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ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
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0001花咲か名無しさん
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2017/12/13(水) 19:15:04.68ID:iI3XKgZ0
アロエ科(ユリ科)ハオルチア属のスレッドです。
栽培方法は十人十色、 質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★日本多肉植物の会 http://www7a.biglobe.ne.jp/~JSS/
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1505791489/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1470212890/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1460884174/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1448951360/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1432233519/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1414399380/
0446花咲か名無しさん
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2018/02/20(火) 14:28:57.07ID:aHtBT1Kr
少しでもはいってればそこから出たカキコは良い斑出たりするけどね
斑抜けの場合は知らんわ
0447花咲か名無しさん
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2018/02/20(火) 17:16:21.22ID:ZBpUWKhF
〜錦の斑抜けってのも検索引っ掛かるから鬱陶しい
0448花咲か名無しさん
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2018/02/20(火) 21:28:40.61ID:gXUwvbLY
送料ぼったくってるやつ多いからな。梱包資材分とかならともかく
0449花咲か名無しさん
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2018/02/21(水) 14:23:53.13ID:HCtXhoaq
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0450花咲か名無しさん
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2018/02/21(水) 19:56:44.54ID:UT0CmTan
みんなの所も花芽出始めた? 
ブラックレディとエンペラーで種作りたいなあ
0451花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 06:56:42.75ID:x6eUE7lC
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b297346185
2年でここまでは絶対成長しない。
この人、実生っての嘘ついてるだろ。
これは株分けか普通に苗を仕入れただけだと思う。
0455花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 09:13:45.62ID:N2UfwKMz
一年でこれより成長させてる人インスタで見た
どうやればああなるのかほんと不思議
0456花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 09:15:44.75ID:KpBq28gE
>>451
成長はするだろうけど、それ以前に同じナンバー同士(のクローン)で交配できるのか?
どっちかが間違ってる可能性も。

>>454
分からんね。

上の実生と含めて、こういうのこそ親株や兄弟株の写真を載せればいいのに。
0457花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 09:18:46.91ID:KpBq28gE
>>455
実生は成長にバラつきが出るよ。
成長の速いものを温度、照度を保って育てれば一年で充分これくらいになるのでは?
0458花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 10:13:01.71ID:x6eUE7lC
>>452-453-457
あのさ…種類っていうの頭にないでしょ。ボッタークルーフのグロボシだよ。
飛び苗でも2年でここまでならんよ。
0459花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 10:14:48.61ID:x6eUE7lC
>>456
ボッタクルーフはシェーラムしか販売してないのでクローンは一切ない。
同じ採集ナンバーっていうのはクローンってことじゃないからね。
0460花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 10:18:40.47ID:x6eUE7lC
グロボシは周年成長する種類じゃないから成長はほぼ冬場だけと言ってもいい。
夏は完全休眠に入る。
0461花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 10:29:44.50ID:Bl97gBfQ
全然検索しても引っかからないんだけど
ボッタクルーズのカネヅルってURL張って
0462花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 11:00:17.18ID:KpBq28gE
>>459
クローンが一切ないということはないだろうけど、別クローンとか実生も出回ってるんだね。

>>460
冬の適切な条件を作ればいいんじゃない?

>>461
何それ?
極左辻本がつくった左翼の資金源ともいわれるピースボート?
0463花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 11:58:08.96ID:e3tObSPA
グロボシは小さいうちは比較的丈夫で成長早いよ
まあ連投繰り返してる辺りいつもの原種厨さんだろうが疑うなら質問欄から親株の画像でも出して貰えばいいんじゃない?
0464花咲か名無しさん
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2018/02/22(木) 22:01:45.57ID:KshUYjF8
>>450
室内栽培組だけど自分の所も出て来てる
初心者で今年初めて交配に挑戦しようと思ってるから楽しみだ
0467花咲か名無しさん
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2018/02/23(金) 20:14:52.35ID:pWOwE4fD
交配しないのであればやっぱり花芽はカットした方がいいですか?
0468花咲か名無しさん
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2018/02/23(金) 20:50:04.16ID:JIn1L8HA
>>465
基本同じだけど偽物が多く交配できたりする

>>467
体力使うし早いうちにカットしたほうがいいよ 
花芽が伸びると結構邪魔だし
0469花咲か名無しさん
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2018/02/23(金) 21:23:44.07ID:8GfoEFuY
>>21

今更ながらに質問なんですけど、そもそも白蛇伝ってかなり白いですよね。他の品種でも、ノリ斑で真っ白な大株とかあると思うんですが、あんなのと、全斑てどう違うんですか?なぜ片方は育って、もう片方は育たないのでしょうか??
0470花咲か名無しさん
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2018/02/23(金) 21:30:05.81ID:QgL+GRMM
>>467
咲かせても結実させてもあまり弱ったりしないけど、確かに花は綺麗じゃないし邪魔だな。
たいていは雑種を作っても意味ないし、切って組織培養に回してクローンを作った方が良さそう。
0472花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 00:31:57.56ID:W/QZclBq
弱るというか、咲かせた年はあまり成長しない印象。
0473花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 11:33:28.89ID:JuOVANvz
そりゃ、栄養のほとんどが花と実に行くからたいして成長しないでしょ
0474花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 12:16:59.90ID:84ZXWNWm
まだ直径3センチくらいの株に出た小さくて細い花芽でも結実させられます?
0475花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 13:45:18.80ID:KJt8dODS
根がしっかりしててある程度の大きさあれば
花が咲いた程度じゃ成長具合変わらないけどな
流石に種付け過ぎるとあれだけど
0476花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 15:00:34.79ID:acfCG/be
467です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
一応本日カットしちゃいました。
大切に育てたい株なので質問させて頂きました。
0477花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 15:07:52.33ID:zz9mcAQz
花ではたいして影響受けない
種は露骨に拗れるからやめたほうがいい
0478花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 16:20:53.46ID:6wVpU/jM
花は最後までつけとけば水分と養分を本体がある程度回収する
0480花咲か名無しさん
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2018/02/24(土) 19:41:10.22ID:/cwjrhtu
効果があるか知らんけど花粉ゴニョゴニョした時と種採った後はリキダスあげてる
0482花咲か名無しさん
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2018/02/25(日) 08:25:44.86ID:zAIFjXqA
>>479
蜜や花の水分などはかなり早く吸収してるぞ
0485花咲か名無しさん
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2018/02/25(日) 17:40:23.92ID:RahymLWE
先日買ってきた「京の華」、今見たら葉の間から蕾が延びてきた。
まだ寒いのに、今頃咲くんだね。
0486花咲か名無しさん
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2018/02/26(月) 19:53:32.33ID:WYxtHEbJ
多肉界きっての地味花ベスト3の一角にくるのがハオルチア
誰かが八重咲きとか芳香性あるやつを作らないとダメだろこれ
0494花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 17:42:09.95ID:W+1Ut7zl
コレクタとレツーサってもともとやや似てるし掛け合わせても特徴無さそうな
0495花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 18:18:56.14ID:8twJKATF
レツーサ寄りの微妙なのしか出てこなそうだよな
ホムセンなんかでハオルチアって書いてあるだけの
ラベル付いてて売ってそう
0496花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 18:38:19.01ID:W+1Ut7zl
というか既に混ざってるの多そうだよね。
ホームセンターなんか行くとコレクタとして売っててもレツーサっぽいのとかあるし。
0497花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 20:00:08.39ID:BkOv7MLy
お前らレツーサを何だと思ってんの?
エメリアエ、ベイヤリー、ピグマエア、マグニフィカ、ミラビリス、スプリングボクブラケンシス、全部レツーサなんだが
ツルギダもレツーサ種の山岳型である可能性が指摘されてる
しかもコレクタなんて名称を何時までも使ってるアホ共ばかり
0498花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 20:19:33.65ID:X8Azq9E2
俺からしたらカタカナでレツーサなんていってる時点で同レベルのアホだから仲良くしろよ
0499花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 21:32:02.54ID:SgBLUUge
>>497
勝手に分類するな。
ハオルチア協会のHの勝手な分類も酷いが。
0500花咲か名無しさん
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2018/03/03(土) 00:28:28.57ID:ua4WKcgh
オブツーサ錦と、ベヌスタってつくやつとどう違う?
0502花咲か名無しさん
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2018/03/03(土) 01:10:49.06ID:1DlIEMTm
>>499
勝手もヘッタクレも無い
日本人以外はこういう認識
0503花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 13:32:31.82ID:4bbRB1ln
日本ハオルシア協会のブログに登録商標の件が掲載され、
独占使用契約の希望者を募集しているけど、誰か申し込んだのかな?

噂では、協会からあちこちに希望者の営業を掛けているようだけど、
皆無視しているみたい。
0504花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 13:41:45.48ID:4bbRB1ln
日本ハオルシア協会のブログに「不正競争防止法違反」について書いてあるけど、
弁護士に相談したら、商標登録はあくまで名称の独占使用権だけで、名称を変えれば問題無いと言ってたよ。
ブログに記載してある国際栽培品種登録機関は法的な権限を持っていないボランティアの様な機関だって。

商標と品種を同時に保護する為には、農林水産省の品種登録があるけど、審査が厳しくハオルチアは、雑種交配が多いため、審査を通すのは難しいみたい。
だから、その事を知らない多肉初心者にハッタリを書いて、申請料を取ろうとしているんだな。きっと。
0506花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 14:22:31.96ID:gieTa7Sl
商標登録されてるから別の名前付けるわってなって協会の品種名の統一を目指すって考えとまったく逆方向になりそう
0507花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 14:47:17.63ID:UDHg8xbK
>>504
つまり、名称のあとに「改」とか「乙」とか「S」とか適当につけておけばOKってこと?
すでにある名前を登録して金を巻き上げようって発想が中国人的でちょっとモヤモヤするな
0509花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 18:11:07.72ID:cHUWZCjK
前々回くらいの奈良オクで、コレクタ‘ピラルク’を「登録商標」と書いて
開始価格10万で出してたね。
まあ、結局金ですよ。
0511花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 21:17:45.12ID:bNJsIXxN
>>509
アロワナだね。綺麗だから欲しいけど、前は100万ぐらいまでいってた。
2回とも同じ落札者だし、出品者=落札者なんだろうな。
0512花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 21:47:36.13ID:cHUWZCjK
アロワナでした。失礼しました。
入札者一人だけだったし、なんだかな〜って感じでしたね。
ハオルチア人気自体が下火になってるのに、
今更ガンガン商標登録していくつもりなんでしょうかね。
0513花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 02:20:38.28ID:fkgq1KYh
>>506
別の名前の一覧がでるって聞いたけどほんまかな
0514花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 09:24:32.04ID:wwOn4XUf
宝草錦が交配にはあんまり使えないって本当の話?
0515花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 10:47:33.46ID:tFItGeKV
汚物錦とか劣ーさ錦とかの名前で売る弾としては有用
窓がアレなんで普通の美交配種を作るとなると・・・
0516花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 11:00:32.71ID:ndxqJVtb
>>507
改良、乙、Sとかは危ないと思うよ。
類似名称が駄目ってのは確かな事だから。
だから、まったく違う名前で売れば問題なし。

しかし、協会ともあろうものが、他人が作出した苗を本人の許可なく商標登録するかね?
前に業者連中を、生物海賊だかなんだか、こきおろしててたけど、自分達は、どうなんだろうね。
0517花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 11:12:45.48ID:FOzpvFqG
 
キチガイの集まり・創価学会・公明党!

宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党!

キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党!
 
キチガイの集まり・創価学会・公明党!

宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党!

キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0518花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 11:44:38.14ID:tFItGeKV
現状、「ナミヘーヘッド」という品種を作ったとして、登録で名前は保護されるけどナミヘーヘッドという品種そのものは保護されないからね。
ナミヘーヘッドの名前を使わないなら、殖やして売るのを止められない。
フリマで買った出自の怪しい株でもいいどころか、盗んできたものでも、他人の交配と同じものを作って先に登録することもできる。
登録する側が許可すればそれが通る。
0519花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 12:36:37.72ID:A1xO+T5f
数年前、いい感じのオブツーサに適当に名前を付けてヤフオクで売った。
今ではその名前でネット検索すると出てくるくらいに広まってる。
0520花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 13:39:12.46ID:fkgq1KYh
商標登録の異議申し立て登録されてから2ヶ月みたいやけど業者連中はちゃんとやってんのかな

匿名でもできるみたいやぞ・・・
0521花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 15:03:10.96ID:7rHNBL2k
>>519
それでいいんだよね。
どんな良い名前付けても、つまらない物は自然淘汰されて消えていくし。
0522花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 16:55:35.64ID:s/O16REl
>>504
ハオ協がやってる事ってヤクザ過ぎるでしょ。これじゃただのタカリじゃん?
0527花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 00:09:45.51ID:c8znh6LZ
H氏とH協会は面倒臭いことばかりだな。
0528花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 00:45:14.16ID:FEccVK5Y
子株が出てて大事にしてたのに、今日それを外したらバラけてもうた。
葉っぱが3枚になってもうた(;-;)
0529花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 01:07:22.87ID:JItQ3Gzj
>>527
これって出資詐欺にはならんの?
0531花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 02:14:27.63ID:JItQ3Gzj
>>530
札とは別の話かも
新年即売のときに商標登録の話と一緒に出資詐欺の話も聞こえてきたから
0534花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 12:26:47.51ID:Ge0fOJkY
>>533
アスペがなにいってんだバーカ
0535花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 13:16:15.69ID:8h+FpM0Q
H協のブログに書かれている事を精査すると
特許事務所や弁理士に頼んで無いようだから
1区分10年の権利として
登録出願料  12,000円×102件=1,224,000円
商標登録料  28,200円× 56 件=1,579,200円
再審請求料  55,000円× 45件=2,475,000円
合計 5,278,200円
になる。
また追加で100〜200件申請しようとしているから
最大1,500万円ぐらい掛かる話だ。

こんなお金、協会が持っている訳無いし、
借りれないだろうから、誰かH信者が出資
したんだろうね。

だから使用許諾ラベルや独占使用契約の
売り上げが無いと、返済出来ない。

でも協会や個人は全く被害無くて、お金を
出した人だけ損をする仕組みだ。
0536花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 13:38:04.09ID:cSUZUdLt
それを取り返してさらにそれ以上の利益を出すために各所に損害賠償請求をするんじゃないの?
0539花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 14:49:12.96ID:9EQF5kBF
良い年こいて語彙力が無い奴っているんだな…。確かにオクやってても会話にならない出品者いるわ
0541花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 16:03:01.18ID:nz+fpuB1
下火だし最後に儲けるかって値段設定の増えたよね
0543花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 21:36:01.87ID:Vc/uHSnR
一部の普通人と大多数の多肉脳が織りなすハオの世界
0544花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 21:37:38.42ID:gFm857Iq
そもそも今回登録された品種が異名で販売されてる感じしないし、本人が高額品を登録したって言ってる時点で品種名統一が目的にはならない
育種家の権利を守るとか言いながら、育種家に無断で登録して金払えってのは商標トロールよりタチが悪いよ
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