経済学者「価格は需要と供給のバランスで決まる」俺「原材料費とか人件費とかで決まるんだが? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>42
横からだけど、価格調整による需給調整の一環とみるんだろうねー >>42
続き
あとは、与えられた状況から手なりで考えると、もう作ってしまった財だからそれを作るためにかかった費用はすでにサンクコストで、売るための費用だけが供給要因になるとかやれるけど、まぁ価格調整過程とみるのがまず最初かな >>44
シフトがどうのとか分かってる相手だと思ったが、、、 >>46
この場合はシフトしないってことで良い?
結局、調節過程の末
企業の費用で計算した価格に落ち着くんじゃねーの?
やっぱりよくわかんねー >>47
横からだから、本当にそうかは任せるが、シフトしないって見るんだろうね。
>調整過程の末
限界費用と限界収益が一致、完全競争市場なら限界費用と価格が一致するんだけど、あくまで限界費用だけでなので、平均費用と価格との間に関係はなく、価格と平均費用との差ひいては利益率は企業間でまちまちになる。
結局のところ、企業が支払ったトータルの費用、または平均費用だけでは、価格は決まらないってなる。 >>48
限界収益って価格が決まらないとわからないものではないの?
限界収益を決めるための価格は誰が決めているんでしょうか?
そもそも価格が決まってないのに
限界収益=限界費用=価格だとか言われましてもね…
やっぱりよくわかんねーよ、けいざいがく >>49
んー?>>47で調整過程とかちゃんとおちてる人がいう台詞じゃないよね。
やるなら、もっと上手くやろうね。 >>50
おれは一貫して企業が価格を決めると思ってるんだけど…
誰が価格を決めんさ? >>51
おやおや緩くなったな。原材料費とか人件費とかで決まるんだろ。 最初に設定する価格は原材料費とか人件費とかに利益分をプラスして、好きに設定すると考えてもいいんだよ。
その価格でたくさん売れるようなら、企業は供給を増やす or 値上げする。
その価格では売れ残るようなら、企業は供給を減らす or 値下げする。
どちらの場合でも結果的には需要と供給が一致する価格に落ち着く、というわけ。 疑問形でレスしてんのにいっこうにレスつかないし
こっちの質問に答えない横レスばっかりだし
経済学板はどうなってんだよ >>56
>>31の質問の答え待ってんだけど、どう屁理屈なんだ? >>56
>>32にもレスしてないし、
>>9や>>33にもレスしてないよね。 言っておくが、おれは1じゃないぞ!
では改めて
限界収益を決めるための価格は誰が決めているんでしょうか?
価格がわからないと限界収益がわからないはずなのに
限界収益=限界費用=価格だなんておかしくないですか?
説明頼むよ。経済学板の諸君! >>59
そういうのやりたいなら、早く別idで>>1と名乗り出ないとダーメwww >>59
それが成り立つのが均衡だから
別に均衡が常に現実で達成しているとはみんな思っていない
ただ均衡に落ち着く傾向があって、分析しやすいから >>59
価格は現在の市場価格が続くと想定して計算たてるってモデルでしょ
完全競争モデルって
価格がわからないわけじゃないよ >>1
受給と材料費と人件費と、
いろいろな要因で決まるのがあたりまえじゃないか?
馬鹿なのか?
経済学やってるクズどもは
そんな簡単なこともわからんの?
そもそも経済学なんて学問じゃないからな。 コストより売り上げの方が多く無いと供給されないのは当然。
経済学の教科書にも、そんな事は書いてある。
だから価格で決まると書いてあるんだよ。
ちなみに、これは全ての参加者がプライステイカーであるという、仮定の上での話。
つまり、この理論は現実よりも単純化されたもので、
現実を分析する際の叩き台、つまり出発点に過ぎない。 >>59
一人で決められるもんじゃないなぁ
値段は供給側が決められるが、買うかは需要側が決められる
売買が成立しなきゃ収益にならない訳で、両者とも賛同して始めて決まる 価格がつねに需要曲線と供給曲線の交点にあるわけじゃあないのよ
価格が均衡価格より高ければ余剰が生じて価格低下への圧力がかかり、均衡価格より安ければ不足が生じて価格上昇への圧力がかかるっていうのが、需要と供給の話。
人件費や原材料費の変化は供給曲線をシフトさせる意味を持っているだけで、価格には需要と供給なんて関係ありませんということではない。 >>70
>価格がつねに需要曲線と供給曲線の交点にあるわけじゃあないのよ
売値も供給量も企業ごと違っていいなら供給曲線が書けないと思われー >>71
ある価格におけるおのおのの売り手ごとの供給量を水平に足しあわせたものが供給曲線になる、ってご存知ない? >>72
>ある価格におけるおのおのの売り手ごとの供給量を水平に足しあわせたものが供給曲線になる、ってご存知ない?
ってことは
需要曲線と供給曲線が平行になる場合が存在するとおもうんだけど
均衡価格は存在しないよね?
価格はいくらになるの? >>73
需要表から需要曲線を作ったりしたことある?
一般に需要曲線は右下がりで、供給曲線は右上がりになるのだから交点は存在する。
>>72の意味はちゃんと分かってるの? 基本的というより当たり前のことなんだけれども
まずアイデアや発想があってそれが正しいかどうかを
確かめたりする為に数学を使ったりするんだよ
例えば需要と供給については
世の中にはあるモノ(10個ある)が欲しいっていう人達(100人)がいたとして
そのモノが欲しくて買う場合に、モノが5個になれば欲しい人達が
より高い値段を出さなければ普通は買えないよねって考えがある
これはオークションをイメージすればわかりやすいはず
逆にモノが増える(20個になる)とそれほど競わずに買えるから値段は下がるはず
ここまではモノの数を動かしてきたんだけど(供給側)
逆に今度は欲しい人達が増えた(200人)として
モノが10個のままで欲しい人達が増えれば競争率が高くなるんだから高い値段になるはず
モノが10個のままで欲しい人達が減れば競争率は低くなるんだから
競わずに買えるんだから値段は低くなるはずって考えも出てくる
これは需要側を動かした考え方
次にちょっと発想を変えてみて
あるモノ(10個)とそれを欲しいという人達(100人)ではなくて
金額を変えてみると考えると、金額を高くしてみれば(2倍にする)
欲しいという人達の中には買うのをやめる人が出てきて
半分の5個しか売れなかったりすることがあるはず
逆に値段を半額にしてみたら20個売れるようになったんだけど
10個しかないから売り切れになってしまうということもあるはず
という発想がある
需要供給曲線は決して適当に作られたものではなくて
まず最初に感覚的でアナログだけれどもおそらく正しいだろうという予測みたいなのがあって
それをもっと精密な形にする為に数学を使ったら
あのモデルになったってだけの話
要するに需要供給曲線は価格・需要・供給の3つのパラメータの関係の実際の関係をモデルにしただけのもの
でも現実は複数の要素から成り立っていて
例えば人情という要素もあるから子供がレモネードを作って売ったら
ちっちゃい子供が頑張ってるねって多少高くても買ってあげる大人もいる
他にもブランドって要素もあるから例えばシャネルの商品だったら高くても売れるということもある
作ろうと思えば価格・需要・供給・人情のパラメータでモデルも作れるだろうけど
そんなの作ってどうするの?というのがある
人情という感情を数値にするという試みが上手くいって精度の高いものを作れるという保証もないし
更に価格・需要・供給・人情のパラメータで作ったモデルはブランド物のシャネルには使えない
シャネルの価格をより精度を高くして出したいなら
価格・需要・供給・ブランドっていうパラメータでモデルを作らないといけないけど
ブランドっていう人間の持つイメージを数値にして上手く現実に当てはまりそうなモデルが作れるかどうかもわからないし
バッグや靴とコシヒカリみたいなお米のブランドを一緒に扱えるかもわからないから
やっぱりそんなの作ってどうするの?という話になる
質問してる人は現実の価格の決まりかたと需要供給曲線の話と違うって言いたいんだろうけど
そもそも3つのパラメータだけで作ってるんだから精度が劣ってもしょうがないし
精度が劣っているとわかっていて使っている
それでもこれを使うのはパラメータが少なければ多くのものに適用できるからだよ
モノを売り買いする時に、価格・需要・供給が関わってないのってないから使うのに便利
最後にこのスレみたいな質問をするのはそもそも需要供給曲線って何なのか?
これは何を意味していて何をしようとしてるのか?という基本的なことがわかってないからであって
それぐらいは理解しましょうと言いたい
何やってんの?って理解しないといけないのは経済学に限らずどの分野でも当てはまることだし >>74
>需要表から需要曲線を作ったりしたことある?
ないよ。
だいたい自分の欲求すら正確に把握できないし
コンビニにアイス買いに行こうと思って行っても
プリン買って帰ってくるとかザラだもん。
他の人の欲求なんてなおさらだよ。
>一般に需要曲線は右下がりで、供給曲線は右上がりになるのだから交点は存在する。
供給曲線が右下がりになっているやつ見たことあるけどな。
これ↓↓の上から3、4番目の図とか
ttp://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/micro.files/w-antei.htm
平行になることだってありえるとおもうんだけどな。
まぁ、上のサイトの供給曲線があなたのおっしゃる方法で
作成されているとは限りませんが… ……………………
JR九州(九州旅客鉄道)が上場します
(JR九州上場案内動画)
https://www.youtube.com/watch?v=b2-U8Z5ytBw
1987年に旧国鉄(日本国有鉄道)から分割民営化されて設立されたJR九州「九州旅客鉄道」が、
2016年10月25日に株式上場します。
本業の鉄道事業では赤字が続いていますが、ホテルや不動産事業、販売や飲食事業で多彩な収益源を持ち、
経営安定化基金の処理によって財務体質の健全性が増し、国鉄から分割民営化されて30年近く経過して、ようやく上場することとなりました。
…………………… 経済学者は「需要と供給で決まるんだぞ」って言わないと気が済まないから、
それを聞いた世の中は絶対に需要と供給では動かない だから需要曲線を無視して価格は決まってるんだよ オークション形式の株とか為替は需要と供給で
説明できるがすべての価格を説明できるわけではないということだ >>81
無いカネは出せない
供給側のみで任意に価格を設定できるなら、ポテトチップ一袋1億円で売って大儲けですわ
なぜそうできないか?
需要側に買わない選択肢があるからだ
買われる事で初めて、値段が意味を持つ 需要と供給って説明として大雑把すぎるんよ
現実からどう数字を持ってくるのかよくわからないのに
グラフだの数学だの使って精緻化するからアホくさく感じる
その点
原価計算して価格や売上目標を決めてますってのは
現実的に感じる、というか実際そうなんだろうし >>83
http://cruel.hatenablog.com/entry/2015/10/16/184914
>さて……通常の知性的なやりとりというのは、それぞれがデータやエビデンスや統計数値を出して
>自分の主張の裏付けを行い、その主張の正しさを相互に確認し合うことだ、とぼくは思っている。
>データの見方や解釈はいろいろある。その分析の限界もある。それを踏まえることで、
>何が妥当と言えるのかを考えるのが知性の働きだとぼくは思う。
>だが、内田のこの文は、自分はデータやエビデンスでは納得しない、と明確に述べている。
>何やら自分たち(知性の側に立つ人々)の気持ちが晴れないとか、解放感を覚えることがない、
>というのがその根拠だ。ところがこれはむしろ、ホフスタッターが述べた反知性主義者の基本的なスタンスだ。
>むずかしいことを言われてもよくわからん、煙に巻かれたような気がする、
>いや自分がバカにされたような気がする、よってオレは納得せん、というわけ。
>そしてそのデータやエビデンスに納得できないのであれば、それを持ち帰って検討する、ということもできる。
>そこで何が言われているのかを勉強することもできるはずだ。ぼくはそれが知性的な態度だと思う。
>ところが内田のこの文は、とんでもないことを言っている。
>聞き手がそうしたデータやエビデンスを見ない、理解しないというのは、聞き手の問題でもある。
>少なくとも、対等に知的な議論をするのであれば。ところが内田のこの文では、
>聞き手は一切何の努力もしない。オレが納得しなければ、なんとデータやエビデンスを挙げたほうが
>「もう一度勉強して出直してきます」と努力を強要される……
>ぼくは、そうやって一方的にふんぞりかえって相手にあれこれ要求するだけの態度を知性的とは思わない。
>聞き手は一切何の努力もしない。オレが納得しなければ、なんとデータやエビデンスを挙げたほうが
>「もう一度勉強して出直してきます」と努力を強要される……
>ぼくは、そうやって一方的にふんぞりかえって相手にあれこれ要求するだけの態度を知性的とは思わない。 人件費+材料費じゃない。
需要と供給がカギ。
人件費+材料費とか言っている奴は、特売や商品評価損や棚卸減価損や仕入れ割引売り上げ割引、販売促進費、名目GDPと実質GDPの乖離とか、どう説明すんのかね?
つまり、会計がわかってないって事なんだよ。
きちんと経済勉強しな。 >>86 需要と供給じゃないじゃんw 安売りしても客が来なくて赤字とか結構あるだろ
もっと客を増やそうと欲でやってるだけで需要を見て決定しているわけではない
知ったかぶりの社員さんw
GDPも結果でありGDPで経済が動くわけではない あくまで結果データでしか無い そもそも需要曲線の根拠になるデータがない 価格が下がると需要が増えるという根拠は何?
何で方程式が成立するの? どこにそんな実測データが有るの?
価格が落ちても売れないものは山ほどあるぞ また高くても売れるものもたくさんある
グラフの根拠は何? 妄想じゃないのか? そこが間違っていたら理屈は成立しない
>>88
需要曲線ってのは、同じモノに対してだぞ?
同じモノの価格が高い場合と低い場合、売れる数は後者のが多くなるだろって話
高くて買えない買わないってケースが減るからな >>87
価格が上がると需要が増えるとか、経営楽すぎワロチワロチ ギッフェン財の販売者は嬉しくて笑いがとまらなさそう >>91
あれ所得効果のいたずらだから、あっても個人の需要曲線のかなりローカルなところでしか出てこないけどな。
最終的には、そもそも購入できる量が確実に減るし。 原材料費とか人件費ってのは供給曲線を左右にシフトさせる要因の1つなので、価格決定に関係はある。
そういう要素を含めた上で、需要と供給の関係から均衡価格が導き出されるってこと。 >>95
出てるのに分かってないひとばっかりじゃん 需要の推定なんてSTATAにデータ入れてクリック数回じゃなかろうか? 需要と供給で生産量が決まるというのが正解だろ 価格は一緒 だから均衡価格ってなんだよ
株式市場とか変動しまくってるぞ
株式市場で考えると
何株売れると均衡取引数量なんでしょうかね?
一日あたりなの?一ヶ月なの?一年なの? そりゃーきっと原材料費とか人件費とか変動しまくるからだろwww 均衡の結果だなー、原材料費とか人件費とかで株価は変動しまくるんだよwww 原材料曲線と人件費曲線で均衡しますた
ってやるのが経済学ってことでFA? 中国漁船は工場の廃水で汚染された中国沿岸で魚がいなくなったため、
命懸けで韓国水域に越境し違法操業を行っている
中国はクズな国です
迷惑な中国を駆除しましょう おれID:pV4VK+9aだけど自演じゃないよwww 【食】日本のハーゲンダッツはなぜ高いのか?
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476346263/
アメリカでの主流は日本のホームサイズ版。ひとり一個それをもってスプーンですくっているのを見て、
びびったものだ。ちなみに日本で700円するそれは、こちらでは約4ドル。セールの時は、1個2ドルで買えてしまう。
日本で主流の250円サイズは、こちらでは1ドルだ。
アメリカはなんて割安でハーゲンダッツが食べられるのでしょう。日本のミニカップの価格は、アメリカのミニカップの約2倍という結果です。 まあ要素は多岐にわたるけど。商品経済は購買者が味やデザインを決められれば
盛り上がる。 需要がわからないうちに価格は決まっているのに需要と供給で価格が決まると言っているバカはなんなの? リアクションリフレインで決まっているということか。 >>116
需要と供給で決まるのは均衡価格な
最初に決めた価格で売れなきゃ値下げしたりするだろ?
あるいは品不足で値段上がったり >>116
これはひどい
一般向け経済書の1ページ目も読んでないやつがなんでこの板にいるんだよ >>90
ブランド品などの贅沢品は高くしないと売れないよね >>120
じゃあ、今より値段をあげた方がプラダは儲かるね(ニッコリ 売れないからと言って値下げしても売れないよ さすが経済学だな値下げすれば均衡する点があると何で思うんだ? 現実が均衡してないなら、均衡モデルなんてつくらなきゃいいじゃんwww 金利を下げれば需要が増えるとか本当に馬鹿だよなwwwww
金利の問題じゃないだろ 儲かりそうなら借金してもやるし 儲からないと思えば
金利が安くても投資なんかしないよ >>123
お前割引品買った事無いの?
どうしても売れないなら均衡価格がマイナスなのさ
有害な産業廃棄物を有料で引き取って貰ったりとかもある 需要供給の均衡で説明つかないことはもちろんあるんだけど
こいつの言ってることは全部、需要供給の話なんだよな 経済学者って全部インチキ御用広報みたいなもんだから
価格は心理的だろ 需要と供給だが それで価格が決まるのは否定しているんだがわからないんだね
需要と供給で価格は決まらない だから、原材料曲線と人件費曲線で均衡しますた
ってやるのが経済学ってことでFAだってーのwww >>127
金利が下がればその儲かりそうって判断される最低ラインも下がるだろうが
お前が言ってるのは金利が高くなっても投資は減らないよってことと同じなんだが、本人は気付いてないんだろうな 需要と供給で価格が決まるのではなく 先に価格を決めて需要と供給のバランスを後からとるというのが正しい
何でこんな簡単なことがわからないのだろう? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています