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ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
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0001花咲か名無しさん
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2017/12/13(水) 19:15:04.68ID:iI3XKgZ0
アロエ科(ユリ科)ハオルチア属のスレッドです。
栽培方法は十人十色、 質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★日本多肉植物の会 http://www7a.biglobe.ne.jp/~JSS/
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1505791489/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1470212890/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1460884174/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1448951360/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1432233519/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1414399380/
0485花咲か名無しさん
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2018/02/25(日) 17:40:23.92ID:RahymLWE
先日買ってきた「京の華」、今見たら葉の間から蕾が延びてきた。
まだ寒いのに、今頃咲くんだね。
0486花咲か名無しさん
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2018/02/26(月) 19:53:32.33ID:WYxtHEbJ
多肉界きっての地味花ベスト3の一角にくるのがハオルチア
誰かが八重咲きとか芳香性あるやつを作らないとダメだろこれ
0494花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 17:42:09.95ID:W+1Ut7zl
コレクタとレツーサってもともとやや似てるし掛け合わせても特徴無さそうな
0495花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 18:18:56.14ID:8twJKATF
レツーサ寄りの微妙なのしか出てこなそうだよな
ホムセンなんかでハオルチアって書いてあるだけの
ラベル付いてて売ってそう
0496花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 18:38:19.01ID:W+1Ut7zl
というか既に混ざってるの多そうだよね。
ホームセンターなんか行くとコレクタとして売っててもレツーサっぽいのとかあるし。
0497花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 20:00:08.39ID:BkOv7MLy
お前らレツーサを何だと思ってんの?
エメリアエ、ベイヤリー、ピグマエア、マグニフィカ、ミラビリス、スプリングボクブラケンシス、全部レツーサなんだが
ツルギダもレツーサ種の山岳型である可能性が指摘されてる
しかもコレクタなんて名称を何時までも使ってるアホ共ばかり
0498花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 20:19:33.65ID:X8Azq9E2
俺からしたらカタカナでレツーサなんていってる時点で同レベルのアホだから仲良くしろよ
0499花咲か名無しさん
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2018/03/02(金) 21:32:02.54ID:SgBLUUge
>>497
勝手に分類するな。
ハオルチア協会のHの勝手な分類も酷いが。
0500花咲か名無しさん
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2018/03/03(土) 00:28:28.57ID:ua4WKcgh
オブツーサ錦と、ベヌスタってつくやつとどう違う?
0502花咲か名無しさん
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2018/03/03(土) 01:10:49.06ID:1DlIEMTm
>>499
勝手もヘッタクレも無い
日本人以外はこういう認識
0503花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 13:32:31.82ID:4bbRB1ln
日本ハオルシア協会のブログに登録商標の件が掲載され、
独占使用契約の希望者を募集しているけど、誰か申し込んだのかな?

噂では、協会からあちこちに希望者の営業を掛けているようだけど、
皆無視しているみたい。
0504花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 13:41:45.48ID:4bbRB1ln
日本ハオルシア協会のブログに「不正競争防止法違反」について書いてあるけど、
弁護士に相談したら、商標登録はあくまで名称の独占使用権だけで、名称を変えれば問題無いと言ってたよ。
ブログに記載してある国際栽培品種登録機関は法的な権限を持っていないボランティアの様な機関だって。

商標と品種を同時に保護する為には、農林水産省の品種登録があるけど、審査が厳しくハオルチアは、雑種交配が多いため、審査を通すのは難しいみたい。
だから、その事を知らない多肉初心者にハッタリを書いて、申請料を取ろうとしているんだな。きっと。
0506花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 14:22:31.96ID:gieTa7Sl
商標登録されてるから別の名前付けるわってなって協会の品種名の統一を目指すって考えとまったく逆方向になりそう
0507花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 14:47:17.63ID:UDHg8xbK
>>504
つまり、名称のあとに「改」とか「乙」とか「S」とか適当につけておけばOKってこと?
すでにある名前を登録して金を巻き上げようって発想が中国人的でちょっとモヤモヤするな
0509花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 18:11:07.72ID:cHUWZCjK
前々回くらいの奈良オクで、コレクタ‘ピラルク’を「登録商標」と書いて
開始価格10万で出してたね。
まあ、結局金ですよ。
0511花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 21:17:45.12ID:bNJsIXxN
>>509
アロワナだね。綺麗だから欲しいけど、前は100万ぐらいまでいってた。
2回とも同じ落札者だし、出品者=落札者なんだろうな。
0512花咲か名無しさん
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2018/03/05(月) 21:47:36.13ID:cHUWZCjK
アロワナでした。失礼しました。
入札者一人だけだったし、なんだかな〜って感じでしたね。
ハオルチア人気自体が下火になってるのに、
今更ガンガン商標登録していくつもりなんでしょうかね。
0513花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 02:20:38.28ID:fkgq1KYh
>>506
別の名前の一覧がでるって聞いたけどほんまかな
0514花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 09:24:32.04ID:wwOn4XUf
宝草錦が交配にはあんまり使えないって本当の話?
0515花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 10:47:33.46ID:tFItGeKV
汚物錦とか劣ーさ錦とかの名前で売る弾としては有用
窓がアレなんで普通の美交配種を作るとなると・・・
0516花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 11:00:32.71ID:ndxqJVtb
>>507
改良、乙、Sとかは危ないと思うよ。
類似名称が駄目ってのは確かな事だから。
だから、まったく違う名前で売れば問題なし。

しかし、協会ともあろうものが、他人が作出した苗を本人の許可なく商標登録するかね?
前に業者連中を、生物海賊だかなんだか、こきおろしててたけど、自分達は、どうなんだろうね。
0517花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 11:12:45.48ID:FOzpvFqG
 
キチガイの集まり・創価学会・公明党!

宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党!

キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党!
 
キチガイの集まり・創価学会・公明党!

宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党!

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  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0518花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 11:44:38.14ID:tFItGeKV
現状、「ナミヘーヘッド」という品種を作ったとして、登録で名前は保護されるけどナミヘーヘッドという品種そのものは保護されないからね。
ナミヘーヘッドの名前を使わないなら、殖やして売るのを止められない。
フリマで買った出自の怪しい株でもいいどころか、盗んできたものでも、他人の交配と同じものを作って先に登録することもできる。
登録する側が許可すればそれが通る。
0519花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 12:36:37.72ID:A1xO+T5f
数年前、いい感じのオブツーサに適当に名前を付けてヤフオクで売った。
今ではその名前でネット検索すると出てくるくらいに広まってる。
0520花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 13:39:12.46ID:fkgq1KYh
商標登録の異議申し立て登録されてから2ヶ月みたいやけど業者連中はちゃんとやってんのかな

匿名でもできるみたいやぞ・・・
0521花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 15:03:10.96ID:7rHNBL2k
>>519
それでいいんだよね。
どんな良い名前付けても、つまらない物は自然淘汰されて消えていくし。
0522花咲か名無しさん
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2018/03/06(火) 16:55:35.64ID:s/O16REl
>>504
ハオ協がやってる事ってヤクザ過ぎるでしょ。これじゃただのタカリじゃん?
0527花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 00:09:45.51ID:c8znh6LZ
H氏とH協会は面倒臭いことばかりだな。
0528花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 00:45:14.16ID:FEccVK5Y
子株が出てて大事にしてたのに、今日それを外したらバラけてもうた。
葉っぱが3枚になってもうた(;-;)
0529花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 01:07:22.87ID:JItQ3Gzj
>>527
これって出資詐欺にはならんの?
0531花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 02:14:27.63ID:JItQ3Gzj
>>530
札とは別の話かも
新年即売のときに商標登録の話と一緒に出資詐欺の話も聞こえてきたから
0534花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 12:26:47.51ID:Ge0fOJkY
>>533
アスペがなにいってんだバーカ
0535花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 13:16:15.69ID:8h+FpM0Q
H協のブログに書かれている事を精査すると
特許事務所や弁理士に頼んで無いようだから
1区分10年の権利として
登録出願料  12,000円×102件=1,224,000円
商標登録料  28,200円× 56 件=1,579,200円
再審請求料  55,000円× 45件=2,475,000円
合計 5,278,200円
になる。
また追加で100〜200件申請しようとしているから
最大1,500万円ぐらい掛かる話だ。

こんなお金、協会が持っている訳無いし、
借りれないだろうから、誰かH信者が出資
したんだろうね。

だから使用許諾ラベルや独占使用契約の
売り上げが無いと、返済出来ない。

でも協会や個人は全く被害無くて、お金を
出した人だけ損をする仕組みだ。
0536花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 13:38:04.09ID:cSUZUdLt
それを取り返してさらにそれ以上の利益を出すために各所に損害賠償請求をするんじゃないの?
0539花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 14:49:12.96ID:9EQF5kBF
良い年こいて語彙力が無い奴っているんだな…。確かにオクやってても会話にならない出品者いるわ
0541花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 16:03:01.18ID:nz+fpuB1
下火だし最後に儲けるかって値段設定の増えたよね
0543花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 21:36:01.87ID:Vc/uHSnR
一部の普通人と大多数の多肉脳が織りなすハオの世界
0544花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 21:37:38.42ID:gFm857Iq
そもそも今回登録された品種が異名で販売されてる感じしないし、本人が高額品を登録したって言ってる時点で品種名統一が目的にはならない
育種家の権利を守るとか言いながら、育種家に無断で登録して金払えってのは商標トロールよりタチが悪いよ
0545花咲か名無しさん
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2018/03/07(水) 21:43:54.05ID:Cab7ANMV
H氏に品種名を統一する法的権限が無いんだから、ただの商標ヤクザでしょ。
0550花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 02:03:07.80ID:RY5+bY2z
なんでヤクザまがいがのさばってんの?
0551花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 02:04:00.35ID:RY5+bY2z
>>549
エンペラーやろ
丸くないけど
0553花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 06:15:01.11ID:u3H8V+ig
グリーンフォームってやつじゃない?
マスカットよりでかい
0554花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 12:46:53.26ID:zz5E68Kf
ホームセンターにあった糞生産者の鉢に吹いた

エメラルドフラッシュの鉢に差さった名札はエメラルドLED
用土はピートモスが9割9分に軽石1分
軽石9割じゃあない
そしてすべて徒長
まともに作った時の倍の高さになってる

悪意無くこれを出荷したのなら戦慄のハオ師と呼ぶしかない
0555花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 12:48:54.91ID:F2lfndlg
なんかなんでもかんでも巨大になってる、同じ生産者の鉢植えあるよね
0556花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 19:19:11.44ID:BosbQ6AD
オランダなんて100割ピートなんでしょ
9割9分ならへーきへーき
0557花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:48:29.89ID:uVdH5pRQ
徒長してるのはホームセンターの管理が悪いんじゃない?
よくある
0558花咲か名無しさん
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2018/03/08(木) 23:01:52.75ID:RY5+bY2z
>>557
普通はそう考えるよね。
0559花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 00:18:10.54ID:EuM8ywM9
徒長って言葉を覚えたから使いたかっただけのニワカだろ
管理不足を生産者や品種のせいにする意味が分からんわw
0560花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 02:07:47.74ID:43a6uMmH
けっこうみなさん普通に商標気にせず売ってるね。
無視してんのか知らんのか札買ったのか。
0563花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 07:35:37.73ID:kXtTaoU9
3万の札は買わないだろw
0564花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 08:10:35.13ID:Vlj//vfh
当会(林)からのアクセスを拒否w
0565花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 08:35:26.01ID:43a6uMmH
>>563
買うやつはすぐ詐欺とかひっかかりそうw
0566花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 13:10:28.55ID:g9o8B7Jy
たぶんH協会は、インターネット上のオークションや販売サイトの商標侵害データを蓄積しているんだと思うよ。
1年ぐらい経ってから、侵害した件数と金額を根拠に数百万円から数億円の告訴を起こすと警告する。警告文をもらった方は、ビビッて数百万円で示談という流れじゃないの
0567花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 13:14:12.97ID:g9o8B7Jy
みんなH協会のブログが長くて全て読んでないと思うけど
最後の方に下記の様な補足が小さく記載されている。
大勢の商標違反調査スパイを募集している。

H協会ブログ

補足12 侵害通報報奨金
 商標権の侵害(類似商標の使用も含む)を発見し、
当会に通報した最初の人には損害賠償請求
(裁判の他、和解も含む)で得られた損害金
(弁護士費用などを除く)の50%を報奨金として差し上げます。
ただし写真や録音記録などの証拠が必要です。
0569花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 17:31:54.52ID:N2y7IT/D
>>564
当会(林)って書いちゃうところがダメだね
当会および林とかにしないと私物化が露骨すぎる
0570花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 17:47:10.09ID:byJnJlIN
なるべく早く他の「非営利」団体を作って、新名と旧名の対応表を公表しないといけないね。
(変に業者が関わると訴えられそうだからセミプロを除く愛好家や研究者でやらないといけない)

H協会が国際栽培品種登録機関というのは、日本の法律上は(世界的にもそうだろうけど)意味がないから大丈夫かと。
H協会=H氏と自分で言い出したので、後数年の話だろうけど、事務局の住所の住宅所有者とかがパトロンだったりするとややこしいな。
0572花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 18:28:48.27ID:byJnJlIN
昔から冷戦状態だった、H氏対業者が開戦される。
0573花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 18:42:48.47ID:QvRpSdI+
今回のBBでH氏パトロールが開始されるのかなー
写真撮ってる人達もスパイを怪しまれるのかなー
0574花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 20:00:15.85ID:6YQzc19e
林は社会主義、共産主義をめざしてるのけ?
スパイだ密告だ、挙げ句の果には粛清やら屈服を目指して突き進んでる
だからこれだけ嫌われるんだわな
0575花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:20:53.84ID:XMo5vxXJ
>>574
左巻きの多い団塊世代だっけ?
さて、ニシとか業者はどう動くか。
0576花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 21:06:35.91ID:7lIj5Dlf
林と西
どうなるか楽しみやな
0577花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 22:22:22.75ID:ABKNhE3M
>>576
西は大人だから無視じゃないかな
西からは仕掛けず、林がヤキモキして手を出してきたら返討ちみたいな
0579花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 22:45:50.56ID:k7lKt5bR
ハヤシってもう爺さんだけど、次は息子が継ぐのか
0581花咲か名無しさん
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2018/03/09(金) 23:59:10.40ID:EuM8ywM9
>>575
オサダ たにっくんは批判はしてないが乗っからないっぽだよな
0582花咲か名無しさん
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2018/03/10(土) 00:21:47.71ID:yXq+m8t+
>>581
まっつんはにっしーのふんやから乗っかるもなにもついてくだけ
0583花咲か名無しさん
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2018/03/10(土) 00:29:27.40ID:yXq+m8t+
つっちーも商標のハオまったく出さなくなったしにっしーのページから商標のやつだけ名前が消されてるから業者連中は敏感に反応してるね。

ていってもにっしーは手駒連中を通して販売してるんだか。
0584花咲か名無しさん
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2018/03/10(土) 09:20:54.33ID:lFFWO0sr
偽札つけた徒長エメラルドフラッシュでも売れるんだな
559に指摘されるまで入荷して数日のハオが倍ぐらいまで徒長するって知らなかったわ
同じ生産者のオブツーサも大人の指ぐらいの長さになってるけど、数日でこんなに長くなるなんて知らなかったわ
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