【忌地】 連作障害対策１年目 【対抗植物】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
意外にもありそうでなかったので立てました。
原因としては、
・特定肥料成分の減少
・線中等、有害微生物の増加
・アレロパシー（成長阻害）物質の増加 など
対策としては
・有機物の大量投入
・土壌殺菌（高温、湛水）
・コンパニオンプランツの導入（マリーゴールドなど）
・接ぎ木品種の導入 などが考えられます。
なお、輪作や土の入れ替えは実行できる人が限られますし、それが出来ないから皆さん困ってると思いますので、本スレでは話題から除外したいと思います。 >>1乙
やり方とか資材とか農薬の話とかもあり？
専業でやってるから使ってるものいくつか紹介できるけど 輪作や客土でなければOKということで。
基本的には家庭菜園で使えるレベルだと皆さんの参考になるかと思います。
ちなみに、私はナス科・マメ科・ウリ科・ネギ・マリーゴールドを同時に植える方法を試そうかと考えてます。 去年オクラに根こぶが出たので、マリーゴールドを試してみようと思ってる。
とりあえず種買った。 実際、イヤ地になるのがいやなので
輪作したり有機物を入れてるから
イヤ地現象を経験したことが無いわ
悩んでる人は本当に対策を取らずに
漫然と同科作物を連作した人だと思うわ うちも普通に輪作やってるけど
なんで出来ないと思うのかな そうそう４区画（畝４本）できれば問題なく輪作できるわ >>8うねの間隔ってどれ位ですか？
家庭菜園の場合、庭の広さに依るでしょうが、５０センチ間隔で３〜４本作れたら良い方だと思います（庭がすごく広いご家庭は除いて）
。
５０ｃｍ離して連作が回避できるなら、農家の人達は困らないと思うんですが・・・。
ウチの場合、庭に３ｍ×３ｍ位の畑を作ってますが、１ｍ程度離しただけでは全くトマトが育ちませんでした。 うちは畝の数で言えば１０本ぐらいは頑張れば取れるけど
育てたい野菜がナス科が多くて困ってる。
ちなみに菜園歴３年目なのでまだ輪作っぽくなってるけど
今年の夏野菜はどうしてもどっかかぶる気がする。
トマトは畝一本分は欲しい、ナスも同じくらい欲しい、ジャガイモも・・・
その上ピーマンにパプリカにしし唐（ここでもう一本）ついでの食用ホウズキまで。
欲しいだけ植えるとすると一年おきぐらいしかあけられない。
だから我慢して少なく植えて出来るだけ輪作してるけど去年トマトの右半分がめちゃくちゃ生育悪かった。
もしかして・・・なのか？
今年は出来る限り堆肥入れて深めに起こしてみた。
これでいけるのだろうか。 >>1乙
良ｽﾚの予感
今年３年目だけど、ﾌﾟﾗﾝﾀｰだしﾈｷﾞ2〜3本を混植してる
ﾚﾀｽ･ﾎｳﾚﾝｿｳ(ﾈｷﾞも)を晩秋〜春に育てたら、ﾐﾆﾄﾏﾄの翌年にﾋﾟｰﾏﾝやﾊﾟﾌﾟﾘｶ植えても豊作でした
この輪作もNG？ 同じ場所で連作できたら日照通風水はけの適地を使えるし
支柱とかずっと使い回せて何かと便利なんだよね。
【堆肥方式】※堆肥が安価な場合
毎年、堆肥を大量に鋤き込んで畝を10cm嵩上げする。
1年で嵩は減って元通りに落ちる。
おかげで線虫被害はないけど窒素飢餓は起きやすいから施肥量は増える。
微量元素の補給は必要。
同じ場所での連作もうちでやってる範囲では平気。
実際10cm嵩上げするにはかなり大量の堆肥を使うから作付面積が広いと難しい。
じゃあ5cmではダメなのかってのは、続けて試したことがないのでわからん。
あと、深耕するので腰を痛めがち。 【プランタまるごとヌカ好気ボカシ】※ヌカの発酵臭気が問題にならない場合
プランタの培土を作業シートの上にぶちまけて65cmプランターならヌカを500g位混ぜて、
水分調整してプランターに戻して雨除けビニールかけて1週間ほど放置してボカす。
夏は内部70度ぐらいに上がって、ヒメミミズ等の小虫は水抜き穴から一斉に逃げ出す。
冬でも50度位になってて逃げ出せないコガネの幼虫も干からびてる。
温度が下がったらまたぶちまけて堆肥を1割ほど混ぜて水分調整して1週間ほど慣らす。
これで同じ土をずっと同じものに使えてる。
前作の残渣があったら刻んで混ぜ込んでもいい。
残渣に水分が多いとドロドロになるので水分調整を加減するかちょっと乾燥させてから。
慣れてくるとボカシにいろんなものを入れたくなる。
古い天ぷら油とかまずい酒やジュースとか酢とか納豆水とか。
カロリーの高い物は好気発酵させると腐敗臭がきついので、
厚手ビニールで完全密封してコーランネオとかの専用資材を入れて嫌気発酵が吉。 >>12,13
参考になりますた。
じゃがいもが終わったら試してみる。 ぶっちゃけ、マリゴールド植えて実際に効果あった人っているんですかね？ ある意味土作り的なスレともいえるかな_(:3 」∠)_ ? つか、作付プランができない人が困ってるだけじゃないのか？
馬鹿みたいに同科ばっかり毎年植えちゃったり・・・ いやナス科は日当たりを好むから条件悪い土地だとどうしても連作気味になるんだよ。
ナス科とウリ科の隔年作付とか春ジャガイモ秋ダイコンの二毛作を続けるとかで１０年くらいやってますけど。
気づいたら一部ナス科同士の連作になることある、今のところ障害らしきもの出てないけど。
数年前からは天地返しで少しずつ上下入れ替えしたりネギ、ニラ、パセリ、枝豆の混植したりしてしのいでるよ。 ヒメミミズが出てくる所があるんですが、どうしたらいいんでしょう >>13の方法を圃場でやる場合
圃場に米糠、鶏糞堆肥、腐葉土とかをまいてからよくまぜて最後に水をかける
冬場とか温度を上げたいときは黒マルチなどで保温保湿するといいよ
乾いてると反応が進まないから、よほど水捌けが悪くないかぎり水は多めで良い
触ってみて熱くなくなったら終了かな
米糠とかの量によって反応期間が変わるので調整できる
効果は有機質の大量投与とバクテリアによる土質改善、反応熱による土壌消毒
注意点としては植え付け前のガス抜きかな
発酵のガスで根を痛めることがあるし >>19
ヒメミミズはいい子だから餌の堆肥を入れて大切にしてあげて。
>>20
水没や燻蒸・圃場ボカシ等の土壌消毒では、
悪玉センチュウは移動して発熱を回避し、
熱が下がるとまた戻ってるって話があるので書きませんでした。
耕盤層までを地中で物理的に区切った上でやるなら別ですが。
堆肥を大量に鋤き込むと生物相が破壊され悪玉センチュウが生息できないらしいす。 >>21
ええええそうなんですか！？
やたら堆肥を入れまくってた時期があって、それが悪いんだと思い供給を絶ってました・・・
普通のミミズと違ってあんまり恩恵がある印象がなくて根絶することを目指してました
ごめんねヒメミちゃん >>21
温室栽培での方法なんでセンチュウの移動とかは聞いたことなかったですね ちなみに青枯れ病の対策として紹介されてたので
土壌伝染性病害への効果のほうが大きいかと思います 連作障害の話をするのに輪作を除外とかありえないだろ
プランターでも輪作はできるしなんで話題を限定してるのかわからん
そもそも輪作もわからないほどの初心者は質問スレにでも書けよ
>>1が独善的すぎるわ
お前のための2chじゃねえんだよ
ということで
↓以降このスレは輪作含め多数の連作障害の対策を講じるスレとなります だれか毎年トマトナスきゅうりピーマンを植えて連作障害に困ってる私を助けるような、
すてきな輪作レシピを考えてください >>26
第１区画 トマト・ナス・ピーマン
第２区画 きゅうり
第３区画 スイートコーン
第４区画 休耕
これで回せば解決 やはりイネ科は便利そうですな･･･
ほしい野菜アブラナ科が多くてのう イネ科はC3でなくC4だっけ？
栄養吸収の機構
輪作に組むなり寄植えするなりすると栄養分の偏りとか改善してくれるよね >>25
輪作もOKにしたら、
「連作障害出たんだけど」
→１０ｍ話して別の畝に植えろ。
「ネコブセンチュウ出ちゃった」
→土全部入れ替えろ
この２つの回答でスレ終了じゃん。 でもさ忌地現象っていうのは
今の言葉では連作障害っていって
同科作物を連作すると発生する現象だってわかってる
だから第一に「連作をしない」のが大事な事なんだよ
つまり輪作をする
１坪菜園だって最低４区画ローテーションをすれば回避できる
輪作ができないは甘え 一般的に輪作は４〜５年開けるらしいけど、
http://www.atariya.net/kiso/rensak.htm
１坪の土地・・およそ２畳の土地を４つに区切った程度で、輪作と呼べるの？
トマトの根でも１平米以上に広がる気がするけど。 平面で考えるから疑問がわくのはわかる
問題は根圏土壌なわけ
例えば狭い区画でもトマト（ナス科）の根の深さと
例えば隣にキュウリ（ウリ科）の根の深さとでは違う
根圏が立体的にズレてるんだよ
科を違えて植えるのは立体的な根圏のズレも生むんだな
狭くても区画を決めて適切なローテが大事だよ ああ、そから勘違いしないでほしいのだが
輪作を第一義にって意味であって
通常の耕耘や有機物の投入も行うべきなのは
言うまでもない 輪作は畑によってうまく生る順番が異なるって婆っちゃは言ってたけど、
婆っちゃのノウハウは道路整備に伴う土地改良事業と区画整理で消えてしまった。
さらに話はずれるけど、
理屈だけで考えるとキューリとトマトっていいコンビになるはずだよね。
水と窒素はキューリが先にほとんど吸い上げる。
根圏だけでなく地上空間も高度が異なり、
強烈な日照や天水はキューリがゲットしてトマトは遮光ネットの下。
なのに一緒に植えるとまずうまくいかない。 http://www.naro.affrc.go.jp/training/files/2005_1-06.pdf
ついでに。
マリーゴールドはアフリカン・トールが有効という通説があるが、むしろ小型のフレンチ種の方が外れが少ない模様
５ページ目 事例２ １．どんなマリーゴールドが有効か 米糠で乳酸菌が殖やせたら、寄生型ｾﾝﾁｭｳの天敵と言われる自活型ｾﾝﾁｭｳが乳酸菌喰って増殖するんだって
乳酸の清菌効果とで病害も減らせるが、ビニルで保温して１ヶ月以上は土を休ませる必要あり
俗に言う太陽熱消毒 狭い庭だが3畝作って
Ａトマト＆ナス→小松菜
Ｂエダマメ→白菜
Ｃ赤紫蘇→長ネギ
でＡＢＣ入れ替えて回してる
赤紫蘇は栽培期間が短いワリに有機物がゴッソリ減るような気がするので
後作に藁の大量投入がある長ネギにしてる ↑畝単位じゃなく、トマト・小松菜・枝豆・白菜・紫蘇・ネギ・トマト・・・と交互に植えれば最強じゃね？ 近所の兼業農家は大して大きくない畑だが
毎年、夏はエダマメとトウモロコシ、冬は大根とほうれん草を同じ位置で栽培してる
この間、その畑作ってる爺ちゃんに連作障害でないのか聞いたら
「秋に堆肥、春に草木灰入れれば問題ないよ」と言ってた >>43
それにコーンはクリーニング作物だから
連作障害防止にわざわざローテーションに入れるぐらいだ
多分にコーンのクリーニング効果が効いてると思う トウモロコシって虫がついてひーーーってなるから、クリーニング目的のみでもいいよね マリーゴールドが効くって言うんで、アフリカントールという品種の種を買ってきた。
地味に売り切れていて（フレンチ種とかドアーフ種なる物は残ってた）２軒ホームセンター回ったわ。
地味に人気あるのか？ >>47
そんなに人気品種でもないな
逆に仕入れが少ないだけかと・・・ マジっすか。
ならば種獲れるまで、緑肥にするのは待とうか・・・。 うちは東西の畝２本を使って
きゅうり→インゲン→玉葱大根（ほうれん草・レタス）→ミニトマト（脇目）→カリフラワー で２年周期にしている
春ー夏 夏ー秋 冬ー春 春ー秋 秋ー春
境界の境目道路沿いに２つ小さな畝があってそっちは
ミニトマト→菜物→エンドウ 毎年植え替え
なすとカリフラワーは堆肥大量投入で対応
唐辛子と枝豆はプランター（暑さに強い）
キャベツとか菜っ葉類は近所の市民農園借りて作っている
こっちは南北に畝を４本東西２本立てて好きなようにやっている
南北に畝を立てられる人は、福田俊さんという元トキタ種苗の社員さんがやっている
連続混植栽培を参考にするといいですよ。youtubeに大量の動画がファミリー農園
で検索すると出ていますし、著書もさらに面白くて購入する価値があります 出来る事なら毎年ミニトマト育てたい。連続混植・・・ちょっと調べてみたいです センチュウがいる畑にマリーゴールドを咲かせてみたけど、見事にセンチュウはいなくなったよ。マリゴはダイソーの１００均のやつ。何気に効果大だと思う。見た目キレイだし。 >>53
センチュウがいなくなったってどうしてわかったんだよｗｗｗｗ >>54
この時期、耕すでしょ。新しい野菜を育てるために。
もともとｾﾝﾁｭｳがいた場所で、ﾏﾘｺﾞを育てた場所にはｾﾝﾁｭｳが見当たらなかったけど、育てなかった場所には、ｾﾝﾁｭｳが見当たらなかったんだよね。 書き間違えた。
ﾏﾘｺﾞを育てた場所にはｾﾝﾁｭｳが見当たらなかったけど、育てなかった場所には、ｾﾝﾁｭｳがいた。 ｾﾝﾁｭｳって肉眼で見えたっけ？
ﾋﾒﾐﾐｽﾞなら見えるけど マイクロスコープ知らないの？
じじいどもは遅れてるのぉ >>60
イミフ、なんで見分ける必要があるの？
何植えてるのか判ってるんだし根っ子見れ >>61
何の根っこ見てセンチュウがいなくなったって思ったの？ 感受性の植物の根の病痕の有無を見ればネグサレ・ネコブの存在は判断できるっしょ＞線虫 >>65
まあ当然の話だな
根っこが病変したからマリーゴールド植えたんだろうし >>65
>>66
マリーゴールド蒔いただけでセンチュウの密度が減ったということあっても消えたとかきいたことがないよｗ >>67
なんでそんなに揚げ足をとりたいのか。
そんな暇ならカッパ着て畑いっとけ 「野菜の品質・収量アップ 連作のすすめ」という書籍が
野菜は連作を重ねるほど生産は安定し、品質は向上、収量もアップする。
と主張している 同じ作物で比較する限り、ネコブセンチュウならセンチュウ自体の姿を見ずとも、注視している区間の作物の根を見れば、いなくなったと判断できるのでは？
症状を見て、いなくなったと判断するのは植物に限らず、人間でもインフルエンザウイルスその他、いくらでも例があると思うが。
>>67
俺もそう思ってたが、>>37の研究レポート（今は404だが）見て試してみようと種買った。￥150（笑）
似たような研究報告はいくつかあるので（例：http://www.applenet.jp/~nouken/promote/H16/H16-p53.htmなどなど）、２００円以下の出費なら大いに試す価値があると思う。
１００均で売ってるマリーゴールドの人気が高まったところで、利権が絡むとも思えないしね。
ただ・・・撒いた２日後、カラスに鉢を荒された・・・。 >>38のリンクはまだ生きてるね。
マリーゴールドだとアフリカン種が対抗植物として有名だけど、フレンチ種の方が万能か？
センチュウ抑制度合いは何もしない場合に比べ１０％〜１％台まで抑制するらしいが、これは下手な農薬を凌駕するぞ。 >>73
根を見て判断するのにマイクロスコープは必要なの？ ネコブセンチュウの被害見るのなんて、裸眼でOK
>>75
いや・・・・だから・・・、自演もくそも、ただの連投なんだが・・・・。
俺がマリーゴールドの養殖農家だとでも？
１００円で試せるなら、大いに試す価値ありという意味で書いてんだけど、逆にお前さんは、マリーゴールド植えられて困る理由でもあるのかい？ >>77
春先に畑を耕してセンチュウを見かけなかったという >>55-56 と
マイクロスコープ所有者 >>59 で遊んでるだけよ。 マリーゴールドはその毒がセンチュウを殺し、
栽培後に土に鋤きこんだ後も長く効果が続くらしい。
アフリカンの方が効くってのは質量がでかいからってのもあるのかね。
>>12 の堆肥すきこみでセンチュウの害が回避できるのは、
堆肥を分解する菌やバクテリアを餌にしているセンチュウが増えると、
さらにそのセンチュウを食うダニ等の捕食者が多数生息することになるので、
植物に取り付くネコブやネグサレ等のセンチュウも生息しづらいらしい。 >>73
37の研究リポートはトマトと一緒に植えたマリーゴールドは後作のダイコンに対して効果がありってことで
トマト自体に効果がないっていうのがポイントなんだｇｗ
ダイコン自体、元々センチュウトラップ効果等があるからかなり効果は限定的と思う >>79
それ間違いｗ
マリーゴールドにセンチュウを殺す効果があるのは根っこの部分（にセンチュウをトラップする菌類がつくから）
マリーゴールドをすきこんだ後に効果が続くのは菌類がしばらく大量に生きているから
フレンチよりアフリカンのほうが効果があるのは根っこの部分が多いからと思う マリーゴールドに興味はあるけど、実際にやろうと思うとわからないことだらけ。
まず、トマトを植える前にマリーゴールドを生やして鋤きこむには時間が足りませんよね？
それともトマト苗の定植前までに伸びたちょっとの分だけを鋤きこむのでしょうか？
そんなちょっとで効果があるものなのでしょうか？
ある程度のサイズまで育ててからとなると、一緒に育てるのか、その場所を休耕させるのか
どちらかになると思いますが、どちらなのでしょうか？
また、植えるとしたらどのくらいの密度で？鋤きこむタイミングは？トマトが終わったあと？
途中？途中だとしたら、マリーゴールドはどのくらいまでのばすのでしょう？
マリーゴールドを植える場所も気になります。それこそトマトと密着させて、同じマルチ穴に
植える勢いでやるのか、同じ畝に点々と配置するのかどうかも疑問です。 >>83
農家は、夏の間骨だけのハウス圃場にマリーゴールドを植えて
秋口に鋤き込んでビニールを張って土中で腐熟
冬の間ハウストマトを栽培するのだが
まあ家庭菜園で冬にハウストマトを作る猛者は流石に居ないだろうから
初夏に株間にマリーゴールドを植えておいて
トマト収穫･草体片付け終了後一ヶ月ぐらいはマリーゴールドだけ育て
秋の終わりに鋤き込むのが俺の聞いた方法だな
まあソルガムやライ麦の方が栽培期間が短い分
扱いやすいような気もするが 漉き込まないと効果が無いわけではないみたいだから、株と株の間に植えておくのがいいんじゃない？
デカくなったら間引いて、それは畑の肥やしにすれば問題なし。 ある程度のサイズまで育ててからとなると、一緒に育てるのか、その場所を休耕させるのか
どちらかになると思いますが、どちらなのでしょうか？
⇒一緒に育てる。
植えるとしたらどのくらいの密度で？
⇒トマト１株につき、マリーゴールド１つ
鋤きこむタイミングは？
⇒トマトが収穫できなくなったら。
それこそトマトと密着させて、同じマルチ穴に 植える勢いでやるのか、同じ畝に点々と配置するのか
⇒１５センチほど離れた場所で。
専門家じゃないのでこの回答がベストではないが、回答がほしいのならこれで試してみるといいかも。
（以前これでやったことあり） 仕事で使ったので紹介
http://i.imgur.com/A3n5p0u.jpg
バクテリアとか微生物を使うのが最近の流行りなのか、ここ数年でよく目にするようになったねぇ
エンドファイトとかの資材も少しだけど出回り始めたし 店で売ってるマリーゴールドって、種採取したら翌年もちゃんと育つ？
アフリカントールやフレンチ種で１代交配種とかあるの？ バイオダルマって効き目がある？
使った人がいればどのような感じでしょうか。
菌の黒汁とかと迷うんだよなあ。 >>87
そういうことに詳しい人が、このスレをヲチってはいないでしょう。
特定の作物の連作障害について質問したいなら、
その作物スレの方が読んでいる人も多いし、的確な質問が返ってくると思います。 >>89
育ちます。親と同じ特性が出ないかもしれませんが、
センチュウに対する効果は変わりません。
うちはこぼれ種で発芽した苗を育てて、これを親株としています。
７月になったら挿し木しまくりで苗を作って、
畑の空いているとこがあればどこにでも植えちゃう。
遠くから畑を見ると、こんもりとオレンジ色に見えるほどです。
もし植えたい野菜があったら、その場所のマリゴを抜いて植えるだけのことです。
抜いたマリゴは枝を切って挿し木しとけばいいし。 今年は牛糞堆肥、カニ殻+マリーゴールド植える。
来年はゼオライトを買って試してみようと思う。
ただ値段が高いね。
トマト用菜園が1m×3mだけど、ここにゼオライトをまくと
2000円くらいかかりそうな予感。 >>95
ゼオライトは今の時期に農家向けのが20kg/1000円前後で出回ってる。
http://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4527878002883/
ほとんど消耗しないので毎年撒いたりするもんじゃないから高くはないと思う。
数年で消耗しちゃうけどくん炭も土壌再生にはいいと思う。
稲作農家が秋に田んぼで作って米袋1袋500円位で直売所に出してるのを買ってる。
カニガラは蟹を食った時だけ入れりゃいいと思うけど。
冷凍庫に保存して堆肥すきこみやヌカ消毒時に投入してる。
1〜2ヶ月でほぼ消えてなくなってるけど効果はさっぱりわからん。 >>96
昨日仕事前にカインズに寄ってみたら15キロ980円で売っていたので買ってみた。
1平米で1キロ撒けばいいようで思ったより安価なようです。
カニガラは微妙に失敗っぽい。
袋を開封したら使い切らないと臭いですorz 今のところ輪作以外で連作障害回避は、手間と金を考えるとマリーゴールドかネギ・ニラ混植か。
時々HCで売ってる「畑の土を蘇らせる」とか「土に混ぜるだけで連作障害回避〜有用微生物がウンヌン・・」って商品は、効果あるんだろうか。
実際使って効果があったという情報が皆無（効果が無いならあえてブログ等にも書かないから？）
あとはチラチラ目について金と手間がかからなさそうなのは、ヨーグルトを撒くってやつ。
ビフィズス菌にそこまで効果あるものなのか・・・。 畑全体にヨーグルトまくなら、堆肥入れた方がお金かからなそうなんだけどな
うちの場合、秋にモミガラとワラ撒いて漉きこみ、春にモミガラ堆肥を漉きこみ
これで何十年かやってる。モミガラについては炭素率がうんぬんてのはあるけど
堆肥の大量の糠のせいか成長が悪いとかはないみたい うちは思いつくものは何でもやってるなw プランター栽培だけど数はそれなりにあるので輪作はもちろん
納豆＋ヨーグルトの濯ぎ汁を米のとぎ汁で発酵させたものとか海藻や籾殻鋤き込みとか日光消毒とか
マリゴはやってないが メーカーとかが試験して有意な差が出たから宣伝してるんだろうけどね
体感出来るかどうかは別だしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
