【君子蘭】クンシラン【クリビア】

**花咲か名無しさん** · 04/11/13 22:05:16

普通はオレンジの花ですが、最近黄色、白、ピンク、ピーチ、緑とカラフルになってきたクンシラン。
葉も斑入り、ダルマ、姫ダルマとバリエーションに富み一年中キレイです。
こんなクンシランについて語りませんか？

**花咲か名無しさん** · 04/11/13 22:09:55

２げろ

**花咲か名無しさん** · 04/11/13 22:21:07

君子蘭にオレンジ以外の花があったとは知りませんでした。
ずうっと前、父が育ててた。

**花咲か名無しさん** · 04/11/13 22:24:36

性病みたいな名前だな。

**花咲か名無しさん** · 04/11/13 22:24:54

今だ！4番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

**花咲か名無しさん** · 04/11/14 16:43:26

白花のクンシランってあるの？

**花咲か名無しさん** · 04/11/14 18:49:24

ttp://www2.odn.ne.jp/sgn/sgclivia/sgcl027.html

真っ白とはいかないようですが。

ttp://www2.odn.ne.jp/sgn/sgclivia/sgcl010.html

緑

http://www2.odn.ne.jp/sgn/sgclivia/sgcl043.html

ピンク

**花咲か名無しさん** · 04/11/29 22:42:35

クンシラン保守

**花咲か名無しさん** · 04/11/29 23:48:27

そろそろ無加温の室内に移動しても良いでしょうか？
霜は既に2～3回降りました

**花咲か名無しさん** · 04/11/30 01:16:23

宮城ですが、本日玄関および廊下にいれました。
重かった。

霜がおりる前までには入れたほうがいいそうですので、さっそく
いれたほうがいいのではないでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 04/11/30 18:28:25

クンシランってヒガンバナ科だよね。
少し前まで、蘭が付くから、ラン科だとばかり思ってたので
とっても驚いた記憶があるんよ。

9 · 04/12/01 00:42:18

>>10
明日にでもとり込みます、ありがとう

今年の梅雨時に雨のかかる所に放置してしまい株を傷めたので花芽が上がってくるか微妙ですが・・・

**花咲か名無しさん** · 04/12/04 09:19:34

>>11
まあ、花はどう見てもランではないが、あのぶ厚い根はランっぽいよね

**クリビアの泉ｗ** · 04/12/04 15:34:27

ホントの原種のClivia miniataって手に入りますか？
改良種じゃなくてまったくの原種。

**花咲か名無しさん** · 04/12/05 19:13:32

>>14
それ俺も欲しいなあ。
見つけたら報告してね。

**花咲か名無しさん** · 04/12/09 22:20:46

君子欄ってずっと外で大丈夫かな。
東京都内。霜は当たらない軒下なんだけど。

**花咲か名無しさん** · 05/01/12 12:25:57

>>16
23区内なら無問題

**花咲か名無しさん** · 05/01/31 22:11:48

近所のホムセンにちょーちっちゃい10㎝もないサイズの
黄花君子蘭が売ってました。
開花まで何年くらいかかりますかね？

**花咲か名無しさん** · 05/01/31 23:30:47

>>11
今頃レスをするのも恥ずかしいけど、紫君子蘭はユリ科。
アガパンサスっていう方が一般的だけどね。

**花咲か名無しさん** · 05/02/01 20:35:32

だるまクンニランは花もちいさいのですか？

**花咲か名無しさん** · 05/02/05 12:53:51

君子蘭の花茎っていつごろ上ってくるんですか?＠京都市内

**花咲か名無しさん** · 05/02/06 00:40:33

充実し低温にあて、年明けに南側の窓際に移した株ならもう花芽が上がってくるはず
しかし、この冬咲く花芽は一昨年の夏に形成されたものです
一昨年の夏に十分施培してないと、それ以降どんなにきちんと手入れしても
ことしは咲かなかったりする

ちなみに我家の君子蘭は葉ばっかり新芽が出てきて花芽はお呼びじゃありません

21 · 05/02/06 02:02:22

>>22　そうですかー。
再来年の開花目指してｶﾞﾝﾊﾞﾘます。
情報ｻﾝｸｽです。

**花咲か名無しさん** · 05/02/13 23:13:21

>>18
植物の年令は数え年です。
当才苗（2～3枚葉）、2才苗（5～6枚葉）、3才苗（8～9枚葉）でたぶん、2才苗ですね。
4～5才苗以上の葉8枚以上で開花します。4才で咲いたらラッキーです。

>>20
>だるまクンニランは花もちいさいのですか？
ほとんど同じ大きさです。

黄花縞チャボの作出を目指して赤花x黄花交配していますが、青芽（黄花の可能性）の発芽はゼロ。
業者さんに聞いたら発芽率0％で正しいと言われました。かなりショックです。
毎年200本以上小苗が増え続けています。場所が無いので寄せ植えです。
親株に赤花（底緑）も使っているので、緑花の可能性があり確認する迄は捨てられないのが困り物。

24 · 05/02/14 00:04:32

>緑花の可能性があり確認する迄は捨てられないのが困り物。
判るとは思いますけど、口紅の事です。

**花咲か名無しさん** · 05/02/14 00:52:48

>>14
>ホントの原種のClivia miniataって手に入りますか？
>改良種じゃなくてまったくの原種。
ヤフオクで原種に近い物が出ている。
この青葉が四方葉（だっけ？）と言って先祖帰りの芸。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8088346

（・・・置き場所が有ったら落札したい・・・）

**花咲か名無しさん** · 皇紀2665/04/02(土) 01:34:20

>>14
>ホントの原種のClivia miniataって手に入りますか？
>改良種じゃなくてまったくの原種。
　ここはどう？
http://babu.com/~mitsuhashi/index.htm
　原種の選抜種（大、中、小、変わり花）があるよ。
各コメントを読むと感じるけど、HP作成者（社長か？）がかなりおかしな人。
だけど、花には罪は無い。

　ここの掲示板に凄い事が書いてあって、
改良園へのクンシラン卸し元がばれるとここの信用や評価が損なわれるらしい。
どんなB級品を卸しているのかと思う。
　同じ事を二度書くが、花には罪は無い。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/02(土) 17:28:24

>>27
たしかにコメント読んでるとどうかと思うよね。
扱っている植物はいいなと思うけど。

あとボリすぎ。
今時、君子蘭に\300,000ってあり得ないだろ。
古池系ならダルマ系黄花も斑入黄花も\10,000以下で手にはいるのに。

**ダルマ（達磨）君子蘭** · 2005/04/07(木) 01:42:50

幅広短葉芸の君子蘭。
代表的な品種に四国ダルマがあるが、この品種はもともと大型ダルマでした。
現在は小型化が進み、とんでもない事になっています。

**房州ダルマ** · 2005/04/07(木) 01:49:01

四国ダルマを交配して千葉県で作出された品種。
発表当時は特徴ある品種でしたけれど、改良目標が「最高芸の達磨」なので、
ここ2～3年に発芽選抜された木は四国ダルマと見分けがつかなくなっています。

理由は知りませんが、苗や株の事を「木」と呼びます。

**幽谷錦と七変化** · 2005/04/07(木) 01:52:53

曙斑と縞斑の二芸品。
葉全体に曙斑が現われるのが幽谷錦。
葉に縞斑状に曙斑が現われるのが七変化

**姫ダルマ** · 2005/04/07(木) 02:03:46

姫は「小さい」の意味。
つまり、何々姫ダルマが発表された当時は何々ダルマより小さかったわけです。
現在園芸店で販売されている姫ダルマにはダルマより大きな木がありますが、
1.その姫ダルマが姫ダルマ交配種であり本物の姫ダルマではない。
2.その後小型に改良されたダルマである。
の二つの理由があります。

ちなみに、現在園芸店ではダルマでないオレンジ花君子蘭は売られていません。
オレンジ花君子蘭は全てダルマです。
園芸店で購入できるダルマでない君子蘭は黄花だけです。

**駿河錦** · 2005/04/07(木) 02:12:49

斑入り君子蘭の始祖と呼ばれている品種です。
どの辺りが始祖かと言うと白斑です。
昔はダルマと呼びたく無い幅狭長葉品種でしたが、今はだいぶ小さくなりました。
小さくなり過ぎると別の品種名になりますが、全ての品種が小型化していますので
釣り合いが取れている様です。

**黄金丸** · 2005/04/07(木) 02:19:59

多くの黄花君子蘭は外国の黄花の血が混じっていますが、
黄金丸は純国産交配種です。
なんと両親揃って普通のオレンジ花君子蘭であり、突然変異で出現した黄花です。
この為、黄金丸には黄花の遺伝子が非常に少なく実生増殖に成功していません。
全ての黄金丸はオリジナルの株分け苗です。

大宝 · 2005/04/07(木) 02:25:21

君子蘭唯一の虎斑品種。
後冴えで余りきれいでは無い黄色の虎斑が出ます。
この虎斑は実生で遺伝しない為、全ての大宝はオリジナルの株分け苗です。

**透かし咲** · 2005/04/07(木) 19:10:36

花弁の先端は広くお互いに重なりあうけど、付け根は細弁で反対側を透かして見える花型。
スカシユリの名前の由来になりました。

**天心咲** · 2005/04/07(木) 19:23:15

天芽が花芽になる芸。
普通の君子蘭は脇芽が花芽になりますが、天心咲は天芽が花芽になるので
そこで生長が止まります。
その後上部両側から一本ずつ枝を出しますが、君子蘭の茎は非常に短い為
横から見ると株元は一本、上から見ると複数の株の集合体に見えます。
花芸でありながら株立ちを観賞する変わった芸です。
花が咲く度に枝芽が増えますが、芽が多いと言う事は出る葉の数も多い事ですので、
そちらに精力を使いますので花付きは悪くなります。

**百合咲** · 2005/04/07(木) 19:29:06

百合咲の百合は山百合か、鉄砲百合か気になりますが
標準花が正開咲きの椿は鉄砲百合、標準花が筒咲きの君子蘭は山百合です。
花が大きく開き、花弁の先が後ろに丸まります。

**源平柄（ハデ柄）** · 2005/04/07(木) 19:37:50

葉が半分ずつ白黒に別れる斑の柄。
はしたないと言う理由で園芸的観賞価値は最低とされています、
が見た目が派手ですので素人になる程好まれます。

白黒の白は葉緑素が無い（薄い）部分、
白黒の黒は葉緑素が有る（多い）部分を意味します。
色ではありません。

**ハイブリッド（Hybrid or Hyb.）** · 2005/04/07(木) 19:47:29

植物学的には雑種（混血）の事ですが、園芸的には花色混合を意味します。
通常、種の販売説明に使われます。
発芽から開花迄4～5年必要な君子蘭のハイブリッドが日本で一般的になるのは
いつ頃でしょう？

**八重咲** · 2005/04/07(木) 21:02:33

君子蘭の八重咲には一重多弁咲と二重以上咲の二種類が有ります。
本来の意味では八重咲は二重以上咲であり、一重多弁咲は八重咲ではありません。
外側花弁が三枚以上有り、外側花弁と内側花弁が同数なら一重咲、
外側花弁より内側花弁が多ければ八重咲です。
現在は一重多弁咲も八重咲と呼んでいますが、いずれ分離されると思います。

**訂正：源平柄** · 2005/04/07(木) 21:19:02

源平柄はハデ柄の一種であり、源平柄とハデ柄は同じものでは有りません。
ハデ柄にも優れた柄は多く有ります。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/08(金) 16:52:34

ハイブリッドは園芸的にも雑種（交配種）のことだぞ　普通

**花咲か名無しさん** · 2005/04/08(金) 17:01:52

源平柄の「源平」はもともと源氏と平家の旗の色に由来する
斑のある部分と斑のない部分がまっ二つに別れている様を
源氏の赤と平家の白になぞらえたもの

**悪人面** · 2005/04/08(金) 21:12:07

園芸用語ではありません。
どんな美男美女でも蜂に顔を刺されたら悪人面になります。
これは左右対称を美しい、左右非対称を醜いと感じる心理によるものです。
この為、覆輪斑や中斑は良い斑であるとされ、
縞斑は細く数多い刷毛縞程左右非対称である事が不明瞭になるので良いとされます。
左右非対称である事が判り易い棒縞は良く無いとされ
源平柄が最低とされています。

株立ちも同様に君子蘭の葉重ねが良く、葉長が揃っているものが左右対称なので良いとされます。
葉姿では丸、三角、台形、逆三角等の形状も判断基準となりますが、
こちらは美醜では無く安心感を左右します。
中斑は外側が暗く（色濃い）、内側が明るい（色うすい）為、
覆輪斑と異なり不安（落ち着きが無い）を感じさせます。

>>43
オレもそう信じていました。

**四方葉** · 2005/04/08(金) 21:18:21

左右相対に葉を出す普通の君子蘭と異なり、水仙の様に全ての方向から葉を出す葉芸。
銘をつける時には鳳凰と呼ばれる事が多い様です。
全方向から葉を出しますので葉が暴れてもかまわない様に思いますけど、
一方に葉が寄ると大変みっともなくなります。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/08(金) 21:22:16

水仙の葉は左右相対の品種の方が多かったでしょうか？
「ハマユウの様に」と読み替えて下さい。

**品種名** · 2005/04/09(土) 10:57:25

君子蘭の品種名は同一芸を持つ固体の総称です。
この為固体によって斑、形、花色にばらつきが有ります。
同一芸を持つ類似固体がない品種と種苗登録で類似固体に同一品種名を付けれない品種だけが
オリジナル株の増殖品です。
君子蘭の様に品種名を同一芸固体の総称とする古典園芸植物は他にも有り、
富貴蘭、長生蘭、雪割草、福寿草等が有名です。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/09(土) 18:55:08

固体… (´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

21 · 2005/04/19(火) 10:34:00

クンシラン、咲きました(*´∀｀）
ごくごく普通のオレンジ色でした。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/20(水) 00:02:05

>>50
うちも今ちょうど咲いてます、オレンジ色。

咲作 · 2005/04/21(木) 11:39:51

クリビア・ガルデニーの鉢植えを購入しました。
素人なので良く分からないのですが…
一応は原種なんでしょうか。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/21(木) 14:12:46

蕾ｷﾀ━━━♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ━━━♪

**花咲か名無しさん** · 2005/04/27(水) 16:02:44

原種に近いと思われるクンシラン、最初は二鉢だったのが
十数年で六鉢に増えました。
今年は冬が寒かったせいか、やっと蕾が開こうかという状況です。

**花咲か名無しさん** · 2005/04/27(水) 20:55:51

http://www.saiin.net/~mch/nihon/up/2005042720495255.jpg
原種に近い感じでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2005/04/27(水) 22:17:58

>>55
かなりワイルドっぽいですね

**花咲か名無しさん** · 2005/04/28(木) 21:53:52

うちのクンシランは1年に新しい葉が二枚くらいしか出ないみたいです。
そんなもんでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2005/04/29(金) 15:47:10

咲いﾀ━━━♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ━━━♪

**花咲か名無しさん** · 2005/04/30(土) 14:24:23

うちも今ごろ咲いたのだが、明らかに冬の管理に失敗したみたい。
例年になく寒かったため、去年と同じ場所（一応室内）で管理したのだが、
外気の通気があるところだったので、恐らく冷気の影響だとおもうが、
葉の痛んだ株もでた　・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
そういう株は、未だにつぼみも小さい。

**花咲か名無しさん** · 2005/05/07(土) 12:09:57

>>57
仕様です。

**かずひろ** ◆npn65c7QEE · 2005/05/09(月) 15:33:34

甲竜芸って珍しい？
うちの四方葉＋甲竜のが1つあるけど親やその種から育てた兄弟はみな普通なのにこの本だけ奇形ちゃん
葉が22枚もあるのに花がまだ咲かないし、葉の一枚一枚が他の木の葉より小さい

**花咲か名無しさん** · 2005/05/09(月) 20:03:41

>>60
仕様ですって、どういうこと？

**花咲か名無しさん** · 2005/05/10(火) 05:07:54

毎年２枚増えて６枚になると花が咲く。葉が増えれば花も増える。
こんな仕様に成っております。

**花咲か名無しさん** · 2005/05/18(水) 20:54:28

東北ですが、最後の花がもうそろそろ落ちそうになってます。
今年もこれで花の季節はおしまい。
で、ひとつの株から茎が２本とか、３本あがって花が咲くとか聞きますが
株が大きくなればそうなるのか、そのような品種なのか、個体差なのか
なんなんでしょう？うらやましぃ

**花咲か名無しさん** · 2005/05/22(日) 14:31:31

日光が強いのかな？
日焼けこそしないものの，葉が伸びないのに枚数が増える。

**花咲か名無しさん** · 2005/05/22(日) 14:32:12

あと，縞をきれいに出すにはどうしたらよいのでしょうか？
誰か知っていたら教えて下さい。

**花咲か名無しさん** · 2005/05/22(日) 14:41:19

>>64
それって大株仕立てじゃない？
まさにうちのがそうです。株分けせずに年々大きな鉢に植え替えて
今年で8年目。１つの鉢で花茎が５本同時に咲いたよ

**花咲か名無しさん** · 2005/05/23(月) 16:19:44

今年の春頃から、一部の葉の横の方が茶色くなったと思ったら、その当たりから
枯れてくる葉がでてきた。季節的に高温高湿による根腐れではあるまいし、
日焼けでもあるまいし。根詰りなら一番詰まってそうなのが大丈夫だし。
冬の寒気の影響かと思っていたが、最近になっても、その状態が進行する
葉があるし・・・こんな病気初めてだ。

**花咲か名無しさん** · 2005/05/31(火) 01:13:01

実家で株わけしてもらったのが咲きました!濃いｵﾚﾝｼﾞで､玄関先がﾊﾟｯと華やかになりました(*^_^*)

**花咲か名無しさん** · 2005/06/02(木) 18:17:43

君子蘭て姿も花も野暮ったい

**花咲か名無しさん** · 2005/06/04(土) 01:02:27

先日植え替えをやったけど、いつも便利なので利用している
「クンシランの土」の大袋がホームセンターになかったので手持ちの
土に買い足して自分で配合した。
赤玉土、軽石、鹿沼土、パーミキュライト、腐葉土、バーク堆肥を
混合するとそれらしい感じになってきた。
赤玉土だけで、生かさず殺さずという愛好家もいると聞くがさて。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/07(火) 11:36:38

>>64
昔、聞いた事で定かではないのですが
葉っぱ６枚毎に花芽が付くと聞きました。
確かにうちのも成長の良かった株は、一昨年分も含めてなのか
一株から３本咲いた時もありました。
アマリリスも同じだそうです。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/13(月) 00:43:54

君子蘭って1000円のもんから2，3万するやつあるよな。
どう違うんだ？ぱっと見、よくわからんのだが…白い花はかなり値がついてたってのは知ってる。
ちなみに安い君子蘭扱ってるところ教えてくらはい。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/14(火) 13:01:05

クンシランって、地植えしても大丈夫ですか？

**花咲か名無しさん** · 2005/06/14(火) 13:06:50

>>74
冬が問題だよ。。。。。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/14(火) 14:06:34

>>75
うちふゆでも出しっ放しで平気だったんだけど、
そういう感じなら大丈夫かな？

**花咲か名無しさん** · 2005/06/15(水) 10:15:36

気温が氷点下にならない
霜が降りない

なら地植で平気じゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2005/06/15(水) 12:33:36

わかりました。地植えで巨大に育てます

**花咲か名無しさん** · 2005/06/16(木) 00:23:22

>>73
2～3万はまだ底のほうだな。
ttp://babu.com/~mitsuhashi/db11/db1.cgi?cmd=dp&num=1785&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=gal1_dt.html
中国の1500万の君子蘭だってさ。

ttp://babu.com/~mitsuhashi/db11/db1.cgi?cmd=j&DataNum=1785&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=gal1_dt.html
これもいいよねえ。

>どう違うんだ？ぱっと見、よくわからんのだが…

葉、花が珍しい形、色をしているかどうかが重要。
上の1500万のなんか葉だけでウン万円取れるのに花が黄色という超珍品だから高いわけ。
自己満足の世界だから一般人が見ても意味不明だと思う。

>ちなみに安い君子蘭扱ってるところ教えてくらはい。

ttp://www2.odn.ne.jp/sgn/index.html

ここのは品質を考えるとすごく安い。覆輪で\3000なんて信じられん。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/16(木) 00:26:03

ttp://babu.com/~mitsuhashi/db11/db1.cgi?cmd=j&DataNum=1785&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=gal1_dt.html

ttp://babu.com/~mitsuhashi/db11/db1.cgi?cmd=j&DataNum=1787&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=gal1_dt.html

リンク間違えた。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/17(金) 22:45:04

>>79
ありがとうでつ。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/18(土) 15:19:57

観葉植物として楽しむこともできる、
葉が四方にバラけるタイプのほうがいいね。
好みの問題だろうけど。

**花咲か名無しさん** · 2005/06/19(日) 21:56:27

ttp://www2.odn.ne.jp/sgn/index.html

ここのは品質を考えるとすごく安い。覆輪で\3000なんて信じられん。

ここの通販リストの7番目のオレンジ花はもう咲き終わってるってことでいいんでつか？

**花咲か名無しさん** · 2005/06/19(日) 22:54:57

>>83
オレンジも黄花も咲き終わってると思うよ。
今注文して送ってくるのは花の咲き終わった株だね。
花付がほしいなら来年春までは無理だな。

**花咲か名無しさん** · 2005/07/31(日) 19:46:18

5月頃プランターに蒔いた種15粒中8粒が発芽したんですが、
いつ頃鉢上げすればいいのでしょうか？

現在は種まき挿し木用の土です・・・(´･ω･｀)

85 · 2005/08/01(月) 03:03:10

誤爆に見えたのでもう一回

オレンジの花が咲いた君子蘭（品種とかは不明）を放置してたら
丸くて茶色い実？ができて皮を剥いたら白っぽい割とデカイ種が
入ってたので5月頃まいてみました。１ヵ月後位から発芽が始まり
ましたが管理方法が解かりません。誰か知りませんか？(´･ω･｀)

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 17:58:57

暖かいところに置いた方が成長するみたいだね。
結構大きくなった。

**花咲か名無しさん** · 2005/09/25(日) 13:10:32

今日見たら根が鉢からあふれていました。
ほっといていいのか植え替えるべきなのかわかりません。
どうすればいいのか教えて下さい。

**花咲か名無しさん** · 2005/09/25(日) 18:30:26

>>88
来年の３月に植え替えるだす

**花咲か名無しさん** · 2005/09/26(月) 22:56:24

今じゃダメですか？
もうやってしまったんですが、反省はしていない。

**花咲か名無しさん** · 2005/09/29(木) 05:33:35

>>90
ベストな時期ではないが問題ない

**花咲か名無しさん** · 2005/11/16(水) 00:49:44

>>90
君子蘭は花芽を作る必要が無い時は休眠が必要無い。
生暖かく育てるのだ。

**花咲か名無しさん** · 2005/11/28(月) 20:47:45

>>88根が空気を吸っているのです。

**花咲か名無しさん** · 2005/12/05(月) 14:56:38

ｸｿﾂﾗｿ、以前はｷﾗｲだったが、なんか最近良いふいんきになってきた。
ｸｿﾂﾗｿのｶｰﾃﾞﾆｰが咲いているよ。

**かずひろ** ◆npn65c7QEE · 2005/12/26(月) 21:29:16

四方葉＋甲竜の2芸品ってまだここでは話題に出てないね
もしかしてうちのだけ？
世界で1本？
ニヤニヤ

**花咲か名無しさん** · 2006/01/17(火) 22:31:23

三橋のカタログで販売されている。
普通、獅子葉は甲竜の事なんだけど、三橋の獅子葉は四方葉＋甲竜。
甲竜が無い四方葉の方が珍しい。

**かずひろ** ◆npn65c7QEE · 2006/02/06(月) 19:02:37

>>96
誘導ヨロシク

**花咲か名無しさん** · 2006/02/16(木) 23:03:17

>>97
http://babu.com/~mitsuhashi/cat2.htm
ここ。
HP管理者の国語力に大きな問題が有るけど、我慢して読んであげてくれ。

**花咲か名無しさん** · 2006/02/24(金) 16:28:27

つぼみが上がってきました。毎年のことながら嬉しいっす。
葉をかき分けてつぼみを確認するのは、やや淫靡な気分ですが

**花咲か名無しさん** · 2006/03/10(金) 08:37:22

うちのは子株ができて増えまくってる

**かずひろ** ◆npn65c7QEE · 2006/03/12(日) 23:22:26

>>98
うちの獅子にそっくりです
父はできそこないなんて行ってますが、1万から3万もするなんて
やった

**花咲か名無しさん** · 2006/03/16(木) 11:24:11

例年、咲く年は５月初旬ころから開花するのだが、まあうちの場合、冬場に置いてある
場所の温度が５℃程度の寒いところなのでしょうがないのだが・・・
昨日見たら、何本かの株にやっとつぼみが葉の間に見つかった。
これから、未だ分からないが去年咲いた株にはやっぱり、つぼみはついていないようだ。
かなり野生種に近いタイプだから、そうなのかも知れないが。

**花咲か名無しさん** · 2006/03/21(火) 16:52:14

母が好きで集めていた君子蘭が増えて大量にある。
自分はその場所半分に別の花を植えたい。
大きくて場所をとるので貰い手いないし、
送るのもﾑﾘﾎﾟなので処分しようかここ数年迷ってる。
そしたらまた増えたOrz

**花咲か名無しさん** · 2006/03/22(水) 00:27:45

>>103
フリーマーケットに参加して安く売り払うのだ
値段次第で売れると思う

問題なのは母親が販売にはまって
更に『増殖に励む』恐れがあることだ！

**花咲か名無しさん** · 2006/03/22(水) 05:32:37

>>103
年寄りほど、土地への執着は強い。
花壇の陣取りでも、がんとして譲らないw

**103** · 2006/04/19(水) 23:44:57

今年も蕾がびっしり上がった。
貰い手が無かったら捨てるつもりで、
根を切らないように堀り上げて根の部分を濡れた大量のキッチンペーパーで包み
蕾が見えるように根の部分だけゴミ袋に入れて
「君子蘭です。半日陰が好きな手間のかからない丈夫な花です。ご自由にお持ち下さい」
と書いておいたら、あっという間に全部無くなった。
悩んでないではじめからこうすればよかった。
空いたスペースに西洋アジサイとインパチェンスを植える予定。

**自治スレでローカルルール検討中** · 2006/04/22(土) 14:06:31

どこにおいて置いたら、あっという間に無くなったの？
誰が持ち去ったかも確認してないの？

**自治スレでローカルルール検討中** · 2006/04/22(土) 17:34:13

クンニ蘭

**自治スレでローカルルール検討中** · 2006/04/23(日) 12:17:21

>>106
園芸好きな人って案外多いって感じるよね。
私の家の近所でも要らなくなった植木鉢、花の苗なんかが
“ご自由にお持ち下さい”って玄関先によく置いてあり、
あっという間に貰われていくよ。
私自身は頂いたことはないけど、種から育てて余っちゃった
ポット苗を時々置いておく。
誰が持って行ったかは判らないけど、どこかで咲いていてくれたら
嬉しいし・・・

**自治スレでローカルルール検討中** · 2006/04/23(日) 13:29:19

以前斑抜け葉の開花株で大株のが普通のにまぎれて売ってたので
よく見ると斑の入った脇芽が出ていたので買ってみました
親は新しい葉が出るにつれ斑が復活しだし
子株の方は一株が左右に分かれて斑模様が違うのが出ました
斑入りが安定しないのは知ってるけど
これで３０００円はお得だったかも

他に開花してる株がなく自家受粉させたのが
種になり一応蒔いてみたけれど
斑入り×斑入りは発芽がうぶ斑に成りやすいと聞きました
タイプの違う斑との交配が可能なら
実家にある斑入り株との交配も考えています
斑入りの自家受粉で斑入りを育てた方
斑入り×斑入りで発芽させたことのある方
いらっしゃいましたらご意見お願いいたします

**自治スレでローカルルール検討中** · 2006/04/24(月) 21:56:21

Clivia cunnilingus var. alba

**自治スレでローカルルール検討中** · 2006/04/25(火) 01:44:52

新種？

**花咲か名無しさん** · 2006/04/28(金) 00:59:18

>>110
幽霊が発芽しやすいのは幅広縞株の種。
親の縞は細かいほど発芽に上柄が期待できる。
最悪は覆輪葉。青葉か幽霊しかでない。

**花咲か名無しさん** · 2006/04/28(金) 15:38:50

>>113さん
ありがとうございます。親は縞の細かいタイプなので期待できそうですね
それの子株の片一方がまさに幅の広い斑です（もう一方は細かい斑）
こっちの方は開花株になると斑入りの受粉はあぶなそうですね

**花咲か名無しさん** · 2006/05/03(水) 23:28:35

これから、やっと咲こうとしているクンシランのつぼみが、
虫に食われてしまいました。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

**花咲か名無しさん** · 2006/05/06(土) 16:44:23

購入から2年を経過して今年春先にようやく咲いた、と思ったら先週、
日光で葉焼けしますた。（´・ω・）

**花咲か名無しさん** · 2006/05/07(日) 01:24:01

クンシランって何鉢か育てていて、そのうち一鉢だけ花をつけてくれたりしたら、
物凄く嬉しいものですが・・・「おぅ～よく咲いてくれた！」と。
でも、どれもこれも咲きすぎたら、そんなに嬉しくありません。
冬から春先には西日が少々あたる暖房無しの室内に置いてますが、四月以降は、
庭に面した北向きの軒下に置いております。これでいいのでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2006/05/07(日) 11:28:07

>>115
何虫ですか？

**１１０** · 2006/05/09(火) 16:54:13

４月２３日に蒔いた種から根が出てきました
これから芽が出るまでは大分かかるんでしょうか？
なにぶん実生ははじめてなもんで・・・

先日根グサレさせ根がボウズになったキバナクンシランの株を
水栽培したら根がニョキニョキ出てきましたー
昔、貴重な斑入り株の植え替えたばかりのを幼児に抜かれ
根が全部ダメになったことがあり
ダメモトでやって成功させて以来です
口の細い花瓶に針金で固定させました
方法はヒヤシンスなどの球根の水栽培と
まったく同じ方法です
クンシランって、生命力強いやつですねー

**花咲か名無しさん** · 2006/05/09(火) 19:49:26

私が以前育てた君子蘭は、軸は緑で、後は真っ白のと、葉が左右に出ずに車状に葉が出てしかも葉の中央に甲竜が出る珍しい君子蘭でしたが、育てる自信がなく、愛好者に買った額で譲りました。

**花咲か名無しさん** · 2006/05/14(日) 14:00:25

今日、やっとクンシランが満開になって撮影しました。
花芽の上がるペースからして相当開花が遅れるかと
思いましたが、去年に比べて4～5日遅いだけでした。
こちらは京都ですが・・・

**花咲か名無しさん** · 2006/05/16(火) 01:41:09

>>110
早い株も有りますが、ほとんどはだいぶかかります。
初年度の葉数は1～2枚。翌年も小さいままで+2～3枚。
3年目から大きく成りはじめます。

**オドラータ** · 2006/05/16(火) 10:34:58

>>122さん
ありがとうございました
根気良く育ててみます

**オドラータ** · 2006/05/16(火) 10:49:38

オドラータ＝１１０です

**花咲か名無しさん** · 2006/05/19(金) 04:02:38

ヤフオクで買った駿河の青に手持ちの黄花を交配した実生から、
曙が3本も出た。
結果オーライだけど、ヤフオクの出品説明は信用できないものだなーと
しみじみ感じた。

**花咲か名無しさん** · 2006/05/20(土) 09:19:24

クンシランの葉の埃を時々濡れタオルで拭き取ってやっているのだが、
今回はスプレーの活力材をタオルに染み込ませてその作業をしてみた。
翌日、葉の艶はもちろん葉自体がビンっと角度を鋭角的に揚げて見るからに
勢い着いたのがわかった。

**花咲か名無しさん** · 2006/05/21(日) 01:29:09

葉っぱが
プロレラみたいになってしますた×
直りますかねー？

ちなみに花は斜めに咲いてます。
長く部屋の中に置き過ぎたか…

**花咲か名無しさん** · 2006/05/21(日) 03:00:44

>>127
直すには切り落とししか有りません。
ちなみに暗い室内に置くと葉は光に向かって伸びるが、
明るい室内では葉を光源と反対方向に向かって伸ばし、
葉の表面を光源に向ける。
管理として一週間於きに鉢を180度回転させましょう。

**今日のトリビア** · 2006/05/22(月) 18:58:34

　ビコ・イエロー（品種名）とスミターズ黄（通称）は同一品種であり、

ミニアータ（母）とカウエンセス（父）の交配種である。
（知った時は結構ショックでした。）

**花咲か名無しさん** · 2006/05/28(日) 17:13:02

君子蘭みたいな根の太い植物は植え替えの時、
腐ったり枯れたりした部分以外は
詰めない方がいい、とする人と
ばっさりやっちゃってもいい、とする人両方いますが、
皆さんはどうですか？

庭のスペースや移動こと考えて
もう1、2年は今の鉢に収めておきたいので
根を詰めたい気もするのですが･･･

**花咲か名無しさん** · 2006/06/02(金) 21:57:31

>>130
水切りで干涸びさせるか、鉢抜きで二晩位置いて根をしわしわにしてから
植え替えるのが正しいやり方。土がたくさん入れられる。
葉の枚数が少ないなら根を切ってもダメージは少ないけど、
10枚以上有るなら根は切らない方が安全。

**花咲か名無しさん** · 2006/06/03(土) 20:52:56

クンシランの新芽が「根切虫」みたいなのにモグモグと食われていた。
こんなの初めてだ、早い目に気づいてよかったが・・・

**３０７** · 2006/06/03(土) 21:34:09

>>132
そうか～
今時期からは外に出すと
害虫対策が大変だな

**花咲か名無しさん** · 2006/06/08(木) 00:38:41

3年目で葉幅1cm、葉長2～3cm、葉数8枚。
さっさと大きくなってくれないとミニかなぁと淡い期待をしてしまうじゃ無いか。
親が親だから小さくなる道理が無いのに。

**室内に20鉢所有** · 2006/06/11(日) 03:01:20

　葉っぱ20枚の黄花大衆品にウイルス斑が出たので泣く泣く捨てました。
問題は室内オンリー栽培で何処から感染したのか？
現在、恐怖の日々が続いています。

**花咲か名無しさん** · 2006/06/11(日) 12:51:51

>>134
親からの株分け？
実生苗なら、たとえ自家受粉でもミニの可能性はある
ミニっていうか小型種は選抜され固定されてるからね
選別落ちでミニの血が入ってたとかでさ
固定されてなくても一代限りのミニの可能性も
まぁ、花が咲かなくちゃわかんないよね
うちのキバナも同時期に別業者で買った２株
一方はぐんぐん大きくなり、もう片方のは小さい
生育不良なのか、小型の株なのか・・・

>>135
確実にウイルス斑？写真ないの？
クンシランは変わり斑多いから、変わった斑が出たんじゃないの？
まぁ、室内にウイルスを持ったアブラムシが入ってきて
不幸にも、そいつに刺されたって可能性もある
アブラムシが飛ぶ時期は人間の服に着いて進入することもあるよ

**１１０** · 2006/07/09(日) 13:56:33

自家受粉で蒔いた斑入りの種の芽が伸びてきました
赤い色素のある普通のタイプと赤い色素の無いやつの違いはなんだろう・・・
無いやつは葉が黄緑色ですが元気に育ってます
斑入り葉のは２つできてました
大きくなってからの斑の入り方が楽しみです

**１１０** · 2006/07/30(日) 15:21:16

実生苗の葉が伸びてきました
ダルマ系、斑入り、普通のの見分けがはっきり出て
毎日見るのが楽しみです
そろそろ１鉢づつに植え替えたいのですが
秋まで待った方が良いのでしょうか？
管理は室内でしています

**花咲か名無しさん** · 2006/08/14(月) 21:39:42

定期上げを兼ねて報告

実生苗大きくなって葉に色が付いてみると８割くらいが斑入りでした
普通葉、普通葉の斑入り、ダルマ系のは殆どが斑入りか分け斑入り
一株だけ葉が扇子みたいに折りたたまれた状態で出てきているものもあります
自家受粉でこれだけの個体差があるので
別タイプとの交配ならもっとバリエーションが出るのでしょうかね？

**花咲か名無しさん** · 2006/10/14(土) 20:52:10

クンシランの種が沢山取れた
親株から茎ごと切り取って取り込んでおいた
交配すると簡単に実がなるね
今年、去年と生えた苗が一杯あるので場所がないから
オークションに出品しようかな
黄花とかピーチの交配だけど需要ある？

**花咲か名無しさん** · 2006/10/15(日) 15:57:53

苗の大きさによると思う
１～２年で咲く大きさなら落札あるかもしんないけど

花の色が確実に受け継がれる脇芽と違うから
正直何色出るかわからないしね
交配は確実に両親の性質受け継ぐわけじゃなく
普通のオレンジが咲く可能性も

葉に斑入りなら花のない時期も綺麗だから人気ありそうだけど
どんな色が咲くかわからない小苗落札して
数年後花が咲いたら普通の色だったってのは
悲しいよな

オークションに出すなら交配実生苗である事、両親の色
黄花やピーチが確実に出るとは限りませんって
書いといた方が、あとあとトラブルにはならないだろうね

**花咲か名無しさん** · 2006/11/16(木) 12:03:40

クリスマスミニアータ全開中

**花咲か名無しさん** · 2006/11/22(水) 17:54:37

うちの半ダルマ、半年前に脇芽を離したのに
また脇芽が！
良い花色で姿も良い、脇芽出るタイプで
安い買い物だったな～

**花咲か名無しさん** · 2006/11/24(金) 22:08:57

当方、愛知県在住だけど、そろそろ室内に取り込むかなと思います。
花の為にはもう少し低温に当てた方がいいのでしょうか。

**花咲か名無しさん** · 2006/11/26(日) 17:07:04

我が家の縞ダルマは、すぐに日焼けしてしまいます。
都内では軒先に野ざらしのクンシランをよく見かけますが、どうしてウチのはこんなに弱いのでしょうか。
乾燥させているからかな。

**花咲か名無しさん** · 2006/11/27(月) 20:58:07

>>145
斑入りだからでしょ。
青と縞はまったくの別品種だと思った方が安全。
乾燥は関係ない。

**花咲か名無しさん** · 2006/11/28(火) 00:47:33

クンニラン

**花咲か名無しさん** · 2006/11/28(火) 21:33:49

>>147
既出
煩悩ナンバー見れ
オリジナリティのない奴

**花咲か名無しさん** · 2006/11/29(水) 20:10:46

タキイのカタログに中国ダルマが載ったけれども
花はやっぱり葉の中で咲いているのが悲しい
花茎が伸びる改良種が出るのを待とう

**花咲か名無しさん** · 2006/12/10(日) 12:05:41

三橋からカタログ到着！

乱れ髪x斑雀蘭　１粒２０００円
出てくるのはくるくるだけだと思うのは俺だけか？

**花咲か名無しさん** · 2006/12/12(火) 21:36:36

クンニラン

**花咲か名無しさん** · 2006/12/12(火) 23:30:24

　黄花本達磨君子蘭の作出

母･本達磨　父･黄花長葉　をF0とし、母1株から種子25個採取とする時、
F1･本達磨　発芽率1/100
F1･まあまあの本達磨　発芽率4/100

このF1･本達磨に父･黄花長葉をかけ戻すとF2青軸の黄花発芽率80/100
ただし黄花本達磨が出づらい事は周知の事実ゆえF1･本達磨同士の交配で
F2･本達磨　発芽率4/100
F2･青軸　発芽率4/100
F2･青軸の黄花　発芽率1/4　　　合計1/2,500
ここまでは実生をやった人は誰でも知っている

これを単純に計算すると黄花本達磨1本を作出するにはF1･本達磨が100本必要
でありF0･本達磨が400本必要
これは1年で種を採る計算だから2～4年に分割すると必要な母株数は反比例で減る

この後のF3･青軸本達磨同士の交配で黄花本達磨は間違いなくできる
この試算が何を物語るかと言うと、

　中国には相当数の黄花本達磨君子蘭がある

**152** · 2006/12/12(火) 23:40:23

×この後のF3･青軸本達磨同士の交配で黄花本達磨は間違いなくできる
○この後のF2･青軸本達磨同士の交配でF3･黄花本達磨は間違いなくできる

**花咲か名無しさん** · 2006/12/30(土) 21:19:28

＞F1･本達磨　発芽率1/100
とかどっから出してきた数字だよ

>このF1･本達磨に父･黄花長葉をかけ戻すとF2青軸の黄花発芽率80/100

メンデルの法則も知らんのか
赤×黄に黄の戻し交配で、表現型の理論値は赤:黄＝1:1だぞ
育種やっていないのバレバレね

**花咲か名無しさん** · 2007/03/10(土) 22:00:29

>>154
おまえ・・・赤軸の黄花交配F1･本達磨に黄花長葉をかけ戻すのか？
広大な農場を持っている奴はいいな。心底うらやましい。

ホムセンで横向き黄花が2980。
横向きを欲しいと思っていたけど、あんなに花数が少ないなら魅力は全くない。

**155** · 2007/03/10(土) 22:08:09

>>154
ごめん。勘違いした。
>このF1･本達磨に父･黄花長葉をかけ戻すとF2青軸の黄花発芽率80/100
これはF2赤軸を除いている「F2青軸の黄花発芽率」
だからF2全体の黄花発芽率は80/100 x 4/100 = 320/10000

**155** · 2007/03/10(土) 22:14:48

補足で書いておくと、
三橋孔雀サボテン園のホームページにある過去のギャラリーの今年2月頃の内容に
>>152を遥かに上回る高確率の計算が書かれている。（花では無く葉芸の話）
参考に読んでくれ。プロの計算は凄いぞ。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/11(日) 04:15:00

>赤×黄に黄の戻し交配で、表現型の理論値は赤:黄＝1:1だぞ

実生青軸から赤花と黄花が半々に出ると思ってる？
黄花優先はクンシランの常識だよ

**154** · 2007/03/11(日) 11:12:47

>実生青軸から赤花と黄花が半々に出ると思ってる？

青軸は黄花、ピーチ遺伝子の多面発現の結果だから全部黄花かピーチになるな。
話を整理すると、

黄花×赤花のF1の表現型は赤花(赤軸)
このF1に黄花を戻し交配すると、
F2の表現型は黄花(青軸)：赤花(赤軸)＝1:1に分離する。
黄花の出現率は50%。

F1同士の交配では、
F2の表現型は黄花(青軸)：赤花(赤軸)＝1:3に分離する。
黄花の出現率は25%。

メンデルの分離の法則に当てはめて計算するとこうなる。
まあ理論上の値なんだけど。実際の黄花の分離比は理論値より低いと思う。
理由は黄花の遺伝子が致死遺伝子と連鎖しているとかいろいろ考えられるが実際のところ不明。

葉芸のほうは斑入りは基本的に母系遺伝だから出現率を計算することは出来ないし、
達磨のほうは葉幅とかの遺伝は量的遺伝なんで関わっている遺伝子が多すぎて分析は困難。
これだけはいえるのは広葉とか折り下げの遺伝子は狭葉や立葉の遺伝子に対してほとんどが劣性っぽいんで、
葉幅が狭く立ち葉の黄花に本達磨の赤花を交配しても本達磨のF1は出ないと思う。

本達磨の黄花を得るには中国のカナリーみたいに新規変異を待つか、交配で作るなら地道に達磨を戻し交配するしかないんじゃないかな。
うちに(斑入り達磨赤花×黄花)に達磨を戻した株(黄花遺伝子へテロ)があるので、今年さらに達磨を戻す予定。

**155** · 2007/03/12(月) 12:07:32

>>159
>青軸は黄花、ピーチ遺伝子の多面発現の結果だから全部黄花かピーチになるな。
　あのぉ～、本当に君子蘭の交配実生の経験が有りますか？
読んだ限りでは知識のみで経験は皆無と判断します。
>F2の表現型は黄花(青軸)：赤花(赤軸)＝1:1に分離する。
　赤花(青軸)の発芽が無い時点でこの計算は間違いです。
ちなみに>>152の数字は全て測定値であり、理論値は存在しません。
>葉芸のほうは斑入りは基本的に母系遺伝だから出現率を計算することは出来ないし、
　・・・・・・。

**159** · 2007/03/12(月) 20:50:50

＞あのぉ～、本当に君子蘭の交配実生の経験が有りますか？
まあ毎年200粒位の規模だから経験が薄いと言われりゃそうかもしれんが。
開花まで持って行くのはそのうち5株くらいだし。

＞赤花(青軸)の発芽が無い時点でこの計算は間違いです。
いままで軸非着色の株を残して赤花が咲いた経験はないよ。
着色が極薄い苗なら出てくるけど、これは青軸とはいえないと思うし。

なんか話の前提がずれている気がしてきた。
ひょっとしてうちで使っている黄花と遺伝子が違うってことは無いかな。
うちのはVICO黄から持ってきたGroup1の黄花遺伝子なんだけど。

Group2の黄花遺伝子だと青軸でもオレンジ花が咲くことがあるような記述を海外サイトで見つけたので
160さんの黄花はそっちのような気もする。俺はGroup2の交配経験はないけど。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/13(火) 10:39:31

　>>161様の間違いを正します。
メンデルの法則は黄花の出現確率には使用しません。
両親を決める時に使い、計算には過去のデータに基づく測定値を使います。
　白花は赤色色素が含まれないので黄花です。
ピーチは赤色色素が含まれるので赤花です。
我家ではオレンジ口紅の黄花が咲きました。
　理論値を使ったので>>161様の計算結果には赤軸黄花が多数含まれています。
>葉芸のほうは・・・達磨のほうは・・・分析は困難。
>うちに・・・があるので、今年さらに達磨を戻す予定。
　上の2行の矛盾がお分かりになりますか？
開花させる程長年繁殖しながら、過去のデータの蓄積が有りません。
　経験者なら自分自身の手応えが有ります。
達磨が出ないのなら掛け戻しよりも両親の変更をすすめます。

　長短葉達磨が2鉢ホムセンで1980円。
どこかで誰かが作っている事と、値段の安さにビックリ。
幅9cm、長さは全て12cm以下の10枚葉。中国系では無い生粋の日本物みたいだった。
　問題はその外見。
皮付き筍にしか見えなかった。百分は一見にしかず。
葉長20cmはないと君子蘭としての見応えが全くなくなる。

**162** · 2007/03/13(火) 19:26:18

　>>161様に教えて頂きたい事が有るのですが、
御使用のビコイエロー系黄花に達磨の血は流れていますか？
　赤花交雑系の国産改良黄花であれば四国達磨の血が流れています。

**159** · 2007/03/13(火) 21:10:50

＞両親を決める時に使い、計算には過去のデータに基づく測定値を使います。

実測値が理論値からずれてくるのは承知。
あと黄花交配の赤軸から色素の薄い変異株が出現するのも経験してる。それは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%84%AA%E6%80%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%AF%BE%E7%AB%8B%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90
の概念で説明付くと思っている。

自分としては黄花の遺伝子は色素合成系に関する単一遺伝子座の変異
(酵素が失活してアントシアン合成が進まず前駆体で止まる)だと理解しているんだけど、
間違っているってこと？
なんか162さんは２つ以上の遺伝子座の変異と考えてるっぽいんだけど。
単一遺伝子座の変異なら>>159の理論値になるけど、
２つなら黄：赤が戻し1:3、F1同士1:15の理論値でより162さんの実測値に近づくかな。

>御使用のビコイエロー系黄花に達磨の血は流れていますか？
今の主力は中村君子園の(オレンジ×VICO黄)F1オレンジに自分で黄花を戻した株。

>>152の計算がナンセンスなのは、
親にした黄花個体の質で達磨型のF1、F2の出現率が変わってしまう点。
過去に達磨を親に使った黄花なら達磨と交配したF1はより達磨に近づくだろうし、
完全に野生種型の黄花を使った場合は当然達磨型の後代は出現しにくいわな。

それを無視して計算するのは暴論過ぎやしないかい。
あと表現型の分離比の表記が分かりにくく、一見して理解しづらい。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/13(火) 23:08:57

もうやめてぇ～～～

**159** · 2007/03/13(火) 23:20:37

もう止めときます。
話の前提が違いすぎてあんまり建設的な議論にはなりそうにないので。
自分の手持ちの親を使ったときの達磨出現率なんて、親の血統から示してもらわないと参考にもならんし。

斑入りの交配なんか使った株の斑入りの具合で子の斑入り出現率は変わってしまうんで、

＞葉芸のほうは斑入りは基本的に母系遺伝だから出現率を計算することは出来ないし、

っていうのを否定されると議論しようがない。

**165** · 2007/03/15(木) 07:19:16

>親の血統から示してもらわないと参考にもならんし。
　私は学術的研究をしているわけでは有りませんので、
その辺りはわざと無頓着にしています。
2世代違うと10年違いますから。
　ここは過疎スレですが、読んだ時気になる方がいると思いますので
止める事には賛成です。
>葉芸のほうは斑入りは基本的に母系遺伝だから出現率を計算することは出来ないし、
　母株が青葉と斑入りで子供に斑入りの出る確率が1割と9割なら大きな違いが有ります。
5割と6割位の差で「基本的に母系遺伝」と書かれても、ねぇ～。
　斑入り遺伝子を持たない純粋青葉なら話は別ですが、
そんな達磨君子蘭が日本に存在しますか？　これがメンデルの法則です。
理論を無視できる結果がある時に理論を重要視するのは趣味家では無く学者です。
　ペアリングは20以上で、確率は全体を平均しています。偏差は見ていません。
「ピーチは黄花である」の誤解は正しておかないと恥を書きますので御注意ください。

　近年売られている赤花にあからさまにおかしい細葉や細弁が有ります。
これらは黄花系赤軸ハネ物である場合が多いです。
これが有る場合、同時入荷した全てに黄花系赤軸ハネ物の可能性が有ります。
　手早く黄花を増やしたい方はお試しください。

**167** · 2007/03/15(木) 07:27:00

　すみません。>>164-165は読んでいませんでした。
>>167は163です。
　ピーチ、ピンク、サーモン、アプリコットは非常に薄い赤花です。（色の三原色）
ピーチを黄花としている判断は見た事が有りません。

**167** · 2007/03/15(木) 07:41:39

　大きな間違いが有りましたので、もう1回だけ書きます。
中国、海外系には斑入り遺伝子を無視できる純粋青葉達磨が有ると思います。

**159** · 2007/03/15(木) 18:56:13

最後に一つ
斑入りの君子蘭と青葉の君子蘭を用いて、
母親と父親を入れ替えた正逆交配を行った場合、
母親に斑入りの株を用いた場合の方が斑入りの子が出る確率が高いです。
というか母親に青葉を使った場合、
ほとんどの交配で斑入り出現率は非常に低いです。

これは斑入りの遺伝子が葉緑体上に載っているからだと考えられます。
子の葉緑体は主に母親のものから由来するため、
花粉親の斑入り遺伝子は遺伝しにくいわけです。

このような遺伝形式を母系遺伝といい、
非メンデル遺伝(メンデルの分離の法則に従わない遺伝)の代表的例です。
斑入りの遺伝をメンデル遺伝と主張して恥をかきませんよう。

ちなみに斑入りでもオモトの根岸斑は核内に遺伝子があるので、
メンデルの分離の法則に従います。
真っ青な松谷千代田のセルフから千代田の松が出たのはこの為ですね。
このように斑入りが必ず母系遺伝するわけでもないので、
>>167さんがメンデル遺伝する君子蘭の斑入りをお持ちであれば、非常に貴重な個体です。
大事にされることをお勧めします。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/15(木) 20:17:14

　達磨の遺伝力は強く、長葉達磨の子から短葉達磨が出る事も普通です。
達磨作出が目的の方はハネる様な長葉にも交配して多くの小苗を作ると有利になります。

　ピーチの交配ではオレンジ（濃い赤）、ピーチ（薄い赤）、黄花（赤色素無し）
の3スタイルを検討します。
ピーチの繁殖に黄花を交配するのは赤を濃くする遺伝子の排除が目的です。
　ですからピーチ達磨の作出時にオレンジ達磨を交配すると赤を濃くする遺伝子の
切出しに黄花を交配する手間が増え、時間的に不利になります。

　斑入（縦縞）の遺伝子には縞の有無、色、きめ細かさ、冴え方などの要素が有ります。
この内「きめ細かさ」は100％母株遺伝と仮定でき、父株が良い縞（細かな刷毛縞）
でも母株が悪い縞（まばらな棒縞）では良い子は出ません。
　良い縞の父株は良い縞の母株から良い子が出る確率を大きくするとの期待を持って
いますが、仮り判断できるほど発芽していませんので不明です。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/16(金) 22:37:50

マニアックすぎておもしろくないよぅ
もうやめてよ～

**花咲か名無しさん** · 2007/03/20(火) 14:17:40

過疎ってるのは↑の遺伝うんぬんが理由だと思う
うちにあるクンシラン同士をかけあわせてみたら、こんなの咲いたよ～でいいじゃん

クンシラン好きはみんなこうだと思われたら嫌だな

**花咲か名無しさん** · 2007/03/21(水) 14:36:41

黄花の系統って、いくつかあるよね。
セルフおよび同系統同士のF1は黄花しか出ないけど、
異なる黄花同士のF1は全てノーマルになる。
アントシアン合成系は複雑だから、壊れてる遺伝子が違うと考えられる。
いまは交雑が進んでるから、二重劣性の固体もたくさんあるだろうね。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/21(水) 15:33:43

いや、ブルベリスレよりましだと思う

**花咲か名無しさん** · 2007/03/28(水) 13:34:51

ことしは、二月下旬に花芽が上がって早いな～1ヶ月くらい。
と思っていたが、三月が寒くて、なかなか咲かない。

**花咲か名無しさん** · 2007/03/31(土) 15:46:42

今、開花中。去年脇芽を離したやつ
やたらと生育が良く開花が早い葉の長さ３０センチくらいの
日本のクンシランからみたらずいぶん小型
数年前に購入したんだけど外国からの系統かな？

**花咲か名無しさん** · 2007/04/08(日) 12:48:46

黄花クンシランの開花後の鉢が半額で売っていた・・・
まだ若い株で半額なら無理せず買える値段に惹かれ、欲しい衝動に駆られた

家には黄花二鉢もあるってのにｗもう置くとこ無いぞ

**花咲か名無しさん** · 2007/04/08(日) 14:45:06

今年のうちの君子蘭ボロボロ
人からもらったものだけど、
今まで雑に扱いすぎたので
これからきっちり育てていきます

**花咲か名無しさん** · 2007/04/10(火) 02:02:24

>>134
ミニです

**花咲か名無しさん** · 2007/04/12(木) 21:17:24

>>179
葉焼けだな。
クンシランは強日の直射日光は苦手、朝日だけが当たる場所か木漏れ日の当たる場所へ移動しる。

**花咲か名無しさん** · 2007/04/13(金) 06:30:14

>>181
おお、そうか
そうするよ

**花咲か名無しさん** · 2007/04/13(金) 09:50:39

クンシランは直射日光の強光に当てると葉焼けするが、
部屋の中に入れて全く日にあてないと花が咲かない。

**花咲か名無しさん** · 2007/04/15(日) 15:31:12

実家のは車のカーポートの下で育ててます
いい調子で花も毎年付くし、ちょっと葉焼けぎみです
夏でもです

**花咲か名無しさん** · 2007/04/15(日) 19:19:40

葉やけぎみならいい調子じゃないだろぉ～～
葉の役目、わかってる？

**花咲か名無しさん** · 2007/04/24(火) 20:38:57

北向のひさしの下で、夏の朝日が少しの時間だけあたる程度だけど
ここ数年、なかなかいい調子。
去年は、東向のひさしの下で午前中の木漏れ日が当たる程度の場所に
一部置いたが、別に大差なかった。

**花咲か名無しさん** · 2007/04/30(月) 15:28:00

外に出しっぱなしのクンシラン大株鉢植え。（都内、半日日当たり）
二年前には咲いたんだけど、今年はまったく咲かなかった。
やっぱり定期的に植え替えはやらないとだめなのかな？
植え替え、まだ間に合いまつか？

**花咲か名無しさん** · 2007/04/30(月) 17:01:38

結構日当たりのある軒下に置いてたら今年は花が咲かなかった。
引っ越す前は日当たりの悪い屋根もない所で放置して
たまに水やりするくらいだったのに咲いたんだが。
夫がどこからか持ってきたわけわからんヤツなので
何となくジャマ物扱いしてしまう。
しかし近所で見事に花いっぱいつけてる鉢を見たら
やっぱり少しは世話するかと思ったりして。

**花咲か名無しさん** · 2007/04/30(月) 18:16:14

もう何年も放置してたので、そろそろ植え替えしようと始めたけど
プラ鉢いっぱいに根を張ってて抜けなかった
仕方なくプラ鉢破壊して根を崩すと言うより引きちぎり、
何とかいくつか分離して植え替え完了
しかし、半分以上の株がまだ放置
外は暗くなってきた・・・ＯＴＬ

**花咲か名無しさん** · 2007/05/01(火) 00:10:07

にぎりこぶしで鉢を一周たたきいてみなはれ
あと、底の穴がおおきければそこから太いものを突っ込んで株を持ち上げるとか
これでもムリならしかたないね

**花咲か名無しさん** · 2007/05/01(火) 06:41:41

>>190
無理でした・・・

**花咲か名無しさん** · 2007/05/01(火) 17:09:51

自分も数年に一度、クンシランを植え替える時は鉢を破壊してる。
だから破壊しやすく、安い素焼鉢にしか植えてないよ。
毎年植え替えれば良いのだろうけど、その度に増殖していくしね・・・

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 06:58:41

>>192
俺なんか藍色の高級塗鉢に植えてるよ。
クンシランの特徴を知っていたらわけもないこと。
水遣り直後は、クンシランの根が水を吸収して太り、乾燥すると痩せる。
クンシランのあの太い根は、給水タンクの役割をしているのだ。
水を吸って膨張した根は、鉢の中から物凄い力で踏ん張っている。
だから、抜けるわけがない。

よって、植替え前１～２週間程度水遣りを止め、根を少し痩せさせるのだ。
素焼きの鉢では鉢表面から水が気化するので、用土の乾燥が速い。
塗鉢やプラ鉢などは、それがないのですこし時間かかる。

それと皆、水やりすぎじゃない。
自分はクンシラン歴20年だけど、夏場でも最低１週間～十日に１度しか
水遣りはしない。（水遣り頻度は上記鉢の種類により違う）
ようするに甘やかしは禁物。

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 13:28:13

ミニアータの原産地は、夏は乾期だよ。
夏に水を少なくするのは、甘やかしじゃなくて
生態に適った管理法。

**193** · 2007/05/02(水) 14:44:40

クンシランの故郷は、南アフリカ共和国でも東の方で冬に雨が少なく
夏に雨が降る地方です。
トランスバール州（プレトリア）、ナタール州（ダーバン）の辺りになります。
http://www.ncm-center.co.jp/tizu/minamiafurika-2.gif
http://www.nakashima.org/meteo_zaf.htm
なお、クンシランの栽培法の本には、夏場の水遣りは１～２日に１回と
書いてあります。

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 17:03:54

なんでいきなり喧嘩腰？ｗ
栽培歴20年とか、誰も訊いてないのに自慢げに書き散らすって、バカ丸出しｗ

あんた、実社会でもまわりから嫌われてるよ。
そんなことないって思うだろうけど、まわりは「はいはい」って話を合わせてるだけ。
だって、アンタみたいなバカ、まともに相手にしたら、疲れるしイヤな思いするだけ。
せいぜいアンタから逆恨みされて、うんざりするのが関の山だから。

> クンシランの故郷は、南アフリカ共和国でも東の方で冬に雨が少なく
> 夏に雨が降る地方です

なに言い切ってるのｗそれ間違いだし。
なんだか貼り付けてあるけど、それって気候帯地図じゃないじゃん。
結局、あんたがそう言い張ってるだけでしょ。
クンシランには、5種類の原種があって、分布が重なる部分はあっても
それぞれ気候帯や自生地の環境が違うんだよね。
原産地の南アは、特殊な微気象帯が多く、数㌔離れると全く気候が異なる場所もあるくらい。
そういう、ミクロで見なきゃいけない場所を、乱暴にもマクロで捕らえてるところからして、
全くお話になりませんね。

それに、わざわざ「ミニアータ」って書いたのに、
それにも気づかずに「クンシラン」とか十把一絡げにしてるしｗ
せめて「ウケザキクンシラン」くらいは書いて欲しかったね～
まあ、日本語の本やサイトだけの知識で、全て知った気になっちゃるのが痛すぎ。
南アの文献やサイトを、原文の英語のままで読めなきゃどんどん置いていかれるよ。

> なお、クンシランの栽培法の本には、夏場の水遣りは１～２日に１回と
> 書いてあります。

ふ～ん、本にはこう書いてあるけど、自分であみ出した栽培法は違うって言い張るかｗ

栽培歴20年、もっと有意義に過ごせばよかったねｗｗｗｗｗ

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 17:20:16

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 17:31:13

うわ～～、このスレは
まるでアホの宝石箱や～～！！

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 17:46:03

なんかすごいね。

**花咲か名無しさん** · 2007/05/02(水) 17:46:56

200　death