにするというのは、言うのは簡単だが、実際には難しい。
説明した通りと言うが、あんたの議論は、その点に関する用心深さが欠けているよ。

**輪転機** · 2011/01/05(水) 14:07:08

>28
①あのね、本当に商売やってる人なら常識だが、値上げなんて簡単に
できないよ。店は他にもあるからね。顧客がいくら金を持ってたって
同じ商品をわざわざ高い所で買わないでしょう。あなたが商売したら
倒産します。
②歴史上インフレになったのは資材高騰か供給量が減少した場合です。
例１）終戦直後：理由）工場、輸送手段等の壊滅的な状況による。
例２）オイルショック時：理由）原油高騰。供給量は減少していない
が、OPECからの独占的供給だった為、回避できなかった。
例３）バブル期：理由）（主に土地）大都市部周辺の土地供給不足。
③中央銀行が政府方針に抵抗してるのは日本だけ。統帥権を楯にした
旧陸軍みたいなもの。他国では基本的に政府の方針に従っています。
中央銀行に認められている独立性とは方法論のこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 15:05:35

>>29
①あのね、本当に商売やってる人なら常識だが、値上げなんて簡単に
できないよ。

解答：そんなんことない。みんな値上げするときは可能。皆がインフレ期待を持ては値上げは可能。
政府が紙幣を刷りまくってばらまけばそうなる。

②歴史上インフレになったのは資材高騰か供給量が減少した場合です。
解答：うそつくのはよしなさい。オイルショックはあくまでインフレの引き金にすぎない。
その後の拡大財政政策がインフレ期待を引き起こし、先進国はスタグフレーションとなった。
コストプッシュのみがインフレの原因とは勉強不足もいいところ。

③中央銀行が政府方針に抵抗してるのは日本だけ。
解答：大ウソもいいところ。民主主義国の政府はどうしてもインフレ政策の方向に流れる。政府が金融政策まで実権握れば、どうしても過剰なインフレ政策になりがち。
こういう歴史的教訓があり、中央銀行の独立性が保障されるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 15:55:22

＞ID:kzEuCU5K　ID:WZZiK5iE
政府があふぉみたい借金分の紙幣刷れば円の価値が下がるんだが。
政府が借金してる債務があるってことはその分の債権がどっかにある
債務分と債権分の金があるとこに、債務分の金が市場にでまわりゃインフレだろ

急激に、900兆の金が増えてインフレになったらどうするのん
輸入どうするのん
輸出どうするのん
金利どうするのん
貯金どうするのん

なんでもバランス
紙すれば解決なんて話しにゃならん

輸出はもうかるじゃん？
製造業にしたって資源輸入するのに高くなりすぎれば
アホみたいに借入せにゃ材料輸入できん
輸入が高くなっても輸出で還元できる？
製品作ってる間にお父さん

だいたい政府の借金に対する債務にしても、国内がほとんど
インフレになりゃ、その債務の価値も下がる

食料なんかの輸入にしたってどうするのん
仕入に使う金が跳ね上がれば、売値もあげにゃならん

家庭単位じゃ、モノがかえんくなる
それまでの貯金の価値が一気にめべりだ

あふぉみたいなインフレになったとして
いままで持ってた貯金が倍になるわけじゃないんだが

ますます円の価値が下がって、ハイパーインフレか？
めざせジンバブエってか

19 · 2011/01/06(木) 10:29:29

いやあ、アホなこと質問してしまったようですまん。
でももう一つ二つアホな質問させてくれ。何かに誘導するつもりはなくて、本当に知らんのだ。

まず、「国の借金」って国債だよね？
国債って「国に投資すれば金利がついてお得ですよ」っていう貯蓄商品でしょ？
「国が借金を返す」っていうのはつまり国債を現金化すること、すなわち
「投資やめてください、金利全部払います」って国が宣言することなの？
もう財テクさせてくれないってことなの？段階的にやるにしてもそういうことなのかな。

もしそれ以外の手段で国が借金を返す方法があって、紙幣を増刷してそれが各銀行に配られても、
（どういう仕組みかは知らないが、増刷された紙幣が真っ先に銀行に行くことは知っている、親が銀行員なので）
銀行に眠る通貨が増えるだけで、銀行が金利を変えなければ結局市場の貨幣価値は変わらない、ってことはない？
元々給料の遅配などほとんどない国だから、カネを渡す名目がないとカネは行き渡らないわけで、
金利がこのままなら物価も給与水準もこのままなんじゃないだろうか。
…あ、銀行の貸し渋りが減れば倒産が減って企業の投資や福利厚生が息を吹き返すのかな？
でもこれって国の借金を減らすこととは別の話だね…

**輪転機** · 2011/01/06(木) 10:36:33

>31
アホみたいに刷ったらそうなるね。ただ中央銀行の役割は
その程度を年々加減することにあるわけ。

>30
①解答：そんなんことない。みんな値上げするときは可能。

→みんな値上げ、ってカルテルを前提にしてんの？
それだとあなたは倒産するだけじゃなくて、投獄されますよ。

>政府が紙幣を刷りまくってばらまけばそうなる

→無限大に拡大解釈すんなよ。

②>その後の拡大財政政策がインフレ期待を引き起こし

拡大財政政策が需要を喚起しインフレを導く事は正しい。
今は寧ろそうすべき時期（無限大じゃないよ。念の為）だが、
今の論点は金融政策だろ？

③>民主主義国の政府はどうしてもインフレ政策の方向に流れる

→中国は一党独裁だが、ここ１，２年は完全なインフレ誘導政策だが。

>政府が金融政策まで実権握れば、どうしても過剰なインフレ政策になりがち。
こういう歴史的教訓があり、中央銀行の独立性が保障されるの。

→これは過去は正しかった。インフレ懸念しか無ければ当然そうなる。
しかし今や目の前の現実はデフレ状況でどうするかという議論なのだから、
過去の歴史的教訓とは違う対応が望まれるワケ。状況が変われば逆のこと
をやらなければならないのが、経済でしょう。まあ、日銀が有能で失業も
デフレも克服する方に動いていれば何も言わんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 10:51:44

>みんな値上げ、ってカルテルを前提にしてんの？
それだとあなたは倒産するだけじゃなくて、投獄されますよ。

解答：そうではなく、一部の連中でもインフレ期待を抱き、値上げすれば容易にインフレに火がつくということを言っただけ。

→中国は一党独裁だが、ここ１，２年は完全なインフレ誘導政策だが。

解答：民主主義国「のみ」がインフレ誘導政策を行うなどと主張したつもりはない。

＞しかし今や目の前の現実はデフレ状況でどうするかという議論なのだから、
過去の歴史的教訓とは違う対応が望まれるワケ。

解答：ということは紙幣を刷ってばらまけばインフレになるという私の懸念は認めたというわけですね。
わかってくれてありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 11:28:45

>>32
質問の前半はその通りだと思います。

質問の後半は、かりに国債の取引が政府と銀行だけの間で完結するならば、換金された紙幣は銀行に退蔵され、市中に出回らず、よって市場で流通する貨幣量は変わらず、金利も変わりません。
おっしゃる通りの結果になるでしょう。

しかし、実際には銀行はあくまで取引の仲立ちをするだけですから、そうはならないでしょう。例えば社会保障費など税金では足りないから国債を発行して資金を調達して、病院や介護施設に払っているわけです。
これを政府が紙幣を増刷して、病院や介護施設に支払いをすれば、これら紙幣は市中に出回ることになります。病院や回度施設がこれを全て貯蓄にでもしない限りは、市場の貨幣流通量は増えるでしょう。金利も上がります。

**輪転機** · 2011/01/06(木) 11:29:24

>19
紙幣を増刷してそれが各銀行に配られても、
（どういう仕組みかは知らないが、増刷された紙幣が真っ先に銀行に行くことは知っている、親が銀行員なので）
銀行に眠る通貨が増えるだけで、銀行が金利を変えなければ結局市場の貨幣価値は変わらない、ってことはない？
元々給料の遅配などほとんどない国だから、カネを渡す名目がないとカネは行き渡らないわけで、
金利がこのままなら物価も給与水準もこのままなんじゃないだろうか。

金利は実際のインフレ率とそれに応じた中央銀行の政策に応じて決まるよね。デフレの時に日銀が
一方的に金利を上げることは無いので、まず金利ありきではないし。でも確かにお金の実需が
無ければ銀行に眠っているだけになる。だから低金利でも銀行は国債を買っている。物価も給与も
このままならまあ、いいとしたいけど、実際には倒産件数も高止まり、円高で輸出は苦しい、
海外移転の結果国内の雇用は減る、就職内定率も過去最悪と。それで税収減で財政赤字は
増えると。で、消費税10%論なんて出ているんだけど、これは最悪で、結局これはみんな
から余分にお金取って、税金の投入先に渡すって事だからね。取られた方はますます状況が
悪くなると。更に景気が悪くなったら、確実に言えるのは元に税収額を基礎とした
税率アップ計算式通りの増収は無いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 18:30:51

>どうしたら10年ぐらいで帳消しにできるの？
帳消しにしたら日本銀行券が紙くずになるだろ！
そんなに日銀が憎いのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 19:20:01

返す必要はないでしょ
国が赤字ってことは国民、企業が黒字ってことよ
返すとなると、国民や企業の資産が減ってしまうぜよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 21:15:58

>>38
問題は何らかの理由で国の信用がなくなって、国債がパーになるという心理を債権者全てが抱いてしまったとき大変なことが起こるということ。

債権者が国債の払い戻しを請求⇒国債の供給＞国債の需要⇒金利の上昇（国債価格の下落）⇒インフレ・円安・株安⇒企業倒産・大恐慌

この恐怖の爆弾が破裂すれば日本経済は壊滅的打撃を受ける。破裂する確率は低いけれども、万が一の時は大変なことになる。
万一の保険という意味で財政赤字はできる限り小さくするに越したことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 21:40:14

>>39
>問題は何らかの理由で国の信用がなくなって

例えば？
国が海外逃亡とか、自殺とかするんですか？
連帯保証人付けとかなきゃな

>金利の上昇（国債価格の下落）⇒インフレ・円安・株安⇒企業倒産・大恐慌

この部分の因果関係が理解しがたい
説明していただけると助かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 01:33:14

>>39
世界最大の債権国家をなんだと思ってるの？
そんなことになったらIMFと関りのある国は軒並み潰れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 02:21:21

よーし！
おれが国の借金を肩代わりしてやる！
日本を救ってやるんだ！

で、借金はいくらあるんだい？
いってみそ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 02:25:22

円通貨の総量っていくらだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 02:48:00

42に借金肩代わりしてもらって、自己破産してもらえば債権がなくなるな

頼んだぜ！日本の未来を、国民の明日を！！

そして十年後、諭吉変わって42が一万円札に印刷されるようになりましたとな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 08:47:45

>>40
>問題は何らかの理由で国の信用がなくなって

>例えば？
国が海外逃亡とか、自殺とかするんですか？
連帯保証人付けとかなきゃな

解答：思わぬ形で信用はなくなる。例えば、北朝鮮の不審船が日本近海に出現。それは核爆弾を積んでいた。
工作員が自爆テロ（9・11の核兵器・海洋版）。山陰から北陸の広い範囲で放射能の雨が降り、1000万人以上が被爆。
ところが、この期に及んでも政府の対応は煮えきらず、野党も国会で憲法第9条がどうのこうの、で足をひっぱる。
そして、円と株が暴落。外資が日本売りをしかけてきたのだ。そして、「国債は紙くずになる」といった噂が日本中を駆け巡る。
人々は一斉いに銀行へ殺到。政府は支払い不能宣言。銀行封鎖に。
市場心理とは予測不可能だし、言ったん市場が荒れだすともはや暴風のごとし。制御は不可能だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 08:53:52

>金利の上昇（国債価格の下落）⇒インフレ・円安・株安⇒企業倒産・大恐慌
>この部分の因果関係が理解しがたい
説明していただけると助かります
解答：
金利上昇⇒円安：これはインタレストバリティーと言う関係。
例えばドルとの関係で述べると、金利の上昇は今の時点で円とドルのどちらに投資するかを考えると円がより有利になる。
円の利息が高くなるからだ。
にもかかわらず現在ドルを保有する人がいるという事実は、何を物語るか。
それは将来の円とドルの価値（元本＋利息）が同じだということだ。円は利息が増えているにも関わらず、ドルの将来価値が同じになるわけで、このためには円の将来相場（先物相場）が現在の相場より安くなっていることを意味する。
つまり金利の上昇は必ず円は将来価値が下がる、ことになる。
こういう難しい理屈以外に、財政破たんした国の通貨は信用を失い、円は当然安くなるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 08:54:43

⇒インフレ・株安
円安は当然、輸入品の価格高騰を意味し、貿易立国日本は当然インフレになる。
株安は金利の上昇で企業は経営が苦しくなるし、それ以外日本経済全体の先行きが淡しくなるので、当然こうなるでしょう。

＞世界最大の債権国家をなんだと思ってるの？
そんなことになったらIMFと関りのある国は軒並み潰れるよ。

まあ、確かに私の描いたシナリオ通りだと、IMFと関りのある国は軒並み潰れるだろうね。ギリシャの比ではない。
よく、「国債の買い手と借り手は同じだから大丈夫」とか「日本の対外純資産は財政赤字を上回るから、いざとなったらこれを売却すればいい」といか言った楽観論がある。
これはこれで心強い要素であることは私も認める。しかし、危機が突発的に襲ってきたら、こんな理屈も通らなくなる。

日本はいわば爆弾をトランクに入れてドライブしている車のようなもの。破裂しなければ確かに大丈夫なのだが、破裂したら一巻の終わりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 10:01:04

でも、無理に財政再建しようとすると、それこそアジア通貨危機の際にIMFの命令に従った国みたく破綻状態になるよね
政府が中長期の目標を定めてやるのが一番いいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 13:41:30

>>45
ご説明ありがとうございます。
たしかに問題ありそうですね。テロが起きたら経済とかの前に国民の安全が大事でしょうね。

赤字が問題というより、円安で貿易に影響が出るのが問題ですよね。
貿易での他国に対する依存を減らすことが先決でしょ。
もしくは為替相場に何らかの制限を加えたりとか

赤字を解消するには、増税か、歳出のカットしかない。
当然、国民の資産が減少するからさまざまな批判が来るでしょう。
もう租税国家、議会制民主主義って言うコンセプトが限界なきがします。
公務員の利権や票集めのための議員のバラマキをやめさせることができるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 00:34:20

その前に、政府も一種の企業体だから、そこの責任ある職員（公務員）の
給与カット、人員削減でしょう。国債の借り入れ先である国民に借金の
肩代わりさせるべく増税なんてとんでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 06:37:40

>>50
そのとおり！
それができるのか？
公務員と議員のカットをしないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 10:50:31

>>50 >>51
よく聞く意見だけど、財政再建にはほとんど効果がない。
断っておくが、私は行政の無駄や公務員給与カットには大賛成だ。
しかし、1000兆に迫ろうとする財政赤字に対しては焼け石に水。公務員を100年間ただ働きさせても、返せない額だよ。
支出に対して圧倒的に税収が不足している。
増税する一方で、社会保障を含め支出の切り詰めをやり、財政収支を黒字に転じて赤字国債をへらしていくべき。
そうしないと、10数年後には本当に大変なことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 11:47:10

今の経済情勢で財政黒字なんてだしたら、今が大変なことになるとおもうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 13:08:09

>>53
今は金利が低いままだから、何とかなっているが、上昇に転じると黄信号がともる。
私が書いた突発的事件による金利上昇は別として、他にも二つのケースがある。
ケース1：良い金利上昇
国内外の景気が回復し、資金がそちらへの投資に向かい出す場合。
このとき国債の魅力が薄れ、銀行も買わなくなり金利は上がりだす。
国債の返還は難しくなるが、一方で、税金の自然増収も増え、インフレも起こるから赤字国債の価値も減ずる。
結局両者の力関係で決まってくるだろうが、好景気が長く続けば、いい方向に向かい出すだろう。
先に「中長期的計画に基づいて…」という書き込みがあったが、その中長期的で政府が思い描いているのが、このパターン。
甘い予測のような気がするけどね。
ケース2悪い金利上昇
景気が一向に良くならず、デフレが続く。
赤字国債が国民の貯金1400兆円に迫り、団塊世代が退職し、高齢者が激増し、生産者人口が大幅に減少する頃、後5年～15年くらい、がもっとも危険。
高金利・円安・インフレ・不況に突入。市場の暴力的調整が始まるだろう。
円安は外需産業の業績好転になるから、悪い材料ばかりではないけど。
税収は増えず、国債も売れず、公共サービスは低下せざるを得ない。
癌の手術で200万円負担なんて請求になるかも。
この調整はインフレにより赤字国債の価値が実質0になるまで続く。
国民の預貯金もパーになる。
赤字国債は将来のツケで現在の公共サービスを享受しているわけだが、市場はそれを許さず、インフレという手段で我々はツケを払わされることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 13:33:21

中長期と書いたのは俺だが、なぜ楽観論とされるのか不明
国家の債務は景気など短期的にどうこうできるものじゃないんだから、中長期で目標を設定するのは当然だろ
あのIMFの理事もそういってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 13:48:06

>>55
これは失礼した。中長期的にも色々あって、私が楽観論と言ったのは、以下の条件を満たすものだ。
①増税はせず、公共支出の削減しない（無駄の削減は別として）。政府のサービスの低下はしない。
②経済成長による税の自然増収（および緩やかなインフレ）で財政赤字を解消していく
というもの。
これは状況がここまで悪化したら、虫のいい計画というもの。不可能だね。
今は最悪の事態、全てを失う、を避けるべく、多少の出血は覚悟の上で行動すべき時に来ている。
その行動とは増税と歳出削減。これは悪いことばかりではない。
日本が長期計画に立って財政再建の最初の一歩、消費税10%など、を踏み出せば、市場は好感し株価も1000円ぐらいは上がるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 16:30:24

>>56
経済成長はもう無理ですよね。

金融・貨幣・租税システムを根本的に変えるだろうな。
変えざる得ない日が五年以内に来るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 01:19:47

具体的には？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 01:22:52

江戸時代の米本位制に戻す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 03:17:15

>>56
下手に増税すると景気の足を引っ張って財政再建に支障をきたす可能性すらあるわけだよ
経済成長は楽観論というが、増税と歳出カットだけでどうにかなると思うのも楽観論だ
要はバランスだよ
だから、そういうのを含めて中長期の目標設定が重要だといった次第
もちろん、自分も今のままでいいとは思ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 05:38:58

>>59
それをやって失敗したのがポル・ポト時代のカンボジア。
べつに江戸時代の日本を真似したわけでもないんだろうけど。
NHK特集という番組がその政策を思い切り持ち上げていたのを俺は忘れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 08:24:14

>>60
言わんとすること、懸念することはわかります。しかし、ここ少なくとも、大きく譲っても、5年のうちに増税と歳出削減の「最初の一歩」（いきなり全ては無理にしても）に取り組まないと、私の書いた日本経済壊滅が現実のものとなるでしょう。
景気の落ち込みは覚悟の上で取り組まないと、駄目です。こういう状況こそマクシミン行動をとるべきでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 15:58:17

>>62
バカじゃないの？財政均衡したら消費が伸びるならバブルのときに緊縮財政やったらインフレ率上がっちゃうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 15:59:27

赤字国債が国民の貯金1400兆円に迫り、団塊世代が退職し、高齢者が激増し、生産者人口が大幅に減少する頃、後5年～15年くらい、がもっとも危険。
高金利・円安・インフレ・不況に突入。市場の暴力的調整が始まるだろう。

これも間違い。インフレと円安と高金利は鼎立しない。

http://www.iwaifx.jp/column/equation/2008/12/post-5.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 16:27:20

インフレ税→高齢者中心にした預金の毀損による解決

増税→現役世代からの徴税での解決

そもそも第二次世界大戦終了後に政府債務はゼロになった。
受益者負担の原則からして誰が清算すべきかは火を見るより明らかである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 16:49:16

>インフレと円安と高金利は鼎立しない。
財政赤字が持続可能であれば、確かに両立しないでしょう。
私の想定は財政赤字が持続可能ではないケースを扱っています。
そのケースならば、引用先の主張とは矛盾しません。

>>63 バカじゃないの？財政均衡したら消費が伸びるなら
財政均衡を直ちにするかどうかは言ってませんし、そのとき消費が伸びるなどとは言った覚えもありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 16:55:25

これは状況がここまで悪化したら、虫のいい計画というもの。不可能だね。
今は最悪の事態、全てを失う、を避けるべく、多少の出血は覚悟の上で行動すべき時に来ている。
その行動とは増税と歳出削減。これは悪いことばかりではない。
日本が長期計画に立って財政再建の最初の一歩、消費税10%など、を踏み出せば、市場は好感し株価も1000円ぐらいは上がるだろう。

言ってるがな。増税で株価が上がるんだろｗじゃぁインフレのときに消費税あげたら市場が好感してもっと株価が上がるんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 16:57:43

財政赤字が持続可能じゃなかったらインフレと円安と低金利になる。
もちろんそれは公的支出の実質での切り下げを所与とする。実質ベースで福祉を維持すると
クラウディングアウトが起こる。しかし、実質ベースで維持ができるなら実質金利は高止まり
するので通貨安は起こらないことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 16:59:47

>増税で株価が上がるんだろｗ
株価の変動は予測が難しいです。市場心理は実に複雑だからです。
日本の将来を期待しての株価上昇はあり得ますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 17:05:55

じゃぁ緊縮財政でも株価の上昇止められないね。
どこのマネタリストですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 17:10:31

そもそもリカードの等価命題は効いていないと言われていますよ。
財政赤字が消費を弱めているというのはかなりの眉唾。そもそも
市場から資金を政府が吸収する徴税による財政均衡でマネーサプライを民間が伸ばそうとする
インセンティブなんか生まれますかいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 19:57:33

>財政赤字が持続可能じゃなかったらインフレと円安と低金利になる。
国債が売れなくなれば、高金利になると思うが、なぜ低金利なのか、教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 20:05:37

インフレはさらに上向くからでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 20:09:10

こんなところで議論しても、世の中は変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 20:17:17

財政赤字が持続可能な間は名目金利が上がっても予想インフレが上向いてないから
むしろデフレになってしまう。ギリシャとか見るといいよ。
ギリシャがドラクマに戻したらユーロのフタ取れて発散して実質金利も激減、通貨安でになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 20:25:50

>>75
何となくわかりましたが、財政破綻後の日本は金利が下がって救われるのでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 20:57:09

>>71
非ケインズ効果なんていわれることがあるが、あれは財政再建で長期金利が下がったからなんじゃないかともいわれてるよな
仮にそうなら、低金利の日本で財政再建してもたいして意味はないということになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 20:57:48

>>76
君次第。パラダイムシフトで大企業の終身雇用や現行の社会保障とか
全部パーになる。不動産などモノの価格はガンガン上がるし企業の大企業で
潰れるところも出てくるだろうしうまく立ち回れば向こう数十年の勝ち組になれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 21:06:41

日本としては国債が全部チャラになるから一時的な混乱を過ぎたあと、
円安とインフレで経済成長するだろう。財政再建を目指す緊縮財政よりよほどいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 21:09:20

>>78
どんなパラダイムシフトが起こるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 21:11:13

既得権益がいったんすべてぶっ壊される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 21:15:11

例えばロシアを見ればいい。ペレストロイカの後に国営企業を占拠したマフィアまがいが
大金持ちになっている。在日が戦後の混乱で闇市や不法占拠で財をなした。
まぁこれは極論だが今、外貨預金してガラクタみたいな価値になった日本株とか不動産を仕込めば
大金持ちになれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 21:31:55

>>77
非ケインズ効果なんて名前をつけるまでもない単なるマンデルフレミングだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/11(火) 21:19:20

>>82
お前みたいな連中がかwww
借りた金を返さない連中が跋扈する。うまく立ち回って・・・。
世の中真っ暗だが、お前のような低級なやつには天国となるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 17:44:04

結局、国の借金の貸し主はほとんど日本国民だから、
国有資産を売ったり公務員の給与下げて、国民に
現金を返す、ってことでいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 22:38:25

>>85
国民に現金がかえってきても、国民は誰かに貸そうとしないし企業も借りようとしないから再び国債に向かうだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/19(水) 22:35:49

国際が発行されれば、社会保障に向かうわけだから、
現金刷って、国民に一律配った方が早いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 17:49:40

☆メディアで騒ぐ”国の借金”は国ではなく”政府の借金”ことです
～日本全体では
　・経常黒字国です。（収入がしっかりしてる）
　・世界一の対外純資産保有国です。（資産がしっかりある）
　・対外純資産額は増加の傾向にあります。（資産が増えている）
→この様な国が破綻するなどありえません。
　そのような状況ならとっくに世界中が破綻してます。

～たとえ海外の人が借金を返せと騒いでも
　1.政府の借金は円建てです。（つまり印刷すればいくらでも返せる。）
　2.政府債務の95％以上が国内で保有されてます。
　3.政府は200兆円以上の金融資産を保有してます。
→1～3を考えれば外国人が一斉に引き上げても返済が可能なのは明らかですね。

では何が問題なのでしょうか？
国の中でだれが資産を持っていて負債をだれが持っているかをみると
　政府～資産＜＜負債（負債増加傾向）←ここが問題
　企業～資産＜負債
　銀行～資産＝負債
　家計～資産＞＞＞負債
　残り＝対外純資産
この様な状況になります。

ここで問題になるのが政府の負債が増加傾向にあることなのです
この部分がバランスが悪いのでせめて政府負債の増加を
食い止めましょうという話です。

無理な政府債務の圧縮をすればインフレや金利等の問題が発生してしまいます。
ですので慎重に順番を考えて行う必要があります。

その方法ですが
これらの問題は対ＧＤＰ比で評価される点に注意して
・分母となるＧＤＰを増加させてやれば債務の比率そのものは減少する
・ＧＤＰが増加するということは自然と税収も増える
つまりＧＤＰそのものを増やす事こそが最重要となります。

単に増税するだけでは現状のようなマイナス成長時では
ＧＤＰを減らしてしまうことに繋がりますので
当然結果は最悪になります。

十分な経済成長がなされた段階で慎重に増税を行い
政府の収入と支出のバランスを整えることが
おそらく一番マイルドで効果的かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 22:45:00

全国の大富豪タイガーマスクさん達が
『国の為に使って下さい』だか日本の借金がなんだかで
国にお金を寄付してくれるんだ、それも兆単位で。

…そんな有り得ない上に軽率すぎる夢をみた。

日本はいつぐらいになったら景気回復するのか
財政破綻？勘弁してくれホント・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 18:14:46

インフレ、円安になるほうがいいんじゃない？
無利子国債に置き換えてお金増刷してバンバン返すべき。
あとこども増やす方法考えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 20:18:36

これらの問題は対ＧＤＰ比で評価される点に注意して
・分母となるＧＤＰを増加させてやれば債務の比率そのものは減少する
・ＧＤＰが増加するということは自然と税収も増える
つまりＧＤＰそのものを増やす事こそが最重要となります。

回答：それができれば苦労せんよ。どうやって増やす?

単に増税するだけでは現状のようなマイナス成長時では
ＧＤＰを減らしてしまうことに繋がりますので
当然結果は最悪になります。

回答：そりゃそうだが、他にどんな手がある？
今は最悪の事態を回避すべく、多少の出血はしかたないだろう。

十分な経済成長がなされた段階で慎重に増税を行い
政府の収入と支出のバランスを整えることが
おそらく一番マイルドで効果的かと思います。

回答：何を悠長なことを。10年前ならそうだったろうが、今は非常事態だよ。
10年前も同じこと言う人いっぱいいたが、それで何が変わった?
財政赤字が増えただけだろうがw
今は増税し、社会保障は圧縮し、皆が苦しみを分かち合わんと駄目なの。
今と同じ生活を、そして財政を立て直したい。甘ったれるな！
収入に合った暮らしをすること、これは国家であれ、個人であれ同じことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:39:36

そろそろシルビオ・ゲゼルの自由貨幣を導入するしかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 23:29:39

紙幣刷って、インフレに向かえば企業はキャッシュ持ってるより
先行投資、資産買い入れに向かう。かつて続いていたインフレ
時代は正にそれ。キャッシュなんて手元に置いてる奴はいなかったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 00:21:34

>>93
あと何に投資をするんだよ。経済の伸びシロがないようにおもう。
新たな産業が起こるか戦争でも起きないかぎり、金融市場でお金が流れるだけでは
バブルが発生するだけだと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 23:41:26

お金刷って、個人にばらまいて消費を増やせ。
特殊法人はすべて廃止で３００兆円の経費も浮く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 00:17:00

>>94
実はね、あるんだよ。すごい投資先が。
現在では、残念ながら禁止されているけどね。

それは、美女のDNAから、クローン美女を作るんだよ。
で、１５歳ぐらいまで育てたら、
それを世界中に輸出するんだよ。
人間としてじゃなく、商品として。

セックス奴隷にしてもいいし、
拷問を楽しんでもいいし、家政婦にしてもいい。
気に入らなければ殺せばいいからね。

おれなんか有り金全部はたいて買うぞ！
これはすごい投資だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 04:14:59

名目GDPが成長しない限り、国の借金は減らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 19:11:25

>94,96

94より96の姿勢の方が正しい。クローン美女を買うかどうかは個人の問題だが、
人類が続く限り経済の伸びシロが無いなんて事は永遠にあり得ない。
官僚もよくそんな事を言うが、人間の欲望は常に次の段階を求めるのだ。
必要なものはもう十分に満たされているので需要が起きないというのは
社会主義の世界のことで（官僚は基本的に社会主義的原理の中で発想する）
自由主義社会では無駄なもの、贅沢と言われているモノ（サービス）の
需要が常に成長の原動力となってきたワケだ。その為には、国民の手元に
潤沢な可処分所得、資産が無ければならないのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 19:15:26

>>98
ってこと、金持ちの資産に税金かけてベーシックインカムで再分配って流れでどうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 15:59:12

>>99
一億総たかり社会。そんな社会が発展するわけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 16:29:20

>>100
経済学者はベーシックインカムに反対な人が多いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 00:55:48

ここまできたら返すのは無理。
逆に国債を大量に発行して早めに破綻させるべき。
返そうとすると失われた３０年になる。問題の先送りはやめよう。
そうすれば公務員の給料は強制的に下げられる。

評論家曰く破綻後は1ドル２００円になり日本の輸出が激増する
らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 01:03:07

それと、よく「国民一人当たりの借金額」って言うけど
「国が国民1人から借りている額」が正しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 04:17:34

>>102
おれも最近そう思うようになったよ。
借金を返せないなら、早めに破産宣告を受けて、
やり直したほうがいい。

そのためには、民主党政権のほうがよかったかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 17:59:05

そう、財務省は意図的に「国民一人あたりの借金・・・」と言って
政府の借金を隠蔽しようとしているワケだね。これに乗ってるマスコミ
や与謝野はグルだな。政府は一種の企業体と考えると、これが破綻した
場合、その国有資産を分割して、国債の返還（国債を買った人に）に
充てるというのが正しいね。
その中には土地建物、金融資産などが入る。只、その前に政府紙幣を印刷
して社会福祉に充てていけば、破綻自体しない。福祉費用が投資に回る
ことはないし、インフレ要因にもならないから、破綻自体ありえないけ
どね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 19:39:09

紙幣を印刷したら円の価値が下がってしまい、
現在輸入に頼っている原油とか小麦とか高騰してしまう！
だから、せめて小麦と原油は５年分ぐらいは備蓄してから、
印刷してほしい！

財務省の人とは毎月会うけど、「おたくの予算つけましょか？」と、
よく言ってる。
日本が破産するなどとは、夢にも思っていないようす。
だから、なにか奥の手があるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 00:27:06

高騰するほど円安にするには半端な印刷量では無い。
逆に多少は円安にしないとまずい。財務省も別に奥の手は無いが
通貨流通量を恒久的に不変として「国民一人あたり」と言い換える
あたりは白痴集団に近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 09:54:41

「公務員、議員、独立行政法人職員」の総人口で国の借金を割るべき。
民間人には関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 14:11:45

逆に言うと国の借金さえなくなれば
それで日本は将来も安泰なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 20:36:07

>>109
尤もな疑問。
借金を生む構造が変わらない限り、安泰にはならない。
長年にわたる歳出＞歳入の財政が膨大な財政赤字を生んだ。
この構造が変わらない限り、また同じことの繰り返し。
いや今度は国債を発行しても、今のような低金利では売れない。
（一度借金を踏み倒した国は信用が低下。前と同じ条件では金は借りれない。）
だから、歳出を減らす（公共サービスの切り詰め）か、歳入を増す（増税）か、あるいはその二つを組み合わせてやっていくしかない。
使うだけ使って、返せなくなったら踏み倒してやりなおばいい、という考えは能天気すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 00:16:41

というか、歳入の範囲でしか社会福祉支出をしないこと自体
間違い。社会保障は公的扶助なのだから、国民全体の負担に
なってしかるべき。ただこれを決まった紙幣量の中でやろうと
するから、財政赤字ばかりふくらんで、しかも紙幣価値が総体的
に高まって不況にもなる。紙幣量を増やしつつ社会福祉に充てて
行けば景気対策にもなり、貧者も救われ、政府も破綻しないから
言うことは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 07:47:04

＞紙幣量を増やしつつ社会福祉に充てて
行けば景気対策にもなり、貧者も救われ、政府も破綻しないから
言うことは無い。

紙幣量を増やし、とは具体的にどうするの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 13:36:51

そもそも国内向けと国外向けで、言ってることが180度違う財務省は信用できない。

それはともかく、国のバランスシート上で負債（国債残高）に対して存在する資産がなんだか考えたことある人？
そこが理解できていれば借金とか倒産とか馬鹿丸出しの議論だとわかるはずだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 16:42:29

>それはともかく、国のバランスシート上で負債（国債残高）に対して存在する資産がなんだか考えたことある人？
そこが理解できていれば借金とか倒産とか馬鹿丸出しの議論だとわかるはずだが。

まさか、例の「借り手と貸し手が同じだから倒産するはずがない」とかいう、馬鹿げたことを考えているわけじゃないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 00:38:47

少なくともこの板では「国民一人あたりに対する政府の借金」という正しい言い方を使うようにしませんか？
間違った表現のせいで各ステイクホルダーの立場も、議論も分かりにくいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 00:58:17.95

>115
賛成です。日本政府は日本国そのものではなく、国民の
使用人集団なのですから当然です。
しかし、財務省自体が「国民一人あたりの借金」という詐欺まがいの
言い方を白痴のマスコミに広めているのですから気を付けねば。

＞112紙幣量を増やし、とは具体的にどうするの?

具体的には紙幣を刷って、国民に配り（あるいはその分を
減税し）消費を増やす。そして税の自然増を増やすということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 02:05:20.96

「政府の借金」って言っても社会保障費として実際使ってるのは国民だからなｗ
つまり政府を介して貯蓄をどんどん切り崩してるってこと。
貯蓄率の低下は資本ストックの減少、ひいては供給サイドの経済に悪影響を及ぼす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 09:55:58.80

上の人も言っているが、ISバランスの観点からも政府部門の赤字の縮小が、民間部門の黒字を縮小するものと考えられる。当然だが、これは国債の償還・利払いを税金で行うためで、国民の借金というのはあながち間違いともいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 10:00:40.72

さらに、一部の人がいうようにリカードの等価定理が成り立てばいいが、現実は償還・利払いを受けるのは多くの貯蓄を持つ高齢者に偏り、恒常的な財政赤字部分は社会保障として高齢者に分配されているゆえ、「現役世代のひとり当たりの借金」といっても過言ではないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 00:03:50.52

おもしろいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 23:57:47.93

＞117いやいや個人の家計では金は使ってしまえばおわりだが、
マクロ経済では社会保障費に限らず、公共事業費、軍備充実
として使っても何でも、金は回ることによって更に富も税収も
増やすので、貯蓄を切り崩すだけってのは根本的な間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 09:45:13.00

>>121
それは短期の静学的な話であって、長期の動学的な話では117が正しい。
第一世代が第二世代の資本備蓄まで食い潰したら、第二世代の経済厚生は悪化する可能性が高い。長期的に高齢者(我々)は死んでいる、が若年者は生きている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/12(土) 14:43:19.32

＞122
極論ばかり恐れて目の前の状況改善をしていないのが今の政権の問題点。
長期的には途中で修正するのは当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/13(日) 07:58:04.24

http://a1morino.blogspot.com/2008/12/blog-post_25.html
シカゴ・プラン
＞貨幣創造が唯一、政府の特権になったとき、そしていかなる貨幣代替物も
許容されないとき、貨幣供給のコントロールは銀行による貨幣創造のシステム
におけるよりも容易になる。

＞シカゴ・プランの強力な支持者には、モーリス・アレとミルトン・フリードマンがいる。
両者とも裁量的なルールを批判し、実体経済の成長と年２％の軽度なインフレに
沿った貨幣供給の伸びをセットすることよりなる固定したルールを望んだ。

信用貨幣なのだから、政府が貨幣量をコントロールし、うまく経済運営していけば良い。
信用創造を民間の金融機関に委ねていると、好不況時の通貨変動が多きすぎる。
シカゴプランのような大きな制度変更は難しいから、当面は政府も信用創造する。
手法としては永久国債を日銀に引き受けさせて、それ財源とする財政マネタイズをする。
借金などは無利子永久国債化していけば良い。
インフレ・ターゲットを６％～８％にして、国土再建をやっていけば、日本は長期停滞を
脱する事ができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/22(火) 17:13:22.61

>>110
日本は50年前に一度、アメリカはニクソンショックとプラザ合意で戦後二度も破綻しているけれどもｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/22(火) 17:39:23.36

>>122
どうもウソ臭いと思うわ。消費水準が落ち込んで均衡する気がするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/23(水) 03:10:29.48

>>126
だから消費の落ち込み=厚生の悪化じゃん。
まぁリカード・バローの等価定理が成り立たなくても、現実の高齢者はちゃんと遺産を遺すから一概にはいえないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/23(水) 11:30:53.80

紙幣じゃなくて、期間限定の振興券を10年に一度くらいのサイクルで大量に刷っていくべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/08(金) 00:21:30.98

　よく国の債務８００兆とか地方も合わせて１０００兆円の借金がある。１人あたりにすると・・・なんて意見があるが
　結論から言うと、たいしたことではない。なぜなら、借金であって借金でないから。

　政府は毎年のように３０～４０兆円の赤字国債を発行し予算の帳尻をあわす。その際日本政府の発行した国債を引き受けるのは主に銀行である。（市中消化が原則なため）
　銀行のみではないが主たる引受先は銀行である。大手から地方も合わせて全国の銀行、郵政公社がシンジケートを通じ何１０兆も引き受ける。
　その銀行預金と国税あわせて９０兆近くを予算として支出する。
　ある金は福祉に、ある金は公共事業、国債の償還に。
　だがその金はどこに行くだろう？　建設会社や職員の給料、国家公務員の給料、事業の購入金、すべて末端の給与振り込みになる。
　つまり、ほとんどすべて無数の個人あるいは法人の預金通帳に入ることになる。

　つまり言いたいことは、借金として銀行から借りた金（国債）は結局元の銀行に帰っていくということ。
　銀行→政府→市場→銀行　その繰り返し。
　だから実質、借金なんかないと考えていい。それは言いすぎにしても今にも国家が破たんするような言い方は正しくない。
　現に、日本はギリシャみたいに他国から借金をしてるのか？　
　よくわかりやすく月収４０万しかないのに借金を４０万して生活してるようなものとかいって例を挙げるが、消費者ローンや嫁の実家から金借りるようにアメリカや中国から金借りたか？

　では、債務残高８００兆円とかの８００兆は何かということだが、自分なりには政府の銀行に対する今までの通過履歴だと思ってる。「あっ、また今年も預金の出し入れね。」って感じだと思う。

　でも問題はある。これだけ多くの額の取引だと金利もかなりの額になるので（年０・０１％だとしても３０兆で３０００億になる）銀行もかなりの負担にはなる。
　まあ、かなり金利は低いのだが。
　それに日本国債の格付け。これはまだ高い方だから資産としては貴重。この資産を保有しつつ手放したはずの預金がまた帰ってくるのがわかってるから銀行も安心してる。
　金融緩和したら利子がさらに下がり国債の価値が下がる（現金保有に向かうので）。だから銀行は金融緩和には反対の立場をとる。金融緩和に日本が２の足を踏むのはそれが原因の１つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 08:59:22.02

国の借金は借金をしたものが払う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 13:21:54.67

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/1

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 18:59:19
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 13:22:44.71

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 19:00:09

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/14(木) 00:53:08.79

もう少し日本語を勉強しような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 19:52:40.81

2011年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

忍法帖【Lv=13,xxxPT】 · 2011/07/27(水) 23:10:23.85

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/29(金) 13:42:03.17

　　　　　　　　⊂ニﾆ⊃

　　　　　　 γ⌒⌒⌒~~~ヾ､
　　　　　ノ　　　　　　　　　~)ノ
　　　　 (　　,ﾐ''''''''''ﾒﾉ从'''''')ﾉ
　　　（　　,ﾐ　　　　　　　　ﾉ
　　　ノ　ﾐｼ　㎜iii,　 ,iii㎜ |
　　　ﾉ　ﾐｼ　-=･=- -=･=-|　　
　　　 (　ﾐ　　　⌒　 _|　⌒ヽ

2011/08/13(土) 10:44:03.49

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。

※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

2011/08/13(土) 10:44:16.28

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/18(木) 07:34:24.12

経済学者、水谷研治が今週号の週刊新潮で書いてる。
財政再建のためには消費税率を、
少なくとも”63％”に増税しなければ不可能とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 23:16:32.48

1京円くらい円を増刷して機軸通貨の座を奪えというのも暴論じゃなくなってきた。
1000兆円で国債償還して、残り9000兆円は山分けでよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/31(水) 21:14:23.18

米中ソを同時にやっつけろという戦前の国民と、
減税しながら財政再建しろという今の国民と、
若手を育てながら優勝しろという阪神ファンはレベルに於いて同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 10:24:54.73

>>140
「軍事目的を除く」ってどこに書いてある？
それじゃ曲解にすらなってない
「平和の目的に限り」って意味わかるかな
難しいかな
徴兵しないと人が集まらないような軍しか持てない国じゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 10:24:19.93

暗証番号不要のＡＴＭ
http://deepgreenpigment.myartsonline.com/mns/mns_1.html#atm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 14:01:42.22

>>139
消費税増税で財政再建はできないですよね。

　増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。
　消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。
　今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 20:23:49.14

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
　将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/21(金) 14:35:30.41

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1316866656/

>73-84
73 ：(国際) 欧州の銀行破綻、在米韓人の非常識、胡錦濤の妄言
74 ：〃
75 ：〃
76 ：(拉致) 野田首相の訪朝意向と、めぐみさんの生存消息
77 ：〃
78 ：(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想
79 ：〃
80 ：(小坂英二) 10.8 フジテレビを糾弾する国民行動･第三弾！
81 ：〃
82 ：(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡
83 ：(魔都見聞録) 菅さん、お遍路してる場合じゃありませんよ

>85-90
85 ：新生(さくらじ) 第2回富岡幸一郎･西村幸祐登場！
86 ：(ニュースPick Up) 反原発とフジテレビ抗議、アサヒの伝え方
87 ：〃
88 ：(永山英樹) 10.9 頑張れ日本！埼玉県本部設立大会＆街宣活動
89 ：(断舌一歩手前) 有権者の本音は？野田内閣の支持率分析
90 ：(撫子日和) 最近の遺骨収集報道について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/21(金) 14:35:49.54

>94-103
94 ：(松島悠佐) 日本の防衛の要衝･朝鮮半島情勢
95 ：(TPP問題) 交渉参加の検討よりも国民への説明が先である
96 ：〃
97 ：〃
98 ：〃
99 ：(明るい経済教室) 第2回お金って何だ？市場に流れる2つのマネー
100 ：(欧州金融危機) 世界秩序の変動、通貨統合はどこへ行く？
101 ：〃

>107-117
107 ：(尖閣防衛) 第2回尖閣集団漁業活動と領土議連との連携
108 ：(水島総) 南京の真実第二部でプロパガンダ映画に対抗
109 ：(TPP問題) 関税自主権の放棄は国を亡ぼす
110 ：〃
111 ：〃
112 ：(日韓関係) 歴史的事実･従軍慰安婦は売春婦である
113 ：〃
114 ：(政治) 菅直人･検審へ、領事館と中曽根氏のズレた認識
115 ：(欧州金融危機) 近代合理主義の終焉、人類史的な視点から
116 ：(日下公人) 200年で世界を見る
117 ：(今週の御皇室) 眞子内親王殿下の勲章授与と秋の園遊会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/21(金) 14:36:06.36

>121-133
121 ：(領土防衛) スクランブル激増、緊迫の東シナ海
122 ：(TPP問題) 焦っているのは経済界の一部とマスコミだけでは？
123 ：〃
124 ：(言いたい放談) 読書文化と電通の功罪
125 ：(ズバリ！文化批評) ｢地域｣をいかに復興するか
126 ：(直言極言) テレビメディアの現在とフジテレビとの闘い
127 ：(在日外国人問題) 不逞なる朝鮮学校、愚かなる横浜市議
128 ：〃
129 ：〃
130 ：(青山繁晴) 特許料と国益、近代教育と愛国心
131 ：〃
132 ：〃
133 ：(日いづる国より) 松本洋平、都市農業と町づくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/21(金) 14:36:17.33

142 ：(討論！) 表現者スペシャル｢戦後保守の意味を問う｣：2011/10/15(土) 23:57:45.88 ID:wn+dieqeP 返信 tw

(URL省略)

◆表現者スペシャル「戦後保守の意味を問う」

パネリスト：
　正津勉（詩人）
　杉原志啓（音楽評論家・学習院女子大学講師）
　富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
　西部邁（評論家）
　松原好之（小説家・神奈川歯科大学客員教授）
　三浦小太郎（評論家）
　安岡直（秀明大学准教授）
司会：水島総

※今日は、“表現者スペシャル｢戦後保守の意味を問う｣”と。こういった、けっこう本格的な議論をちょっとしたいな、ということで、
雑誌『表現者』に集う皆さんにお集まりいただきまして、じっくりと、この話をしてみたいと思います。

　(我が国、日本についての根本的な議論です)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/22(土) 09:12:03.34

建設国債は赤字国債と違って特例法案がなくてもすぐ出せる。
それを２０兆円出して東北復興という名の建設を行う。
そうすれば高度経済成長期みたいに景気はよくなる。
国債の償還は６０年くらいにすれば大した負担にはならない。

にも関わらず増税にこだわるのは何故か？
①増税すると財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先が作れる。
②日本人を苦しめようという意図を持った奴がたくさんいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 19:48:50.84

>>1

スレタイからして間違っている。

×　国の借金
○　政府の借金

　日本の国債や借入金を全て合算して借金とするのはおかしい。

　ギリシャやアイスランドのように対外債務の比率が極端に多い国と日本
のように対外債務がほとんど無く、外貨準備金も潤沢に保有している国家
をそれらと単純比較するのが間違いだ。

　日本国債の引受先は国内の金融機関で国内の円建て預貯金つまり国民が
国債を買い支えているということ。

　債務超過となっている国と日本をいっしょにする記事が目立つがもうアホかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 14:16:14.41

　　【サルでもわかる現代日本の社会構造】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※以下での「貧乏人」は、「国民」とも置き換えれます。
日本では
　国、地方の公務員は、お金持ちから、談合入札などを経て、ムダなサービスやハコモノを高価買い取りし、
　その買い取ったサービスを貧乏人に高値で押し売りして税金を巻き上げています。
　つまり、『日本の公務員は、悪徳ツボ売り商人』とほぼ同じです。
さらに
　国、地方の公務員は、お金持ちから、国債を刷って、カネを借り、そのツケを貧乏人にまわし、
　貧乏人から不公平な税金を巻き上げて、借金の返済に充てています。
　ツケをまわされた貧乏人は、身に覚えのない借金の請求にとまどうばかりです。
　つまり、『日本の公務員は、悪徳なカネ貸しの代理取立て業者』とほぼ同じです。
ですから
　日本の金持ちと公務員とはウインウインの関係にあります。
　日本の政治家は、お金持ちと公務員の関係維持を最優先課題として取り組んでいます。
　つまり、『日本の政治家は、お金持ちと公務員の仲介業者』と言えるでしょう。

日本の政治家は、
　職業政治家なので、カネにならない貧乏人は完全にスルーします。
　その証拠に、先進国のうち、日本だけが『長期失業手当』という救済政策がありません。
　(長期失業は、市場主義経済の資本主義社会にはツキモノで、自然に起きる社会現象です。)
そのため
　日本の貧乏人は、再就職に困難を極め、「一生涯貧乏」を貫き通すハメになります。
　やがて貧乏人は、精神疾患、生活苦、過労死や自殺などを余儀なくされます。
　つまり、『日本の貧乏人は、消耗品』なのです。
　生き残った貧乏人の行き着く先は、再就職しにくい生活保護受給者に落ち着きます。
　つまり、『日本の生活保護受給者は、リサイクルできない廃棄物』になってしまうのです。

その結果、
　毎年、税収が減っていき、公務員の借金ばかりが増えていくのです。
　政治家は、増税以外は考えません。
　社会保障とか福祉とかの増税以外の文句は、すべて貧乏人から票を取るためだけのペテンです。
　なぜなら、政治公約には、まったく法的拘束力がないからです。
　政治公約として、「増税しません」とウソついて当選し、後で増税しても詐欺罪にはなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 17:49:48.31

>>151
ここは口だけは達者なアホばっかだから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 21:48:10.83

内国債だから大丈夫というのもナイーブな議論だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 13:22:10.52

【消費税の処方箋】

　消費税は、法人税と比べ税額算出方式の違いにより価格影響力がはるかに強く、
逆進性とデフレ効果もはるかに強いため、市場主義経済の物価変動フィールドにおいては、
恒久的な基幹税として、税収全体に占める割合の高くなるような運用は、格差とデフレを生み出す。
　ゆえに、消費税は、臨時税または補完税として、税収全体に占める割合が低くなような運用が望ましく、
逆進性とデフレ効果を抑制するために、低所得者の消費に結びついた政策と並行して実施する必要がある。
　具体的には、長期失業手当の財源や、社会保険料の補完財源として運用し、
低所得者に有利に設計された長期失業手当および社会保障と並行して実施する必要がある。
　現状の日本のように、法人税収が減った分を消費税で補うような運用法は、危険であり、間違っている。
消費税は恒久的な基幹税とはなりえないのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 14:28:09.85

日銀が国債買いまくれば何の問題もないよ。
とりあえず毎月二十兆円長期国債買わして、
十兆円、公共投資景気は回復する。
インフレにはなんないし、外国人が国債売り浴びせても、
殆ど日本人が持ってるから蚊に刺されたようなもん。
何故それをやらないかは世界一の不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/24(土) 23:10:52.37

民主党だろうが、自民党だろうが、その他雑魚政党だろうが
そして誰が総理大臣になっても何も変わらんよ
もうなるようになるしかない
ヤフコメでよく言うように他国へのODAを廃止してみるかい？
そうやって江戸時代に逆戻りすることで一時的に破綻は避けられるかもしれんが、長続きはしないよ
他国と貿易をすることで資源のない日本経済は成立してるからね
よその国と商売したかったらミカジメ料を払わないとね。それがODA
それがイヤでなおかつ世界と商売したいならアメリカ並みの軍事力が必要になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 03:37:08.66

>>141
＞米中ソを同時にやっつけろという戦前の国民と、

こんなことを言ったやつはいないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 09:47:54.27

公務員の年間人件費５兆円をまるまる削ったとして1000兆円もの借金返すには何年かかる？
誰か頭のいいひと教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 18:00:00.46

【債務省＆犬HK(増税カルト)が報じた大ウソ】
消費税は平等税
消費税増税で税収増
消費税増税で景気回復＆財政再建
消費税はデフレ不況とは無関係
消費税を上げなければギリシャになる
消費税率が高い欧米は高福祉
消費税は社会保障のための安定した恒久財源

>>↑↑↑
【消費税の現実】
消費税は逆進性の高い不平等税、格差拡大により貧困が増える
消費税増税で税収は減る
消費税増税で景気回復＆財政再建できた成功例は無い
消費税は価格影響力や消費抑制効果が強いデフレ不況の主犯格
消費税を上げずとも、歳出削減すれば、ギリシャにはならない
消費税率が高い低福祉国もある(消費税の使途が福祉とは限らない)
消費税は貧困とデフレを拡大し、大量の倒産と失業をもたらす欠陥税
(こんなものを恒久財源にしようと言っているヤツは危知害)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:04:03.94

【増税スパイラル】

　消費税増税
　↑　　↓
　↑　　リストラ
　↑　　↓
　↑　　失業、倒産増加
　↑　　↓
　↑　　デフレ
　↑　　↓
　税収不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 17:41:14.94

国の借金-----×
政府の借金---○
で､円建なので日銀が刷ればよく全く問題無し｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 21:39:30.31

このスレ読むと絶対に政府が破綻してはだめみたいな空気になってるな。
なんでそんなにみんな破綻にびびってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/12(木) 11:00:39.58

>>162
日本を家庭に例えれば
この家庭は大金持ちの家庭，借金はないどころか多額の銀行預金（外貨）がある大資産家です、
ただ家族間に貸し借りがあり、家族間の格差が大きいだけ、
だからこの家庭は破綻しないのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 18:35:41.57

　厚労省・老健局が明らかにしたところによると、社会福祉法人立の特別養護老人ホームの
内部留保は、一施設当たり平均 3億782万円で、施設の1年分の収入・支出を超えるものである。
　公益法人として適正な内部留保とされるのは収入・支出の30％以下であるから、
それをはるかに超える「黒字ため込み」の実態である。
　今回のデータは、社会福祉法人が経営する特別養護老人ホームの約６分の１にあたる
1087施設の平均値であるとのことなので、この金額を施設数分掛け合わせると、20,076億円、
つまりざっと「2兆円」と言うことになる。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> つまりざっと「2兆円」と言うことになる。
> つまりざっと「2兆円」と言うことになる。

こういうところの改革は、どうなってるんだ？
福祉の金（公費・補助金）を盗んでいるようなものだぞ。

野田ブタは、増税前にやることがあるだろ。

特別養護老人ホームの従業員です。経営者はかなり儲けているらしく、高級外車数台を乗り回してます。
その妻や息子も、職場に出てくる回数は少ないのに、園長や所長といった役職に就き、かなりの額を得てます。
なのに従業員の労働条件は厳しく、大部分がパートから正社員に昇格してもらえず、月給はいい人で１５万、
ボーナスなんて当然０円です。しかるべき所に相談に行こうかと考えてます。経営者にはどのような処罰が与えられるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/24(土) 15:28:13.66

1) 国債で国民の貯金を借り上げ
　　(国の謝金増える)
↓
2) バラマキ
↓
3) 国民の貯金増える

要するに、以上の無限ループで＋と－を増やしてきただけだろ
経済規模の拡大に伴って貯金も借金も増えた
＋と－を相殺してもまだ大幅な＋が残る－－－つまり、＋の伸び率の方が高いことが戦後数十年かけて証明されている

以上の国内事情とは別に、対外純資産も250兆円ほどある状況でどうやったら破綻できる？
「もし国の借金を全部返したら」なんて言うなよ。国債も機関投資家にとっては重要な運用手段の一つだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/27(火) 21:04:18.22

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　－中略－
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/28(水) 00:18:21.44

父ちゃんが母ちゃんに借りた金を借りて、
それを使って母ちゃんに飯くわしてもらってるんだな
父ちゃんの借金が増えただけ、母ちゃんの債権も増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 21:45:59.91

財政破綻のすすめ
http://www.adpweb.com/eco/eco690.html

筆者は、昔から、経済学が数理経済学に偏重するようになってから経済学の堕落が始まったと思っている。
また数学界の落ちこぼれ学者を有り難がっている日本の経済学界を異常と感じていた。
また今日数式を解くことが経済学を学ぶことと勘違いする風潮が蔓延している。

彼等にとって現実の経済の動きより、自分達のモデルの正統性の方が大事なのであろう。
とんでもないこの種の経済学者は、自分達のいい加減なモデルに合うよう社会の方を変えることを主張する。
まさに「構造改革派」とは彼等のことである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 18:40:56.69

誰に借金してんだ？
しかもこのデフレ時に利子まで、、どこの悪徳金融に借りてんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/05(水) 06:09:43.25

国債を買っているのは機関投資家、具体的に言えば銀行や郵便局や保険会社
ゆうちょとかんぽで1/3の国債を持っている、株主は財務省
国の借金の1/3は国が間接的に債権を持ってるってか？
銀行の株主は？財閥
はーん、敵を欺くには・・ってやつかね
財務省と財閥で世界を経済侵略でもするつもりかね・・・
でも貧富の差はあまり広げないでね

**国の借金を返すのが第一党** · 2013/01/08(火) 06:26:03.59

　
小泉純一郎が総理になる直前に

小さな政府にして借金返したら100年掛かると言ってた

あれから何年も経っている

少なくとも100年以上は掛かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 14:11:38.78

てか安倍がまたばらまき始める以上、借金なんて返せないだろ
破たん確実じゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 02:05:11.53

>>169
ああ、亀井静香先生の支持者のじいさんのブログね。
批判は結構だけど、ばかのひとつおぼえみたいに公共投資マンセー
するこのじいさんの言ってることもどうかと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 03:02:49.69

結局馬鹿経済学者に支えられて　元の自民党にもどったな
支持団体の目先の利益だけを追いかける腐った自民党　なにもかわっていない
公共投資も麻生副総理の会社が潤うだけだろ
雇用の流動化も発展途上国の理論で現代の先進国ではうまく行かない　アメリ
カを見れば分かるだろ　セカンドキラーが深刻な問題になっている
国際分業もただの寝言　EU見れば分かる　
他の方法を考えろ馬鹿経済学者ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 21:30:33.73

円安のデメリットについての一般的な誤解
◇１００円以降の円安

物価上昇　→　年金が物価レベル上昇にともない支給額増
燃料高　→　原発の運転再開
銀行による国債売却　→　日銀の国債引き受け（無制限金融緩和）　→　日銀による国債市場、長期金利の安定化　（但し国債市場にとっては死亡宣告と同義）
銀行の国債ばなれ　→　融資増加　→　設備投資増加　→　雇用増
モネタリーベース上昇　→　住宅ローンの相対的価値が減少　→　破産・競売でも利益がでる

※デフレバイアスにより銀行はキャッシュポジション（国債）が圧倒的に多いが、インフレバイアスが
起きるとそれを解消する。それらの銀行が手放す国債を日銀が買えば量的緩和と同様な効果の金融緩和が可能である。
国債を日銀が引き受ける限り長期金利は安定するが、通貨の信用が低下しさらなる円安となるが、
国際収支が黒字となれば円安はいずれ止まる。

◆１２０円以降の円安

燃料高　→　太陽・風力発電の普及　→　電力料金の上昇が止まる　→　国産エネルギーが儲かり新たな雇用となる
ガソリン高　→　電気自動車などが普及　→　雇用増
競争力上昇　→　工場や開発拠点が日本に回帰　→　雇用増
物価上昇　→　現役世代の収入増　→　税収増　→　国の負債減少

燃料価格の上昇は、国内の不採算エネルギーを採算にのせる役割があり、むしろ経済成長のチャンスである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/06(水) 17:59:05.66

佐藤健裕は銀行・証券出身者。任期が終わったら銀行に再就職を考えているのだろう。

インフレ目標の手本である米国FRBの長期国債、地方公債の買い占め策に日銀がならうと、銀行資産の大半を
占める国債の利回りが下落する。

長期国債・公債買い占め（日銀）　→　国債利回り低下（市場）　→　国債価格上昇（市場）　→　国債売却（銀行）　→　国債買い占め継続（日銀）　→　国債利回りを国に納付
→　約２００兆円の預金運用がリスク資産（融資）に転換

銀行はにこれまで本来の使命である貸金ではなく、国債運用業になっていた。

低金利により預金　→　金利（預金）より高い国債で運用　→　確実に儲かるビジネス

上記の構図こそが銀行の主要な収入源である。しかし日銀のオーナーである国や自治体にとっては
債権の利回りが下がるのは当然ながら歓迎すべきことなので利益相反がある。日銀が国に収める納付金が下がるという
のは詭弁に過ぎず、日銀が利回りを下げるほうが、国がえる利益は多く、この点を意図的に無視している。
無制限の通貨を持つ日銀のバランスシートに損が出るというのは当然ながら意味をなさない。

銀行は一時的には国債価値の上昇により利益をえられるが、資産の大半が日銀がこれまで
無リスクに抑えてきた国債から、リスク資産（融資）に切り替えるのは簡単なことではない。

佐藤審議委員は国債買い占めを何としても阻止する特命を、銀行から頂いていると考えるのが妥当。

ここで考えられるのは特別背任罪だ。佐藤審議委員が任期後にメガバンク、メガバンク系列の金融機関の重役として
むかい入れられた場合は刑事告発すべきだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/12(火) 01:24:04.83

>>176
>物価上昇　→　年金が物価レベル上昇にともない支給額増

Wikiの「物価スライド」の解説より
>2011年11月には政府の｢提言型政策仕分け｣において、2000年 - 2002年の間に見送られていた物価スライド分を2012年度分から適用し、事実上の給付金減額を行うことが決定的となった。

今、物価上げても年金は上がらないんじゃない？

2013/02/16(土) 17:07:20.45

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..

**ゴミ公僕に死を** · 2013/03/13(水) 00:27:32.24

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1346772822/

山梨労働局の癒着企業のけつもちやくざぶりは有名だけど
山梨県庁もすごい。これが閉鎖空間山梨県の現実か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/22(月) 09:28:33.19

選挙戦で「TPP反対」を唱えていた自民党議員を覚えておきましょう。
「絶対反対」がいまどうなったのか？かれらに「恥」という概念はないのか？

その中でなんと、なんと大西議員は衆議院にTPP反対で当選した議員であることも。。。
開いた口が塞がりませんね。さっそく、
大西英男議員事務所には孫崎さんが正論であることと大西議員の公約違反の抗議の電話をしました。
政策秘書が苦しい言い訳をしていました(笑）http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?paged=2

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

この条項は「モンサント保護法」と皮肉られているもので、
消費者の健康を害する懸念がある遺伝子組み換え作物の種子でも、
法的に植え付けや販売を差し止めることができないと定めている。危険だと証明されない限り、
モンサントなどの会社は遺伝子組み換え作物を生産し、売り続けることができるということになる。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201303270000/

世界最大企業ベクテルは実はモンサントとともに（同一企業と言ってもいい）TPP条約の黒幕です。
ベクテルはボリビアで飲料水の独占利権契約を行い雨水にまで料金を徴収した。

2011年3月19日に、事故後の緊急状態が続いていた時、
USAIDがオーストラリアから緊急ポンプシステムを日本へ空輸しようとした時、
ベクテル社は値段を75万ドルから960万ドルに値上げした。http://www.simplyinfo.org/?p=4722

テキサスの工場爆発で、ミサイルも使われていたようです。
その会社は、モンサントを裁判で訴えていたということも関係があるかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 21:33:31.22

今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税で資産家に応能負担してもらえばいいです。

**腐敗しきった山梨労働局** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業の
けつもちやくざぶりは有名で、狂気のしきたり社会を
擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じています。
山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦
する反社会的団体です。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

山梨労働局【伏魔殿？】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1364309184/

山梨労働局事件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1375889724/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1346772822/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

【山梨】山日ＹＢＳグループの裏事情
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/13677674

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 14:06:11.04

ＴＰＰはじめ各種ブロック経済連携、その他経済協定の本来趣旨、目的は
世界、国際基準で各国の不公平、不平等な経済政策、法規制、制度の行き詰まり、
矛盾の解消と将来的な成長、発展のための脱皮活動なのだ。
これまでの国家方針、政策の誤りを認めて、既得権益、族議員活動、特権、保護政策等を廃止し、
真っ当に、自由競争の中で、生産、販売努力してゆく時代になったとゆうことだ。
全ては、消費者を中心に社会制度を組み立てる時代になっている。ＣＳ（顧客満足）経営の時代だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 23:24:39.80

商業施設トリアス経営者不祥事
外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/09(土) 20:58:59.01

　　　＜＜　　日本国民、全員に告ぐ！！（緊急な最重要事案です！！）　　＞＞
現在の「自民党、安倍政権」は大変危険だ！「我が国、日本国家崩壊の序章」だ！　国民の皆さん、下記の事案を熟慮、吟味しなければいけない！
（1）「原発推進政策」（使用済核燃料廃棄問題、除染問題、汚染水処理問題、損害賠償処理問題、復興再建問題、放射能被害問題、偽安全神話創作活動その他）
　　すべての諸問題解決が迅速、誠実、計画的に処置されず、全く見通しが立たない。責任の所在が不明確で安倍首相以下、誰もが責任を取ろうとしない。
　　「原発推進派の政治家達」は「各電力会社」から「多額政治献金（￥300万円～1億円以上/年間）」を懐に入れている。　
（2）「特定秘密保護法案」は「国民の知る権利」が完全に無視される。「政府、行政、政治家」の「国家権力」の都合によって、全てが「秘密、情報隠蔽」される。
　　この法案の存在は「暗黒国家、社会」を意味する。「公正、善悪、良識、正義」と云った「民主主義の根幹」が崩壊する。「日本社会の危機、崩壊」となる。
（3）「ｱﾍﾞﾉﾐｯｸｽ=成長戦略」は「金融緩和政策、特定産業、既得権益保護をしながら、見せかけのバブル政策」で根本的、基本的、誠実な経済成長政策ではない。
　　1100兆円もの日本国家赤字負債を更に大幅（50兆円/年間）に増やしながらの「国民を欺き、赤字解消問題の先送り政策」だ。「取らぬ狸の皮算用的」な
　　幼児レベルの「仮想増税収入案」（将来、経済成長すれば増税収入が可能？と云う「大バカで、安易な期待、希望的観測」でしかない。　　　　　　　　
　　「少子高齢化成熟社会時代」では「次元の違う未来政策」が必要。「安倍内閣」は無責任で無能な政治家たちだ。既得権益、各種規制、保護政策、
　　族議員汚職利益誘導、特定利益圧力産業団体保護政策、贈収賄不正授受システム、企業政治献金、政官財癒着構造体制等は「即刻廃止、解体」し、
　　「すべての規制撤廃政策」（「規制緩和」ではなく、「規制撤廃」が重要だ！！）が「今後の日本成長戦略の本丸、基本」だ！！この最重要な
　　「規制撤廃政策」を主軸に実施しない「安倍政権」は「見せかけのやらずぶったくり似非政治集団」であることに日本国民は早く、厳格に目覚めよ！！
（4）その他、「憲法改正の動き」等も進め方が女々しく、汚い。「正々堂々」と国民に全ての「ガラス張りの情報公開」を基本に展開して、
　　「すべて公論に決すべし」だ！！　まずは最初に政治家、国会議員自身が「身を切る改革」を実施しろ！！「まずは魁より始めよ！！」
　　（国会議員一人当り歳費総計、約￥1億円以上を75％以上の削減から始めよ！）　　　　　
（5）「安倍内閣」は「非常に危うい、危険な方向」へ我が国、日本を導こうとしている！！国民の皆さん！！早く、
　　これら内容全般の深い意味と其の影響に目覚めて「反対意見」と「安倍内閣打倒！！」を目指そう！！

**名無し** · 2013/11/09(土) 21:54:23.46

サイエイスクールの近藤佳匡ってキモくてウザいよね。授業下手だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 21:05:48.39

>186
御意かも？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:23:31.30

っインフレ税

**名無しさん＠お腹いっぱ** · 2014/01/27(月) 18:55:14.92

＞186
文章長すぎで８５％の人は流し見でパスだよ、きっとね
俺も最初の1行と最後の1行で通過しました
ところで何が書いてあったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 22:52:33.72

ロンドンの金融街での自殺が多発！
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-are-banking-executives-in-london-killing-themselves

金融インサイダーからのメール：
その情報とは。。。もうじき、通貨危機が起きるということです。
今後３週間以内に大手銀行はデフォルトするそうです。
上司は、FRBが何をしようとも何の解決にもならないと警告しました。
上司はこの情報をJPモルガンの幹部から入手したそうです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/

浜矩子が2014年の株価1万円割れと大胆予想！
http://www.youtube.com/watch?v=6ETx0LYDcPc

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界同時に起こるのか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳以下の子供は体験するか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るか。Ａ　いいえ。

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 14:53:03.83

「対外純資産ゼロ」を国際ルールに
最低時給１０％対外純資産ゼロまで上げ続け「３６０円／ドル」に戻そう
「GDP（PPP）／人」は世界トップ（現在は２５位）、食料自給率は大幅改善、財政赤字も解消する
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

参考
主要国の対外純資産
日本　　　２５３．０兆円
中国　　　１３７．９兆円
ドイツ　　　９３．９兆円
香港　　　　５４．６兆円
ロシア　　　　１．３兆円
カナダ　　ー１６．２兆円
フランス　ー２２．２兆円
英国　　　ー２４．３兆円
イタリア　ー３４．６兆円
アメリカー２０１．３兆円
注：ロシア、フランス、米国は２０１０年末、他は２０１１末
（資料）財務省

**名無しさん＠お腹いっぱ** · 2014/02/12(水) 19:52:25.42

＞アメリカー２０１．３兆円
＞日本　　　２５３．０兆円

無意味な比較だね
ＵＳvsJAPAN
潜在的国力再生能力は段違いじゃん
世界最高軍事力・科学力・分厚い世界的富裕層・労働力構成はピラミット
日本は逆ピラミット、人口減少、縮小再生産、頼みの貿易立国は今は昔！
あぁ、冬景色は津軽海峡だけではないのだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 23:25:08.85

>>193
輸出競争力に見合う賃金を払って「輸出＝輸入」を維持していたら対外純資産は貯まらずゼロだった

賃金上げて対外純資産をゼロにしましょう
「GDP（PPP）／人」は世界トップ（現在は２５位）、食料自給率は大幅改善、財政赤字も解消する
日本の経済政策は大間違い、これに気付きましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 12:15:41.03

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進強化が適しています。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるます。

**名無しさん＠お腹いっぱ** · 2014/02/14(金) 15:42:11.09

＞194
賃金上げて対外純資産をゼロにしましょう

対外純資産←魔法の休止・休遊のカネだと思ってるのですか？
この貴重虎の子があるので現在、
慢性化した赤字貿易収支を補いかろうじて経常収支黒字化￥３兆を保持できてるんです！

国内金融機関はマジで経常収支￥５兆切ると黄色信号、￥3兆切ると赤信号と
設定対応してると聞いてるんですがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 17:19:10.72

>>196
１３年貿易赤字でも対外純資産は３兆円増えたのですよ
現状でも対外純資産は世界ダントツなのに増えている、これに気付きましょう

＞国内金融機関はマジで経常収支￥５兆切ると黄色信号、￥3兆切ると赤信号と設定対応してると聞いてるんですがね。

日本にはエコノミストがいないのです
「３６０円／ドル」に戻すため、賃金上げて対外純資産をゼロにしましょう
詳細は次を
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

（参考）輸出は国民生活を向上させない、向上させるのは輸入、次の式からも容易に理解できるはず
「国内消費＝国内生産+輸入ー輸出」
長年の輸出超過国は植民国なのです、日本は植民国ですね、安賃金で貢いでいる、国民犠牲の政策ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 17:26:20.23

消費税増ありきも国民騙しだ、対外比較で言えること

「所得税+資産税」先進国で最低、検討が必要
「所得税+資産税」がスウェーデンと同じなら６３兆円税収増になる
アメリカと同じなら１８兆円、フランスなら２８．４兆円税収増になる
（次より）
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

日本政治は米国よりも可成り貧乏人に厳しく金持ちに優しい、
国民はこれにも気付いていない、問題ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 17:32:50.37

国民はこれにも騙されている
自動車業界の談合体制が日本経済をめちゃめちゃに、国民は騙されているのですね

輸入車（米国産日本車も含む）は米国内価格の２倍だ、自動車の非関税障壁は１００％と言える
輸入車が高いので日本車も高く売れ暴利を得、海外には安く輸出、国民犠牲で日本経済をめちゃめちゃにしている

自動車販売体制の大改革が必要、メーカー系列の販売は欧米では禁止されている
家電と同じ販売体制に、大改革が必要
（詳細は次を）
http://6202.teacup.com/13723/bbs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 12:38:40.37

■「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由は↓のスレの106-108にある。
（「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、
　それがなぜ起きているかの説明。）

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/106-108

上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法もあり、
そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法もある。
　