多肉植物 part49 [無断転載禁止]©2ch.net
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サボテンをも包括した多肉植物としての統一スレッドです。
ただ、サボテン等メジャーな植物は専用スレッドができているのでそちらで会話しましょう。( >>2以降を参照)
※名前の付いていない多肉植物について。
多肉植物は専門家でも同定が非常に難しい物が多数存在します。
購入時は名前の付いた物を購入し、名前の無い物は販売店で確認しましょう。
また、名前の無い物は、安易に同定せず、名無しさんとして愛でましょう。
特に小苗の場合、特徴が出るまで長い期間を要する場合があります。
◆質問用テンプレート
・質問する際は下記のテンプレをお使いください。
環境提示がない場合、プロでも答えられない場合があります。
【品種名＿】（不明の場合は、写真 OR 草姿を詳しく）
【栽培地域】（地域ブロック OR 都道府県）
【入手状況】（入手時期）（ホームセンター、園芸店、100均、専門店、通販、プレゼント）
【栽培状況】（温室、ベランダ、フレーム、室内）（日照、通風、温度）（水遣り）
【症＿状＿】（詳しく）
【その他＿】（鉢底穴無、表土に固まる砂を使用など）※省略可。
【品種名＿】
【栽培地域】
【入手状況】
【栽培状況】
【症＿状＿】
【その他＿】
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
多肉植物 part48
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1472189874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 土よりも環境のせいだと思う
風は日照と同じくらい大事
多肉といっても種類によって水やりの頻度も変わってくるんだから
一鉢ずつ快適な環境を探さないと
全部一緒に管理しようとするのは間違いだよ >>147
いやいや、セリアの多肉用土を試してみなよ。
環境とか以前に本当に見事に枯れるから。
ミーツ系も小粒の赤玉土があって便利だけど、やや混じり物が多い感じで、ダイソーの鹿沼土で代替出来る。
キャンドゥも多肉用度があるけど、ものすごく細かい用土なので使いにくそう。
ダイソーは比較的いいと思うし、鹿沼土、パーライト、観葉植物の土を使ってるけど、ホームセンターと比べて特に割安ではない。 100均の土は使ったことないからそこには触れず他の問題点を挙げただけなんだけど…
セリアの土でも40種のほとんどは根が出て腐らず生き残ってるんだから
土を変えただけで解決するもんじゃないよね
素晴らしい配合の土を使っても
室内で全て同じ管理してたら上手く育たないでしょ
それを言いたかっただけ >>149
セリアの多肉用土でも水をやらなきゃ問題が出にくいんだよ。
でも、いずれ水をやらなきゃいけないし、>>141さんも残りの根が出たものに水をやって枯れさせてる。
エケベリアも品種によっては室内窓際でいけるよ。
うちでは花うららをハオルチア、ガステリアと並べて窓際に置いてるけど形も崩れず問題ない。
茎がある品種は徒長しやすいけど、屋外でも今の日本の猛暑で直射日光を当て続けるわけにもいかず、室内で涼しく水を控えめにしたほうがマシな場合も。 >>151
>>145にも書いてるように菌で腐るとかじゃなくて一瞬で枯れるんだよ。
多肉の場合、自身の水分があるので腐ったように見えるけど。 屋外の風通しのいい半日陰で
春に植え替えた株に水やりをしたら腐った
↑これなら土が悪い可能性大だけど
屋内で根が十分に張ってない株に霧吹きで水やりをしたら腐った
↑詳しい環境は分からないけど、これはごく自然なことだと思うね
セリアの土が悪いのは分かったけど
>>141はそれだけじゃないと思います >>153
セリアの多肉用土はローズマリーを植えたら一日で全部の葉が黒くなって落ちるほど強烈だったよ。
ロット差はあると思うが到底勧められない。
普通の用土なら根が出た段階（当然、切り口はが乾いている段階）で水をやって腐ることは多くないと思う。 普通にセリアの土で植えたのも元気に育ってるわうちの多肉
水はけは確かにそんなに良くないから今はセリア土とホムセン多肉用土と混ぜてるけど セリアの土も悪いのかもしれないが、書き込み見た感じだと扱いにも問題ありそうだよ
そんな人が土変えたところで腐れを増やすだけでしょ
だからどんな風に水やってたか聞いてるんじゃないの？ >>157
カット苗を買う層はこんな感じでしょ。
買う頃には充分乾いてるし多肉用土に挿すだけでしょ。
すぐに水やりしてないだけ、むしろよく分かってる人だと思うけど。
セリアの多肉用土は（ロットによるかもしれないけど）元気な苗でも枯らすよ。
ハズレロットに当たったようなので取りあえず変えたほうがいいと思う。 こんばんは、エケベリアカット苗が不調の人です。沢山の返事感謝です。
条件 カット苗40種類〔エケベリア、一部パキベリア〕
１つづつキッチンペーパーで包まれて良好な状態のものでした。それを下記の条件で1鉢1つで40植えました。
・鉢 ダイソーの100円で3個入りテラコッタ鉢
・鉢受け ダイソーの100円3個入りテラコッタ用
・5リットル 1000円くらいの多肉、サボテン培養土
・足らなくなったので10鉢くらいをセリアの土にした
購入時は梅雨の真っ只中。この条件で、日当たりのいい南窓に設置してサーキュレーターも毎日まわしていました。
抜いて根っこがでているのを確認して、水やり開始
水やりはダイソーのスプレーで土の表面が湿る程度に吹きかける程度で葉にはかけませんでした。
そうしたら、セリアの方に植えた多肉達が徐々に元気がなくなり死んでいきました。 スプレーでの水遣りって多肉ではほぼほぼ必要ないよ
あと根っこが出たかどうか抜いて確かめるのはダメ
抜くだけで根っこが傷ついてまた成長が止まる
土から抜かなくても植物本体を眺めていると成長点の色が変わってきたり何かしらの変化が出てくるのが分かる >>160
別にスプレーで水やってもいいじゃん。
エケベリアなら多少抜いて確認しても痛まないよ。
根だけ鹿沼土で出して、抜いて多肉用土に植え替えとかもよくやるし。 まあ出来れば抜かん方がいいとは思うね
安全第一(´･ω･`) 土で顕著に違いが出てるんならセリアやめたらいいのにね
数日植えてみて同じように水やりして、何も差を感じなかったのかな？
土が違えば水やりだって変えないとならないし、日当たりだって完全日陰でもない限り全く同じにすることは不可能なんだし
複数調子落としてて、枯れて行ってるのをそのままにしておくというのが理解不能だ >>163
違いを感じたから聞いてるんじゃない？
まさかあんなに酷い用土があると思わないし。
セリアの多肉用土で枯れだすと救済出来ないから植え替えても無駄だと思う。 一年以上、水遣りせず葉水だけで済ましてるリプサリスがとても元気。 >>159
で、ダメになったのはセリア土の方だけ？
なら次からセリアの土を使わなきゃいいだけじゃね？ 椰子繊維ベースの軽い土をセリアで買って使ってみたが
屈強なアロエでも3鉢中2鉢 土変えて植え替えた
育ちが悪く停滞してたから
抜いて見た感じ根の発育が良くなかった
今は鉢の下部は蘭用のゴロゴロ用土、中層にゴールデン培土、
上層は植えるものに合わせてる >>169
バーク堆肥単用では水やりに気を使いそう。
>>170さんが言うように赤玉土単用が無難でよく使われる。
鹿沼土も言うほど酸性ではないので代用できる。
最近はヤシの実チップのベラボンMで植えるのも流行ってる様子。
どれにしても単用だとマグァンプを入れるとか肥料の工夫は必要。 >>170>>172
出来なくはないけど難しいんですね
チャレンジしてみようかと思ったけどやめますね ホームセンターで売ってる
多肉サボテン用土をそのまま使ってますよ
小さな苗の場合は ダイソーの肥料入りで
軽量な観葉植物用土を少量混ぜて使ってます メセン系の種子が豊富なサイトってどこかな？
メサは遅いから別なところで。 ホムセンの園芸コーナーとかで無料配布されてるボタピーと言う冊子
9月号はサボタニ特集だたよ セリア土の多肉と、多肉サボテン用土で明確に違いが出たので後で写メあげます
セリアに植えたエケベリア達はほぼ腐り、多肉、サボテン用土の多肉達は元気
ていうかセリアの土はある程度元気な株を植えるならいいかもしれないけど、根が弱いカット苗とか小さい株を植えて一度でも水やりすると腐ってくね
菌でもあるのか？ >>177
>>145に書いたけど高温高圧滅菌しても同じなので菌が原因ではなさそう。
pHが妙に高く、原材料の炭、赤土、堆肥のどれかの成分がおかしいのではないかと思う。 何度か配合で炭を混ぜたことがあるけど、異常が出る多肉が多くて以来は多肉に炭は使ってない
市販のブレンド用土は使ったことがないからわからないが炭入りがあるなら気をつけていいと思う >>181
セリアの「サボテン・多肉植物の土」の原材料は、ココナッツファイバー、パーライト、炭、堆肥、赤土、軽石細粒で、順番からして炭の量が多いのかもね。
見た目が似てるけど問題の出ないダイソーの「観葉植物の土」は、ココピート、パーライト、たい肥、赤土、くん炭になってる。
ダイソーはpH5-7、EC0.8以下の表記があるけど、セリアは表記なしで信頼出来ない（実際にpHがおかしい）ので買わないのが無難そう。 そんなのが混ざってるのか
使わないから調べたことないけど、どちらもややこしい配合させてるなとしかｗ
中途半端に堆肥混ぜるから土壌悪化ふせぐためにくん炭だの混ぜておかしな土になってるんじゃないの
赤玉・軽石砂だけでも充分初心者向けで扱いやすい土になると思うけどね
肥料分はなくても育つのが多肉だし、
施肥するなら株や自分が慣れてから生育期に使い切る分だけ追肥させた方が徒長も根ヤケも起こりにくくてしっかり育つ
100均の土はどうも休眠期に使わない方が良さそうに思える 2・3日曇りでもどうしようと思うのに関東では2週間も雨って
開き直るしかないよなｗ >>183
現状維持が目的なら軽石多用が安全ではある。
赤玉土単用も育ちにくいので、マグァンプ併用とか工夫は必要。
ハオルチアではベラボン単用にする人がいるけど、他の多肉で使ってる人いる？ セリアの「サボテン・多肉植物の土」、ダイソーの「観葉植物の土」のECを簡易測定してみた。
セリアが4.61mS/cm、ダイソーが1.528mS/cmで、ダイソーも表示値の0.8以下より高いのでどうかと思うが、セリアは高すぎる。
セリアの多肉用土で枯れる原因は高pH、塩類過多だろうな。
堆肥の代わりに1-2割混ぜるなら大丈夫だろうが単用はとても無理そう。 おまたせ
同じ日に同じ人から買ったカット苗のエケベリア&パキベリア達です
最初は皆綺麗なカット苗でした
セリアの多肉土
http://i.imgur.com/8nBFTWE.jpg
多肉・サボテン培養土
http://i.imgur.com/SFYqB34.jpg ちなみにこれは生き残ってる鉢で、他にもいくつかセリア鉢があるんだけど
いくつか完全になくなっています こりゃひどいなｗｗ
まぁ自分とこの数少ない多肉たちもセリア土でほとんど死んじゃったんですけどね… 思ってたより顕著だった
あと木枠がちょうど仕分けされてて自作なのか既製品なのか気になったｗ 腐りかけてるブルーサンダーとキャプテンハイ、引っこ抜いてみたら見事腐ってたおわた
ブルーサンダー育てたかったなあ
>>192
商品名わからないんだけど、ファニチャードームで売ってたよー
鉢がぴったり収まって素敵で気に入っています >>193
ありがとう、ファニチャードームうちの地域にはないけど市販品なら気長に探してみるよ
プラトレイ買い溜めしてるけど、木製とかアイアンの見た目がいいのもたまには使いたくなる
おせっかいだけど、あれだけ株数があるならブレンド用土でなく、
赤玉とか軽石砂とか主要な用土いくつか袋で買って株に合わせて配合調節してもいいかもだね
まあ場所とるんだけどもｗ 気付いたらｴｹﾍﾞﾘｱにｶｲｶﾞﾗﾑｼがいた…
９月くらいまで待つのと今すぐ植え替えるのどっちが良いんだろう
天気悪い日が続くみたいだし植え替えて大丈夫かな？ うちのアエオニウムはカイガラムシに丸裸にされたぞ
植え替えの前にソッコー駆除 ゴルビューに黒すすみたいなのが付いてる↓
一応隔離したけどこれって他のにも移るやつですか？
ダコニールとかいうので治せる？ エケベリアのカット苗が亡くなった人って本当にセリアの土のせいなのかな？
時期的に梅雨の時期に買ったみたいだし、梅雨にカットしたエケベリアがこの蒸し暑さと真夏の暑さに耐えきれずくさったと思うんだけど
多肉紹介サイトでも梅雨と夏のカット苗はオススメできないと書いてあるよね >>200
ここまでやってるし、あなたみたいに本やウェブの知識だけの人じゃないでしょ。
セリアの多肉用土は、季節や植物に限らず枯れるので絶対におすすめ出来ない。 >>196
早速植え替えたけど思ってたより沢山居た…
今年はいつもより肥料増やしたからだと思うけどｶｲｶﾞﾗﾑｼ賢いね >>199
レスありがとうございます！
夕映えに白いワタみたいなの付いてました
他の人も言ってるけどアエオニウムに付きやすいのかな？
明日手で駆除&オルトラン散布してみます もうセリアの土の話はいいよ…やりたきゃ100均スレでも行ってくれ 黒すす病が発生しカイガラムシがいるのではと指摘されたものです
昨日カイガラムシを発見しテデトール&オルトランDXで経過観察中ですが、黒すす病の方は他に移る病気でしょうか？
一応隔離と酷い葉はもぎりましたが少しだけすすってるやつはそのままです >>198
ダコニールは治療効果が弱い予防薬なので発症後は効かないと思う。
他の方も言ってるようにカイガラムシのせいだと思われるので殺虫剤や殺虫殺菌薬（ベニカXスプレーとか）の使用が適切かと。
>>205
ダコニールを持ってるなら散布しておけばいいと思う。 カイガラムシ退治
いちいち規定の希釈率を考えて殺虫剤を作らねばならない、面倒
まず古歯ブラシの用意
子供用から大人用まで大小、鋏でてきとうにブラシの形を調整
これを常備
これでこすって払いおとす
あとは古筆で丁寧にごみとり
歯ブラシはホテルのでもよい
植物の表面を傷つけない
しんぱいならアルコールを表面にぬって、ふーー カイガラムシはピンセットで潰して
ベニカxスプレーしまくるだけで十分 ピンセットは金属ゆえ物を傷つけやすいという恐れも
無きにしも非ず。割りばしですよ！ 竹の割りばしの
先端を鋭くけずったのをマッチですこし焼きをいれ
ペーパーで磨く。日本人なら誰でもこれでどんな
繊細な作業もできる。洋食を考えてごらん、不器用な
欧米人があれこれ金属の器具でゴチャゴチャやるだろ。
日本人なら箸一膳です。まあ、肉の場合は細かく切る
作業がいるならナイフが必要だが、食卓に武器を
持ち込む野蛮なアーリアンのまねするこたあない。
日本料理は、だからあらかじめ包丁が入れてあるだろ。おなじアーリアンでも、
Indianは別格。手で食べるのは最高。 >>212
うるさいながうるさいなｗ
閑話休題
つまようじも必需品、挿し木に添えておくと揺るがない。
あと、焼き鳥の竹串。Echeveriaの花鞭が伸びた時など
添木。 うるさいな
しかカキコできない多肉愛好家、なんか
自分の、人の借り物でない、自分の意見を
カキコしてみないかｗ
なんか言ってみなよｗ そうか！チョンだったのだ！チョンは人に難癖つけるのが
専門で自分の意見皆無。なんでも反日、おっと、まちがった、
なんでも、反対、民進党、おっと、共産党もｗ エルンスティーとアロマティカスの丈夫さを見てるともっとシソ科の多肉植物があればなって思ってしまう。 二百坪ほどのささやかな裏の畑、ポチは鳴かないが、
毎年、青と赤の紫蘇が出る。強靭で強烈な太陽
にも平気、乾燥にも強い。
だから多肉植物があっても違和感がない。
イネ科はもっと強いが多肉になる必要が無いようだ。 アロマティカス丈夫だよねすごく増えるし
鉢増えすぎちゃって、あとで植え直そうとカットしたの皿に転がしたまま半年たったけど、
水やりも１回もやってないのにまだ枯れてない
寒くなったらお茶にして飲むんだけど、お茶かお酒にして飲むくらいだなあ
何かアロマティカスの利用方法ってないかな？ シソ科といえば、夏が大好きなプロストラーツスがおすすめだよ
今時期は外に置きっぱなし雨ざらしですごく機嫌いい
紅葉時期はまたガラッと雰囲気が変わっておもしろい
その代わり冬には弱くてたいへんだけど ゴマ科の多肉植物についてだれかうんちクを語れ
ただしごまかされん象 初心者な質問だけど、多肉植物に鉢底石って必要？
小さなポットとか鉢とかに鉢底石いれる余裕ないしなくていいのかな
みんなどうしてるの？ 小さい鉢がどれくらいかわからんけど、とりあえず3号４号くらいならいんじゃね？
使う土にもよるとは思うけど 太古の仙人掌多肉植物の大家、竜胆寺雄氏に依れば
駄温鉢の欠けらを鉢底。「このかけらは適宜作っておけば
栽培家の財産」だそうだ。因みに、油粕を水でねって
餅状に延ばし（寒中が良いそうだ）、乾燥後、適当な大きさに
砕いたものを鉢底のほうに入れる。
以上郷里の蔵の中から出てきた本による。 そんなことをせずとも鉢底石を１つ置いてやれば万事解決だと思うのですよ 網もいいかもね
底の形に合わせて切ればかさばらないし 鉢底石は水ハケ調節もあるけど、重心調節で使ったりもするよ
美空鉾八千代テトラゴナ･･･とか、ああいう高さが出る植物植える時は
軽くなくて重い石（うちは庭にある砂利）を敷いてる
鉢倒しやすい人も重い石で底に重心を作るのおすすめ なーるほど、いまはプラ鉢ばっかりだから
転倒という問題があるか。その点、駄温鉢はまあ
安全か。 うーん、自分はむしろ駄温鉢や素焼きに重しを入れる事が多いなあ
プラ鉢は倒れても割れにくいし、そもそもあまり大きな株に使ってないのもある
1m以上高さが出る多肉やサボテンは、
土以外に重心を下げるとなると鉢と底石が重いのを使いたくなる
結局ラン鉢の通気性や安定感に落ち着く事が多い
それでも落としたり倒したりして割ってしまうこともたまにあるけどね・・・
３〜４号で高さの出ない小さい株ならプラでも素焼き駄温なんでもいいし、
自分は水ハケ用途の底石は入れないことが多いな 初心者の陥りやすい徒長の小さな原因のひとつ
水やり意識しすぎてウォータープールに高さを取りすぎていないか？
ウォータープールに高さをとりすぎると鉢が影になり、室内で窓際で育てる時などは特に徒長の原因になるので、水がこぼれない程度に土をたくさんいれて影ができないようにしてください >>231
東、西向きや高緯度？？
>>227
敷砂利だと鉢底石にしかならないけど、真砂土から取った砂利は少し水や空気を含んで用度としても優秀だね。
関東中心に赤玉土、鹿沼土が主流になってしまったけど、真砂土+腐葉土も多肉を含めて色々な植物が良く育つ。 みんな今年の夏は無事越えられたのだろうか・・・
関東南部の我が家は長雨続きと猛暑日続きでエケが2つほど亡くなられた・・・
蒸し暑さに弱い養老と、強靭だろうと高をくくって雨が当たる場所に放置していたブロンズ姫
やっぱり多肉は蒸れには弱いのであった いや〜〜〜〜〜まったく同じ経験者がいるとはｗ
ブロンズなんかほっぽっといても死なないとおもっていた
月影も何株か昇天
それとsenecio(セネキオ、センチオ、セネシオ)も
意外に弱い。あきれたのは、otonnaのrubby necklace
鉢のうえにちょんぎった枝をばら撒いておいたら
全員生きついた
言うまでもなく、カランコエは蒸し暑い夏のプロ
子宝草、これだけ夏冬の差のある植物も珍しい うちは現在進行形でシノクラ天竺がカイガラムシに食い尽くされてる
増えすぎたからって放置しすぎた
株分けしてあるしもう面倒くさくて駆除してない…
庭植えはセネシオ元気セダムグラプト元気ハオ元気、エケベリアいくつか長雨で昇天したかな
紀ノ川が見事に花つけてるんだけど、夏に咲いていいのお前
水やった方がいいのか黙って咲き終わるのを見守るのがいいのか悩みながら水やってる（やってる） 室内だし雨の影響は無かったが、カイガラムシにひとつやられたなぁ…
前にも書いたけどアエオニウムの夕映え
果たして新しい葉っぱが出るのかどうか… 熊童子が見事にお亡くなりに
今年の湿度は酷かった
関西の方はどうやって夏を越してるのですか >>238
関西は、雨がそんなに多かった訳ではないので普通でした
関東は多肉には過酷な夏になったみたいですね >>238謹んで熊様のご冥福をお祈りいたします
うちの熊公、三株、ちょっと徒長。長雨の時は
軒下に取り込んだのがよかった。ただし、いま
葉がボロボロ落ちる 熊や娘系は、ああ見えてかなりスパルタに育てた方が丈夫になってくれるよね
暑さも寒さも予想以上に耐えてくれて、うちは鉢と地植えも両方無事で３年たつよ
２年目からは雨よけもはずしてる
娘系は強光で赤く焼けるから白肌の見た目維持するなら梅雨以降の晴天日はわずかに遮光
熊も娘もどちらも乾燥にかなり耐える方だから、環境悪かったら思い切って断水に近い管理してもいいかも？ 花月は種類によるけど、夏は少し遮光して水やり減らさないとボロッと葉が落ちやすいかも
ボロッと落ち始めたら夏バテし始めたって思って夏管理に変えるのも手
だけど生育期もボロッと落ちることあって、それは子株だったり脇芽が出る合図でもあるから春秋の数枚は様子みた方がいいかな ついレスしてたけど口うるさいって思われそうだ…
私のは１つの考え方なだけだから絶対のことじゃないです
荒れませんように >>243
なるほど、ありがとう
水は梅雨あけからは雨まかせ。
朝から日の入りまでずっと陽浴びて、
土は排水性重視。
他に育ててる塊根植物達は凄い元気なのに花月だけ不調に。
とりあえず日陰で様子見します。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
