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経済学は数学を誤用している part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/17(水) 03:59:48.80ID:5jlqTA+U
実測値ならば四則計算と統計学と(一部の)確率を使えるが
効用(人間の心理である満足度)なんてのは単位が不明ゆえ四則計算すらやってはならん

(例えば物理でいえばメートルやキログラムは単位が厳密だから1m+1m=2mが成り立つ)
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/19(火) 17:59:30.43ID:c66J2Ay4
>>729
え？じゃあ仮に超高音質のSACDプレイヤーが3000円になったら一般家庭に普及するんですかね
そうはおもえない
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 20:39:42.52ID:7zkhpiqG
ゲーム理論の話ですが

人質に銃を突き付けて交渉相手を脅している犯人と、
銃を持っている交渉相手
どっちが有利ですか？

人質をとって銃を突きつけたら実は人質が銃を持っていて犯人に銃口を向け返したら
どうなりますか？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 20:52:33.09ID:7zkhpiqG
利得はどうなりますか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 20:56:19.19ID:7zkhpiqG
「１億円払わないとこいつを殺すぞ」と人質に銃をつきつけて脅したら
実は人質が銃を持っていて
「１億円犯人に払ってくれ、もし払わず自分を見殺しにするなら犯人を殺すぞ」と脅したらどうなりますか？

交渉相手は人質に１億円の価値があると評価しており、犯人もそれを知っているからこそ人質に取っています。
しかし人質は自分に１億円の価値があるかわからず、
払ってくれなかったら殺されてしまうと思っているため、
犯人を人質にしようとしています。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 20:59:33.13ID:N26mo2DE
まず人質がいない状況から、人質をとれば、前の状況からは犯人としては有利になるんじゃない？
人質の価値が交渉相手にとって価値があればあるほどね。

人質を支配下におけないなら、その有利は消えるんじゃね
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 20:59:41.70ID:7zkhpiqG
人質は犯人に１億円の価値があるかどうかはわからない、
あるほうに賭けようとしています。

犯人は人質を殺さなければ、無罪放免で何も損はないとします。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 21:07:30.42ID:7zkhpiqG
>>745
交渉相手は、人質が銃を持っていなければ、１億円を払って解放させるはずでした。
それをわかっているからこそ犯人も人質にとっているわけです。

しかし人質はそうなるかどうかわからないため、
犯人を人質にとり、
もし身代金を払ってくれず見殺しにするようであれば
犯人を殺すつもりでいます。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 21:11:40.82ID:7zkhpiqG
お互いに銃を持っていて「動くな、動いたらお前を殺すぞ」と牽制しあっています。
この時点では完全に条件は平等で、永遠に均衡状態が続きます。

そこで一方が人質を盾に取り、
「銃を捨てろ、捨てなければ人質を殺すぞ」と脅しました。

交渉相手は銃を捨てますか？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 21:15:56.20ID:N26mo2DE
>>746
>>745の結果で何が不満なのかを言ってくれ

ぶっちゃけ何の意図を持って、こうぐだぐだやろうとしてるのかも説明を聞いた方がいい？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 21:22:38.77ID:7zkhpiqG
つまり人質には１億円の価値があるが犯人にはないということを
犯人と交渉相手はわかっているから、
バーゲンにかけて、より価値の低い「財」は捨てられるということ？

>>748
人質を取るということはつまり自分の価値が人質より低いとわかっているからなのですか？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 21:37:45.27ID:N26mo2DE
>>750
はっきし言って何が言いたいか分からん。

まず紙にちゃんとゲーム木と利得を書いて整理してみたら

たとえば、少なくともまだ犯人を捕まえた時、犯人が死んだときの交渉相手の利得すら決まってないでしょ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/20(水) 21:55:25.39ID:7zkhpiqG
>>751
犯人自身に１億円の価値があるなら
「１億円払わなければ死んでやる」と自分自身を人質にして脅せばいいわけですよ。

他人を人質にとるということは、
自分よりもその人の方が価値が高いとわかっているからですか？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/21(木) 21:34:20.53ID:Y49pdquV
500 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 21:33:17.58 ID:???
>>498
>物理学視点工学死点的には純粋数学というのは「手段の目的化」の特異点であろう。
おおよそすべての応用分野において経済学は「手段の目的化」の「目的」というよりクラウゼうぃッツの戦争論の中での目的と目標の使い分けにおける目標の方の概念を対象にしていると言えよう。
拝金主義マルクスの言うフェティシズムは「手段の目的化」目標と目的のわざとらしい混同だと言える。意外と理系を自称する連中もこの目的目標の混同が大好き。

利益の最大化よりも組織の生存生き残りを意図するようなやり方の方が「手段の目的化」。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/21(木) 22:29:17.21ID:vXgX9jzp
そもそも経済学の意味がわからない
経営学なら会社がどのようにして利潤追求するか、儲けるかのを考える学問ってのは直感でわかる
経済学は世を納め民を救うが語源らしいが現実は全然そうなっていない
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/21(木) 22:31:47.43ID:NYwR5hAF
まあいいや、この場合、交渉相手が身代金を払わないのは明らかですが、

①交渉を打ち切って帰る
②強制突入する

どちらですか？どちらもありえますか？
いずれにせよ人質が犯人を殺しますよね？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 18:55:18.42ID:QPKtlhjF
>>742
設定が複雑すぎて分からない(´・ω・｀)
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 19:22:09.63ID:mJDylgjJ
>>760
つまり、犯人は、人質に１億円の価値があることを知っており、
交渉相手もそう評価しているから１億円払ってでも解放させようとします。

しかし人質は自分に１億円の価値があるかわからず、
もし１億円払われなければ殺されてしまうと思っているため、
犯人に銃を向けて
「もし１億円払ってくれなければこいつを殺すぞ」と交渉相手を脅しています。

身代金は払われますか？
払われない場合、どちらがどちらを殺しますか？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 19:40:38.56ID:mJDylgjJ
つまり、人質は、身代金を支払わずに、
交渉相手方がその場を立ち去るあるいは強行突入するなら、
犯人を殺すぞ、と脅しているわけです。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 08:21:20.66ID:X7cflofP
ネトウヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★5
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506104058/
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 08:44:20.61ID:fnSCDPRa
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対に投票するな。　

卑劣な安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 10:08:06.65ID:xik4T+bc
>>761
三人ゲーム：犯人　人質（1億円の価値つき）、交渉相手
犯人と人質が互いに銃を向け合っている状態。
交渉決裂で犯人と人質は自分の命を失う可能性が高いが、交渉相手1億円損するだけ。
人質は自分が死んだら交渉相手が1億円損することを知らない。
こういう状況？
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 22:06:38.07ID:tLskJEn6
>>768
そう、人質と犯人が互いに銃を向け合っています。
この場合身代金は支払われますか？
殺されるとしたらどちらですか？

人質が死んだら交渉相手は１億円損することを、犯人も交渉相手も知っていますが、
人質だけは知りません。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 00:39:23.83ID:6nR75F2v
んなことどうでもいいから宿題やれ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 05:13:29.15ID:6nR75F2v
交渉相手の利得：交渉成立したら0,決裂したら-1億
　→交渉を頑張る

(犯人の利得,人質の利得)、-x=死の不効用、交渉決裂（打つ、打つ）したら、1/2で死ぬとしたら

　　　　　　打つ　 打たない
打つ　　　((-x/2)-,-x/2) (0,-x)
打たない (-x,0) (-1億,1億)

こういうこと？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 05:20:40.85ID:yDM3g3ys
数学を誤用していると看破され反論できなくなった経済学者
ただいま関係ない話題で絶賛スレ埋め立て中ｗｗ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 13:47:39.36ID:Zvb4g5W9
学者っていうか修士博士号を持ってる人も来て何か意見を言ってくれ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 21:00:02.23ID:2EDJ//nE
>>773

犯人は人質を殺せませんよね。
殺したら自分が交渉相手方に殺されるか、少なくとも１億円失うわけですから。

ということがわかっているから交渉相手方も身代金払いませんよね。

身代金払わないから自分は殺されると思って人質が犯人を殺すという結果になりませんか。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 22:09:31.28ID:GMUBPBFf
人質が犯人を殺せるなら人質ではない
だからそもそもこの話はない
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/24(日) 22:25:20.91ID:6nR75F2v
>>779
利得表があれでいいなら、君の思うxの値を考えて、ナッシュ均衡を出せばいいだけ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 08:24:06.31ID:Yjv6iks5
>>779
殺せる力をもっているのは犯人と人質だけじゃないの？
交渉相手も銃を持っているの？
人質は自分にも1億円の報酬が得られるの？
1億円が得られるのは交渉相手だけじゃないの？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 15:19:11.71ID:ZKyfV5QH
自然言語で記述された問題からゲーム理論での対応物を定めるのはあんまり数学の問題じゃないよな。
文章題としてひっかけであって論理的にはパラドックスじゃない問題とかも多い。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 20:12:38.23ID:efgeTMDG
>>780
犯人にとって盾になるという点で人質は人質です。
また人質も犯人を人質にしようとしていますが盾として機能しないという点で人質になりません。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 20:13:58.38ID:efgeTMDG
>>782
交渉相手も銃を持っている場合も想定します。持っていない場合も想定します。
人質にとって犯人は１億円の価値はありません。
交渉相手にとって人質は１億円の価値がありますが犯人にはありません。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/25(月) 20:44:37.81ID:efgeTMDG
交渉相手にとって犯人には１億円の価値はありません。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/25(月) 21:24:56.41ID:efgeTMDG
つまり

3者全員が銃を持っている場合、殺されるのは誰かということです。

これが2者だったらどっちも永遠に殺されません。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/25(月) 21:38:44.98ID:efgeTMDG
外野が銃を持っていない場合でも、
殺されるのは人質と犯人どっちですか？

犯人ですよね。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 02:00:53.02ID:LKP4SOP9
>>789
いろいろおかしいからゲーム理論の簡単な本を読んで、>>773の利得表でなにがしっくりこないのか考えろ

終わり
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/26(火) 08:24:04.38ID:qOMniLBi
銃をもっているだけじゃだめで、三者が銃を互いに向け合ってないと
銃を取り出しているうちに撃たれたら終わりなのでｗ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 06:11:39.13ID:n2wjIpKv
こんなくだらん議論に数学使った気になってるから
経済学は数学誤用しているといわれるんだよｗ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 12:59:18.10ID:c3/J2cQe
ほんといかに経済学者がくだらないやり取りしているかを観察出来て
経済学の不毛さが外部の人間でもよくわかる
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 03:04:11.39ID:pizzgCk2
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/10/12(木) 03:54:59.45 ID:wJygiaio
経済学なんか数学使った気になってるだけで実は数学使ってないから、数学やる必要がない。合理的選好とか馬鹿すぎて吹いた。こいつらこんな無駄なこと研究してんのな。さすが文系のバカ 死ね！
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 11:38:13.47ID:aVIGGISi
ロジスティック方程式

多くの生物では、親は多くの子孫を作るので、それがそのまま生き残ると仮定すれば、あっと
いう間に莫大な個体数となる。ねずみ算など、数学的小話の種である[18]。まずはこのような
単純なものが、生物個体数の増加モデルとして考えられる。

ある個体群において、時刻 t に個体数が N体が存在しているとする。実際の生物個体数は不
連続な値（整数）をとるものであるが、数学的扱いを簡便にするために、個体数は連続な値（
実数）をとるものとする（1.5体といったような値も含める）ことがしばしば行われる[19]。実際の
生物でいえば、個体数が多かったり各個体の世代が重なったりしていれば、このような近似も
妥当性を帯びてくる[20][21]。個体数を連続な値とすれば、個体数の増加率は N の時間微分
dN/dt で表すことができる[22]。

さらに話を単純化するために、個体は環境を出入りしないという状況を想定する[23]。この
場合、個体の出生と死亡という2つの要因のみによって個体数は増減する[23]。個体群の出生
率が死亡率を上回っていれば、個体数は増え続けるということになる[10]。さらに簡略化するた
めに出生率と死亡率を常に一定であるとする[10]。個体数当たりの出生率を b、個体数当たり
の死亡率を d とすれば、個体数の増加率は差し引きした b － d に個体数 N を掛け合わせた
値となる[24]。よって個体数増加率 dN/dt は

dN/dt＝mN
という微分方程式で表される[25]。ここで m は比例定数であり、m = b － d である[21]。

このような式で表される個体数増加は t の指数関数となり、人間でいえば、あっという間に
人口爆発を引き起こすことになる[26]。このような個体群成長のモデルは、生物個体（人口）の
増加が幾何級数的であることを最初に指摘したトマス・ロバート・マルサスに因んでマルサス
モデルと呼ばれる[27][28]。比例定数 m もマルサスの名からマルサス係数と呼ばれ、単位は
一個体当たりの増加率となる[4]。

しかし、このモデルは現実と違いすぎる[29]。現実の生物は、限られた環境下で生息しており、
個体数が多くなると、各個体にとって必要な資源が得にくくなる[30]。そこに生息できる個体数
には上限があると見るのが自然である[31]。つまり、個体数が多くなると、その増加にブレーキ
がかかるものと想像される[32]。このような一種内での資源の取り合いは種内競争と呼ばれ
、生物における競争関係の一種である[33]。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 19:36:01.56ID:4HxVMV33
>>2
量A,Bは単位は不明である
量A,Bの単位が同じであることを証明せよ

ほら、やってみろよ知恵遅れ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:24:40.35ID:FM+9eP9r
>>814
なるほど近代経済学は「もしも同単位ならばファンタジー」というわけだ
全ての近代経済学の法則は「もしも同単位ならば」という仮定を前置きしなければならない
「単位は不明である」という厳然たる事実に基づく大前提がある限りはね
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:07:54.77ID:qQLXFzMg
>>815
実は数学も「もしも公理が真ならばファンタジー」なんよ
でも経済学みたいにガバガバじゃないけどね
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:56:16.20ID:ybpMu/Bt
http://bladerunner.tou3.com/Entry/659/
数学者の秋山仁は、中学高校までの数学だったか、とにかく数学ができるためには
次の四つの能力があれば十分だ、とどこかで書いていた。

１　下駄箱に靴をそろえて入れることができる
２　辞書が引ける
３　カレーライスが作れる
４　最寄駅から自宅までの地図が描ける

　１の靴をそろえられるということは「１対1の対応」の概念が理解できているということで、
２の辞書が引ける、すなわち辞書で目的の単語を見つけられるというのは「順序」の概念が
分かっているということであり、
３のカレーが作れるというのは「手順を整理し観察・実行」ができるということを意味し、
４の地図が描けるということは「抽象能力」がある（3次元のものを2次元に移して
考えられる、よけいな風景を省いて道順だけ抜き出して描ける、といった）
……という意味だそうだ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/16(月) 01:26:27.54ID:3QrozVPM
ウィキペディアで学術的なことを呑み込める人は頭がいいな。
ウィキペディアは読み物としてはあまり親切に書かれていない。
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