X



ドラセナ総合スレッド part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花咲か名無しさん
垢版 |
2012/12/22(土) 08:42:23.97ID:Xl9eNWPQ
このスレではドラセナ属の園芸品種について扱います。
ただしミリオンバンブー(ドラセナ・サンデリアーナに装飾を施したもの)については
専用スレッドがあるので、下記のスレッドへどうぞ。

☆      ミリオンバンブー      ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1033048669/

質問もOKですが、ドラセナ属は種類が多くて扱い方も若干異なりますので、
必ず品種名を書き添えて下さい。

☆よくある質問
 Q.これ枯れてる?
 A.幹にブヨブヨした部分があれば枯れている可能性大です
  しかしまだ固く締った幹の部分を切り取って挿し木すれば再生可能です

 Q.冬はどう管理すればいいの?
 A.原則として九州以北では室内に入れて管理します
  窓際の日当たりの良い場所に置いて、最低室温が10℃以上になるようにしましょう
  温室のように常に20℃以上を保てる環境でない限り、水やりを控えめにして下さい

 Q.買ってきた時は元気だったのに、最近弱ってきたんだけど?
 A.鉢植えで販売されているものは、株に対して土壌量が少なくてすぐ根詰まりしやすいです
  最低気温15℃以上の時期に、1周り以上大き目の鉢に植え替えをしましょう

 Q.伸びすぎor枝を増やしたい
 A.幹を途中で切れば、そこから脇芽が伸びてきますので仕立て直して下さい
  詳しくは「ドラセナ 切り戻し」でぐぐって下さい
  
前スレ
ドラセナ総合スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1103395196/  
0328花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 18:59:44.10ID:23J7ePAx
>>327
蜘蛛そのもの見た?
糸の中に小さい動く粒々居たらハダニだよ
放置してると新芽の成長にも影響する
ドラセナに付くのはしつこくないから
毎日葉水やってれば消えるけど
0329花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 10:56:12.90ID:wRcswPDQ
うちは蟻が住み着く
部屋に入れたらうじゃうじゃ出てきて最悪。
0330花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 15:47:37.06ID:2pZK5232
>>329
大鉢で営巣されたなら土入れ換えの植え替え
外の巣からたかられるなら
エサがある≒有機物過多なのでプレーンな土に入れ替え
またアブラムシやダニ類を狙って来てるなら原因虫を駆除
0331花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 21:50:43.41ID:h383LeST
アリが上ってくるのはあるあるだな
悪い虫を追い払ってくれてるものだと思ってる
0332花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 17:54:31.55ID:+KIAt+Jj
ドラコの種届いちゃった。大豆より巨っきいの。ころころ。
どう播くんだろ。
育苗トレイに9cmポリポットを並べ、赤球土を盛り、1cm程の深さに埋め、
日陰に置いときゃいいんでしょうか。
0333花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 18:39:37.73ID:ASQi854w
>>332
先人によると発芽まで時間かかるみたいだから
カビ防止でダコニール処理したり
水分は次亜塩素酸ナトリウム(ハイター)溶液にしたら?
0336花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 19:42:12.99ID:LEadwW8X
>>334
真っ直ぐに育てるだけなら何も手を加えず放置すれば上にしかのびない
既に曲がったのを直線にするには曲げる時と同じ様に
針金等で矯正するしかないがどうしても歪みは残る
0337花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 13:14:04.44ID:kVcZ1N50
どうしてもってなら
まっすぐな所から切って挿し木で仕立て直すって手も
0339花咲か名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 20:46:32.86ID:Cgko8jB6
大阪(できれば北の方)でドラコ売ってる店どなたか知りませんか?
0341花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 12:30:44.14ID:MfpksG/J
>>732
まじですか!??
うちの近くにはなかったのですが、何店ですか!?お願いします。
0343花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 21:22:26.72ID:d3wCDeQx
コルジリネ・レッドスターを庭植えにしたのですが越冬できますか?
大きさは高さ20センチくらいです
ちなみに関東住で近くの飲食店や民間企業の植え込みでもよく見かけるので大株であれば
越冬できるのだろうと思うんです
0345花咲か名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 03:54:40.44ID:QnbxGDLd
>>343
5℃を切るようなら厳しいらしい、霜があたらないような工夫が必要かも
東京で庭植えって人のブログに
低温で見た目がボロボロにはなるけど越冬はできる、みたいに書いてた記憶

>>344
右はサンデリアーナ
左は状態があまり良くなさそうでなんともいえないけどコルジリネの仲間っぽいかな
詳しい人よろしく
0348花咲か名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 17:37:28.51ID:sDxsFP9T
幸福の木みたいに幹から葉が出てるドラセナは強いのに、
葉っぱだけのドラセナは置場、日光、水やり難しいね。

夏の前に買ったドラセナレモンライム 夏が終わり秋になりかけの今、
あれだけ綺麗に輝いていた葉が垂れて、一部日焼けし、
根元が抜けそうな歯のようにグラグラになってしまった。

悲しいかぎり。救うすべはあるでしょうか。
外出して日光当てたり、室内に入れて水やったりと、かまいすぎたのかな。
0349花咲か名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 20:56:28.14ID:+RnzUdtc
中々ハダニの根絶できない
水道で流したり、こまめに霧吹きもやってるが少し時間経ってから見るとチョコチョコいる。
0350花咲か名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 10:45:43.67ID:B2EVEW67
サクっとダニ太郎で余裕
一応スプレーで撒くときに、吸い込まないように注意してね
風の日とか
0351花咲か名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:21:44.02ID:s+UUsLAm
金のなる木に続いて幸福の木も死にました
0352花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 16:51:34.98ID:/2iretiv
3畳位のちっこい温室にコルジリネ置いてるけどもうアブラムシつき始めた・・・
0353花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:22:42.74ID:YKLxNmVC
最近よく売ってるコルディリネの細い挿し木のやつ、成長が止まってきた
元の挿し木が細いとそのあとも大きくなりにくいとかあるの?
0354花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 16:47:44.90ID:HCtXhoaq
中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DGTA0
0355花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:14:14.93ID:kRjEAX0/
背丈こえて手入れしにくくなった
5月くらいになったら挿し木するぞ
10年ぶりw
0357花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:15:38.26ID:3xYhFFPg
切り花を買ったらドラセナも添えてあって根っこが出てこないかなとまってるけどなかなか。
コルディリネ?もあってやっと根が出てきたから土に植えた
冬、水に差してるときもなかなかかれなかったし緑のより丈夫なのかな?
もう今はほとんど葉っぱつけてないけど。
0358花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:14:37.46ID:nTGJVaQe
コンシンネのホワイトホリーの草姿が好きすぎる。たまたま寄せ植えの特価品で手に入れたけど大きくなってきてくれて嬉しい。幹を太らせるのってどうやるんだろう
0360花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 14:41:55.83ID:oL/XchWS
>>351
鳥肌実っぽい
0361花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 07:25:53.80ID:82fpHNjB
ドラセナに限らず木は幹だけが太ったりしない
背丈に伴って太る。
背丈を変えずに太らせるにはつまり
0363花咲か名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:14:44.94ID:qwqmyVLT
強剪定の切り戻し繰り返せば背丈低くても太るけどな
0364花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 19:48:06.13ID:EOPET8FL
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0365花咲か名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 16:17:01.65ID:KDDgl21/
Jマート三鷹がなくなり、コーナンになったが、
園芸コーナーが少なくなって残念。

ところで今年は寒さが厳しかったせいか、5年間冬越しした葉っぱが全滅したが、
4月初めごろから茎から芽が出て、今では長いもので5センチまで葉が成長した。
0366花咲か名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:33:13.59ID:lmvxDaU2
大きめのマッサン頂いた
植え替えたいけど土の中から虫出てきそうで恐い
0367花咲か名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:59:01.19ID:UtqVxikS
>>357のコルディリネ土にさして新芽が出ないでダメかと思ってたら脇から新たに出てきた
0369花咲か名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:19:33.10ID:5cZG1x68
>>368
これカポックじゃないの?
このスレはドラセナやぞ
水は室内置きぽいからこの時期なら週1くらいでいいんちゃうか
0370花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:51:02.76ID:6TzUAh0k
これドラセナのどの種類がわかる人いたらよろしくお願いします
https://i.imgur.com/qHPTxvk.jpg
0372花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:18:23.81ID:6TzUAh0k
ドラセナコンパクタの班入りじゃないかと言われて調べたら確かに似てたんでそうなのかなーと思ったんですが他の意見も聞いてみようと思ったんですよね
調べたらドラセナは似てるのが多くて詳しい人でも見分けにくいらしいので
https://i.imgur.com/dHLadS3.jpg
https://i.imgur.com/qHPTxvk.jpg
0374花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:43:33.59ID:6TzUAh0k
>>373
やっぱりコンパクタの班入りですかね
0376花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 03:09:34.63ID:NqPJlI5n
日光に当たってると、外側の黄緑が黄色っぽくなるのか

>>370の斑入りコンパクタいい色合いやね
0377花咲か名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:39:29.72ID:yYGc9bjP
>>376
ありがとう!
たまたま店で一目惚れして買ったんだけど品種名だと思ってた札が店の名前だったらしくてなんて種類かわからなかったからわかってよかったw
0380花咲か名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:19:14.50ID:xv0EwTvZ
5月末よりドラセナマッサンゲアナの茎を6〜7センチの長さに切って水差しにしています。(ガラス瓶1個に1本で計3個)
8月現在、発芽もしており、葉っぱが大きく出てきていてそれなりに育っているのですが、根が全く出てこない状態です。
根が出てくるまでもう少し我慢したほうのが良いのか、鉢に植えかえてしまっても問題ないのか。
また、鉢に植えかえるのであれば、気を付けなければいけないことがあるのか。ご存じの方がみえましたら、お知恵を貸していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0381花咲か名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:22:12.37ID:i5LcOJH7
>>380
下の方、腐ってないか?
そこを切り取らないと発根はしない
つうか間もなく枯れる
切り取って茎が残らないなら終了

遮光した方が発根は促進されるから
水挿しでも水耕栽培用の軽石みたいな
発根が容易に確認可能な物を用いると良い
また取り木的に脱脂綿や水苔をアルミホイルで巻くとか
0382花咲か名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 12:33:29.79ID:l7ZGQh5A
ダイソーの「ドラセナ」
無事越冬させて約一年で育ったんだがなんだろう?
https://i.imgur.com/2ZwW2ya.jpg
マッサンゲアナかと思ってたけど茎の感じからリフレクサ類ぽいが?
0384花咲か名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:27:28.56ID:x2gzREtd
>>383
摘まんでみてブヨブヨしてたら腐ってる
そこを切って皮剥いて遮光保湿
0385花咲か名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 16:04:30.02ID:w+bu5Rm6
もずく コーラゲーン

もずく コーラゲーン
0387花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:06:25.71ID:fOrutoyB
ようやくほしかったセルラータ入手。
現在28度の温室に入れて育成ライト当てて栽培しているけど葉先がどんどん枯れてきている。
日当たり強いのか?
0388花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:51:41.25ID:HjIVqYAJ
1ヶ月前買ったミリオンバンブーの
葉が茶色くなってきた

花瓶に水入れるだけじゃダメなのか?
根っこも生えてこないし... ...
0389花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 07:45:11.21ID:wAmhlzgt
マッサンゲアナに花っぽいものがにょきにょき生えてきた
蜜も大量に出てる
初めて見た
ググったらいい環境じゃないと出るみたいだけど
この後枯れるのかな
0390花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 02:26:27.01ID:QIWd8g1g
シナバリを植え替えたいのだが植え替え後すぐに水をあげて大丈夫?
0393花咲か名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 06:56:26.87ID:OqTYuEwJ
上から2センチの土に卵産むから
交換か煮沸かすると良いって聞いた
0395花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 20:34:02.67ID:VjbC2hRt
幸福の木をもらって育ててるんだけど
木の上の部分がブヨブヨ
それ以外はしっかりしてて芽が出てきてる
根腐れだと下からやられるって思ってるんですが原因はなんでしょうか
一番上の葉っぱは枯れました
0396花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 02:56:46.78ID:r72ad5Em
根腐れでも上からダメージが出る場合もあるよ
ブヨブヨしてない部分まで切るしか方法はない
0398花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 08:01:17.40ID:CB4mjPJ1
>>396
直径5センチくらいあって切りようがないんですがノコギリとかで落とすんでしょうか?
放置だと進行しますか?
0399花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:52:18.64ID:r72ad5Em
ノコギリで切るしかない
もう根が弱って水を吸い上げれてない状態だから腐った根は切って植え替えもした方がいい
0400花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:20:36.86ID:p9eeslke
>>399
わかりました
丁度今日休みなのでやってみます
まだ植え替え間に合いますかね?
0401花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 00:43:39.52ID:nV/qOWl0
植え替えの前にとりあえず上の方のブヨブヨをノコで切ってみました
結構進行していて丸坊主になってしまいましたが、切断面に枯れ込みが無い部分まで切りました
下半分は水分を含んだ普通の色をしていたので根は無事なようです
0402花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 12:11:36.57ID:lu4wFq9m
ドラセナは強いから水は渇き気味で大丈夫
最悪、枯れだしたら幹や枝の健康な部分を切って水や綺麗な土に挿しておけば根が生えてくる
0403花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 08:41:03.12ID:y23TGxo8
ドラセナレインボーを育てて室内への取り込みを考えている
三本同じ鉢に植わってて、高さが100センチくらいで、葉の広がりがすごい
横も100近く場所を取ってしまいそう
短く葉を剪定するしかないのかな
40センチくらいから育ててて、160くらいまで大きくしたくて伸ばしてるところです
0404花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 02:14:51.78ID:OfLkLHv+
うちのレインボーも場所取るから上の立ってる葉だけ残して、残り垂れてる下の葉はむしっちゃう
0405花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 22:30:20.57ID:cz07Eu4O
>>404
水平から下はむしっちゃったんですが、まだまだむしっても平気なんですかね
背が高くなって邪魔にならない位置にくるまではむしらさせてもらおうと思います
0406花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 01:30:02.13ID:rHMiK6uz
上に行くほど幹の緑が出て来て簡単にはむしれなくなるから、うちのはそれを目安にがっつりむしってる
大きく育てたいなら葉は多めに残して育てた方がいいと思う
0407花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 03:46:54.87ID:JM98oz8s
ドラセナ初心者です
ダイソーで土がカッピカピなのに小さく新芽出してる姿に一目惚れしました
こんなにもカラッカラで新芽いくつもあるの凄い…
育て方調べまくっていますが
なんだかダイソードラセナはかえってこのままのほうが良いような…植え替えて大丈夫か心配です
0408花咲か名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 19:46:05.48ID:0Y54F7Vk
ウチにある30cmくらいだったマッサンが今じゃ150cmくらいまで大きくなった
頂上には葉があるんだけど下の丸太まで葉も落ち裸になってめっちゃ不格好
春になったら切ろうと思うんですがどこで切っても大丈夫ですか?

\/ 
\/ \/ }葉
\/ \/
|   |
|   |
|   |  }裸
|   |
|   |
|   |  ←この辺で切ろうと思ってます
|   |
  ■    }丸太
  ■
こんな感じ
0409花咲か名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 12:59:15.19ID:yD/MyjHy
節があればどこで剪定しても脇芽は出てくるけど
脇芽の脇芽になるから不格好なのは変わらんよ
元の状態に戻したいならその丸太と裸の茎の境目を削ぐ等に剪定すれば
丸太の部分から芽が出てくる
ちなみに選定したやつを挿し木すればミリオンバンブーみたいになる
0410花咲か名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 23:26:55.57ID:CUaFf8n8
ドラセナの切り口が乾燥して真ん中に裂け目が入ってるんですが生きてるんですかね?
0411花咲か名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 11:16:39.22ID:rDNL9cji
質問です

https://i.imgur.com/JjdQDAC.jpg

https://i.imgur.com/m9wF79n.jpg
押すとこれだけ凹んでおり幹もシワシワになってます。
この幹の葉っぱだけ白くなってしまいました。
https://i.imgur.com/ZXoKf2A.jpg
この幹は切ってしまった方が良いですか?
復活できるのでしょうか?

またもう一本怪しい子がおり幹がシワシワになってきてしまいました。
https://i.imgur.com/QzUiiOg.jpg
この子は葉っぱはまだ緑ですが幹が心配です。

対処法ご教示頂きたく思います。
0412花咲か名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 15:15:30.26ID:6+lfT3Gc
>>411
根腐れかな
幹のスカスカはもう枯れてる
シワシワは水が吸えてない状態で復活は厳しい
ドラセナは土がカラカラになってから水をやるくらい厳しくした方が丈夫に育つ
0413花咲か名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 15:20:43.57ID:6+lfT3Gc
幹がシワシワのやつは健康な上の方を切って水差しにして根が出たら土に戻せば大丈夫かな
0414花咲か名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 19:23:34.21ID:G9x3gVwU
832 名前:花咲か名無しさん :2020/09/06(日) 11:18:34.17 ID:rDNL9cji
ドラセナスレ動いてないんでこちらで質問させて下さい

https://i.imgur.com/JjdQDAC.jpg

https://i.imgur.com/m9wF79n.jpg
押すとこれだけ凹んでおり幹もシワシワになってます。
この幹の葉っぱだけ白くなってしまいました。
https://i.imgur.com/ZXoKf2A.jpg
この幹は切ってしまった方が良いですか?
復活できるのでしょうか?

またもう一本怪しい子がおり幹がシワシワになってきてしまいました。
https://i.imgur.com/QzUiiOg.jpg
この子は葉っぱはまだ緑ですが幹が心配です。

対処法ご教示頂きたく思います。
0415花咲か名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 09:43:39.17ID:WO49QkVW
>>414
丸々一年動いてなかったわけだから気持ちはわかるw

つーかドラセナ育ててる人結構いるはずなんだが、園芸板だと全然動きないよね
ドラコやシナバリを大きく育ててる人の話をいろいろ聞きたいもんだぜ
0416花咲か名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:04:58.63ID:EBUE7f54
あんまり手がかからないし、劇的な成長もしないし、形崩れてどうしようもなくなって諦めるか剪定して新芽出たところで何年もかかるから書くことないんだよな
うちのは一度枯れたの夏の直射日光下に置いていたら復活して剪定して二本立てにしたのをじっと養生してるところ
養生が3ヶ月以上つづくという
0417花咲か名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 12:13:28.59ID:h9B5HcO9
針金でソングオブインディアをグネグネさせようと思う
こんな季節でもいいの?
どれぐらい針金拘束するの?
0418花咲か名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 22:45:41.74ID:JosYzxz2
マッサンの葉が下から黄色くなってきたんですが、原因として考えられるのは何でしょう?
窓際に置いていて日当たりは午前中の早い時間に2時間当たる程度です。
九州北部で今のところ外の最低気温は8度くらいです。
実は毎年冬になると下から葉が黄色くなり、鉢の下を見ると根が出てきているので、その度に植え替えをしています。
今年は葉が黄色くなる前の11月上旬に植え替えました。
気になるのはネットでは植え替えは2,3年に1度と書いてあるのにウチのは毎年植え替えなければならない程すぐにギチギチに根が回ってしまう事です。
0420花咲か名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 15:15:14.14ID:0kEpG0Tv
>>418
ただの生理現象な気がするけど

うちは学生が挿し木したと思われる400円のドラセナレインボーを育てて、やっと100cm越えてきて、猫に葉をかじられる心配がなくなったと思ってたら、下から3本ニョキニョキ生えてきた
勝手によく売ってる樹形になるのかと感心した
0421花咲か名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 15:49:20.25ID:aRHXaG6B
>>419
うちの実家のもそれくらい葉が多くなると下の方から黄色になるよ
この時期寒さにあててもそうなるしな
0422花咲か名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:06:14.91ID:e6E2kV06
1年ちょい前に土替えてたまに少し肥料入れて週1〜2でビールの空き缶で水やったら花が咲いた
株の為には切った方がいいらしいが、部屋が蜜の匂いに満たされて幸せ
0423花咲か名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 13:38:50.45ID:D9pWI4GD
スレも無いしユッカの話題ってここで良いのかな
うちのユッカの細かい品種を知りたい
0426花咲か名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 09:21:12.91ID:2yoKTHX8
ユッカとかドラコみたいなピンピン系の葉っぱが垂れてくるのってやっぱり日光不足?
園芸用のライトみたいなのいるのかなー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況