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ケインズ vs ハイエク 世紀の対決
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0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/26(金) 09:47:02.56ID:CZvg6G6C
>>330
>ケインズの時代と違うからな
ケインズこそ計画経済やれだの規制して国益を守れだの言いだしたヤツじゃん
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/12/29(月) 00:15:33.35ID:XwI0rjlc
計画経済とか市場経済とかではなく


国家主権、主権国家にすればいい
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/02(金) 11:41:00.54ID:gL+ebZuS
日銀による更なる追加談話が必要だ
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/02(金) 11:45:35.85ID:gL+ebZuS
消費税が10パーセントなら輸入品が入ってくると高い関税がかかる

更に国の借金は既に852億円程度しかない。

つまり消費税が高ければ高いほど関税が掛かり、国が儲かる
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/02(金) 13:45:00.81ID:BFfRnEQL
馬鹿じゃねーのこいつ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/06(火) 15:48:30.77ID:BXhjhNq6
>>338
テメークソだ。本当にケインズvsハイエク読んだのか?
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/06(火) 15:49:28.77ID:BXhjhNq6
円安130円まで問題無い。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 13:06:46.42ID:MLY/hEOd
消費税は10%で問題ないが、全ての食品と全ての新聞は現行8%のままだ。


安部総理は野田の意見を飲んだことになる。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 17:31:51.42ID:X988dbyZ
>>334
まさに、計画経済の思想。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/16(月) 14:33:29.69ID:AXIH28Zm
円安効果で税収が51兆円が54兆円になる。
0346靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
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2015/02/19(木) 17:12:58.27ID:HgitTZVO
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!...
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/20(金) 15:08:52.26ID:P1gr8J0d
消費税10%が成立すれば、所得税が取れる

国家の借金がゼロになる

ドイツは19%の消費税で借金ゼロである
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 12:25:57.51ID:681pniyK
ピゲティー論理は日本では通用しない。
日本独立国家の課題は日本人で考えるべきであって
ピゲティーや勝間和代の理論は間違いである。
消費税10%が成立すれば、所得税から取れる
本来なら消費税は現行のままにして所得税から取るべきである
しかし、日本の富裕層のいいなりになり、消費税10%から所得税から取るべきである
なぜならピゲティー論理より優れている。
国家の借金がゼロになる
ドイツは19%の消費税で借金ゼロである
ましてや、貧困格差となげくなら、民主案、共産案の自給千円理論より
優れていて、自給850円は民間のアルバイトなら日本の標準である。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/03(火) 12:37:47.94ID:gEtyab2D
>>348

>本来なら消費税は現行のままにして所得税から取るべきである」
って話がしたいのに、
>ドイツは19%の消費税で借金ゼロである
なんて話をして、どうすんだよ…(;´Д`)
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/09(木) 20:42:56.52ID:5jv8Rfja
デフレは本当にデフレスパイラルに陥る
インフレ目標値は0から2%でコントロールすべきだ
でないと日本が恐慌に陥る
日本銀行に実権があり、マスメディアに任せただけで恐慌がくる
ちゃんとインフレにすべきだ!
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/10(金) 14:14:46.98ID:wqUr6Gmm
>>348 誰の意見だ?w
r>g 今の日本にもあてはまり いずれ格差はアメリカ並になるのは明白
それなのに日本には当てはまらないといっているやつは馬鹿
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/14(火) 15:52:45.31ID:mRyfEu60
格差是正と言っている連中がいるが、格差をなくすというパラダイスははっきり言って無い
資本課税すると金融引き締め、株価下落する。現行維持だ
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/14(火) 15:57:56.63ID:mRyfEu60
浜矩子で、アベノミクスの第三の矢が打てるか試すバカはいない
ムラサキ色の髪の毛ババアだ
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/14(火) 16:04:45.72ID:mRyfEu60
“浜矩子氏 株価暴落はアベノミクスのバブル破綻し始めた象徴2013.06.11 07:00
ttp://kabooo.net/archives/29173925.htmlこれは噓っぱちだ。なぜなら株価は現在19000円を超えている
そして外国人労働者を雇うという段階まで来ている
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 15:43:40.40ID:ziFKchIW
ピゲティー理論は反対だ!なぜならば資本に課税すると法人税を下げた意味がなくなるばかりか
海外資産が引き下げてしまう 
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 15:47:55.63ID:ziFKchIW
貧富の格差は当たり前だ!出どこが悪いだけだ、働いた人成果をあげた人だけが富みを得られる
貧乏人は金が貰えるだけ十分だ、
これが資本理論であり、資本主義はアフリカさえも手が届くだろう!
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/23(木) 19:00:29.18ID:IPNHKizB
ピケティ理論は国際的に課税すればいい。
経済だけがグローバルで公共財がないのが一番悪い。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/08/17(月) 08:18:03.83ID:WDD2CCw9
格好良すぎるけどキター→【高橋是清】NHK 放送90年ドラマ 経世済民の男 大蔵大臣在任時に手腕を発揮し、日本のケインズといわれた高橋是清の生涯をドラマ化。独特の発想と楽天主義でさまざまな困難に立ち向かう…。
http://www.nhk.or.jp/dsp/keisei/korekiyo/
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 23:32:06.74ID:1N3LzTOz
ハイエク:特定国の政府を憎むあまり、現実の経済社会を無視した哲学
http://antimainstreameconomics.blogspot.jp/2015/08/blog-post_50.html

ハイエクという経済学者がかつていた。日本ではあまり知られていないかもしれないが、
とにかく「自由市場」を擁護した経済学者である。ジョン・M・ケインズと論争したことで一番よく知られているといってよいかもしれない。
また『隷従への道』の著者として知られ、さらにはジョン・ロックなどのイギリス個人主義の哲学を賛美する一方、
ルソーなどの平等主義を説くフランスの哲学を嫌ったことでも知られているかもしれない。
ある意味では首尾一貫していると言えるが、簡単に言えば、ソ連の計画経済は論外であり、
ケインズなどのような国家(政府)の市場経済への介入や、ルソーの平等主義哲学さえ最終的にはきわめて抑圧的な全体主義にゆきつくと主張したのであるから、
その意味では相当な人物である。

そのような訳で日本では(またかなりの程度に世界でも)ハイエクは評判がかんばしくない。というより嫌いな人が多い。実は私も大嫌いである。
それでも一定の評価を与える人がいるので、黙っているわけにはいかない。

結論しよう。ハイエク(そしてその弟子のフリードマン)の言うことに従ったらどうなるか? 
人々は企業という別の巨大組織、ガルブレイスの言う官僚組織とその命令に隷従することを強要されるであろう。
それはもう一つ別の「隷従への道」に他ならない。これは単なる可能性ではない。
近年の世界の新自由主義、コーポラティズム(corporatte predation)はそのことが現実となりつつあることを示している。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/29(火) 23:38:51.34ID:cjq4+78Z
全世界、各国を計画経済にすればいい
デフレの国とインフレの国を分けて経済拡大だ
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/29(火) 23:45:32.93ID:cjq4+78Z
ハイエクを間違っているというのは間違いだ
誰の理論が正しいか?現在の日本の政策をみたらハイエクが正しいのが答えだ
現在日経平均は17000円以上ある。

EUは不景気だ。しかも現在は日本の問題ではなくEUと新興国の問題である。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/29(火) 23:52:22.22ID:cjq4+78Z
過去利下げしていたアメリカと日本が今後利上げし辛くなる。
日本とアメリカは利上げをし、EUはインフレを目指し、利上げをする
新興国は大量生産に踏み切る

軍事的にアジア外交、平和活動を連携して行う。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/29(火) 23:58:00.88ID:cjq4+78Z
日本の航空産業を盛り上げて、技術革新を行う

金融の正常進化でGDP600億円稼ぎ出し、航空機産業を育て、自動車、ハイブリット、電気自動車を育てれば
日本のGDPは世界3位を維持できる。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/29(火) 23:59:15.22ID:cjq4+78Z
軍事は中国包囲網をつくればいい、アジア圏で
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/30(水) 00:03:03.79ID:mKFNKer0
ベンチャー企業は一部しか成功しない。
企業で働いて給料貰ったほうが頭がいい世界が日本だ。
奴隷でも月給30万円超えれば成功だ。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/30(水) 00:06:57.91ID:mKFNKer0
現在医療関係は給料がよくこちらは奴隷ではない。
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/30(水) 07:25:49.65ID:IMbtedid
哲学者ってのは自己の探求が仕事なのに、最終的には国家によって救済
国家権力に刃向かうクセに、最後は国家権力に媚びへつらうクソ
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/03(土) 19:18:11.55ID:S2L4gW+e
>>1
これって新古典派総合とかニューケインジアンの解釈であってケインズとはあんまり関係ないんじゃね
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/03(土) 19:48:31.24ID:4bxLc7bJ
>>1
取りあえず、ケインズはもっとハゲじゃないとダメだろ。

あと、パート2の途中でハイエクが
「自由放任と言ってるわけじゃない。皆で計画することに意味がある」
って、どこで言ったんだ?
それだったら、ハイエクが散々批判してた民主主義思想になっちまうじゃん。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 15:32:44.48ID:g5dzVXUs
>>370 それは哲学ではない 無知の知に気がつき 世の中に絶対が無いことを理解し
自由な発想が出来るようにするのが哲学だ
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 20:19:21.01ID:XoMC2a3m
>>374
民主政治の拡張が全体主義につながるっていう批判は、ハイエクの特徴じゃないの。
だから、ルソー批判とかを盛んにやったんじゃん。

あと、ケインズが民主主義者かどうかってことは、全然別の問題。
0377佐世保が八百長レースを
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2015/10/04(日) 20:34:17.72ID:9As6123e
競輪の客は乞食ばかりで閉口する
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 21:39:36.89ID:xedGx5QY
ケインズの理論ではまた破産する。これからもハイエクの理論が大事だ!
ケインズは総量増やしてバブルになる。これは不景気の時以外は論外だ!
金融政策と財政政策は上手く行っている。これは正解
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 21:43:02.36ID:xedGx5QY
現在、アメリカと日本はケインズ理論を卒業すべき、
ハイエクの市場には自由が必要の方だ!
0380名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 21:58:04.54ID:xedGx5QY
全体主義か民主主義者でいうと、そうではなく政府が介入するかしないかの問題だ!
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/05(月) 02:18:10.24ID:L36rKl5W
ハイエク「政府による介入は隷属への道
そうじゃない介入も認めるけど正しい介入かどうかは俺が恣意的に決める」
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/05(月) 12:27:08.69ID:wFs+54do
ウオール街の政治的介入が必要な時がある。なぜならば原油が高騰した時
アメリカだけでなく全世界が影響を受ける、政治的規制が入っても良い
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/05(月) 13:28:08.52ID:frzhSlTd
ルソー批判するハイエクは異端だな。
そもそも経済学はルソー主義から派生した左翼の宗教みたいなもんだ。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/11(日) 23:26:31.04ID:qONFe59e
次は金利引き上げの時期だ。それでインフレを防ぐ
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/26(月) 23:24:43.43ID:qZmwDeHD
貯蓄税は、富裕層には大反発をくらいそうですが、
経済的には極めてマイルドに効きます。個人消費の活性化をもたらし、
寝ている貯蓄に課税されるのであればデメリットも小さい。
マイナンバーの目指す先は、結局そこにあるわけですよね。
余っているところに無理なく、自動的に課税するという方向です。
マイナンバーの導入自体は間違っていません。
個人的には、貯蓄税を導入する代わりに、所得税を廃止するとか、
法人税も廃止するとか、
それくらい思い切った政策を打ってくれるのを願っているのですがね、
ずっと先の話ですが。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/16(土) 11:58:27.00ID:9x+2ys8n
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/23(火) 18:17:06.59ID:+zTfiGw6
円安で120円じゃないとまずいじゃないか?独立国家日本円で官製相場でいいじゃないか?
中国も韓国もやってるじゃないか?アメリカは利上げに踏み切るんだから
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/23(火) 18:25:22.13ID:+zTfiGw6
マイナス金利でも企業向け投資減税すればいいじゃないか
アメリカに空を取られているのだから自動車産業とソニーとか儲かるように
円安120円でいいじゃないか。昔は日本の上空を飛行機が飛び交っていたんだぞ
スバルだって航空産業の会社じゃないか。アメリカが日本にいろいろ圧力をかけて
自由が利かないじゃないか?それが資本主義だろ?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/23(火) 18:30:08.17ID:+zTfiGw6
資本主義は自由だ。それだったらもっと日本だって航空事業と国防軍
それから軍事産業じゃないか?じゃなかったら日本をアメリカは全力で守るべきだ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/23(火) 18:34:42.86ID:+zTfiGw6
資本主義に行き止まりは無い。宇宙産業で火星に人を乗せずに行けるじゃないか?
月にかぐやが行ったんだから、火星だって人を乗せる必要はない
資本主義の行き止まりなんて嘘だ、それっだったらサカナクションの曲でも聞いてりゃいいだろ
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/28(日) 14:04:38.93ID:uAqB+Oo+
「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/

経済が巡る!! 労働者と職場のマネジメントが癖になるワーカープレイスメント「ナショナルエコノミー」
http://ao-works.net/boardgame/national-economy
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 13:31:42.24ID:Od+GCEOw
日本の為替、株で儲けているのはアメリカウオール街じゃないか?
クリントン、オバマ、トランプはそんなことも知らずに大統領になろうとしている
レバレッジを全力でかけて為替操作している本人はウオール街の連中だ!
日本のGPIFの金で儲けているならなぜそこを法律で裁かないのか疑問に答えるべきだ?
日本の個人投資家なんてあまり居ないウオール街の連中のせいで我々の老後の年金が減り
将来支給されなくなる。日本の株価上昇に期待できる反応を見せるべきだ!
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 13:59:54.26ID:l8NmlNwd
経済学は本当に馬鹿だよな 意見が分かれる時点で基本が間違っていることがハッキリわかる
基本原則がちゃんとしていれば意見が分かれることなどない
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 14:20:56.95ID:Od+GCEOw
>>408
違う、ファンダメンタルズの問題だ
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 14:22:43.09ID:Od+GCEOw
トランプ氏は危険だ、世界中で戦争が起きる、アメリカ人は人が死んでもなんとも思わない連中だ!
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 16:26:23.35ID:DoeNDYVy
>>408
>経済学は本当に馬鹿だよな 意見が分かれる時点で基本が間違っていることがハッキリわかる
意見が分かれるどころかほぼ同じ意見で
一致しないのは国家が経済に介入する社会主義と国家が介入しない自由主義の違いだけ
そしてケンカしているほとんどはケインジアン(計画経済)とマルクス主義者の社会主義同士というオチ
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 16:29:21.44ID:DoeNDYVy
>>407
お前の妄想だろう
お前の投資する事で資産形成すれば良いだけ

>>410
日本のサヨクもそうだろう?
世界中で戦争が起きても9条を守っていれば良いだけだ
中東何人死のうがイスラム怖いから関わらないって連中だけ
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/04(金) 18:55:47.59ID:DJHnJQQs
社会ってのは常に有為転変するものだ。若い連中はそれに合わせて、ちゃんとやっていけるけど、年寄りはそうはいかない。だもんだから「今の若いものは……」なんて批判する。

口で言うだけならまだいいが、伸びる芽まで摘んでしまっちゃ駄目だよね。そうなったら、「老害」以外の何物でもないからね。

そう考えたから、俺は第一線から身を引いたんだ。人間、はじめるよりも終りのほうが大事なんだよ。

本田宗一郎
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 00:00:34.94ID:zPN4z4xv
>>411 国家が毛罪に介入するかどうかという基本的な部分で意見が分かれてるんだろw
経済学の土台がダメなんだよw
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 06:50:59.32ID:YrjJQv86
>>408
それでは、正しい基本原則について教えてください。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 07:32:03.10ID:i56Gz+6W
>>414
お前マジで馬鹿なのなw
どの位介入するかでの争いでしか無い
そしてそれを邪魔するのが利権がらみの政治家

経済学よりも政治家が問題なんだが?

所詮経済学は過去を鑑みて現実的な対処をどうするかという学問=歴史と同じ
現実を悪くしているのは人間の欲
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 15:34:57.15ID:kPswNLri
某スレで馬鹿晒して奴と似てるね
どこが問題かも理解しないで経済学は〜とか語るとかおこがましい
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/05(土) 20:34:11.47ID:nxB1BVLF
個人消費が弱いなら設備投資を早くやらないといけない
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/05(土) 20:58:19.01ID:XVkmOFe6
>>418
>個人消費が弱いなら設備投資を早くやらないといけない
設備投資を増やしたければ、投資減税がないと無理だけど…

個人消費を増やしたいならば個人が積極的に投資をして所得を増やす努力が必要
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/18(金) 22:31:47.65ID:HpQ4mu5M
最低時給1000円で格差ゼロその代わり憲法9条改憲の見返りが着いてくる
それを飲めば日経平均2万越えも当たり前、増税10%も当たり前。
もっと厳しい世の中になる。
時給を抑えないと欧米のような厳しい世界、それでもいいのか?
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/18(金) 22:44:21.75ID:HpQ4mu5M
実は改憲右翼と左翼は選べるし、まだ間に合う
デモか票でどうにでもなる2択だ、悟り世代ゆとり世代も選挙に行くべし
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/18(金) 22:57:19.50ID:HpQ4mu5M
おっさんが店員に文句言ってくるだろうな
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/18(金) 23:15:37.13ID:HpQ4mu5M
悔しかったら株の空売りで儲ける世界だ、ウオール街の連中と同じ立場になれる
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/24(木) 20:01:28.98ID:tTcLb7BN
Shcumpeter理論が
経済学本流の立ち位置にあるべきだろう!
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/24(木) 20:06:26.86ID:tTcLb7BN
Keynesから
Friedman・Lucus・Hayekを乗り越え
K.Marxへ!
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/25(金) 06:55:08.39ID:lb6cyn4J
天才投資家現る。

金融危機の予測を的中させて、有名投資家が消えることも的中させた本物の天才。

資産24億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/28(月) 23:50:27.21ID:LWWESoLd
ケインズとハイエクってまんま戦前の日本をパクったみたいなものだよな
0429学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 18:39:15.73ID:Ih3WAB/3
両方とも大したことないだろ。マルクスだけで十分。優れた詩集も出てるぞ。
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