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経済学は数学を誤用している part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/17(水) 03:59:48.80ID:5jlqTA+U
実測値ならば四則計算と統計学と(一部の)確率を使えるが
効用(人間の心理である満足度)なんてのは単位が不明ゆえ四則計算すらやってはならん

(例えば物理でいえばメートルやキログラムは単位が厳密だから1m+1m=2mが成り立つ)
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 17:22:08.50ID:jjZp+rJR
光栄のシミュレーションゲームがビジネスゲーム系の研修教材の娯楽化だと認識して真に受けて産能短大とかの刊行物でオペレーションリサーチ系の手法真面目に勉強した小学生だった俺が異質すぎるのかな？。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 22:16:43.56ID:jjZp+rJR
日本の経済学系はのろのろと中高一貫校でお受験対策だけ一生懸命だった晩稲ばっかりでラムゼーとかフォンノイマンみたいな早熟タイプが少ないのかな？。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 23:40:47.50ID:/WJmCS75
地頭がーって議論自体が不毛だけど、>>229はまず何も言ってないと思うよ。
地頭がよい奴が底辺数学者をやるのか…？

底辺だけど地頭はいいんだよとか言う数学者がいたら、まず地下室の手記を読んで感想文を書くことを勧めるね。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 23:43:28.04ID:Gy9qGRSf
コースワークでやるまで触ってもみなかったタイプじゃなくてはが立たなくてもそれなりに齧ってみるタイプなので教わんなくても見知ってるタイプだから言われたことしか試験に出ることしかやらないタイプの実状はさっぱりわかんないや。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/13(火) 00:02:53.20ID:5CbT7ovB
なんだこの最高に地頭悪そうな書き込みは

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 21:45:16.44 ID:/WJmCS75 [1/2]
俺は卵子時代にシグナリングを応用して、精子の選抜したわ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/14(水) 17:22:48.46ID:xcGCnpes
経済学ってまず響きがよくない
語弊を生みやすい

人間行動学のがピッタリ
経済学の多くが前提として利己的だが現実は他己的な人間も大勢だ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/14(水) 21:22:50.41ID:a1bFbel6
>>241
ボランティア 経済学 とかでググってみ

利他的行動のその動機が大きな論点になっとるから

実際、利他的行動してる自分ｶｯｹｰみたいな自己満が動機なら、その行動は外部性の塊で、そもそも他人の幸せと自己満が一致するかどうか分からん世界やし

ただ他人が幸せだと僕も幸せみたいな利他心溢れる人々の世界は、誰かが利他的な行動してくれればいいなというフリーライダーに満ち溢れた世界になったりして

結局、思ったより優しくない世界が待っとるぞ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 01:17:32.68ID:+mlmlv8t
サル学で十分な奴に限って自分の肥大した我執を尊くて奥深いと思い込んでるのって何なんだろうね？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 01:35:51.25ID:5le7Oa38
まさに経済学がそうだね
なんか数学使っただけで、分析できた気になっている
その結果が数学の誤用
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 06:08:27.45ID:beNJPzBO
浅田彰　…そもそも 、自然科学的な説明に関してさえ 、旧世代の人間としてはどうしても
原理から演繹して説明してほしいと思うので 、すべてがフラットなデータの集積に還元さ
れるだけでは説明された気にならないんですよ 。笑い話のようだけれど 、昨年 、山本太郎
が国会で安保法案の可決に抵抗すべくひとりで牛歩戦術を行ったら 、それが話題になって
「牛 」という言葉のツイッター上の出現回数が急上昇した結果 、ツイッター分析と連動
する自動株取引アルゴリズムが作動してしまったためか 、牛丼の松屋フーズの株価が突然
高騰したという出来事がありました 。かつては 、計量経済学でも 、一応は経済理論
に基づく因果関係のネットワークを連立方程式モデルで定式化し 、統計データからパラメ
ータを推定したうえで 、予測値を計算していた 。背後にある構造の理解に基づく説明と
予測を目指していたわけです 。しかし 、それはなかなかうまくいかず 、むしろ 、さまざま
なデ ータの時系列を追い 、それらの統計的な相関を見出して予測に応用したほうが手っ取り
早いということになる 。たとえば 、特定の言葉の使用頻度が上がったら 、特定の株価が
上がる確率が高い 、と 。 「牛 」と牛丼屋ならまだ因果関係がはっきり説明できるほうで 、
一般的には因果関係はわからないけれど 、とにかく統計的相関が高いというので割り切って
しまうわけです 。こういうのは 「了解 」どころか 「説明 」ですらないのではないか 。そう
いう懐疑は 、しかし 、時代遅れの雑音とみなされ 、自動株取引アルゴリズムはひたすらに
高速化していく 。マイクロセカンド単位で勝負する取引になっていくので 、株式取引所の
コンピューターにできるだけ近いところから大容量の回線でアクセスすることが求められる
ほどです 。しかし 、その結果 、時にある種のポジティヴ ・フィードバックによる暴走が生じ
て 、突然あっという間に株価が暴落したりする 。なぜそうなったかは結局よくわからない 。
こういう状況を見ていると 、動物的な反応速度が上がっただけで 、知能が進歩したというよ
り 、みんながバカになっていっているような気さえする 。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 06:52:01.78ID:beNJPzBO
以下、『経済のしくみがわかる「数学の話」』(高橋洋一2012,2014)より：
《教授　…主だったものを挙げてみようか。まず、マネタリーベース（ＭＢ）。これは、
市場に流通できる（現金化できる）すべてのお金の量だよね。それから、国債金利（ｒ）。
物価（Ｐ）。為替レート（ｅ）。さらに、設備投資（IP）…
ＧＤＰと設備投資の関係式では「加速度原理」なんていうのがある。ＧＤＰがドーンと増えてい
くと、設備投資はどんどんそれに応じて増えていっちゃうとかね。あるいは、所得と消費の
関係式では消費関数なんていうのがある。関係式では設備投資関数っていうのがあったり。
そういった関係式を全部洗い出すために、いろんな研究があったわけ。この関係式を出すって
いうのがマクロ経済学の一つの流儀だったんだな。…いまはこうした数式の羅列で見ている人
もいるけど、だんだん少なくなっている。同じ数学的な扱いでも、だんだんと進歩してるの。
でも、ややブラックボックスみたいになってて、初心者にはわからなくなっている…
…シムズさんは、従来の関係式のようなモデルを一所懸命解いて精緻な解を求めても、係数
がしょっちゅう変わるんじゃ役に立たない、と考えたわけ。それは、サージェントさんなん
かと同じ。実際問題、さっきの外生変数、内生変数っていう区分にしても、日々の経済活動の
なかでは、外生も内生も互いに関係し合って、わからなくなっちゃうしね。日銀だって、景気
の動きとかＧＤＰの動きを見てＭＢを決めるんだし。
…どっちが先でどっちが後だみたいな関係式を追い求めてもムダだと。だったら、それぞれの
変数をデータとして時系列的に集めれば、将来の予測ができるようなマクロ経済分析用の
ツールをつくっちゃえばいい、って考えたんだ。そうして、「多変量自己回帰（ＶＡＲ）
モデル」と「一般化モーメント法（ＧＭＭ）」っていう、二つの分析ツールを開発したのね。
これらは、いまでもマクロ動学モデルの実証研究には欠かせない…
次の期の実データがとれたら、また、モデルが更新されて、さらに次の期の予測をする。
そういうモデルをつくったわけね。それが「多変量自己回帰（ＶＡＲ）モデル」。
…Vector Autoregressive Model。Autoregressiveっていうのは自己回帰っていう意味なんだけど、
自分の昔でいまが決まるっていう話だよ。このモデルでは、ＭＢ、ｒ、Ｐ、ｅ、ＩＰ、ＧＤＰ、
それぞれの変数のからみあいみたいなのがわかるわけ。ほとんどの場合は昔に遡ると無関係と
いうことでゼロになるんだけど。なかにはゼロじゃないのも何個か出てくる。すると「あ、
これとこれは多少関係関係があるのかな」ってわかる。たとえば、Ｐを見たら、五年前のＭＢ
とのからみを示す係数がゼロになっていなかったとする。ということは……。
Ｓ君　いまＭＢが増えれば、五年後、Ｐも増えるかもしれない？》
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 19:33:42.89ID:beNJPzBO
《ドクター・プライスの思いつき…
　「複利を生む貨幣ははじめはゆっくりふえてゆく。しかし、ふえる率はだんだん速くなって
ゆくので、ある期間がたてば、想像もでぎない速さになる。われわれの救世主が生まれた年に
五％の複利で貨し出された１ペニーは、今ではもう、すべて純金から成っている一億五千万個
の地球に含まれているよりももっと大きな額に増大しているであろう。しかし、単利で貸し出
されたとすれば、同じ期間にたった七シリング４と１／２ペンスにしかふえていないであろう。
今日までわが国の政府はその財政を第一の道よりも第二の道によって改善しようとしてきたの
である。」」（『資本論』第三巻　第五篇利子生み資本　第２４章「資本関係の外面化」より、
大月書店国民文庫７巻１４１頁）

s=c(1＋z)^2なる数式まで持ち出して複利を批判するマルクスはまさにに二重の態度を取る。
複利で儲けようとする人間を嘲笑するが、その現実を変えようとしないという評論家的態度だ。
複利が実体経済と合わないと言う指摘は正しい。しかし、短期的には複利は現実をそのシステム
にあわせようとして被害者を生む。長期的にも、現代では国家が複利による赤字を拡大させてお
り、これは社会秩序に直結する問題だ。『共産主義者宣言』が一面的なら、『資本論』は悪い意
味で二重の態度を取った書物だ。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 22:31:06.48ID:lwKkSP/p
>>249,250
見事にパチモンの「経済学者」引き当ててきたなｗ
こういうやつらの声がでかいから、このスレみたいに「数学を誤用している」と
いわれちゃうんだよね…
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 00:32:28.61ID:GBlR5btu
>>249
これいろいろな文脈の話を混同しているよな。むしろマクロ経済学では
70年代くらいまでは、理論的には一貫性のかける大規模モデルが主流で
むしろ最近の方がいいかどうかはともかくミクロ的基礎付けうるさいと思うし。

最後の牛丼の話は金融とかの実務的モデルの話で学問の流れとはまた別じゃないか
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 22:04:44.03ID:+Hb79QBh
格段数学を援用しなくても説明出来るて思う。
マクロミクロともに、授業では簡素な数式とグラフで様々なモデルを説明しているよ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 03:55:05.68ID:1B/NiOyn
物理は微分積分つかわないと話にならないが
経済は微分積分など使わなくてもいくらでも理解できる
経済学者が微分積分使いたがるのは単なる格好つけ
でも数学力ないから見事に誤用しているｗ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 10:32:44.53ID:fvYV5knn
賢げに見せようとして失敗
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 11:30:57.52ID:GlQeVqiZ
モノやサービスによる効用つまり満足感、幸福感は、計測できない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 16:04:25.83ID:DnF33RkM
《ジェヴォンズはあからさまに「一つの快楽が他の快楽の正確に何倍であるかを確言する
ことはほとんどあるいは全然不可能である」(経済学の理論)と告白している。
…
われわれの最初の問題は二つの無限小の効用の比を見出すことである。もし、個人Ｉが１年
に100塊のパンを消費するとすれば、最終の無限小の効用、あるいは観念をはっきりさせる
ために最終のひと塊りの効用は、彼が150塊を消費した場合のその効用よりも大であると推
定せられる。その比とは何であるか。それは100番目の塊と150番目の塊の効用を第三の
効用と比較することによって見出される。この第三の効用を（.例えば）石油の効用とし…
…
第100塊の効用＝βの効用　　全量はＢ
および
第150塊の効用＝β/2の効用　　全量は同じくＢ
であるときその比は次式によって定義せられる。
第100塊の効用/第150塊の効用＝β/(β/2)＝2　　　　　》

(フィッシャー『価値と価格の理論の数学的研究』邦訳7〜8頁)
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 03:19:15.80ID:bdC9qVH2
>東大卒で博士号の研究員さんが言ってんだから間違いないだろう　うん。

じゃあハーバード卒でPh.Dの教授さんが「個人の合理性からは
見えざる手は見えるし、存在もする」といったらどうするの？

というか、リンク先の文章自体「存在はする」って言ってるじゃんｗ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 08:30:15.69ID:zV8AjbHP
誤用はしてないんじゃない？
数学は言語の一種なんだし
百人一首をローマ字表記にしても誤用とは言わんでしょ

経済学は数学を使うことで論理性を確保している
ただ論理的に正しくても役に立たないだよ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 08:57:47.63ID:uo4br9LZ
数学っていうか、「数字」を使ってるだな
なんとか定量的にやろうと言う気概は感じる

直感を公理にして、あとはひたすら論理に身を委ねて初めて数学となる
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 12:02:27.86ID:lU+pGHXG0
論理的に正しいなんて、再現性がなければなんの意味もない無価値なもの
経済に対する才能がないと、数字しか分かんないから数学に傾倒する感じだな、見てると。
0282学術
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2017/06/18(日) 12:04:27.43ID:PcDsX76S
東の経済か。　東京。
0283学術
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2017/06/18(日) 12:05:37.61ID:PcDsX76S
ジェヲンズか。まあそういう言語帯もあるわな。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 21:18:38.44ID:QG9t2Goo
「インセンティブ」って「動機付け」と言い換えたら、何か問題あるの？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 21:19:59.52ID:QG9t2Goo
動機付けには「適応的動機付け」と「自発的動機付け」があると思う。
「適応的動機付け」のほうが動機づけというよりはほとんど強制力に近い。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/18(日) 23:12:25.28ID:EEKIAnFY
>>1
誤用ではなく、引用だ、君の勘違いだ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 11:46:58.99ID:4Ip/Ms5H
高校3年生のころは生活に役に立つ銀行の仕組みや株FX等が学べるだろうと思いながら
入ってみたら大昔の経済学者が考えた真偽不明の数学グラフ数式だらけに落胆して
法学部などに転部や大学中退、仕方なく卒業していく人が多数
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 11:59:40.77ID:p1lfoog5
数式フェティシズム？
ポストモダニズムと似た意味での知の欺瞞だな。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 17:16:12.38ID:5DiqxUKg
数学にも2種類あって離散的な数学が復権しないと
DSGEみたいに全てのショックは収束するから、
消費増税も金融緩和も同時にすればいい、
自然エネルギーより原発で発電した方が楽だ…
ということになってしまう
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/20(火) 11:31:36.88ID:qhTdm7Uh
昔小学校の算数で食塩水の問題あっただろ
ビーカーに食塩何グラムに水何ミリリットルどうこうで濃度
求める問題
この問題みてこれは理科の問題だと言う奴なんていないよな
上の経済学の問題も一緒
これらは経済を題材にしたただの数学の問題
こんな計算は数学得意な奴にやらせればいいだけ
だれがやろうと同じ結論が出てくるから非常につまらないし
やるだけ無駄
経済学が嫌いになるだけ
これらの問題見て経済学は数学が必要とか言ってるけど、
経済学の数学は文字の表現だけでは不十分なときに数式使って
説明するために使うのであって、こんなくだらん問題解くために必要なのでは
無いんだよ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/20(火) 13:50:48.64ID:U6FtCsFA
別に理科の問題でも出るだろ

逆にモル濃度の計算はシンプルな計算問題ですら理科の問題に見えるんじゃないかな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/20(火) 14:21:56.13ID:/yNM2SKn
>>288さん
>>281さんがおっしゃりたいのは、論理と実証の区別だと思われます。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/20(火) 14:32:57.54ID:S6Gz3TOV
普通に勉強できてない奴は噛み付いてくるな。
せめて経済学者より数学出来てから文句言いに来い。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 01:20:12.24ID:KpxY9NGw
>>313
コースワークでやるんじゃない。普通"Recursive Methods in Economic Dynamics"
とか読まされるだろうし、その内容測度論理解しないとわからんと思うけど。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 01:24:53.51ID:cwH+DoD9
>>311
キレすぎでしょw
実際理学部の学生は越えられないだろ
得意の統計においてすら、実数の連続性からルベーグの定義まで論じられる経済学者がどれほどいるか
理学部生なら結構いるが
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 02:01:18.10ID:NSSXnc/X
コースワークを測度論を理解してないとパスしないというのは少なくとも一般的ではない
付け焼刃（DCTとかの結果だけを認めるとか）で十分
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 02:16:04.30ID:NSSXnc/X
ちなみに院生以上では>>315はあやまりかな
ルベーグ積分の定義を測度の定義から議論できる人なんてほとんどいない
理論物理でもほとんどいないし、実験系ならなおさら
「そくど」といわれても速度しかうかばないのが標準的な物理学徒
ルベーグ積分に関しては経済学者の方が圧倒的に詳しいよ

ただまぁ、ベクトルの外積の計算すらできない(物理では１年でも普通にできる）のが
経済学者なんだが
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