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マルクス経済学 第3章 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 07:44:27.62ID:SxGF6Uqa
◇前スレ
マルクス経済学 第2章
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/economics/1407899652/

◇資本論の主な翻訳
・岡崎次郎訳『資本論』(大月書店、1972年)
・資本論翻訳委員会訳『資本論』(新日本出版社、1982年) ※分担訳
・中山元訳『資本論』(日経BP、2011年) ※第1部のみを訳出したもの
・今村仁司ら訳『資本論』(筑摩書房、2005年) ※第1部のみを訳出したもの

なお、向坂逸郎訳『資本論』(岩波文庫、1969年)がよく読まれているが、これは上述した岡崎次郎が翻訳したものを、向坂逸郎の名で出版したもの。

◇関連スレ
カール・マルクス10(哲学板)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 12:50:09.13ID:dWpfqAav
マルクス主義だって社会が富と生産を管理するだけで全く同じだろ
マルクス主義と資本主義の違いは
マルクス主義はドでかい企業だけがあって
資本主義はいろいろな企業があるの違い

資本主義をなくすには紙幣を無くすしかない
キヨサキはベトナム戦争でベトナム紙幣の価値が0になる経験を話してる
そうなるとどうなるか?ゴールドに需要が集まると言っている
今のジンバブエやベネズエラでビットコインが流行ってるのと一緒だ

はっきり言うが紙幣無くしたところで馬鹿と理想主義者だけが貧乏になるだけで
頭いい人や情報力が高い人は資産を買って防衛して外国に逃げるだろう
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 22:13:18.61ID:PkxgXVyj
剰余価値率/利潤率/利子率:
宇野弘蔵『経済原論』はヘーゲル『小論理学』の構成を参考にしている
(『「資本論」と私』2008年、お茶の水書房)。図解するなら(☆=起点)、

        /\
       C利子\
      /(分配論) \
     B利潤__地代\
    /\宇野弘蔵・ 資本の再
   /資本\経済原論/生産過程A
  / (流通論)\  /(生産論)\
 /商品__貨幣\/生産__流通\
☆         過程  過程

A.剰余価値率:
《いわゆる労働日をできうる限り延長することが…資本にとっては…基本原理となる。
…マルクスはこれを剰余価値率m/v(vは可変資本、mは剰余価値)をもってあらわし、
労働力の搾取度を示すものとするのである。》(宇野弘蔵『経済原論』岩波文庫版78頁)

B.利潤率:
《剰余価値率がm/vとして、資本家と労働者との関係をあらわすのに対して、利潤率は
m/c+vとして、剰余価値の全資本に対する分配率を示し、資本家と資本家との関係を
あらわすものになる。》(同151頁)

C.利子率:
《利潤率に対する利子率の関係は、前者が一般に個々の資本にとってその投資部面を
決定する基準となるのに対して、後者は個々の資本の運動中に生ずる遊休貨幣資本を
資金として資本家社会的に共同的に利用しつつ、利潤率の相違を補足的に均等化する
ものといってよいのであって、この資金は、個々の資本家の資金でありながら、銀行
を通して社会的資金として、上述のように資本の蓄積に対する社会的規制をなすもの
となる。》(同225頁)
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 22:21:18.73ID:Icaw7oKa
知ったかぶり
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 13:20:47.44ID:9c/DJaIZ
>>807

確かに一理あるな
799だけでは説明不足だったようだ
宗教や神学というより教会組織のことだ
バチカンやプロテスタント教会だ

本当のキリスト教である原始キリスト教と今のキリスト教は何も関係がないんだよ
本物の初期キリスト教はただのユダヤ教の一分派でしかなかった
それをパウロが改編して中東に広まりそこからローマ帝国のギリシャ人に広がり
最後はローマ帝国の国教になった
この過程でキリスト教はユダヤ人の手からローマ帝国に乗っ取られた
イスラエルの極右思想として始まった運動がいつの間にか反ユダヤ主義運動に変わったのも
それが理由

欧米人はいつもこの手を使う
他人のアイデアをパくって優位に立ちアイデアを思い付いた人を潰しに来る
ここで重要になってくるのが言語・組織である
ネットワーク力・コミュニケーション力と言ってもいい
あるいは諜報力や陰謀力と言ってもいい
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 13:24:51.77ID:Vokytbcp
読んだこともない本について論じている
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 13:47:58.67ID:9c/DJaIZ
マルクス主義ってのは資本主義に対する全面敗北する思想でしかない
現実を否定して目をつぶり逃げてるだけである
負けが確定した思想だと言っていい

サッカーの試合で途中交代させられた負け犬でこんな試合潰れろと願ってる人である
そうではなく練習して実力を上げてハットトリックを決めなくてはいけない
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 13:53:52.57ID:9c/DJaIZ
マルクス主義ってのはキリスト教とは別種のねずみ講なんだよ
訳の分からんような分かったような話を永遠とする
ありとあらゆるところから思想をパクってきて進化・増幅する

ねずみ講なんだから下の者は騙されて搾取化されて貧乏化するだけ
この一点が分からないアホはいつまでたっても馬鹿のままだろう

だからロバートキヨサキを学べと言ってるんだよ
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 14:02:16.81ID:9c/DJaIZ
俺の知能もこのスレで議論?抗議?垂れ流し?するうちにだんだん進化してきたようだ
ひょんなことからこのスレで自分の考えを喚いてただけなんだが

キリスト教=神学という情報教材を売るねずみ講
マルクス主義=キリスト教会と同じ構造を同じシステムも持つ別種のねずみ講

キリスト教とマルクス主義というねずみ講を退治することが資本主義を退治する方法なんだよ
国家社会主義者である北一輝が何故キリスト教だらけの日本の左派から抜け出し
反共運動をするようになったかついに分かった

彼は世界中のねずみ講とポンジースキームを退治しようとしていたんだ
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 14:11:32.53ID:9c/DJaIZ
自分の頭で考えるとはこういうことだ
知識人は全体像を見る事
そして要領よく専門家の話の要点を分析する事
外側だけからではなく内側に入って上下からも分析する事

俺はついに世界の真実と事実が分かったようだ
このスレのおかげだありがとう
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 15:40:05.66ID:9c/DJaIZ
>>816

>>ねずみ講なんだから下の者は騙されて搾取化されて貧乏化するだけ

↑の続きとして世界が共産主義革命で崩壊してマルクス主義者の支配が
はじまることだけに夢をかけている
だから貧乏でも耐えれる
夢があるからねずみ講組織で出世する事だけを考えるわけだ
上に行けば楽できる成功できると信じて

ねずみ講はあやふやな非現実的な夢を売り込むんだよ
キリスト教の神の国と一緒
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 16:12:53.48ID:XsKKNjvL
キーワードはキヨサキと北一輝?
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 17:02:47.07ID:9c/DJaIZ
マルクス主義者が馬鹿なところはエンゲルスが資本家だという事を無視する事
無視するから彼らが何をやってるか分からない
マルクス主義(本当はエンゲルス主義)を見るには起業家・投資家・経営者・ビジネスの
視点で見ることを進める

彼はキリスト教みたいなねずみ講を組織しただけなんだよ
ねずみ講だから理論的にはライバルをつぶして人を多く入れれば入れるほど儲かる
だからキリスト教と同じで異常に排他的で以上に感情的なんだよ
自分たち以外は全部悪魔とする思想はエンゲルスがねずみ講を組織しだしたことからくる
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 17:08:48.90ID:9c/DJaIZ
マルクス主義者は知能が低いから言論弾圧しかできない
ソ連と中国でも頭が良い人や知識人を殺して本を燃やしたのもそれが理由

やってることはキリスト教徒と同じだろ
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 19:28:02.60ID:r7doEkyp
キヨサキをNGに入れると良スレになる
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 20:11:13.66ID:ymQbBW/P
>>814 それは仕方ないだろ 資本論はダラダラと書いてある割に中身はそれほどでも無い
文章を簡潔にまとめる力が少し劣っているからだ 途中で読むのを止める人が多いのは当然だ 
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 20:54:26.30ID:Vokytbcp
ばればれの自演をしている
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/29(金) 21:12:04.26ID:bZHxrIwH
この前テレビでみすず学苑の母体の宗教団体の特集やってたがすごかった
信者は全国で数万人程度の小さな新興宗教団体
教祖が信者向けにゴルフのイベントを開いていてすぐそばで物品販売もやってる
そこで信者が何十万もする宝石を喜んでローンで買っていく
年間売上は100億超えるらしい
教祖は今高級時計にハマっていて数千万する時計を買いまくり
なんでも神のお告げらしい

信者数万人程度の新興宗教がこうなんだから
キリスト教とかメジャーな宗教団体はマジでどうなってんの…??
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 04:40:07.42ID:DUYON2bE
>>826 メジャーな宗教団体は内部でトップ争いが激しすぎてあんまり派手なことは出来ないw
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 06:30:54.27ID:kTnElFa5
スレチ
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 13:06:36.00ID:sjYxetVM
マルクス経済学の専用スレでキヨサキや北一輝の経済論ばかりを
ずっと語りつづけるのはやめて。
ときどき横道にそれて触れるだけならいいけど、そうじゃなければ
専用スレを立ててくださいよ。ね。(^_^.)
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 13:48:24.18ID:DUYON2bE
>>829 多少関連があるだろ 別の角度からマルクスを見ているから広い意味では関係ある 
得意の言論統制か?w
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/30(土) 14:09:11.77ID:kTnElFa5
スレチ
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 14:10:41.74ID:MkCnb2dr
マルクス主義者はもっと世界のキヨサキ主義者とコミュニケーションを取るべき
キヨサキは本を出すほどどんどん社会主義思想に近づいていく
「大金持ちの陰謀」という本から急に別の面を出し始めた
「セカンドチャンス」という本から階級闘争を主張しだした
「こうして金持ちはもっと金持ちになる」ではマルクスを偉大な経済哲学者として述べるようにまでなってる

彼の思想のもう一つの側面であるバックミンスターフラーはキリスト教社会主義だからそっちの方面にも強いんだよ
マルクス主義は確かに勉強になる
がそれはもう100年以上も前の思想である
マルクスだけにこだわってると現実が見えなくなると思う
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 17:02:35.14ID:gnQhsZ0e
言っておくがキヨサキ主義なんてものはお前の頭の中にしか存在しない
お前はマルチ商法に引っかかった被害者の一人に過ぎない
もし変な投資を勧められて乗ってしまったのならこんなところに馬鹿なことを書いていないで早めに消費者センターに行きなさい
それとも荒らしが目的なら嫌儲かなんJにでも行ってくれ、あっちの方がよっぽど構ってくれる人がたくさんいるから
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 20:50:22.38ID:MkCnb2dr
大丈夫だマルクス主義は本物のねずみ講だから
そのねずみ講が世界規模のネットワークになるとどうなるか?
ロシアみたい革命が起きて全部の政党と企業を禁止して人殺しを始めるんだよ

お前らの手口はもうばれてるだってのw
言論の自由を認めないのも知能が低いから勝てないからだろ?
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 21:02:37.33ID:MkCnb2dr
ただもういいたいことは言ったから退散することにする
俺が言いたいのは自分の頭で考えようということだ
キリスト教徒やマルクス主義者は考えるということができないという
構造上の欠陥を自覚しよう
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 22:31:02.54ID:MkCnb2dr
良く知らないけど単に資本主義とはどんなものかを学者目線で分析した本でしょ?
起業家や経営者や投資家が何をしてるかを解説してんだろ

問題なのはキヨサキが言うには経済学はフィナンシャル教育ではないことだ
Aの生徒はCのために働き、Bの生徒は政府のために働くと言っている
エリートは落ちこぼれが起業した会社で働いて平凡な人は政府のために働くと言っている
このおかしい現状が現在の教育だと言っている

金持ちは基本落ちこぼれの馬鹿だ
だからやってることはもっと単純だと言っていい

優秀な人を集め会社を作る=ねずみ講を組織する事
株式を大衆に売る=ポンジースキームをやること
仲間内で取引する=インサイダー取引する事

の三つだ
マルクスの問題点は簡単なことを複雑にしていること
これは意図してなくても金融詐欺と同じ問題

資本主義分析もいいがキヨサキを読んで資本家=金持ちを分析したらどうだろう?
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 23:14:02.81ID:sjYxetVM
マルクス経済学スレッドで本題の投稿がかき消されてしまうほど
他の話題で埋め尽くすのは遠慮してほしいなと。
他のスレッドを立てて投稿する自由はいくらでもあるのにわざわざ
マルクス経済学スレッドだけに居座ってスレッド以外の話題で埋め尽くす
のはそれこそマルクス経済学に対する言論弾圧だよw
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 23:14:46.08ID:Z4MdTXY4
>>837
退散したんじゃなかったのか
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 23:26:12.85ID:MkCnb2dr
3つではない4つだ
そして言葉足らずだった部分を付け足した

1優秀な人を集め会社を作る=ねずみ講に似た組織する事
2株式を大衆に売る=合法的ポンジースキームをやること
3仲間内で取引する=合法的インサイダー取引する事
4節税=合法的な脱税=税金のコントロール

の4つだ
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/30(土) 23:29:14.67ID:kTnElFa5
スレチ
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/31(日) 06:19:21.63ID:wSuWrh7i
キヨサキは所詮セミナー屋
彼はあくまで商売人であり起業家ではない
イノベーションという視点が欠落している
0843DJ学術 
垢版 |
2017/12/31(日) 10:53:05.35ID:Iar6k6TF
マルクスから入るか?まだ時間が合わないと思うぞ。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/01(月) 04:26:53.29ID:BmW+ICZH
>>842

経済学の視点を根本から変えたぐらいだから知識人や教師だろう
やってることはマルクスやエンゲルスと似てる

マルクス主義を完全に退治したという意味でアインランドやオーストラリア学派や古典的自由主義より優れている

ぶっちぎったという事だ
彼の思想でよかったところはアインランドや従来の保守派や資本主義者と違って
支持層が一部やエリートではなかったところ

構造的に無限に入れるようになっていて非エリートでも利用可能なところ
キリスト教やマルクス主義がねずみ講だとしたらキヨサキもまたあらたなねずみ講だということだ

ビジネスに対してイノベーションがかけているというのはそうだが彼らのやってること自体が革新的だった
凡人にはマルクス主義とキリスト教に打ち勝つ事などできない
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 06:17:31.91ID:hAeJ40Iu
デビッド・ハーヴェイの新作が夏に出てたんだね。『資本論と経済理論の狂気』とかいう。
これも訳出されるかなぁ
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/01(月) 09:38:51.27ID:v8ni9xAO
>>844
お前>>835で退散するって宣言した上に哲学板のマルクススレで経済学板から引っ越したって言ってただろ、なんでまだここにいるんだ?哲学板で拒絶されたからまだここでキヨサキの宣伝を続けることにしたのか?
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/02(火) 15:00:21.67ID:5SuUBEH8
ガリ勉オタクが先生の言いつけどおりにか行動できないのが可哀想だから
また戻ってきちゃうんだよね
俺って根が優しいから見捨てるのが難しいんだよ
二か所も回るのは大変だし
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/02(火) 23:13:29.48ID:5SuUBEH8
>>842

いくらイノベーションしようが英米にパクられるだけ
ビットコインを考えた日本人も結局英米が採用して作り出して
さらに中国が採掘を担当したりパクリ商品作り出して大儲けしてる

新しい商品や新しいサービスを考えるのもいいがそれ以上にシステムと政治が重要
英米なんか何もできない連中
だから外国人や移民を受け入れまくってるんだろ
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/02(火) 23:28:32.84ID:7jcvLw+5
イノベーションはマルクスの資本論の言葉だと相対的剰余価値になる
ただし結合労働力(=集合力)も同じ範疇にあるからややこしくなる
相対的という言葉が誤解を生んでいる
分業を前提としたイノベーションは周期的かつ相対的なものだが集合力は絶対的なものだ
ロビンソンクルーソーモデルでも自然環境と労働力が結合するのだ
さらに生産者と消費者の結合があると言ってもいい
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/03(水) 00:59:45.51ID:RlVFn6xB
マルクス主義者が何を言おうが結局やることはねずみ講組織して革命起こして独占やるだけだろ
結局はパーリア資本主義者でしかないのがマルクス主義者
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 08:26:23.41ID:C21kJTlK
5政治力やギャングやマフィアを利用してライバル会社を妨害・倒産させる

ってのもマルクス主義者がよくやる手だ
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 13:08:48.15ID:iy4GiZ/L
Marx, Capital and the Madness of Economic Reason by David Harvey Kindleストア
2017/8/31
https://www.amazon.co.jp/Marx-Capital-Madness-Economic-Reason-ebook/dp/B01NBWHCVE/

サンプルで少し読めるが環境について書かれていて興味深い
figure1として以下が引用されている
あくまでも資本のサイクルが本書のメインだが

The water cycle, U.S. Geological Survey (USGS) Water Science School
https://water.usgs.gov/edu/graphics/watercycle-usgs-screen.jpg
https://water.usgs.gov/edu/watercycle.html

後半は近年の中国などでの消費の拡大が統計を踏まえて説明されているようだ
参照される頁数は当たり前だが英語版のものなので資本論は英語版で持っている方がいいかも
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 23:11:22.64ID:w8N79JSA
マルクス経済学には、fiktives Kapital(架空資本?)という概念がありますね?
フランスの経済学者セドリック・デューホン氏による著作のタイトル
(Le capital fictif : comment la finance s’approprie notre avenir)になっていました。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 23:54:43.30ID:YyApXyOR
哲学板のマルクススレ行こうぜ
あっちのほうが活発に意見のやり取りされてるし
キヨサキおじさんもいないぞ
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 01:51:48.33ID:HnTZAdfv
ハーヴェイが狂気でエピグラフに掲げたのはシェークスピアのジョン王2:1ラスト
(川上重人『シェイクスピアは『資本論』のなかでどう描かれたか』によれば、
マルクス本人も資本論3:5:26で『ジョン王』に触れているが別の箇所4:3)
以下は小田島訳、

私生児 
狂気の世界だ! 狂気の王たちだ! 狂気の和解だ!
ジョン王は、国全体にたいするアーサーの権利を奪うため、
うめえこと穴埋めできるならと喜んでその一部を手放すし、
フランス王は、その鎧を良心という締め金で締めあげ、
宗教的情熱と慈悲心に駆り立てられ、神の兵士として
この戦場にやってきながら、ちょっと耳打ちされると
あのざまだ、耳打ちしたのは、あの心変わりをさせるやつ、
あのこすっからい悪魔、あの口から出まかせのやり手ばばあ、
あの誓約破りの常習犯、あの見さかいなしにだれもかも、
王、乞食、老人、若者、処女を問わずにしぼりあげ、そう、
処女の場合なんか、処女の名のほか失うものをなに一つ
もちあわせていないとなると、その処女をだましとる悪党、
あの作り笑いを浮かべる紳士、「利益」っていう名の
おべんちゃら野郎だ、世のなかをねじ曲げる錘野郎だ、
世のなかはそれ自体ちゃんとバランスがとれているので、
本来まっすぐな道をまっすぐ進んでいくものであるのに、
この利益ってやつ、この邪道へと足を引っぱる錘野郎、
この世のなかの動きの支配者、この便宜主義者が、
その方向、目的、進路、目標を強引にねじ曲げ、
公正な道を踏みはずして突っ走らせてしまうのだ、
そしてこの錘野郎、この利益ってやつ、このポン引き、
このやり手ばばあ、このすべてを変えてしまうことばが、
移り気なフランス王の目ん玉にいきなり飛びこみ、
弱きを助けようとしていた固い決意をねじ曲げ、
断固、名誉ある戦争にのぞむはずであったのに、
卑劣、醜悪きわまる和睦を結ばせてしまった。
だがどうしておれは, 利益ってやつを罵るんだ?
おれがまだやつに言い寄られたことがないからだ.
やつの美しい天使である金貨がおれの手に口づけするとき,
指を握りしめてそれを拒否する力があるからではない,
この手がそういう誘惑にあったためしがないので,
貧しい乞食が金持ちに八つ当たりするように罵るのだ.
ま, おれが乞食でいるあいだは罵り続け,
金持ちであること以外この世に罪はないと言ってやろう,
そしておれが金持ちになったら, 美徳そのものの顔をして,
乞食であること以外この世に悪徳はないと言ってやろう.
国王たちでさえ利益のためには誓約を破る世のなかだ,
利益こそおれの君主, おれが崇拝するのはおまえだ!
        (退場)
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 08:41:06.53ID:hfl5Xi4L
小室直樹と副島隆彦の本を何冊か読んでみたけど、きよさきさんがここに書いてんのってホントに2人の言ってることのコピーばっかりなんだな。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 13:31:51.87ID:xupzAkU/
再生産表式ってなんですか?
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 00:15:12.43ID:SINRfFjU
資本論の後半に載っている、いったい何の意味があるのかイマイチよく分からない表式のこと。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 00:20:37.00ID:kAglAzkg
資本論はわかりにくいからな マルクス本人も認めて資本論の解説本を自分で書いているが
それでもわかりにくいw マルクスは文章力が無い
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/07(日) 02:16:36.39ID:Do1rSXZZ
>>859

小室の本は数冊しか読んでない
影響を大きく受けたのは副島の方だ。副島の本やネットでの発言から間接的に影響を受けてるかも
オウム真理教の信者と同じようにのめり込んだ
だから君たちマルクス主義者の気持ちがわかる
でも俺はアポロ本出してあまりの非科学ぶりとそのあとのダブスタぶりに嫌になって
もう本は買ってない。最後にかったのが悪魔の用語辞典という本で8年ぐらい前か
それからは本も買ってないしサイトにも言ってない(3年に2回ぐらいはサイトをちら見しに行くが)

他に影響を受けたのはニーチェ・北一輝・大川周明・ソビエト関連の本・英米のいろいろなジャーナリスト
ここ4・5年はずーっとキヨサキだな
ただ副島の本は読んでなくても考え方や文章の書き方という点で今でも大きく影響を受けてるのは確かだ
マルクス主義者もそうだろ
マルクスの考え方や文章の書き方を学ぶと読まなくなっても思考が似てくる
副島から分析道具を貰ったというべきかね
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 08:08:50.82ID:SINRfFjU
読んでもいない本を叩くのはバカだけ
0865DJ学術 
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2018/01/07(日) 09:33:23.70ID:gCZ5eQhk
資本論なんて現代社会で残りの残滓をかき集めたら結構余剰があると気づくと思うぞ。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 10:04:26.34ID:kAglAzkg
結局民主主義経済というのは哲学の問題になるんだよね 
経営者と労働者は敵対する物では無く 協力し合う物という思想を経営者や投資家が持
つかどうかなんだよ
協力者としてお互いの利益を尊重できる経済システムを考える必要がある
これは最終的にはテロや戦争を防ぐための物だ 貧乏人のためでも無く金持ちのためでも無い 
人類のためだ
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 10:13:09.19ID:kAglAzkg
キヨサキのみんなが経営者になれば良い的な発想は考えられなくも無いが無理がある
やはり大きな組織が無いと大きな仕事は出来ない つまり労働者は必要なんだよ
労働者は馬鹿だからとかでは無く 尊重し合わなければいけない
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 10:19:28.58ID:ss8YkBgp
キヨサキさんは架空資本主義のセールスマン
0869DJ学術 
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2018/01/07(日) 10:23:49.96ID:gCZ5eQhk
テロは知らないけど戦争を否定して士気が上がるか?
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 14:51:21.61ID:rkWgXqXx
>861 862

スミスやケインズが読みやすくなる、という利点はあるかもな。
まああれらは英語圏だから、言語構造が違うといえばそうだが。
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 17:00:14.66ID:jkAtNq8N
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 17:42:28.33ID:Do1rSXZZ
>>864

俺の事をいってるのか?
共産党宣言、空想から科学へ、ユダヤ人問題によせて
なら読んだし今も家にあるし、
世界のジャーナリストが書いたソビエト関連の本はかなり読んだし
トロツキストやネオコン系関連の本も結構読んだ

俺の事を叩く人もキヨサキ・副島・小室の本を読んでくれるのか?
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 19:35:15.83ID:NzhfRYmK
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第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法、筆者はこれで6年住んでみた)」」」
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 20:58:33.55ID:5OgR+tjx
【速報】10代の妻に暴行…元5ch・東亜板住人、保守系経済評論家の三橋貴明(本名・中村貴司)容疑者を逮捕★7
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515324344/
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 22:36:48.56ID:eTlDfNpD
>>862
そんなに理解しにくいなら、マルクスが監訳した仏語版で読んでみたら?
(フランス語ができるなら、の話だが。)
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 00:45:29.55ID:8z1kMeCt
>>872
自分を大きく見せようと必死な書き込みだなぁ。素直に書けばいいのに。
『資本論』読んでなかったら「ソビエト関連の本」だの「トロツキストやネオコン系関連の本」だのが理解できるわけないじゃん。

読んでない本についてべらべら喋るのは「非科学」的じゃないのかい?(>>863

ちなみに俺は小室直樹の本はイスラム原論しか読んだことないが、それで小室直樹の本についてべらべら喋ることはないよ。
知ったかぶりはしたくないからね。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 18:30:57.10ID:kkr/mRzo
産業資本における利潤率の傾向的低落によって行き詰まった資本主義経済。
その結果、資本主義経済は、新自由主義、グローバリゼーション、
金融市場に活路を見出したが、国内の格差が急激に広がった。
主流派の間ではケインズ政策にふたたび注目が集まったが、その効き目も限定的だ。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 18:53:46.83ID:QNcFTozD
不正な方法で金を得たなら悪だと思うけどそうじゃないなら
努力して人の為になって得た金だから良い事だと思う

マルクス主義者はそういう区別がなく全部悪と決めつける
根がパーリア資本主義者だから結局まともな資本家だけと敵対して
あくどい資本家はマルクス主義者に衣替えして革命後も生き残る
結果寄生虫だらけになる
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 21:47:55.99ID:2eA3AHM1
マルクスは"資本家は悪いやつだから、懲らしめろ"的な発想も持ち合わせていません。

《起こるかもしれない誤解を避けるために一言しておこう。私は決して、
資本家や土地所有者の姿態をバラ色には描いていない。そしてここで諸
人格が問題になるのは、ただ彼らが経済的諸カテゴリーの人格化であり、
特定の階級諸関係や階級利害の担い手である限りにおいてである。経済的
社会構成体の発展を一つの自然史的過程ととらえる私の立場は、他のどの
立場にもまして、個々人に社会的諸関係の責任を負わせることはできない。
個人は主観的には諸関係をどんなに超越しようとも、社会的には依然とし
て諸関係の被造物なのである。》(『資本論』第1版「序文」)
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 02:21:53.77ID:pZhDHrS0
私が好きなフラーの言葉はこれだ
「私たちの失敗は、多くの要素が絡んだ結果である。だがもしかすると一番の理由は、
私たちの社会が、分化・専門家は成功の鍵だという考えに基づいてるからかもしれない。
専門化することが総合的な見方を阻害することに気づかないのだ」
セカンドチャンスP280

「教育の過程において、人間は生まれ持った能力を純化され、多くを課され、多くを詰め込まれて
麻痺状態になる。その結果、成熟したころには持って生まれた能力は消滅しているのだ」
フラーは講演の中で次の点を強調した
「過度の専門家は絶滅につながる」
フラーは無敵の恐竜が絶滅したことを例にとり、それは彼らがあまりにも専門化しすぎ
環境変化に対応する能力がなかったからだと説明した。
セカンドチャンスP256

現代の教育システムの問題点は、それが工業化時代のものであることだ。学生は、工場のベルトコンベアで
ロボットのように組み立てられたロボットのように扱われる。ロボット学生は他のロボットが作った
スケジュールにによって学ぶ。組立工程に追い付けないロボットは教師が考案した「発達障害」「ADD」などの
病名をはられる。だが本当の理由は耐え難い退屈である
セカンドチャンスP241
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 02:32:45.89ID:pZhDHrS0
マルクス主義者や勉強秀才やイデオロギーに洗脳されてる人はこの881の文章を
よく読んでほしい

副島も言っていたが日本の(左派)知識人は(神道派も)は学問の全体像を上から
見るという意識が低すぎる
古くは丸山真男のタコつぼ型とササラ型の概念がこれに近い
といっても丸山自体がタコツボ型なんだから終わってるんだが
欧米の手先は基本的に突き詰めればタコつぼ型にならざるを得ない
何故なら奴隷だから本当の知識は教えられないから
キヨサキが指摘していたが欧米では黒人奴隷に知識を教えることは法律で禁止されていたほど
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 02:45:35.86ID:pZhDHrS0
もちろんマルクスだって総合的な見方をしていたという批判があることだろうが
それは賛成だ
だがマルクスも相当昔の人だし地球上の半分がマルクスを通過している
とっくにそれは通りこして先に進んでいる
北一輝の時代でさえそうなんだから今はもっと学問界は広がってる

俺が好きな知識人である小室直樹、副島隆彦、ロバートキヨサキの3人は思想は全く違うが
どの人も総合的な見方や全体像を意識しているということにある
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 06:44:03.95ID:CxcIxHWb
ヴェーバーとマルクスの比較で何か良い本ない?
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 09:26:41.00ID:9BzECsSf
大塚久雄の本がいい
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 16:19:14.09ID:vmMxFQEe
大塚久雄著作集全巻セットが5000円くらいで売ってたらいいんだがなぁ、はぁ
0887名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 04:58:22.39ID:MEwXDDCz
置き塩の定理とかいうがすでに戦前に柴田敬が述べていたことらしいな
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 07:37:06.04ID:ql+A+pqf
中国は今やインフラ輸出国 一方インドは国内インフラも自力で整備できない
この差が何故出来たかを考えればマルクスの良いところと悪いところが見えてくるかもね
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 18:31:16.22ID:ql+A+pqf
投資家や資産家は制御しないと社会が破綻するという話なのに
バブルが起きてはじけ手を繰り返しているがもっと円滑に経済成長する方法を模索したが
うまくいかなかったのがマルクス 
キヨサキはスケールが小さい馬鹿だよな
0890名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 20:13:59.24ID:MEwXDDCz
PayPalマフィアとよばれるシリコンバレーで強大な影響力をグループがある
ユーチューブやテスラの創業者もそうでさらに今を時めくいろんな事業に投資してる

そのPayPalマフィアのドンと言われるピーター・ティールは、
「競争とは“負け犬”がするものであるとすら思っている」と語っている

政治家や銀行や権力とコネがあるインサイダー達には競争なんか必要ないと思ってる
競争が好きなのは実力がある中小企業である
マルクス主義者が競争が嫌いなのも実力がないから独占して楽したいから
無能な奴らは公平な競争が嫌い
だから賄賂・権力にすがる
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 04:10:42.53ID:nDbG6X3x
現代におけるマルクスとは誰か?
漏れは躊躇なく安富歩をあげる。
“女装したマルクス”(想像してごらん)。
銅であれこれが21世紀を生きるマルクスなのだ。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:44:18.69ID:SktMCZLn
ウォーラーステインの世界システム論っておもしろい?本買う価値ある?
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 17:56:25.68ID:UznU15DM
>>892
学ばなくていい
お前らが学んだところで意味はない
お前らに必要なのは自分の頭で考える事と学問の全体像を上から見る事
タコツボ人間はタコツボからタコツボに移動するだけしか脳がない
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 18:09:02.40ID:UznU15DM
>>889
資本主義社会を分析しただけで共産主義社会がどんなものか言ってないだろ
夢を売り込むのが上手かった
具体的な説明もないから作られたものすら否定できる
社会主義も共産主義もマルクスが作った物ではない
国有化も統制経済もマルクス以前にあったもの
多くをフランス革命とヘーゲルから借りてきた
彼は一番うまく社会主義を説明したに過ぎない
しかも資本主義批判してる割にはエンゲルスというイギリスで活躍した
資本家に頼ってるし

言ってることとやってることが一致しない奴は信用できない
しょせん詐欺師だから集まってくるのも詐欺師だらけ
第一インターナショナルなんて単なるねずみ講なのにそのことすら知らないアホが
偉そうにする
キヨサキが言うにはフィナンシャル教育がないからポンジースキームに騙される
マルクス主義が集まってでき革命起こして出来上がった国は独占だけの糞みたい経済システム
詐欺師が何千人集まっても出来上がるものはしょせん肥溜めということだ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 18:18:13.47ID:UznU15DM
>>888
日本が金銭援助と技術援助したからなんだが
シンガポールと香港と台湾もそう
韓国もそう
戦後の日本は政治が欧米とキリスト教徒とユダヤに完全に管理されてるから
その国へ政治は輸出できなった
だから反日なんだよ
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 01:10:21.19ID:c4Hyc9TF
いきなりウォーラーステインの本を直接読むのはキツい。

ウォーラーステインを日本に紹介した川北先生の本が平易で良い。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 02:04:22.41ID:ISNvGmmB?2BP(0)

現在のすべての問題は
国民が国家のために
国家が国民のために
行動できていないことだ

すべては第二次世界大戦に負けて戦後処理ができず、アメリカに支配されてしまっていることだ

ただしアメリカの最高権力は大統領だがすべての予算は民間銀行である連邦準備銀行FRBの承認なしには動けない

アメリカを実行支配しているのはFRBだ

日本を苦しめている支配者は紙にインクを刷ってアメリカを支配している民間銀行だ
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 07:59:28.28ID:C5QFIPW3
政府は インフレになればお金を持っているより土地などの物を買ったり 投資したりという動きになり投資が活発になれば設備投資が進み仕事も増えて景気がよくなるという見解だが
マルクスによると設備投資をして機械化して効率よく大量に物が作れるようになると
商品価格が下がり労働価値も下がり失業者も出て賃金の低下が起き
景気が悪くなると言うようなことを言っている
さあ おまえらはどっちを支持する?
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 08:03:34.42ID:C5QFIPW3
>>898 それな
0902DJ学術 
垢版 |
2018/01/19(金) 09:37:46.06ID:bW/x7upo
ヘーゲルは精神現象についてだけは少なくとも体験しないとなあ。哲学史のリアル切り売り的にでも。

革命はナポレオンとマラルメに負うところが大きいだろう。そしてマルクス詩集。
0903DJ学術 
垢版 |
2018/01/19(金) 09:40:03.86ID:bW/x7upo
設備投資といっても質は良いのか?錆びるまで。解体するまで。その後。
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 14:45:34.79ID:vLXi+4ZK
このスレから消えると宣言した後哲学板に乗り出したのにまた帰ってきて居座るキヨサキおじさん
哲学板で何があったの?追い出された?
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 16:34:59.26ID:WhmCIRuT
哲学板は政治イデオロギー馬鹿が多いかなと
経済板はイデオロギー的な人でも合理的な考えができるから議論になる
それとここで言いたいことを結構言っちゃったから
もう一回同じことを話すのもなんだかなと思って
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 16:59:52.72ID:WhmCIRuT
>>867

みんなが経営者になれとはいってないだろ
そういう思想が学校の授業から排除されてて選択肢がないから
そういう選択肢を作れと言ってるだけ
そういう授業を選択したからってかならず起業しなくてもいいし
そもそも企業しても9割は消えるのが10年で消えて残るのは一割というのが現状らしい
しかし世界を作っていくのはその残った一割なのである
そして自営業者からビッグビジネスに移行するのがもっとも難しい
その教育を学校でやるべきだと主張してるのがキヨサキ
学校教育は従業員と専門職と自営業者を育てる場であると主張している
マルクスになる方法は教えてもエンゲルスになる方法は教えてないのが学校なんだとさ
エンゲルスこそ本物の起業家・経営者・投資家で真の資本家なのである
マルクスは単なる雇われセールスマンなのである
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 18:08:07.81ID:c4Hyc9TF
きよさきくんってマジでどういう人なんだろう。

『金持ち父さん 貧乏父さん』って今から20年ぐらい前の本だろ。そのとき信者になった人でもないと今時新たに読まないだろうし。
しかも小室直樹とかになるとさらに遡る。
40代ぐらいか?

読書量をひけらかす割にはレスの内容がスッカスカで、厳しいツッコミにはだんまりを決め込むし。
孤独で構ってほしくて荒らしてるだけなのかと思ったら、書いている内容はどうも本人的にはマジらしいし。
マジでどういう人なん?君。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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