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【雑草草生】自然栽培に憧れる【不耕起】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花咲か名無しさん
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2016/02/19(金) 08:15:42.78ID:ibxyMv1N
雑草を生やし耕さず農薬を使わない
0700花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 15:35:41.51ID:ON0zNhIW
Twitterとか見てても自然栽培ってやっぱり少数はなんだなぁ
0701花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 16:15:09.39ID:19o3C4Zp
自然栽培は普通
0702花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 18:53:14.36ID:fP8QtI5L
>>699
米ぬかを草の1割くらい撒いたからかハサミ虫やらワラジムシやトビムシがビッシリ中にいて
これ温度上げる必要ないのでは・・・って思ったけどそういうもんなのね
0703花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 22:19:33.70ID:+HPZzjg9
自分の場合、特定スペース設けてそこへ原料集めてきて投入したり切り返したりと手間かけて堆肥を作りこんだりしないな
生えて来た雑草の刈り草とか落葉とかをそのまま畝や通路に表土が露出しないように適当に敷いておくだけ
後は放置すればそのうち勝手に分解されていくから
0704花咲か名無しさん
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2019/11/05(火) 09:27:31.24ID:vHg0u0gQ
西洋カラシナを耕作放棄地にばら蒔くと
まず太い根が土を割り、そこにコガネムシの幼虫が繁殖してトンネルを作り
残さいが腐るとミミズが集まって畑を耕す効果が有るというが

なんかその後に作物を植えたら、作物の根までコガネムシに食われそうだ
0705花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 18:33:20.44ID:y5RI07ST
土壌改良するなら、やっぱりイネ科とマメ科を大量に蒔くのだろうか？
0706花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 20:01:43.08ID:gLeU1lFY
イネ科とマメ科の種５ｋｇくらい買ったら7500円くらいになって軽く引いたわ
0707花咲か名無しさん
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2019/11/07(木) 03:10:36.13ID:QguOajY+
なんだっけ、まず深く根を張る植物を育てる
その後マメ科の植物で肥やす
0708花咲か名無しさん
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2019/11/07(木) 08:25:53.12ID:YMqougdv
>>707
耕作放棄地を再生するなら
冬のうちに雑草を刈って、そのままマルチしておき
晩春に緑肥ヒマワリか、背の高いタイプのソルゴーを蒔いて
開花後（出穂後）に切り倒して再びマルチ
そのあと普通は秋口にトラクターで耕して作付けを開始するが
このスレ的には耕起せず
ソラマメやきぬさやみたいな秋蒔きマメ科作物からスタートするのが正しいかな

今から耕作放棄地に手を付けるなら、すぐに草刈りをした後
レンゲかクローバーかヘアリーベッチのような緑肥植物を蒔いて、春まで育て
来年はトウモロコシや里芋など、背の高い作物を作るべき
0709花咲か名無しさん
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2019/11/09(土) 13:14:30.57ID:GWv7D4x4
このスレの菜園家はやっぱ代々自家採種した種で育ててるの？
0710花咲か名無しさん
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2019/11/09(土) 23:27:23.51ID:tBJE/BWY
そのつもりで始めたんだけど
固定種だけでもいろんなのがあって
あれもこれもと試してたら10年経ってしまって
いまだにどれにするか決めきれていない・・・
0711花咲か名無しさん
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2019/11/10(日) 11:40:11.34ID:ms1PK/vh
アブラナ科とか大変そうだよね。
本見たら１０本くらい選抜して植え替えるとか。

マメ科とかオクラ、トマト、ナスは種取り簡単だから固定種ばっかり
0712花咲か名無しさん
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2019/11/10(日) 18:34:55.26ID:5hauc0wF
アブラナ科は交雑しやすいからね
カブや白菜、小松菜間でも混じって変な野菜ができたりするし
大根はなんか系統が違うらしくて交雑しても大根から種取れば大根にはなるけど
後、マメ科は交雑させる方が大変で種苗メーカーが自社商品として売り出してる品種も
Ｆ１じゃなくて形質が固定されてるらしいよ
0713花咲か名無しさん
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2019/11/12(火) 16:49:10.18ID:AzSsM75x
小松菜は一年中まく
0714花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 00:35:22.29ID:Fr53+u43
真冬でもできるの？
0715花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 01:23:05.41ID:HDTdn12S
生えてる
0717花咲か名無しさん
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2019/11/25(月) 21:13:06.58ID:4GGIqzVK
屋内に取り込んでた大豆の枝についてたカマキリの卵が羽化しちゃった
0718花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 11:21:25.34ID:J2RcbfEu
雑草は人の背より高くなって、作物の光合成を阻害するから
自然栽培でも草刈りは必要だろうな

草刈りは有りとして、不耕起・肥料無しで持続的に収穫していくためには
対象が温帯性の多年草か木本性で、かつ収穫量が肥料に影響されないほど小さい事が必須
職業農家でその条件に合うのはワラビかタケノコぐらいだろうな

ただ、個人が季節ごとに家庭で食う量だけ賄うというのなら
フキ・ミョウガ・アシタバ・ウド・ミツバ・ワケギ・ラッキョウ・サンショウなども候補に入ってくる
0719花咲か名無しさん
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2019/12/04(水) 19:38:02.93ID:tfHXrocD
野菜の栽培はどうか知らんが土は死んでガチガチな土でも生き返るよ
0720花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 01:29:02.52ID:kQbwfItW
>>718
草を刈るのは自然栽培でも当たり前だよ。
0721花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 10:23:32.54ID:/eTAZnCH
自然栽培、自然農法の厳密な定義がどうなってるのかは知らんけど
自分は農薬・除草剤・化学肥料不使用、不耕起、草刈草生だけど
作物によっては有機肥料（糠や鶏糞のぼかしが主）や苦土石灰・ビニルマルチは普通に使うな
0722花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 12:39:49.73ID:Rht7lsSm
無肥料　無農薬　売りの野菜は、
ネット販売だと、人参がやたら多いな
0723花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 17:46:34.80ID:ogK58hpB
>>721
最低限の石灰は仕方がないかも知れないね
大半の作物は外来種だから
本来の日本の風土では育たないものが多い
一見肥沃に見えるクロボク地帯なんか、何を植えてもまともに育たなくて
どれだけの入植者が破産に追い込まれた事やら

進駐軍の農学者が、作物が育たない原因を土のpHの低さと確定させ
昭和２０年代後半から５０年代にかけて
大半の耕地が「土地改良」名目で多量の苦土石灰を突っ込まれ酸度調整されたので
作物の収量が飛躍的に向上したんだよな
土地改良のやりすぎで、在来種は身近な雑草さえ極端に数を減らしてしまい
耕作放棄地の雑草でさえ大半が外来種というていたらくだけどな
0724花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 17:54:43.23ID:kQbwfItW
進駐軍ってそんなに日本思いの良い奴らだったのか
0725花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 20:32:32.77ID:ogK58hpB
>>724
いや、それほど献身的だったわけじゃ無い
あの当時は南方の植民地の農産物増産が各国の重要な政策だったのだが
その過程で知られた熱帯にありがちな障害の一つ
「酸性土壌でアルミナが活性化してリン酸を吸着、作物の成長を阻害する」という知見が
日本にズバリ当てはまってしまったというのが実情

日本は火山灰由来の酸性の土が多い上に
雨大杉でアルカリ物質がことごとく流れ去ってしまって
温帯なのに熱帯の痩せた土地に近い酸性土壌が耕地の多くを占めていた
0726花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 20:38:28.70ID:ogK58hpB
因みに日本の山で採取できる「赤玉土」は
そのままだと水質浄化用のリン酸吸着資材に使えるぐらいに
リン酸を逃がさない性質が有るので
園芸に使う場合は他の資材と混合して酸度調整する
0727花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 21:01:03.74ID:45ZajdeW
日本の古い時代は草木灰とかまいてたから酸性が抑えられてたんじゃないの
0728花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 21:55:42.58ID:Onyj9A5J
江戸時代でも石灰を撒いてたよ
いしばいと呼んでたかな
その他に草木灰を撒いてた
0729花咲か名無しさん
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2019/12/05(木) 23:19:59.31ID:/eTAZnCH
戦後の進駐軍に言われなくても農林学校出の宮沢賢治（1896年8月27日 - 1933年9月21日）が存命中から
日本は酸性土壌だから石灰入れろって石灰肥料の普及・販売やってたけどな
進駐軍は占領軍で暴力による強制力があったから広まった
0730花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 09:12:29.49ID:jKlBaqRY
>>727-728
日本でも古い時代から焼き畑農業が有ったので
経験則として、灰を使うと作物が良く取れる事が知られてたんだろうな

石灰の使用については、綿花の栽培ノウハウとして
大陸から伝わったっぽい
0731花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 12:55:14.93ID:cTvoASak
今じゃどんな栽培マニュアルにも作付け前には石灰＆元肥入れて耕運しろって書いてあるから
土壌診断とかしない所はやたらめったら毎作ごとに入れてアルカリ過剰で害が出てる畑だらけらしいな
0732花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 13:02:40.23ID:A3z0p9c9
土筆が良い目安じゃなかった？
石灰が足りないとスギナ
0733花咲か名無しさん
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2019/12/06(金) 16:32:05.67ID:c5H3UK1E
>>731
というか昭和の時代になんでも石灰&大量化学肥料施肥で堆肥も入れないってのがデフォだから色々弊害が出た
その反動でこういう自然栽培が注目され始めた
で自然栽培や有機栽培に取り組む農家が出てきたが結局営利には向かないって所に落ち着く
自家消費なら無農薬も自然栽培もできる
0734花咲か名無しさん
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2019/12/08(日) 22:13:05.75ID:vf7arERf
スギナの葉はカルシウム、マグネシウム、リン、カリ、鉄分とかめっちゃ豊富で
他の植物が利用できないような地下深くからも各種養分かき集めて
枯れることで他の植物の根が吸いやすい土壌表層部に還元してくれてるらしいよ
葉が細く草丈も低く生えててもあまり野菜の邪魔にならないから基本放置してるな
0735花咲か名無しさん
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2019/12/12(木) 23:53:41.78ID:ELa9ks36
その吸引力
0736花咲か名無しさん
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2019/12/13(金) 14:14:49.01ID:j+9hb85b
草刈だけで施肥も耕起も無しっつーとタラの芽がその状態だな
夏に周りの草を刈らないと他の雑木が生えてタラの木がいじける事が有るんだよな
0737花咲か名無しさん
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2019/12/13(金) 20:23:26.65ID:wCZCtGrO
タラの木は伐採した場所に良く生えてきて
他の木の成長とともに消えていく
0738花咲か名無しさん
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2019/12/21(土) 15:24:08.55ID:6rL+4Flv
ウチのワラビもそんな管理してる
夏に背の高い草や雑木を刈らないと株が絶えてしまう事がある
0739花咲か名無しさん
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2019/12/23(月) 09:34:56.45ID:dKl5tBRJ
借りてた土地が、所有者が高齢で管理がしんどいからって理由で今年で終わるらしい。
育てていた土が・・
やっぱり自分で土地も持たないとダメだなぁ
0741花咲か名無しさん
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2019/12/24(火) 14:49:01.66ID:D7RKTbyE
ぐうたらの人も文句言ってた
土が出来上がった頃に、地主から返してくれと
0742花咲か名無しさん
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2019/12/25(水) 02:17:46.21ID:NkohJLH1
地主『そろそろ土も育って良い頃合じゃな！土地返して貰うとするか(ﾆﾔﾘ)』
0743花咲か名無しさん
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2019/12/27(金) 18:37:40.07ID:s7L9jbCT
>>742
妄想だな
俺が借りてる土地の場合、所有者から買い取りの打診が有った
ていうか本来借りてた地主が亡くなったんだが
子供全員が使い道の無い山間地の相続を渋り、売却を望んでる
まあ値段が折り合えば買い取るつもりだが
俺が借りてる土地以外にも家屋が建ってる所から山林まで
かなり広い土地がタダでも売れないらしくて、他人事ながらちと気の毒
0745花咲か名無しさん
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2019/12/29(日) 12:55:16.96ID:KjUXdZ8s
子供全員が相続を拒否して
事実上所有者が居ない耕作放棄地が増えてる時代に
つまんない心配すんな
0746花咲か名無しさん
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2020/01/05(日) 21:42:31.05ID:9ktjGYlV
酵素堆肥なんかはどうなんだ？
0747花咲か名無しさん
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2020/01/06(月) 17:29:27.60ID:uAQGIbGp
基本的にホームセンターで売ってる種の
ほとんどは無理だな。

まず自分で植えて種を取ると

雑草だったころの強さを思い出してくるのか
だんだん肥料少なくていけるようになる。


難しい農法じゃない。

ただ、金にはならない
0748花咲か名無しさん
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2020/01/06(月) 18:15:45.19ID:xwOJ3nyu
ワシが昔雑草だった頃はそりゃあすごかったんじゃ
0750花咲か名無しさん
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2020/01/07(火) 11:26:48.76ID:Qec61+dm
売ってる種子はＦ１が多いせいか
生ごみ捨てた穴から生えてきた野菜は親と似てないモノが多い
特にカボチャは変な実がなる
プチトマトは割と親と同じような実がなるけどな
0751花咲か名無しさん
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2020/01/07(火) 14:10:50.72ID:8aObTYlm
>>750
一番感じるのはシソだなあ。
種買った紫蘇は赤しそも裏表きれいだし、青シソも香りが良くてやわらかい。
その後、雑草のようにシソが生えてくるんだけど、
裏赤表緑とか、葉に縮みが無くてガサガサな葉とか、珍しく美味しい葉とかいろいろ生えてる。
0753花咲か名無しさん
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2020/01/07(火) 17:56:11.78ID:R5Ve6dlx
メンデルの法則によると
F1品種でも

4分の1の確率で親と似たようなの
なるんじゃね。
0754花咲か名無しさん
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2020/01/08(水) 08:02:19.93ID:rtHTUpv/
>>753
シソは柔らかい品種ほど
初期成長の勢いが劣り、虫に食われやすいので
放置してると硬くてエグみのある葉を持った株だけが生き残って
食えない雑草と化していく

シソよりさらに雑草化しやすいエゴマが近くに生えてると最悪で
交雑して、シソの香りが全く無い上にエゴマの香りも薄い変な雑種ができあがる
0757花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 12:09:29.06ID:0cYw6vOY
無肥料はできるが、雑草草生って無理じゃね？

野菜と雑草がケンカになって
圧倒的に強い雑草が必ず勝つように見える
0758花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 13:14:30.72ID:iYqSCUid
>>757
本に書いてあったのを見て「楽で良いな」と思い読んだら
生えてきた雑草の強いものは抜いて、共存できそうなものは様子を見ながら伸びてきたらカットするとか
えらく面倒そうだった。　
他草が生えてると害虫の被害が減るとか、なんか知識ないとダメみたいであきらめた。
0759花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 14:27:46.21ID:9x24bmgx
雑草は小まめに伐ってマルチ代わりにしないと、野菜が負ける
露草は凄かったな〜 油虫で真っ黒
0760花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 17:41:11.06ID:0cYw6vOY
日本梨って、病気に弱いのに

農薬の無い
昔の人はどうやって栽培してたんだ？

というか、昔から
日本にあるのに、なぜ弱い
0761花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 18:06:10.81ID:9x24bmgx
昔は外来種が無かったから疫病も少ない
梅なんてあっという間
0762花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 19:51:02.89ID:8I5t7BuP
梅にアブラムシが例年以上にビッシリつくのって理由あったりする？
0763花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 21:49:14.90ID:0cYw6vOY
農薬が発明される前から
ここ100年足らずで
ずいぶん病虫害が増えたな。

毎年増えてる気がする。

妙なんだな
0765花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 22:22:08.55ID:8I5t7BuP
そうそう殺虫剤撒く前は虫なんか目立つ程来なかったのに
1年に2、3回撒いたら次の年からアブラムシやイラガがビッシリつくようになったのよ
0766花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 22:46:37.58ID:iYqSCUid
>>762
うちも以前、風が吹いたらアブラムシが煙のように吹き飛ばされるくらいびっしりついてた時があった。
でも、そのままほったらかしてたら梅の木が頑張ったらしく
次の年からはなぜかアブラムシがあまりつかなくなった、不思議だ。
0767花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 22:46:59.53ID:4s31mHhv
うちの庭は春先アブラムシがおもにカラスノエンドウにつくけどいつの間にかいなくなって
ほとんどそれ以降見ない天敵がいて食ってくれてるのかな
基本草ぼーぼーにしてるけど色々な種類の植物と虫がいる
0768花咲か名無しさん
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2020/01/12(日) 23:00:18.11ID:3qOasc2x
トマトにバジルのコンパニオンプランツが知られてるが
トマトの害虫がバジルに付くから
0769花咲か名無しさん
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2020/01/14(火) 08:01:00.04ID:+Jaol++W
>>760
在来種（ヤマナシ）の改良品種だけあって、害虫に対する天敵も存在するし
江戸時代から有る耐病性品種が幾つか存在してるんだが
どれも食味が劣るので交配親に使われるだけで生産用に栽培されず
農薬漬けの栽培がデフォになってる

これはまあ、リンゴやサクランボなど他の生食用果物も同じだな
0770花咲か名無しさん
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2020/01/14(火) 16:04:45.13ID:MXSV1jUy
病気に強いものを選抜しているはずの
交配種の方が病気に弱いとは
変だと思わんか？


ま、どうせ正解は無いよ。
この世界は

どちらも正解でどちらも間違い
0772花咲か名無しさん
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2020/04/26(日) 22:19:41.10ID:K3HWXCxc
市場に肥料が不足していても育てられるから、食糧難でも最強の農法な気がする
0773花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 20:13:47.82ID:Udxexusw
昨日、近所のホムセンの園芸コーナー行ったんです。園芸コーナー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、野菜苗入荷、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、野菜苗如きで普段来てない園芸コーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
野菜苗だよ、野菜苗。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で苗漁りか。おめでてーな。
よーしパパ、メロン栽培に挑戦しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、苗代やるから店来るなと。
園芸コーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
常連のジジババが健全苗の奪い合いでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと空いたと思ったら、隣の奴が、「店員さん、接木苗ってどれですか」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、接木苗なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、接木苗どれですか、だ。
お前は本当に接木苗を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、接木苗って言いたいだけちゃうんかと。

園芸コーナー通の俺から言わせてもらえば今、園芸コーナー通の間での最新流行はやっぱり、
処分苗漁り、これだね。
枯れ始めて格安で売られてる苗漁り。これが通の楽しみ方。
処分苗ってのは花が落ちたり枯れ始めて売り物にならなくなった苗。そん代わり値段が半額以下。これ。
でも、上手く育てればまた花が咲いたり、根が枯れずに翌年また生えてくるやつもある。これ最強。
しかしこれをやると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、キッチンハーブ栽培キットでも買ってなさいってこった。
0775花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 20:59:09.36ID:fSw136Tz
雑草刈ってもいいんですよね？
田舎に土地買ったから今度やりたいなと
0778花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 12:24:37.94ID:9zfLmcJT
他で面白がってもらえたからって何度もやったら興ざめなんだよなぁ
こういうのは一発で終わらすのがいいんだよ
0779花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 16:26:54.62ID:vhbfLocB
きゅうりの種を直蒔きしてみた。
ちゃんと育つかなぁ
0780花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 07:56:21.18ID:SAiXuLG6
バジルが自然発芽した
0781花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 13:57:24.79ID:ZBhosxX+
ろくに雨降らねーな
0783花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 21:44:03.32ID:gf0NTmtN
明け方に降ったらしい
でも鉢植えたちがすでに乾いてる風だった
暑いからなのか雨量が少なかったのかわからん

パンジー植えてたところに冬を越したカリブラコア植えようと思ったが
種がつき始めてたから引っこ抜くのやめちゃった

桔梗が大きくなってきた、このままこの場所に根付いてくれたら楽だなぁ
0784花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 21:44:37.38ID:gf0NTmtN
あ、宿根草のスレかと思ったら自然栽培のスレかぁ
0785花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 22:21:44.03ID:ZBhosxX+
日照り続きで土少し掘ってもカラカラなのに朝一で畑行くとスギナの葉先にはたっぷり水滴が
頑張って吸い上げてるんだろうな
0786花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 23:04:33.95ID:SAiXuLG6
ぶあつい有機物マルチなら乾かない
0787花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 23:25:45.69ID:gf0NTmtN
朝だと露じゃない？雨降ってなくてもリーフレタスとかも朝濡れてることある
敷き藁とかも露で雨降ってない日でも多少水分補給してくれるとかなんとか
0788花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 03:33:10.43ID:Kt2CLAIP
今年はきゅうりを作る
0789花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 11:43:31.32ID:K8qXD+z8
>>787
葉先だけしかも水滴だから夜露じゃなく出水現象
0790花咲か名無しさん
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2020/06/09(火) 08:31:12.88ID:cgvbQ+M3
シソと違いバジルは雑草に負けてしまう
0791花咲か名無しさん
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2020/08/28(金) 11:54:33.21ID:AV65DKs5
雑草に負けず毎年勢力範囲を広げていくミョウガ最強
冬に雑草の刈草を上に乗せてるだけで肥料も与えてないが、かなりの量が収穫できる
0793花咲か名無しさん
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2020/08/29(土) 18:56:23.85ID:D43me2me
マリーゴールドがハダニで全滅
0794花咲か名無しさん
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2020/09/02(水) 09:55:34.13ID:Tq2re/lc
こぼれ種で生えてきた野良コスモスが2メートルくらいになってる
0796花咲か名無しさん
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2020/09/02(水) 11:24:29.50ID:ol4rZ34B
>>794
うちもそうだ。
花が終わった後の片づけがもう大変で、今年は苗を見つけしだい抜き取って
結果去年の半分位のコスモスになった、まだ1割くらいしか咲いてないけど。
その分、オシロイバナが激増して毎日夕方に満開だ、きれいだけど‥後始末が大変かなあ。
0798花咲か名無しさん
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2020/09/27(日) 17:07:57.70ID:nvnx5JYt
畑がイワミツバだらけなんだけど、根絶させるには根こそぎ掘るのを繰り返すしかないかしら
草マルチで自然農つっても地下茎雑草には効き目ないよね？
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