経済数学・数理経済学

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 17:32:08.05

経済学で使う数学と数学を使う経済学について語ろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 23:53:28.76

2ch経済まとめ＠wiki - トップ
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 01:37:56.66

>>1
微分は簡単。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 06:18:48.37

関連スレッド

文系のための数学スレッド（in 数学板）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1290849981/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 08:53:00.67

ってか、経済数学と数理経済学は全然違うだろ。
ごっちゃにすると碌な話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/15(日) 10:36:41.01

経済学の数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 05:50:36.72

絶対この板にはりついてる数学できないバカが出ると思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 10:06:28.02

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 02:17:22.19

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 02:49:23.67

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/18(水) 00:32:35.75

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/19(木) 00:00:36.89

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 09:17:45.40

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 00:20:53.61

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 02:50:01.38

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 06:23:18.15

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 10:41:05.66

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 00:16:34.19

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 00:20:18.37

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 08:34:40.77

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 00:29:03.82

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 00:44:32.74

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 00:22:43.88

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 13:07:51.54

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/30(月) 00:10:26.73

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/30(月) 07:36:46.47

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 01:31:14.99

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/01(水) 06:53:26.80

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/02(木) 09:45:18.50

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/03(金) 02:34:38.04

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 01:23:05.84

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 13:23:57.66

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/05(日) 18:36:09.44

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/06(月) 05:47:19.22

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/09(木) 11:55:14.98

■物理学の量子力学
■ジョージ・ソロスの再帰性理論

この2つを徹底的に研究すれば相場の本質を悟る事が出来るし稼げるようになる。
バブルの発生と崩壊も説明出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/09(木) 17:54:14.47

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/10(金) 20:52:48.89

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/11(土) 01:31:49.34

>>35
わけもわからんくせにオナニー乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/11(土) 08:44:07.70

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/12(日) 07:42:15.60

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/12(日) 11:37:37.34

無差別曲線擦りつけオナニー

忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dbass1307238596627181】 · 2011/06/12(日) 20:42:00.84

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/13(月) 07:20:12.08

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/14(火) 09:37:57.69

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 01:20:46.42

経済学が理系とか言い出す経済音痴ドﾓの根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系ってマジアフォだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 03:07:56.42

いや経済学が理系なのは確か

※日本除く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 03:14:03.03

経済学は全世界で文系ですｗ

池沼の御前がスレを建てたのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 07:32:37.47

アホ「数学使うから理系だ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 10:50:37.69

46：名無しさん＠お腹いっぱい。2011/03/16(水) 23:49:16.30ID:Wrvaa6ej(3)参照 (1)
>>45
経済学の勉強をやめて司法試験を受けて合格して弁護士になる、なんてことは
馬鹿の戯言だということは誰でもわかる。

もしかしてアメリカ帰り？日本の司法試験の合格率はそっちの倍低いんでそこんとこよろしく。

いまさら、文系理系の枠にとらわれて、あまつさえ国際的には理系として扱われている経済学
のことを文系だとかなんとか言ってる奴はどうしょうもならん。繰り返しになるが、視野が狭い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 11:41:57.55

文系理系の枠にとらわれて
　　　　　　↓
文系だとかなんとか言ってる奴はどうしょうもならん

自虐か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 14:45:44.25

数年前に、「経済学は日本以外では理系」とか言い出すカスが沸いて叩き捲くったが

そのカスが理系である根拠が数理経済学だってｗ

数理経済学は社会科学である経済学の一分野ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 15:30:46.65

文系か理系かの区別がそんなに面白いのか
おめでたいやつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 06:55:01.97

ゲーム理論は経済学者専用4つ穴オナホール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 11:15:18.00

経済学が世界では理系とか言い出す池沼はFラン経済学部出身だけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 12:43:16.61

どこが面白いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 20:01:06.89

確立の教科書でおすすめ教えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 22:01:33.18

どうでもいいけど、計量経済学のスレ立たないかな。
時系列分析やってるけどあれってどうやって実証研究に使えるの？
予測とかに有効なのはわかるけど、研究現場で実際にどう使ってるのかよくわからない。初学者からすると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 23:40:58.99

>>57
自分の作った見通しを作ったり強化するのに使う。
正直なところ、そんなに万能なものではないと思う。

言い方悪いんだけれど
自分の見通しをこじ付けでも何でもいいから
論理立てて他人に説明しなきゃいけない時がある。
そんなときに過去のデータを色々いじくって盛り込む。
ただ単にこの前の震災で経済にこれぐらいの影響がありますっていうより、
阪神大震災の時はこうでした、
だから今回はこれぐらいですって言った方が説得力あるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/17(金) 08:03:36.25

時系列分析は金儲けで結構使われてる
オプションの価格出す時とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 01:57:38.16

>>52
面白いとか面白くないって問題じゃなくて、
本物の理系の人間が見れば、経済学みたいなインチキな連中が
「経済学は理系」とかいってるのを見たら腹が立つってことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 02:59:52.98

>>60同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 07:41:47.61

理系文系の学問領域を問わず
数理系の分野の大多数がインチキになりつつあるとおもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 08:23:41.19

本物の理系にいりゃ、そこでどれだけうさんくさいことが
されているか知ってるよ。
理系崇拝している時点でバカ丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 09:13:32.99

>>60
文系のお前は腹立てられてる立場だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 18:36:46.89

大学院時代に多くの日本の経済学者達から学んだことは、
「如何にバレないように外人の最新の研究をパクるか」だった。
もう少し正確に表現するならば、日本の経済学者達の主要な業績は
「オリジナリティ溢れる外国人研究者の論文を、いかに早く入手し日本の事例を当てはめて、
あたかも自分がその道の大家であるかのような顔をして公表するか」とでも言ったところ（苦笑）。

そんな教授ばかりが沢山いる日本の大学で経済学を学んでも、創造的研究は生まれない。
しかし、それすらできない経済学者が多いので、
それでも許されてしまうという不幸な現実ながら、
経済学という政治家や官僚にとって都合の良い既得権益確保の道具を提供する御用学者として、
そのレベルでも重宝される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 18:38:03.75

最後に私が経済学者に感じることを書きます。
一流か否かに関係なく、経済学者は自分達の集まりの中で、
業界人だけに通じる専門言語を用いて、業界の中で理解される解答を探し続けている。
そして、経済学者はその業界の用語やルールを知らない経済評論家や一般人に遭遇すると、
バカにする傾向が強いと言うことです。

http://westhillinvestment.blogspot.com/2011/03/blog-post_06.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 20:53:06.30

>>58
ありがとう。
なんかモデルがいっぱい出てきて、どれをどういうデータに適用すればいいのかよくわからないんだよ。
ar,ma,armaとか分散不均一ならarch,egarchとかあるけど、どれを適用すればいいのかわからないんだよなぁ。
実際の応用例とかあったらわかりやすいんだろうけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 23:53:44.02

前提の問題だからマニュアルみたいなのはないよ
ただ「こういう前提だったらこういう方法で分析出来るよ」ってだけ
データに対してどういう仮説をたてるかの問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 18:45:57.01

Fラン経済学部出身の池沼が
池沼である事実を逆転する為に、経済学を理系と位置付けるｗ

池沼にとって、理系＞文系、は明らかであり、
経済学を理系に位置付ける事でFラン経済学部出身の地位を向上させたいのであるｗ

2chで文系理系論でギャーギャー五月蝿いのは全部コイツラ
つーか、たった一人の人物が延々と自分のコンプレックスを工作しているのは明らか

ソイツの経済学が理系である根拠は、海外では経済学は理系とされている
数理経済学は理系で～云々カンヌンがパタンだからｗ

つまりこのスレを建てた>>1と、その擁護者のカスだｗ

wikipﾍﾟの文系理系論のキモい文も>>1が書いたんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 01:03:09.21

>>66
書いている人がどうみてもまともな学者じゃなく、2chレベルの人じゃん
そんな人の文章を引用してなにがしたい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 08:52:07.79

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/95d3adf9ab70ecda6604c71a807eedaf

こういう古典力学的アプローチが根本的に間違っているという批判は古くからあり、
シュンペーターもハイエクも、進化をモデルにして経済学をつくろうとした。
彼らの本は、経済について新古典派よりもはるかに本質的な洞察を与えてくれるが、
主流にはならなかった。主流になったのは、サミュエルソン以降の数学的理論だ。
それはなぜかというと、公理系→定理→証明という手続きによって、
自然科学に似た体系がつくれるからだ。
経済学の論文の体裁は数学とほとんど同じで、定理を証明するという形式で書かれている。

トマス・クーンは、学問的なパラダイムが「通常科学」になる条件として、
パズルの生産力をあげている。大きな科学者集団を維持するには、
新しい問題が次々に作り出され、それを理論的に解明して実証的に確かめる手続きが明確で、
多くの研究者が生活するための仕事がつねに生み出される必要がある。
自然科学の学会はそのための組織で、経済学はそれをまねている。
つまり経済学の形式的な学問体系は、彼らの生活手段なのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 12:16:31.46

経済数学とか数理経済学って一つの技術であって学問体系ではないと思うんだよな
英語と似た様なもんっつーか、最低限は身につけていて当然で、
極めたところで大した意味はないというイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 12:27:32.33

経済数学と数理経済学をまとめて語る意味が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 22:08:20.03

>>68
ってことはどんなモデルあてはめて予測しても誰からも文句言われないの？
次数がＡＩＣとかＢＩＣ満たしてたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 23:03:02.63

>>74
いや、仮定に何を置くかによってモデルが変わるって話であって、
どんなモデルでも良いって話とは全然違うだろｗ
例えば時系列データの変動量が直前のデータに影響される性質を持つのか、
誤差の積み重ねなのか、分散が均一なのか不均一なのか、
その辺の判断はデータごとにしなければならないって事だ
その判断が不適切なら当然文句言われるわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 22:47:13.37

いい加減「数学を使うから理系」とか言ってる馬鹿を黙らせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 09:21:46.18

おまえがいい出さなきゃそんな話題でねーよ
少し黙ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 23:44:04.72

>>75
例えば為替レートはどんなモデルのあてはめができるの？
データの何を見てどのモデルをあてはめるのかというのがよくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/25(土) 10:13:47.98

keizagaku tte america deha baribarino rikei nandesyo?
hutuu no bunkei gakumon toha issen wo kakusite iruyouni omou gana.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/25(土) 12:53:04.30

>>78
だから、為替レートにどんな仮定を置くかによって違うだろ
普通は何をあてはめているのかという質問なら、昔はar,armaが多かったけどここ１０年くらいの論文は
分散不均一のモデルが主流だな
分散が確率的に変動するという仮定と
分散は常に一定という仮定のどちらが合理的なのかを
自分自身でデータや経済実態をよく見て考えて判断するんだよ
個人的には為替レートの場合は時間帯や経済指標の発表や
テロなどの影響で分散が大きく変動すると思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/25(土) 19:19:15.56

>>80
わかりやすい説明ありがと
ただ10年前のarだとかは為替レートが過去のデータに今期のホワイトノイズを満たす攪乱項を足して決まるって
仮定を置いてたというのは何となく理解できるが
MAをくっつけるというのはどういう仮定を置いてるのかよくわからない。
為替レート＝（過去のデータの積み重ねと攪乱項の積み重ね）という仮定なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 22:56:22.60

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 07:33:46.94

経済学は数式オナニー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 15:35:11.05

文系ってどうしてこんなアホばかりなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 19:47:42.45

金融工学って、工学の確率制御のモロパクリという認識で合ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 21:24:16.94

全然違う
確率測度の変換は解法の一つ
リスクをヘッジした状態なら公正という前提でそれを取引が成立する値段として計算するのが金融のごく少数派のオプションという商品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 21:35:19.53

実取引で成り立つ法則をもとに計算するのに数学の色んな方法を使ってみてるだけ
もちろん計算できたからって取引できるとは限らない
店にレジがあったって客が来なかったらしょうがないでしょ
それが今の金融工学者の世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 23:07:55.74

にわか乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:36:37.48

>>86
日本語になってない
リスクをヘッジしたら公正？
ごく少数派のオプションという商品？

経済学板なんだからちゃんとした知識を身につけてから書き込みなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 03:25:32.86

それが今の金融工学者の世界(ｷﾘｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 19:43:06.07

>>86
>>87
つまりお勉強は計算するのに役に立つけどそれだけじゃ商売にはならんてこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 03:47:42.58

>>56
西尾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 16:53:27.80

ここのスレは頭が切れる人が多いということで、質問にきました。
問題①消費関数には幾つかの考え方があり、恒常所得仮説を採用した場合、消費に影響を与える要因を全て
選びなさい。（複数選択可）

要因：a現在の所得　b過去の所得の最大値　c生涯の平均所得　d利子率
このような書き込みをしてしまい、すみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 18:18:14.30

>>93
このコピペ、流行ってんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 21:22:19.99

数式を「言語」として経済を記述しているだけじゃないか。
●経なんか自然言語で記述しちゃったからグダグダでしょ。
数理●経のアプローチは正解だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 22:50:15.04

ケインズも自然言語で記述しているじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 23:59:09.61

ケインズ（失笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 08:58:15.26

経済学の数学って美しくないよな・・・
統計ならわかるんだが微積って何をやろうとしてるのかが不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 10:27:31.73

難解な散文で書かれた『一般理論』の本質のほとんどを
集計量から得られる2つの曲線により表現したヒックスの
IS-LM理論は、現代のマクロ経済学の基礎と分析方法を
作り上げた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 20:49:33.75

>>99
ポストケインジアンからは批判されてるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 20:55:52.59

>>98
例えば最大利益や最小コスト、リスクとか最適ポートフォリオとか予算内での資源配分とか
もー教科書見なさいっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 21:11:14.44

IS-LMの発展形をどや顔で話しちゃう男の人って…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 23:38:35.84

げっ俺のことじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 06:09:47.39

IS曲線はともかくLM曲線はほぼ否定されてるというのが定説
いまはテイラーとか使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 00:58:09.21

PID制御って何よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 01:23:42.75

知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 03:40:16.86

そうは言わずに教えてよ、おじさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 08:29:12.69

PID制御は古典制御って言われるやつ。ラプラス変換を用いる。
現代制御以前の時代の話ね。
でも工業製品の8割は古典制御が使われるって言われている。

経済学で使われているのは現代制御。
古典制御を学べる経済数学のテキストは、吉田和男「経済学に最低限必要な数学」
くらいしか知らん。

工学部では古典制御と現代制御の両方を学ぶみたいだから、
現代制御（の一部）しか知らない経済学って制御理論の専門家からみたら、
たぶん偏った学び方をしていると思われてるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 10:10:44.46

ありがとう、おじさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 17:59:10.10

それ、今読んでる(笑) 全く分からなくて絶望してた(´艸｀)ww 経済学部１年なんだけど最適制御の勉強したいって思ってるよ(´艸｀) 誰かその分野に詳しい大学おせーてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 19:27:22.64

うるせーしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 11:37:20.84

数学ぜんぜんできないんだが、数理ファイナンス系のゼミに入ってしまいました。
現在大学４年なんだが、卒論が乗り切れる気がしません。
誰か数学的にたいして難しくないような数理ファイナンス系の卒論のテーマ思いつきませんか。
教授はちゃんと相手にしてくれなくて、、、
宜しくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 21:36:22.33

もしかしてＭ先生？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 11:51:41.70

いやM先生ではないです。
イニシャル言ったらばれそうなので言いたくないですが、
都内の大学の教授でその分野ではトップレベルの一人とだけ。

なにか良い卒論テーマ思いつきましたら、何個か例示して頂けると助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 12:43:29.40

ｋさんとこだろ
地震リスクでもやったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 20:41:33.20

えーとkさんでもないです。
地震リスクって具体的にどんな感じの研究なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 22:47:39.67

ｔさんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 23:24:27.02

何で教授が面倒みてくれないの？
ゼミの友達や先輩は？
てか
> 都内の大学の教授でその分野ではトップレベルの一人とだけ
これ特定しろってふり？わざわざトップレベルなんて書いちゃって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 11:09:35.56

>>なんか不快な思いをされているんだとしたら、申し訳ないです。
ただ、言いたいことがあるにしても、もっととげのない文章を書くべきだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 21:43:33.49

宿題で制約条件4x^2-4xy+y^2-x-2y+2=0の下でのx^2+y^2の極値を求めろって問題が
出たんだけど分からない

教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 03:38:19.53

>>86
>>87
>>91
>>120
ラグランジュしてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 09:27:33.48

>>117
その辺の言葉でぐぐったらいくらでも出てくる
君は少しあたまをつかわなすぎじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 09:28:09.13

上は>>116のミス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 13:57:50.55

経済学って難しいよね。社会の仕組みを学問の対象にしてる時点で、他の学問との関連性(自然科学、社会学、政治学etc.)は無視出来ないわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 21:17:05.14

文系で随一数学が使えて面白いよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 22:13:04.12

大学の課題でこんなのがでたのですがよくわからん！どなたかおしえて!!

問1．（10 点）

ある財の生産方法は次の二通り：①職人による手作り、②機械による大量生産。どちらの生産方法も固定費用が必要で、かつ、生産量の増加とともに限界費用が増加する。
このとき、平均費用が最小となる生産量は、生産方法①、②のうち、どちらが少ないと予想されるか？理由とともに説明せよ。
答え方：説明方法として認めるのは次のいずれか：（a）言葉による説明、（b）数式による説明。

理由の記述がない解答は零点。グラフを併用しても良いが、言葉または数式による理由が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 22:15:06.50

問2．（10 点×2）

ある財の市場における需要関数、供給関数は以下の通り：

D ＝ 100 = 2p

S = 2p

D は需要量、S は供給量、p は財1 単位の価格である。
この財の市場は完全競争市場とする。このとき、市場均衡における、（１）各消費者の限界的評価の値、（２）各企業の限界費用の値、を求めよ。
答え方：値の理由・根拠も合わせて記述。値のみの解答は零点。

問3．（10 点×2）

ある財の独占供給企業の限界費用（MC）は以下の通り：
MC = x ・・・・・・・・・・・・・・・・（＊）
ただし、x は財の供給量である。一方、この財の市場の需要関数は以下の通り：
D = 6 - p
ただし、p は財1 単位の価格、D は財の需要量である。
このとき、この独占供給企業の限界収入（MR）は以下の通り：
MR = 6 - 2D
（１）この独占市場における消費者余剰を求めよ。
（２）もし、この財が完全競争市場で供給され、限界費用（＊）が市場の供給関数に等しい場合、
　　この財が独占市場で供給された場合と比べ、消費者余剰は何％増加するか？

値を求めるプロセスも説明明して下さるとありがたいです!!
是非ともよろしくお願いします!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 22:17:07.24

すまん　問２を1部訂正

問2．（10 点×2）

ある財の市場における需要関数、供給関数は以下の通り：

D ＝ 100 - 2p

S = 2p

D は需要量、S は供給量、p は財1 単位の価格である。
この財の市場は完全競争市場とする。このとき、市場均衡における、（１）各消費者の限界的評価の値、（２）各企業の限界費用の値、を求めよ。
答え方：値の理由・根拠も合わせて記述。値のみの解答は零点。

だれかおしえて・・・＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 22:45:11.14

死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 16:02:42.72

マクロの演習書紹介して。どうせ中谷って言うと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 14:07:13.58

完全競争市場なんて存在できないから、↑のような練習自体が無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:02:11.56

完全競争市場はニュートン的な古典物理学の世界に似ていて、不完全競争市場は
相対論的な世界に似ているという印象
前者は枠組みや構造が固定化されていてプレーヤーがその中で最適行動を模索する
というものでしかない
後者はプレーヤーが構造そのものを変える力があり、行為の望ましさは各プレーヤー間の
相対的な位置と力関係によって決まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:04:15.81

うんこ
経済学はパラメーターに対して恣意的に関数表現を与えるからうんこ
うんこうんこうんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:13:59.42

ウンコは苦くてうまい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:24:55.20

不完全競争市場の方が現実的だが、それが価値相対的なニヒリズムの世界であることは否定できない
完全競争市場は非現実的だが、これについて考えることはある種の規範を指し示してくれる

2000年代の小泉・竹中の構造改革は市場原理主義と呼ばれるが、これは日本に規範性をもたらそうという試みだったと思う
だけど、経済学者やビジネスマンの多くは「現実は不完全競争だ。小泉・竹中の政策は非現実的だ」と批判した
あの論争はつまるところ理想主義対現実主義の対立だったのだ
結果的に現実主義が勝利し、日本は何でもありの混沌の中に沈んでいった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/30(土) 20:36:24.34

うんこｋ－

**だから経済学理論は使えない** · 2011/07/31(日) 09:58:31.38

>完全競争市場は非現実的だが、これについて考えることはある種の規範を指し示してくれる

　何の規範も与えないよ。これが真実。理念レベル。
　「経済主体に格差や差異があるのに、なぜか無視。相互作用も無視」

　リアルな自由競争は複雑で定式化困難だから。
　サイエンスは検証が重要。

　アホな八代（ICU)が、リアル自由競争を完全競争とほぼ同じように言うすり替えと同じｗ

非現実的なのにテキストにあるのは、この前提だと問題が単純になるのと、
リアルな競争市場のモデルが「いつまでもできない」から

　完全競争の前提や維持コストがどんだけかかるか、無視ｗ

　☆「完全」競争は用語が間違いで「単純オモチャ市場」競争が適切

　具体的な個別の市場で、成り立つかどうか、また
　不完全な競争（リアルな自由競争）とが存在するのに、
　完全競争が存続できるかかの議論もない？

　「紀要」ネタのためにあるのが。完全競争モデルだなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 12:05:54.56

森嶋とか指摘してたように妥当する場面を限定することが必要
市場では金融も含めて実用化されてることも
ただ製品市場では無理でしょ

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 · 2011/07/31(日) 12:20:58.30

市況板からきたんだけど
アメリカ国債とかドル76円とかの話で経済板も盛り上がってるかとおもったら
全然なんだね
なにここ　なんのための学問なの

**132** · 2011/07/31(日) 13:06:05.99

>>137
まだ、勉強中の身の上のため、貴方の発言の真意は全部は理解できない

ただ完全競争市場には全体最適という大義があると思うんだ
不完全競争って全体最適を放棄して個人の利益の最大化を図るエゴイズムの追認でしかない
気がするんだよね
やっぱり社会のリーダーは完全競争の理想を標榜すべき。だから、私は小泉・竹中路線を支持した
今や社会は汚職や不正などの行為を当たり前と見なすほどに落ちぶれた
全体に害を与えて自分の利得を追求するエゴイズムに社会がお墨付きを与えてしまったからだと思う
今の日本社会は何の規範性も示せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:20:57.23

完全競争なんてファンタジーだよ
そもそも完全競争市場を目指してプレイヤーは行動していない
差別化をはかって独占状態を狙うのが企業なんだよ
いざ独占を達成すれば独占禁止法で解体で振り出しに戻る
完全競争なんて社会の理念になりえない

何よりこの学問に理念なんてないし
資本主義社会には社会全体での理念なんてない
ただ自己の欲望を最大限実現する
それだけのことをやっている
秩序とは到底かけ離れた野蛮で粗雑な代物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:29:12.78

>>139
経済板と経済学板は違いますよ。ここは経済学板
経済板は政治経済のカテゴリーで、経済学板は学問・文系のカテゴリーだよ
実体経済の話をするのが経済板で、経済学板はもっと理論的な話をするところだと認識している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:31:14.77

経済学は思想的学問だろ
理念の追求は大事だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:33:29.12

完全競争市場は自然に「維持・継続」できないだろ。
自然な経済行為ルールと違う管理市場なんだよ。
数式が解き易いように無理な前提を置く。
存続させるには管理コストが必要。

全体最適のためには「全ての主体と扱う商品・取引と原価・利益の状態」を
リアルタイムで、オンライン管理できる仕組みが出来ることが前提。
利益が多い方が良いし、機能やサービスの差を求めるヒトが出ると、
この仕組みは破綻だよ。

完全競争運云々と言っているのは、
税金で生活して空論でもクビにならん大学の先生ぐらいだな。

また、財閥や個性ある企業の存在もある現実の不完全競争を完全競争に
置き換えるコストと時間をどうするんだろうねｗｗｗｗ
世界の社会は、大昔から今まで不完全競争という自由競争で、
独占・寡占による支配緩和のためのゆるいルールがあるだけ。

オモチャ市場で、数人で成立する市場なら実験的にやってみたら良いが、
誰かが逸脱するよ。

キミは「世界は平和であるべき」と言って、兵器を売りつけるアメリカと
同じようなものだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:40:27.13

>>141
経済学の出発点は道徳哲学でしょ？
より望ましい行為が何かを明らかにして、それを実践するのが経済学の本懐では？
宇沢先生も「経済学を学ぶのは道をたずねるためだ」と仰っていますよ。

ある時から経済学は規範を指し示すことより、事実を解明することに重きを置くようになり、
その姿勢が腐った現状を追認することに繋がったという印象がある
だから、私は行動経済学の流行も懐疑的に見ています
鬼の首をとったように「人間ってこんなに不合理なんですよー」とか「社会ってこんなに理不尽なんですよー」
とか言いたいようにしか思えない
そうじゃなくて、もっと理想を語れよと、「人間はかくあるべき」というのを示してくれよと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:50:02.47

>>143
現実的に資本主義に打ち克つ理念を未だに打ち出してないよな
カルヴィニズムから資本主義が始まったとされるように
政治家の社会制度改革なんかより
宗教のような人々を精神的に変革させるもの
じゃないといけないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:10:46.15

>>140
つ白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

理想主義は200年前から嫌われ者です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:27:06.86

>>145
経済学徒「経済学は国際的には理系に分類され、高度な数学を使う科学だ(ｷﾘｯ」
↑↑↑
もうだめだよねこんなの

経済学者の世界はいかに論文連発するかのハッタリのかましあいの世界だからね
今の経済学なんかに期待してはいけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:27:33.57

理念のレベルで「メシが食える」のは貴族や公務員など、
他人の労働から得た税金で生活してるヒトだなｗｗｗｗ

宇沢なんて、もう、もうろくして成果だせない人間を引用しない方が良い。
もともと定性的な研究が多いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:33:27.27

>>149
>理念のレベルで「メシが食える」のは貴族や公務員など、
>他人の労働から得た税金で生活してるヒトだなｗｗｗｗ
↑
これはまんま経済学者のことだろ

>宇沢なんて、もう、もうろくして成果だせない人間を引用しない方が良い。
>もともと定性的な研究が多いしな

自分が宇沢先生よりすごいと思うなら
テメーの書いた本でも論文でもここで紹介してみろよ
人の意見潰したり、悪口言うのは得意なんだよな
ほんとにくだらねーよこの学問の世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:38:06.74

>>149
NECの会長が「今の日本社会において理論追究型の学者の社会的ニーズは無い」
と言ったそうだけど、こういうのを聞くとげんなりしてくる
学問は産業の奴隷でしかないということですか？
京大の小出先生が反原発で冷や飯を食ったようなことも正しいことなんですか？
だけど、今や原子力村の闇が暴かれつつあり、小出先生は時の人となっていますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:42:41.19

「事実ではなく理論を語れ」、ってマルクス復興願望ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 15:04:52.48

日本の大学は文系全体もそうだが、経済学者（自称含む）の数が
多すぎなんだね。

放送大学など利用したら、現在の２割で済むだろうな。

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 · 2011/07/31(日) 16:06:26.29

誰か今後の経済がどのようになるか
理論的に予想して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:04:22.81

日本の為に観て下さい
3月11日 jishin tero
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:32:03.59

>>155
これ、ウィルス誘導サイトのような稀ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/02(火) 14:11:00.97

>>151
ＮＥＣの時点で負け犬の遠吠えにしか聞こえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/02(火) 14:23:37.50

＞小出先生は時の人となっていますよね

キチガイとしてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/02(火) 23:01:17.37

連続時間のDPを学習するのにおすすめの本がありましたら教えて下さい。洋書和書問いません。

ちなみに離散時間ではStokey Lucasとスタチウウキでstochastic DPをやりました。(前提知識の参考に…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/07(日) 23:41:30.52

数理経済学と経済物理学と金融工学の違いは何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/07(日) 23:44:05.47

数理経済学→経済を数理的に研究する
経済物理学→経済を物理学のアナロジーで研究する
金融工学→金融商品の価格付けやマーケット変動の研究をする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/08(月) 22:42:00.35

×　数理経済学→経済を数理的に研究する
○　数理経済学→経済を任意あるいは根拠の無い仮定から出る数理モデルで遊ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/10(水) 03:24:18.39

物理学は数学的な問題で未解決なものがあるが、数理経済学で数学的に未解決なものってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/10(水) 20:37:51.54

物理学と数学は相思相愛だけど、経済学と数学は一方通行だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 01:34:51.16

>>158
君のような文系人間の間ではきちがい扱いだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 06:59:09.42

>>164
頭悪そうなレスですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 07:47:57.32

>>165

物理板とか見てると、理系人間の間で基地外視されてると思いますが。
あれを鵜呑みにして擁護してるの文系ばっかじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 21:16:33.58

小出と今中の違いが分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/26(金) 19:31:26.12

小出もきちがい、広瀬もバカ。頭いいのはおまえらニートのくずだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/29(木) 07:59:25.37

それより限界代替率からラドンニコディムを導出するのた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 18:46:05.52

http://sky.geocities.jp/cartier_tree_church/

**まくろ** · 2011/12/24(土) 16:13:53.48

マクロ経済学国際経済論についての問題を至急に解いていただきたいです。問題次のモデルを用いて外国貿易乗数を導出したうえで、それについて詳しく説明しなさい。

なお、Ｙは所得（生産）、Ｃは消費、Ｉは投資、Ｇは政府支出、

Ｘは輸出、Ｍは輸入である。また、０＜ｃ＜１，０＜ｍ＜１，０＜Ｃ？，Ｉ？，Ｇ？，Ｘ？，Ｍ？とする。
（１）Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋Ｘ－Ｍ，（２）Ｃ＝Ｃ？＋ｃＹ，（３）Ｉ＝Ｉ？，（４）Ｇ＝Ｇ？，
（５）Ｘ＝Ｘ？，（６）Ｍ＝Ｍ？＋ｍＹ
・導出過程の計算も記載してください。
よろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/01(日) 09:48:28.32

経済数学どころか、ただの方程式じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/12(木) 22:48:50.40

数理経済学は経済学の何の役に立ったのか分からない。現実経済だったらとりわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 00:22:54.47

宿題のコピペになぜ反応する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 00:23:57.55

変態のオナニー学問
糞の役にも立たねー
しねーしねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/16(月) 20:02:08.05

数理経済学＝計量経済学＝経済統計学
でいいんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 23:25:18.10

>>117
君、経済学勉強したことないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/04(土) 23:49:57.19

正規分布の式に、π円周率が入ってるのは何？
円周率が正規分布に関係している理由を教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 00:14:06.02

二番煎じはつまらんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 22:18:17.65

>>180
友達が質問すれに降臨だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/05(日) 23:48:11.81

誰か>>181の解説頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 01:47:16.74

経済学で数学を使うのは、偽科学。

万が一数学が必要だとしても
経済学的にはそんなの数学者かコンピュータにやらせればいいのが答えだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 02:00:01.21

えっとね、文系だから、
数学ができると、
「すっげーあたまいいー！」とかって
まわりから尊敬集めちゃえるから、
だから数学使ってるんだと思う。
もう馬鹿というより、猿レベルなんだよ。

予備校で、数学教えている先生（数学科卒）が、
「なんで経済学に数学を使うのだ？
　関係ないだろ？馬鹿なのか？」
と吠えていました。

まあ、気持ちはわかりますね。
微分方程式作って、適当なごたくならべて、
それで全然、現実の説明ができてないの（笑

で、現実のほうがおかしいとか言い出すから（爆
経済学者なんて馬鹿まるだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 02:18:22.49

無知はかわいそうだなぁ。
恥ずかしくないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 02:54:09.87

偽経済学を信奉してる方が笑えるよ。
変な宗教に嵌ってるのと同じだからな。

経済は人間の相互作用であるから、人間を論理的に記述できない限り、正しい答えは得られない。
いじょー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 05:02:36.66

>>185
そういう言い方って、いいたい気持ちもわかるよ。

何を信奉しようと自由なんだよ。
経済学はママゴトだと思うけど、信奉するのは自由だ！

ママゴトとは現実社会の単なる幼稚な真似事ということだ。
ママゴトが好きな大人もいるからね。

ママゴトの好きなやつに、ママゴトは役に立たないといっても、
そんなのは関係ないんだよ。
ママゴトの好きな奴は、ママゴトが好きなんだよ。
そして、ママゴトが世界だと思ってるんだから、
それでいいんだよ。
何も問題はない。趣味の問題だからね。

だから、君も経済学が好きだと言ってればOKだよ。
ノープロブレムってやつだ（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 13:25:52.30

自由競争のいいところって、水滴が形成されるのと同じように経済がスピードアップすることなんだよな
水滴は自由落下する過程で一番早く落ちることができる形になる
これを人の手で操作して作り出すのはちょっと難しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 21:11:52.70

まともな均衡のモデルがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 22:45:00.61

予備校の先生が言ってたからとかどこの厨二病だよｗ
数学出身の経済学者なんかいくらでもいるけど、
予備校講師にしかなれなかった彼は数学には向いてなかったんじゃないの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 22:50:21.74

＞経済は人間の相互作用であるから、人間を論理的に記述できない限り、正しい答えは得られない。

こういう批判ばっかｗ
人間の相互関係をモデルにした経済理論はいっくらでもあるからｗ
りんごとみかんレベルの抽象的な批判しかできないただのバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 00:24:28.78

相手するのも面倒な繰り返されて来たものだから過去ログ漁って我慢しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 00:57:29.22

一般均衡というのなら寡占独占競争に近い等々を計測して、
その比率でモデルを造るべきだ。
おそらく市場の数はパラメータとなって変化するモデルとなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 01:00:01.59

部分均衡も競争市場だしな。そりゃ力学使ってる意味ないよ。
物理学のマネするなら徹底しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 13:04:10.27

経済学に洗脳されている奴っているんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 15:37:07.56

今の経済学がダメなだけで資本経済学は違う。電子書籍でビジネスシミュレーション
もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 01:52:14.67

ピュアマス諦めて経済に来る崩れっていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/01(木) 23:42:23.39

ピュアマス諦めて路上生活に来る崩れっていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 02:28:24.73

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/29(日) 14:01:43.39

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