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【雑草草生】自然栽培に憧れる【不耕起】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花咲か名無しさん
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2016/02/19(金) 08:15:42.78ID:ibxyMv1N
雑草を生やし耕さず農薬を使わない
0486花咲か名無しさん
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2018/09/08(土) 23:46:41.03ID:RxQonHVv
コオロギを食う！

今年は試してみたい。
その前に一歩踏み出すと2匹飛び出すイナゴを取って佃煮にしないと。
0487花咲か名無しさん
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2018/09/08(土) 23:52:34.30ID:YF0xHfuO
>>485
ｍｊｓｋ　知らなかった
0488花咲か名無しさん
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2018/09/09(日) 12:20:16.96ID:KjIdQO7q
コオロギは食ったらだめ
0489花咲か名無しさん
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2018/09/09(日) 14:42:31.26ID:F3BX3kxQ
コオロギは断食させて糞を出させたら素揚げにしたら美味しいよ
0490花咲か名無しさん
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2018/09/12(水) 17:34:20.12ID:QFAusHNY
環境汚染が進んだ100年後の地球では、
養殖コオロギは、一生に一度食べられる食べられないかの、至高のごちそう

普段の食事は、ソイレントグリーン
0491花咲か名無しさん
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2018/09/12(水) 21:15:59.67ID:pOyUjwEG
なんだ、100年も持つのか。それなら全然問題ないな
0492花咲か名無しさん
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2018/09/14(金) 08:41:07.09ID:uecH4xqy
イネ科の下草を生やせばイナゴの繁殖が可能
0493花咲か名無しさん
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2018/09/21(金) 22:17:17.19ID:oBbHmslB
サンショウが生えるのを支援する
0494花咲か名無しさん
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2018/09/23(日) 10:30:14.67ID:SMt6uY2R
自然栽培をはじめたら、ヨモギとドクダミとゲンノショウコだらけになった。
薬草園にするつもりはないんだが。
0496花咲か名無しさん
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2018/09/23(日) 14:01:33.79ID:ZDTWZDvT
494じゃないけど今の俺にはゲンノショウコが必要。
庭探してみっかな。下手に山に行くとトリカブトを間違えそうだし。
0498花咲か名無しさん
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2018/09/27(木) 23:32:07.71ID:vvylB0mp
それ、ぜんぜん新しくないと思うぜ
0499花咲か名無しさん
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2018/09/28(金) 00:51:08.62ID:xMJWw1o5
鶏糞さえあればいい
0500花咲か名無しさん
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2018/10/07(日) 09:24:56.68ID:zR8gC353
鶏糞の多用は弊害が多い。使うならごく少量で時間をかける必要がある。
0501花咲か名無しさん
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2018/10/07(日) 09:44:09.36ID:K6qMQZ1E
鶏糞をひたすらまいて、耕さないで自然栽培とか、すごそうだな。
0502花咲か名無しさん
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2018/10/07(日) 10:38:55.67ID:hLM0zOeJ
耕さないで根菜とかいも類、まともに出来るのか？
インディオだって土耕してから、ジャガイモ植えてンだけど？
0505花咲か名無しさん
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2018/10/08(月) 11:10:08.79ID:Gr0LtzQI
畑に苦土石灰を撒きなさいというのをＧＨＱが教えてくれた
これが日本の農業革命
0506花咲か名無しさん
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2018/10/08(月) 12:26:44.74ID:WMfl8PCv
土壌は根っこが耕す
0507花咲か名無しさん
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2018/10/08(月) 15:34:04.51ID:EJduB4wS
こぼれ種自然生えのささげが調子良い
去年はカメムシがすごかったけど今年はほとんどつかない
0508花咲か名無しさん
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2018/10/08(月) 19:06:11.99ID:S3JiXKmP
それはよささげだねと思い
ささげをググってみたら
連作は不可（2〜3年以上空ける）　と書いてあったよ
0509花咲か名無しさん
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2018/10/10(水) 12:34:31.21ID:awKX15lF
家庭菜園で一畝だけ作ったけど、冬になると隣家の陰で数時間西日が当たる程度に。何か良い野菜はあるかなあ。
0510花咲か名無しさん
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2018/10/10(水) 14:39:37.40ID:aB0QrlNp
エンドウでもタマネギでもニンニクでも行けるんじゃない
0511花咲か名無しさん
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2018/10/10(水) 15:38:05.95ID:mrvaG/2x
>>509
カリフラワーお勧め。今、苗をＨＣで買って植えたら春に獲れる
種から始めるのなら、スナップエンドウがいいよ。来月種まきすればいい
0512花咲か名無しさん
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2018/10/10(水) 23:09:53.70ID:awKX15lF
タマネギとニンニクは上級者向けというイメージ。スナップエンドウとカリフラワー、チャレンジしてみます。ありがとう！
0513花咲か名無しさん
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2018/10/11(木) 00:42:18.61ID:ezz6oRNO
>>508
雑草草生の自然栽培だと様々な科の違う植物達を常に混植・輪作してる状態なんだから
連作障害なんて気にしなくても平気平気
0514花咲か名無しさん
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2018/10/11(木) 04:06:32.36ID:/AqeH2rv
カラスノエンドウが生えてくるのを支援
0515花咲か名無しさん
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2018/10/11(木) 09:18:10.65ID:5RG5kzfd
>>513
雑草草生ぐらいじゃ、エンドウの連作障害は出るよ。
エンドウの忌地はナメたらだめだ。
７年置くか、土に火入れをする必要がある。
0516花咲か名無しさん
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2018/10/11(木) 09:29:43.58ID:9BiS+6Lc
まあ、カリフラワーとスナップエンドウとカレンベリーの混作にするけどね
３月にカリフラワー、５月にスナップエンドウとイチゴ収穫
カレンベリーは丁度今苗を売っている時期だし、強いから雑草にも負けず来年以降も獲れるよ
0517花咲か名無しさん
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2018/10/12(金) 18:42:54.17ID:HndFiPiZ
ロマネスコ好きなので苗を買ってきてしまった！弱そう…
0518花咲か名無しさん
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2018/10/12(金) 20:05:55.86ID:qhvFPaXO
アーティチョークや根セロリ、ビーツ、コールラビ、芽キャベツ辺りはいつか育ててみたい
0519花咲か名無しさん
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2018/10/13(土) 17:39:29.23ID:WBqXqp0W
ビーツもコールラビも肥料食いだし、自然栽培するのは厳しいんじゃないかな。

ブロッコリーの仲間はタフだからいけるよ。
0520花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 05:35:19.38ID:FllOfz2R
昨日ＮＨＫで無農薬無肥料栽培だとか言って梅農家が盛大に米ぬか入りぼかし肥料を撒いていたわｗ
本当いい加減
0521花咲か名無しさん
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2018/10/19(金) 06:58:00.43ID:rM6RAO9O
農薬登録されてない木酢液とかタバコ汁とか牛乳噴射してそう、そいつら農薬より有害だろさ
0522花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 11:19:07.37ID:YpJ7c6eb
無肥料栽培の定義が他所から養分を一切持ち込んじゃダメなら
畑に雨がかかってもアウトなのかね
0523花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 12:13:07.69ID:cWIo23TZ
化学肥料駄目で森から腐葉土持ち込むのだけ可ならギリギリ分かる
本当に肥料無しなら収穫してる限り土地が枯れていつかは潰えるよね
0524花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 00:06:43.57ID:+TUyz2AP
農地として使ってる場所が植物が育たなくなるほど枯れっ枯れに土壌養分吸い尽くされた土地になるまで
どれくらいの月日がかかるもんなんだろうね
0526花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 02:42:20.10ID:oEactu7D
>>525
確か窒素とかは降ってくるんじゃなかったか
>>524
プランターなら数年でスカスカになるし本当に肥料流れ込まない環境だと10年もしないうちに痩せ細ると思う
0527花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 03:22:02.71ID:8un8z6tH
耕作放棄地はいつまでたとうが草ぼうぼうに毎年生えてるよ
0528花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 08:07:36.32ID:PtWNyKNH
>>527
風で飛んできた種が発芽し成長、枯れた草が堆肥化する。
さらに虫やそれを捕食する小動物が集まり、それらのフンや、たまに死骸というボーナスがあるので土壌養分は枯れない。というか勝手に補充される。それがプランターとの違い。
0529花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 08:10:41.41ID:ewVWIE4C
>>526
雷が沢山発生したらチッソは降ってくるけど、雨だけじゃ何ともならないだろうｗ
0531花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 12:38:38.37ID:9JCjI8/5
山柿なんか誰も手を付けなくても毎年たわわに実をならすもんね。
畑の柿の木とドクダミ、ヨモギに葛を生やしておけばえんえんと収穫できるような。
どれかが病気で減ったらその分他種が旺盛になるし。
0532花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 12:58:41.48ID:+TUyz2AP
雨の構成要素はかなり地域差があるけど
地表の土埃が巻き上げられて上空の雲内の水分と結びついて雨粒として振ってくるから
ミネラル特にマグネシムとかが割と入ってるらしいよ

>>530
それって草を他所へ持ち出したから土壌養分が尽きて土地が痩せたというより
根こそぎ草刈して裸地にした結果、土壌侵食が起きて痩せ細ったって影響の方が圧倒的に大きいんじゃないか

>>531
柿の木なんかは得に肥料なんてやらず
さらに毎年、実を収穫して持ち出して行っても変わらずに実を付け続けてるな
0534花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 22:50:28.87ID:FXkWRbjz
>>531
そんな柿が道の駅で売られている時があるが小形で美味しくない。
やはり安全で美味しいのは慣行農農法でちゃんと栽培されたものだよ。
0535花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 23:52:20.20ID:9JCjI8/5
干し柿用のでっかい蜂谷柿なんかは野良柿を剥いて干すだけで一級品の味に。
まあ、市場流通レベルが放任で毎年出来るのは例外かもね。
品種改良して天然では繁殖しにくい虚弱な植物に結実させて収穫するのが市場流通品だしね。
美味しいのは品種改良品を慣行法で生育させたのだけど、安全なのは原種天然育成じゃあ？
体にいいとされる栄養成分も原種に近い昔の作物の方が多いって言うし。
0536花咲か名無しさん
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2018/10/25(木) 16:58:14.42ID:yXnSLaoV
果樹の自然栽培っていうと、木村氏の奇跡のリンゴが思い出されるんだが、
あれってどうなったの？
0538花咲か名無しさん
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2018/10/30(火) 19:16:17.15ID:u9ieF2Ni
ホラ吹き秋ヤンです。自然栽培に定義無し、従って言ったもの勝ちのようなしろもの。
奇跡でもなんでもない只のホラ吹きりんごです。
0539花咲か名無しさん
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2018/10/31(水) 14:37:29.34ID:9hAC6ySV
鶏糞さえあればいい
0540花咲か名無しさん
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2018/11/01(木) 08:32:53.56ID:fMk+HqqK
あんたらの考える自然栽培（定義はともかく）のメリットを教えてよ。

化成肥料や農薬を使うと健康にわるいから
省力
環境保護

俺は、虫が好きだからかなぁ。。
0542花咲か名無しさん
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2018/11/02(金) 13:13:31.56ID:ffMA1Egm
楽しいから
テントウムシや蜘蛛・カマキリ・トカゲ等が住み着いて畑のあちこちで見かけたり
ミツバチやハナアブがせっせと花粉を集めてる様子を見ているだけでわくわくするし
敷き草をどかせば色んな小動物が見つかりそいつらの活動で土の表層がふかふかになってたり
ボカシをふった場所に白い菌糸がビッシリ張ってる様子を見るのもとても楽しい
生き物を排除して裸地に目当ての作物だけがならんでる光景なんて
工場のラインに製品が大量に流れてるみたいで味気ないでしょ
0543花咲か名無しさん
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2018/11/02(金) 14:02:01.22ID:u6JzR1BT
虫がいるのが楽しい
0544花咲か名無しさん
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2018/11/02(金) 16:17:03.04ID:3Vco7Hlt
収穫性より楽しさ重視でやってるから生物が多い方が楽しい
0545花咲か名無しさん
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2018/11/02(金) 18:41:22.11ID:KrG8E5IG
虫はすっかり嫌いになって見つけ次第頃しまくってるけど
そんな虫を狙って小鳥やカエルがやってくるのが楽しい
作業してるすぐ横に来てこっちの様子をうかがいながらついばんでる姿がたまらん
0546花咲か名無しさん
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2018/11/03(土) 20:46:31.75ID:LWr0rmK1
駆除してはならない
0547花咲か名無しさん
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2018/11/06(火) 19:01:27.36ID:b5SAirT1
最近、ハチがひなたぼっこしに来るわ。
ひだまりで、花の蜜も集めず、帰りもせず、太陽にあたって、ずっとじっとしてる。
バッタやカマキリもひなたぼっこしてる。
朝は寒いからな。
0548花咲か名無しさん
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2018/11/16(金) 16:14:57.92ID:Bywx+AwS
女王バチの越冬がある
0549花咲か名無しさん
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2018/11/17(土) 10:57:57.99ID:JeCEadoT
初夏に山ほど居たテントウムシも見なくなったなあ。
アブラムシを見つけてスプレー掛けたら葉の裏にテントウムシが居て慌てたもんだけど。

鉄コンの会社建屋には、テントウムシが冬眠場所目当てに山ほど入って来るけど、木造のウチには来ないね。
秋の暖かい日中に寒い場所が冬は比較的暖かいって分かってるのかな？
代わりに布団干して取り入れると部屋の中に糸トンボが入り込んでる。
見つけ次第コンポストの容器に入れてショウジョウバエ腹いっぱい食わしてから放牧してるけど。
0550花咲か名無しさん
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2018/11/19(月) 17:01:31.05ID:gNPUyUrm
アオムシがわいてる
0551花咲か名無しさん
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2018/11/22(木) 08:48:27.95ID:WcmPIxFO
最近、カマキリにオンブバッタをくれてやる趣味が出来た。
つかまえて、カマキリの眼の前においてやると、ちょっと構えたあと、ぱっとつかまえる。

いっぺん、つかまえそこねたことがあって、さもはじめからそうするつもりだった、
みたいに、花の蜜を吸ってたけど、カマキリも失敗するとごまかすんだ。

どのみち、もうすぐ冬だけどな。
0552花咲か名無しさん
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2018/11/22(木) 08:49:48.63ID:iB1/ue7F
カマキリが蜜を吸う
0553花咲か名無しさん
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2018/11/22(木) 10:54:13.32ID:H8UZq3SR
さすがにこの時期になるとカマキリは死骸を見かけることがほとんどになってきた
これまでの労をねぎらいつつこの後もキチン質肥料として放線菌の苗床として貢献してもらおう
0555花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 15:08:11.53ID:XTxQz5Cd
カマキリを定着させる必要がある
0556花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 16:47:44.44ID:Y4rF41v2
自然栽培してたら、カマキリぐらい定着するだろ。うちは５種類ぐらいいるわ。
ただ、この夏散歩した某所みたいなところの近くだとダメかな。

すぐ横に遊歩道があって、人も歩いてるってのに、ガスマスクつけて、防護服着て、
茶畑にそれはもう入念に農薬散布しまくり。その甲斐あって、周辺には虫も鳥も
まったくいない。

近くの畑も含めて、雑草ひとつない。そんな光景が、道の両側にずっと広がって
るんだ。俺は他人の主義には干渉しない方針だが、あれは、、、　実に見事だった。
0558花咲か名無しさん
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2018/12/05(水) 14:03:01.36ID:A4TrZEwF
アサヒ園芸
植物好きの庭づくり
0559花咲か名無しさん
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2018/12/08(土) 14:31:09.21ID:cJzGmppJ
>>556
うちは庭でも畑でも無農薬自然栽培しているけどカマキリはいない
0560花咲か名無しさん
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2018/12/09(日) 05:32:53.09ID:ZlyG9kDL
カマキリはそれなりにいるけど
それ以上にバッタや青虫は多数いるからあんまり役には立たない
0561花咲か名無しさん
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2018/12/09(日) 09:43:46.24ID:7zrYfeXK
何事もバランスだからね。肉食昆虫も全てを駆逐するほど多ければその後一斉に飢えるわけだからそうならない程度にしか増えんのだろう。
0562花咲か名無しさん
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2018/12/09(日) 21:32:49.60ID:/Bcy/61v
カマキリって何取るの狙ってるんだ？
青虫やカメムシは取ってくれないよね？
0563花咲か名無しさん
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2018/12/09(日) 22:25:57.39ID:7zrYfeXK
>>562
基本的には何でも狩ると思うけど、菜園の害虫って意味ではバッタやイナゴ、アオムシのタマゴ産みに来る蝶とか?
0564花咲か名無しさん
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2018/12/09(日) 23:17:52.05ID:ANJZ/Qix
カマキリの前にカメムシ置いてもむしされたけど
ジョロウグモにナノクロムシ投げたら直接キャッチしてくれたのはなんかかわいく思えた
0566花咲か名無しさん
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2018/12/11(火) 19:27:12.32ID:KvrhwHxa
そこにカエルが結構居ついてるんだけど
暖かい時期になるとナガメ、ヒメナガメで青菜類が全滅になる
0567花咲か名無しさん
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2018/12/12(水) 17:30:08.26ID:tl3O0qa5
青虫食う奴は鳥以外にいないの？
鳥は作物食べるからいてくれても困るか
0568花咲か名無しさん
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2018/12/17(月) 01:11:11.19ID:wjSb42aj
アオムシは鳥など敵ではない
アシナガバチに片っ端から肉団子にされ
生き残りもコマユバチの寄生にやられる
0569花咲か名無しさん
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2018/12/17(月) 01:12:09.33ID:wjSb42aj
カマキリはカメムシもアオムシも食う
0570花咲か名無しさん
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2018/12/18(火) 07:15:34.52ID:h55Kzi7D
小松菜の苗が雑草と混じって生えているから
朝抜いて食べる
0571花咲か名無しさん
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2018/12/18(火) 20:32:07.02ID:85B4IENC
小松菜は全部取らないで菜の花咲かせて放置していたらいい
また秋になったら自生して生えてくるから
0572花咲か名無しさん
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2018/12/18(火) 23:22:19.81ID:idE+G8SX
>>569
ホント？カマキリがカメムシを捕まえても臭い液で撃退されて結局狙わなくなると予想してた
カメムシは自作虫忌避液もほとんど効いてくれないし
もしカメムシ、アオムシ食ってくれればカマキリ優秀だな
0573花咲か名無しさん
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2018/12/19(水) 02:26:19.72ID:NA5vmfI2
ニラが自然に生えてきたかと思ったが確信がもてなくて食わなかった
来年はためす
0574花咲か名無しさん
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2018/12/20(木) 08:54:11.63ID:+3vB9auZ
土が豊かになるとクローバーは生えなくなる
0575花咲か名無しさん
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2018/12/21(金) 13:17:30.01ID:NFerFw4O
粘土団子をやりたい
0576花咲か名無しさん
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2018/12/21(金) 13:20:35.03ID:PgScIOiU
>>573
今の時期に野良ニラを食べるとか、スイセン誤食のリスクが高い
ニラは夏になったら花を咲かせるから、それを確認して食べたほうがいいよ
0577花咲か名無しさん
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2018/12/21(金) 13:50:59.68ID:vd95qap9
>>575
テロですか?
うちの近所にワルナスビ繁殖してるから、なんなら来年種とって送るけど。
0578花咲か名無しさん
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2018/12/30(日) 13:24:04.25ID:vAECFKAo
雪で埋まった
0579花咲か名無しさん
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2019/01/09(水) 13:40:22.19ID:kfi53iS4
自然栽培っておかしな事言うな。栽培行為は土を耕し種を撒き除草などをする事だ。
だから栽培すると既に自然ではない。自然栽培ってバカが言う事だ。
0580花咲か名無しさん
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2019/01/09(水) 14:23:47.14ID:GOZrAlZL
それは「耕作」だろ。cultureとnatureが対義語だっていう限度では
あんたのいうとおりだろうが、日本語の「栽培」の概念はもう少し広い。

「自然」のほうもそうだ。そもそもあんたのいう「自然」って、どこにある
んだ？　意識して手を加えなければ「自然」なのかい。人間の影響を
受けないものを「自然」ていうなら、そんなものは、少なくとも地表には
もうないだろ。

とはいえ、「自然栽培」が字義通りならナンセンスだっていうのは、まあ
そうだろ。「自然栽培」は具体的ななにかを意味しているのではなく、
「慣行栽培」に対して、自分は否定的な考えをもっているという、態度表明
だと思う。

ただし、具体的には実行不能だけどさ。それで何か悪いのかい？
0581花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 14:27:20.33ID:GOZrAlZL
連投になって申し訳ないけど、考えもせずに他人をバカよばわりする前に、
スレタイをもう一回読み直してみたほうがいい。

ここは自然栽培に「憧れる」スレで、「実行する」ではない。そんなものが
「ない」から憧れるんだ。不老不死みたいなもんだね。
0582花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 18:26:37.88ID:kfi53iS4
レスありがとう。

>ただし、具体的には実行不能だけどさ。それで何か悪いのかい？
>ここは自然栽培に「憧れる」スレで、「実行する」ではない。そんなものが
「ない」から憧れるんだ。不老不死みたいなもんだね。

ところがあるらしいんだ。ここを見てくれ。どうせ商売の為に言っていると思うけど。

http://www.jnhfa.com/about_farming/index.html

それによると（ほんの一部抜粋）
自然栽培は、一切の肥料・農薬を使用しません。
｢自然栽培｣の定義は自然界を教師にして、自然から学び、自然を尊びながら自然に添っていく。そして大自然の法則を田畑に応用するという農法です。

どうだ、すごいだろ。
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