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【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 6
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0001花咲か名無しさん
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2017/11/18(土) 10:15:39.88ID:+Eo0tUut
日本の庭によく似合う果樹、柿について語り合いましょう。

【完全甘柿】
富有、次郎、太秋、駿河、夕紅、早秋、甘秋、伊豆、松本早生富有、前川次郎、陽豊、新秋、貴秋etc
「富有はあごで食べ、次郎は歯で食べ、たねなしは舌で食べる」

【不完全甘柿】
西村早生、禅寺丸、甘百目、水島、伽羅、赤柿、久保、筆柿、絵御所etc

【渋柿】
甲州百目(蜂屋、富士)、市田柿、平核無、葉隠、堂上蜂屋、四つ溝、西条、三社、大和百目etc

▽前スレ
【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1485160848/

▽過去ログ
【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1465998601
【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1422068317/
【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 2.5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1361155182/ (Dat落ち)
〇■【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】■〇 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1268925754/
〇■【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】■〇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1192626397/
http://mimizun.com/log/2ch/engei/gimpo.2ch.net/engei/kako/1192/11926/1192626397.html
0483花咲か名無しさん
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2018/01/12(金) 16:16:49.18ID:KwULVyzz
興津20号はどうなんだろう。これを食べたら他の甘柿は食べる気にならないとまで聞くが。
0484花咲か名無しさん
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2018/01/13(土) 08:19:52.41ID:iJUoXHsP
>>476
いや、それは同感だけど?

でも、思ったんだけど、次郎みたいな品種はジベ処理するメリットは少ないよね
生理落果がなくなっても、小玉と隔年結果が助長されるかもしれないし

文献によると、ジベ処理はヘタスキ果軽減の効果もあるらしい
四角い柿にはヘタスキは発生しないといわれているので、やはり次郎には関係ない
0485花咲か名無しさん
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2018/01/13(土) 11:21:09.91ID:yZ7bNh7/
生理落果が減るなら有用だね。
さらに果実の肥大にも効果があればもっと良かったけど。
フルメット液剤という果実肥大、着果増進のがあるけど、ブドウ、キウイ、なし、ビワ、メロン、スイカ等々・・には使えるみたいだが柿はないんだよなぁ
0486花咲か名無しさん
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2018/01/13(土) 20:58:34.63ID:xzuQKGnk
園芸用の成長ホルモンは危険。
人体に影響がある。
0489花咲か名無しさん
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2018/01/14(日) 11:41:31.83ID:dV3tXA8/
農薬やらホルモンなんか原液がぶ飲みするくらいじゃなきゃ人体に影響なんかないよとマジレス。一昔前、それこそ水銀を農薬として使ってた頃とは全く別物。
0490花咲か名無しさん
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2018/01/14(日) 14:16:38.23ID:a4ce/HvT
>>488
それは恐ろしい。 また風俗でゼニを失う。行くだけで1時間以上かかるが
0492花咲か名無しさん
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2018/01/14(日) 18:24:45.07ID:G/tG32Yw
3こすり半かw
0494花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 00:22:01.17ID:E8QzKXPW
スーパーで富有を売っていた。190円だった
0495花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 02:28:59.81ID:rJ1THihe
秋に百目柿を使って干柿を作ったらすごくジューシーで美味しくできたから
調子にのってあたご柿10キロ追加して作ったら
全然別物。。。柿の種類の差なのか百目柿の時はもう少し柔らかめだったからなのか?
0496花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 14:44:21.59ID:mfwiT5wn
柿の苗を買って鉢に植えかえたんですけど。
ポットから出したら土がパラパラと全部落ちた。
細い根が全くなく15センチほどのごぼうの様な根が2本だけ。
大丈夫でしょうか?
0497花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 17:29:45.21ID:CzfDG+aM
厳しそうですね。柿苗はそれでなくても植え痛みの危険があるので、苗が配達された時点では
立派な根っこが欲しいです。

鉢植え、春まで軒下で養生してください。活着を確認してから、次の落葉期まで地植えは送らせてよいのでは?
0498花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 18:00:53.91ID:tR8yOJQ5
秋に鉢上げしたのは根が無いのが殆どでリスクが多すぎる
春に芽が吹いたのを買うか1年鉢で置いた物の方が確実、売ってる所でも1年で
芽が出ず2年目で芽が出る事も有ると平気でカタログに書いて有る所も有る
0499花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 21:46:41.59ID:E8QzKXPW
4月後半に売れ残りの安いのを買って植えたが5年後には実が生った
希望の品種はホムセン3店くらい回ればどこかに売れ残りがある
太秋、スモモ(大石早生・ソルダム)、太秋と1年おきに植えた
0500花咲か名無しさん
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2018/01/18(木) 23:44:10.15ID:3F/ROnNa
今時期は近所のホムセンで半額かそれ以下で投げ売りされてる。売れ残りは、ラベルは2年生の苗と書いてあっても、実質3年生の苗になってるからいろんな意味でお得だね。
0501花咲か名無しさん
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2018/01/19(金) 08:13:35.17ID:LMZkQ1w3
苗木屋によっては、予約の入った順に品質の良いものを確保してくれる店もあるよ
個人的には、果樹苗に関しては値切るより健苗を買ったほうがいいと思ってる
0502花咲か名無しさん
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2018/01/19(金) 09:37:49.93ID:3cpUms6H
良い苗が自分で分かるなら
選べる時期に買った方が成長も早いし結局得
わからない人は安い時に買った方が得
0503花咲か名無しさん
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2018/01/19(金) 12:49:39.07ID:8wBa8MsJ
初心者なら良い苗選んだ方がいいね。私はどんな苗からでも立派に育てられるから売れ残りで充分だが。
0504花咲か名無しさん
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2018/01/19(金) 13:26:34.28ID:kMdYRX9K
みなさんありがとうございます。
買うならちょっと芽が出た春先がよさそうですね。
もしだめならまた買いなおします。
0505花咲か名無しさん
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2018/01/19(金) 16:56:27.46ID:yHtmxXI+
苗の生産者が畑から掘って根が乾かないうちに鉢に植えてくれたら活着は良いだろうけど
落葉樹は根を乾かしても春に成らなければ結果は出ない
常緑樹は根を乾かせば葉の勢いが無くなるから見分けは付く、たまに萎れた苗を見かける
0508花咲か名無しさん
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2018/01/21(日) 11:07:32.25ID:UXa/zfXV
>>507
いやそれはちょっと意味が違うと思うゾ。
0512花咲か名無しさん
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2018/01/22(月) 01:54:06.47ID:KKc1GQX3
熟練者だから痩せ細った捨て犬を拾っても立派な成犬に育てられるよと言ってるのに、熟練者なら良いブリーダーとコネがあるからそこから買えるはずだよねとの返答だからズレてるな。
0513花咲か名無しさん
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2018/01/22(月) 17:12:19.65ID:TQ63UtDA
>>503が必死だね
苗の重要性も分かってない人間に栽培技術があるわけないと思うけど
0515花咲か名無しさん
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2018/01/22(月) 19:53:46.92ID:zSyIH2lH
貧乏なら安けりゃいいんじゃね、時間をかけて育てても
面倒なら金をかけてもいい苗の方が時間かからないしとくだとおもう
何でもいいんじゃね人間だもの!
0517花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 05:22:44.04ID:BVFGRyiz
錦繍買おうかと思うんだけど、クソ暖地でもちゃんと紅葉するんだろうか
0518花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 11:46:49.41ID:INCM3drf
>>513はどこを見て何を必死だなと思ってるんだろう。逆に自分の皮肉がズレてると指摘されて赤っ恥かいてんじゃん。
0519花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 12:10:39.15ID:bmjS2iQc
てか初心者さんが良い苗選べれるのか?
何もわからんと思うんだがw
0520花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 12:42:51.43ID:O+MwGYbQ
初心者ってどのくらい?
個人的には30年未満は初心者と思ってるけど
ってゆうか極めるとか無理じゃね?
0521花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 12:44:18.21ID:INCM3drf
それはいくらなんでも説明不要じゃね?苗の選び方なんて市販の本にいくらでも載ってるし、店員に聞いたっていいし。
0522花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 12:47:47.98ID:INCM3drf
間が悪かったな。>>519へのレスね。
0523花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 13:07:27.38ID:7D2i7BX6
苗はホムセンの安物でも成長したが
4年目の春に遅霜で新芽が枯れて絶滅。20年の柿の木は再び新しい芽が出た
芽は遅く出てくれと祈っている
0524花咲か名無しさん
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2018/01/23(火) 20:03:29.95ID:RF93jxw3
 去年食べた富有柿の種数十粒を湿った新聞に包みビニール袋に入れて冷蔵庫に保管中これを
3月に蒔いて台木として育てて次郎柿を接木する予定 種蒔いて何年で収穫できるだろうか 
0525花咲か名無しさん
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2018/01/24(水) 12:32:41.53ID:zr9GpSxR
>>513
苗が重要じゃないなんてどこにも書いてなくね?
0527花咲か名無しさん
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2018/01/24(水) 22:50:04.00ID:GKn2tfIC
今売ってる棒状の接木一年生苗に比べると、今春種をまいて接木苗を作ると
最短でも2年遅いね。台木の生育が悪かったりすると、さらに1年以上かかる
0528花咲か名無しさん
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2018/01/25(木) 17:49:51.65ID:uRcUsx13
>>525
日本語がヘタクソで悪かったね。
ホムセンの見切り品を漁るのが好きだったり単にお金が無いなら分かるし、微笑ましい話にも
なるけど、「良い苗が必要なのは初心者。自分はどんな苗でも立派に育てられる。」とか
言っちゃってる人がいるので、虚栄を張るにも限度というものがあると言ってるの。
本当にそんな実力があるなら、見切り品を漁らなくても何かしらのコネぐらいあるはず
じゃないですかと言ってるの。要するに単にからかってるだけ。
0529花咲か名無しさん
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2018/01/25(木) 21:35:39.59ID:QQxyBTMs
>>528
つまらないスレに惑わされずにもっと強い心をお持ち下さい。もんくを書いても何も生まれません。
人生を無駄にしないでね。
0530花咲か名無しさん
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2018/01/26(金) 00:25:36.40ID:jYpB2K4X
限度があるっていうほどのことじゃないと思うぞwどんだけキャパないんだよw
>>本当にそんな実力があるなら、見切り品を漁らなくても何かしらのコネぐらいあるはずじゃないですかと言ってるの。

これ上で論破されてるのに意味わかってないなこいつ。てかどんだけ必死なんだよ、ごちゃごちゃ騒いでるのお前だけだよ。
0531花咲か名無しさん
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2018/01/26(金) 07:47:28.32ID:T/1xXgmR
>>523
我が家も2個結実した事のあるHCから購入の苗、
この冬は霜柱がたつほどの朝の冷え込みです。
枝に防寒した方が良いですかね。
芽がでているかを確認してみます。

たった2個の実がとーっても美味しかったので
今年こそ生らせたい。
0532花咲か名無しさん
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2018/01/26(金) 12:40:15.54ID:hsrRD2rB
>>531
今年の寒さは異常だが、枝に防寒までしなくてもよい
木が若いうちなら、新芽が出た後の遅い霜には注意が必要
下手にビニールを被せると蒸れて枯れる
0533花咲か名無しさん
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2018/01/26(金) 18:56:22.89ID:iGAdiX+F
>>528 柿スレには小馬鹿にする癖がある人がいるから。
柿は誰でも育てられるよ。
0534花咲か名無しさん
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2018/01/26(金) 20:48:46.38ID:WbKQIN7P
んだんだw 柿ほど手の掛からない果樹はそうそう無い
0535花咲か名無しさん
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2018/01/26(金) 22:36:17.13ID:O9IB9Omx
やっぱ次郎と富有の巨頭を崩す新手はなかなか出現しないな
0536花咲か名無しさん
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2018/01/28(日) 21:26:04.11ID:M3peujqD
次郎って巨頭でもないと思う、家の地方のスーパーに売ってるのは筆柿、刀根早生、平核柿、
太秋、富有、富士柿くらいしかない、次郎は直売所でちらっと見かける程度だわ。カリカリなら買うけど。
収穫されずに放置されてる柿は百匁柿かな。
0537花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 23:20:31.14ID:qL0EFkmU
当地のJA農産物直売所ではビニール袋に入れ「甘柿」として販売
富有も次郎も似ているから一緒のコーナーで、品種で別けてない。出荷するオジサン達が大雑把
0538花咲か名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 09:51:12.21ID:gw4ZKWtL
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
0539花咲か名無しさん
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2018/01/29(月) 13:02:28.92ID:g+SMTLLH
>>528
何言っちゃってんのこの人
0541花咲か名無しさん
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2018/01/31(水) 20:52:14.23ID:Krvd3f1Z
柔らかめになった次郎も甘み強くて好きだな俺は。ただ直売所のは甘さに当たり外れがでかすぎてなかなか買う気にならない。
0542花咲か名無しさん
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2018/02/01(木) 03:52:53.52ID:AEnyqCv+
>>541
日陰気味の部位にできた柿は成長が遅れ甘みの乗りが不完全で最終的には日当たりの良い部位と同等の
甘さになるが、目視で熟度が判らないので、収穫時に未熟な物がも混ざる可能性がある。直売所での購入時
は指で押して適度な弾力のある物を選んだらどうだろう
0543花咲か名無しさん
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2018/02/01(木) 09:01:28.07ID:cJqjAg5U
指で押すとか死罪に値する糞迷惑行為だから。桃とかもそうだけどめちゃめちゃ痛むぞ
0544花咲か名無しさん
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2018/02/01(木) 15:23:23.83ID:jKpJ31+t
近所の直売所は、
指で押さないでくださいって、張り紙してるわ。
0546花咲か名無しさん
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2018/02/01(木) 22:45:13.59ID:pYwFQvus
桃も柿も柔らかいのが美味いという果物ではない
作物は土づくりから
0547花咲か名無しさん
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2018/02/01(木) 23:34:46.84ID:cJqjAg5U
>>546
自分の価値観=みんなの価値観とか小学生かな
0549花咲か名無しさん
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2018/02/02(金) 00:49:06.94ID:ow+Xg3Bn
>>548

日本語でおk
0550花咲か名無しさん
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2018/02/02(金) 00:50:50.75ID:2WJe7z8m
基本的に果樹全般肥料は無用
手間を掛けた植物は人間を欺く
0551花咲か名無しさん
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2018/02/02(金) 00:58:57.01ID:ow+Xg3Bn
剪定と消毒は手間じゃないんかいって突っ込みは野暮なの?
0552花咲か名無しさん
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2018/02/02(金) 20:07:39.07ID:+KVaCnv0
>>543
農作物作っているなら何gまでが弾性変形内か感覚で判るだろ 死罪に値するとは極端だろ
0554花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 01:46:29.29ID:iQA/VQEz
>>552
そもそも押すなよボケ
0555花咲か名無しさん
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2018/02/03(土) 07:16:11.23ID:SNi061cd
>>550
肥料遣り過ぎた農薬撒きすぎたとか
無駄に規定量以上の事してたんだろw

なんか一生懸命尽くした女に逃げられたような発想w
0556花咲か名無しさん
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2018/02/03(土) 13:57:55.22ID:q8sz/Jay
>>552
だから素人は・・・。と言われる
0561花咲か名無しさん
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2018/02/05(月) 13:22:31.50ID:fZqLGI3J
柿スレなのに興津20号の話題がない。なぜ。
0562花咲か名無しさん
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2018/02/05(月) 21:34:08.59ID:9xZIVaH8
早秋が2本あれば、10年後には食べきれないうちに太秋、次郎、富有の美味しいのが熟す
興津はまだ食べたことがない人がほとんどで、話題になりにくい
0563花咲か名無しさん
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2018/02/05(月) 21:53:29.25ID:sroizMGS
>>562
太秋って次郎や富有に肩を並べるほど美味いの?
それなら先週買った太豊も期待できそうかな
0564花咲か名無しさん
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2018/02/05(月) 23:28:03.33ID:fZqLGI3J
興津20号は柿の中でも食味レベルが1番と言えるほど高いと聞く。見た目が汚いから流通性は無きに等しいのでまさに育てた人じゃないと味わえない。ぐぬぬ…食べてみたい。
太秋柿は食べたけどかなり糖度高かったな。硬いうちは微妙な甘さだけど、少し置いて若干柔らかくなると一気に甘くなった。
0565花咲か名無しさん
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2018/02/06(火) 15:35:43.47ID:bKDEFtyE
富有や次郎を元に品種改良された柿だから不味いわけがないと思います
競馬のサラブレッドと同じですかね
イチゴ、リンゴなど果物は糖度優先で改良されています
0566花咲か名無しさん
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2018/02/06(火) 19:03:29.08ID:kX4SHVxZ
太秋柿は梨っぽいシャキシャキ感だったな。次郎とはまた違う感じ。
0567花咲か名無しさん
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2018/02/06(火) 22:45:03.40ID:bKDEFtyE
>>566
それから10日間熟すとまことに美味しい。シャキシャキの時はやや糖度が低い
0568花咲か名無しさん
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2018/02/07(水) 14:49:34.72ID:ZON3L+Ss
次郎がガリガリジャキジャキだとすると太秋柿はシャクシャクボカボカ。富有はカリカリシャキシャキ。
0571花咲か名無しさん
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2018/02/08(木) 08:01:34.11ID:h3is8TEm
昨日から削り始めた、虫が入った枝が何本か有った
0572花咲か名無しさん
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2018/02/08(木) 10:24:52.07ID:1s2TJDJT
去年友達から聞いたんですが、知り合いからお裾分けで貰った柿を普通に剥いて食べたら口の中がとんでもないことになった!と、どうやら渋柿だったみたいなんですが、見た目は渋柿じゃなかったみたいです。
貰った時に、これは渋柿だよ。とも、こうやって食べるといいよ。とも言われなかったみたいですが、渋柿でも普通に剥いて食べれる柿みたいな容姿の渋柿ってあるんですか?
0573花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 10:39:23.79ID:htBRyNtR
何種類か育てているけど
見た目だけで見分けできないな
自分は
不完全甘柿も渋が残っているか見た目だけでは
自分はわからないわかる人もいるかも知れないがwww
0574花咲か名無しさん
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2018/02/08(木) 11:11:38.58ID:Jye2wQAU
平種無柿じゃないの。次郎に似てるし。てか別に渋柿と決まったわけじゃないよ、気温によっちゃ完全甘柿でも渋の抜けてない個体なんて普通にあるし、不完全甘柿なら尚更不安定でわからん。
果皮で多少は判断できるけど確実ではないし。
何も言わずにくれたってことは甘柿だろうけど、たまたま渋が抜けてなかったとかじゃないの?
0575花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 11:18:30.18ID:SKg/+A2u
不完全甘柿は種が入ると甘くなるんで
種が入ったやつは入っていないやつより実が大きめ
だから同じ樹で実ったやつで比べれば結構わかる
0576花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:29:14.82ID:Jye2wQAU
>>575
確実ではないしオバちゃんの立場になってないやん
0577花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 13:15:21.37ID:WQA+NZXx
不完全甘ガキは、種が入っていても種の周囲だけが甘く他は渋いことがある
これが原因で不完全甘ガキは切り倒した
外観だけでは甘柿と渋柿は見分けられない
0578花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 16:15:01.01ID:1s2TJDJT
>>572です
たまたま渋が抜けてなかったレベルじゃなかったみたいです。
職場での出来事だったので他の人に言ったら同じ物を食べて「渋柿だね」って言ったみたい。
その人が柿に詳しいか不明だけど。
と言うか、見た目で判断するのは難しいんですね。勉強になりました!
ありがとうございました
0579花咲か名無しさん
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2018/02/08(木) 16:57:00.32ID:Jye2wQAU
え、基本的には、「渋柿」も「たまたま渋が抜けてない柿」も同じ渋さです。渋
柿が、ある時期(つまり秋)を境に、完熟前なのに渋が抜けてしまう遺伝的な「失敗作」が甘柿なので、甘くなるまでは渋柿と変わりません。超渋いです。そして年によって気温が整わないと秋以降もなかなか渋が抜けません。
0580花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 17:02:00.94ID:Jye2wQAU
ちょっと誤解されそうな文なので付け加えると…
甘柿と渋柿は木は全く別物だけど、どっちも食べごろになるまでは同じぐらい渋いんです。だからやっぱり渋柿だとは限りません。
0581花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:52:20.00ID:WQA+NZXx
>>580
ところが最近、太秋という8月初旬に渋くない(ただし、糖度も低く甘くない)柿が出た
早速カラスが来るので、8月1日には釣り糸を張る。 まだ青く小さい
食べごろは10月中旬以降。 早く市場に出した方が高値なので10月初旬には売られている
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