【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】7

**花咲か名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:23:42.12

狭い都会を脱し園芸王国を築く

前スレ
【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】6
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**花咲か名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:31:13.53

軽油の話はいいから食洗機の話しようぜ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:50:05.42

軽油の事を　
冬季の軽油の事を
知らない人の為にも、田舎での過ごし方の見落としどころとして有益な話題だと思うが

**花咲か名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:48:57.72

田舎に住んでみないと知らない事が多いもんな
上記の軽油の話題も
冬場に必要な薪の価格・買い時・備蓄方法　こういうのも知っとくべき

尚　軽油も薪も、極寒気に買いに行くと大変だし、買いに行けない場面もあるし、買い時に買っとかないと値段がバカ高い場合も

**花咲か名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:36:31.66

ストーブ用薪は、秋～冬に伐採した木を春～夏に割って乾燥させ冬に使う
木は樫などの広葉樹が良いが大変重い
杉・松などの針葉樹は油脂分が多く、煙突に油脂分が溜まり掃除をしてもとれない
薪ストーブ愛好家はよく知っている。高級な薪は高価で段ボール箱入り

**花咲か名無しさん** · 2018/05/09(水) 10:39:26.76

松は
戦時中の松根油なんぞを取り出すのに徴用されたぐらいだからなぁ
でも油脂成分が多いって事は、それだけ熱効果も高いんだろうな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:37:59.53

田舎なんだから散歩がてらに薪拾いって・・・重いのか・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:43:08.42

薪ストーブで十分

**花咲か名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:48:42.11

誰か沖縄用に薪エアコン作ってくれ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 08:48:27.94

田舎の交差点では前後左右の車を注意することは当然だが
軽トラを誰が運転しているか一瞬で見抜き、知人なら会釈をする
後で挨拶をしなかったと文句を言われる

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 08:51:28.06

>>517
ミストシャワーで十分

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 09:13:01.73

>>497
メーター偽装はよくあるらしい。
リットルあたり１円程度の安値でも
１０リットル入れても実際は9.5リットルしか
入ってないとかね。プリウスとかだと燃費表示が
あるらしいのでバレるようだ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 09:16:23.11

>>509
コンバインは軽油を使うディーゼルエンジンだが
手伝いに行ったら、燃料補給に灯油を入れていたな。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 10:12:59.31

ガソリンスタンドでの不正行為は多い
ここでガソリンスタンド関連の話題が進むのを嫌がってる輩は

そういう関係者だろう

家族経営のスタンドじゃ常態化
チェーンでもフランチャイズは当たり前の様にやってる
ま～そうでもしないと利益があがらないも推してる

>>521　灯油混でも一応は動く
今は軽油も高いからな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:48:53.31

引っ越ししたくなってきた。
300坪ぐらいじゃ果樹が植えられない。
平地で1000坪欲しいが、地方になっちゃうなあ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:04:37.67

>>523
埼玉とか千葉茨城ならワンチャンあるよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:25:53.49

>>523
1000坪はでかい。長方形で60mx50ｍくらいか
若いうちはいいけど、70過ぎると草取りだけで☆になりそうだな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:43:55.99

果樹やりたいなら家の近くに畑借りた方がいいよ
猫の額ほどの庭に樹木植えるとマジで大変だぞ
まあ1000坪もあれば植え方考えればイケるだろう

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:07:26.41

コードカッターだと、、普通の丸刃の奴の２倍くらいのペースで刈れるから楽だよ
うちは700で楽勝

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:59:27.61

山を買おう

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:29:52.19

田舎に越す時は、最低でも四季折々に６回以上は泊りがけで視察すべし
　知らずにいると、この季節になってから驚愕する羽目になる

冬・・・・・・降雪度合(降雪対策）
春・・・・・・花粉度合、害獣・害鳥の出没
梅雨・・・・カエルの合唱　(正直　睡眠不足に成る）
夏・・・・・・蝉の合唱・蚊の猛攻・スズメバチの飛来
秋・・・・・・観光客の襲来
降雪前・・・クマの餌漁り　（冬眠前準備に人里にも来る）

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:44:28.31

新芽の臭い、牛舎・鶏舎など家畜の臭い、化学肥料の臭い、殺虫剤・殺菌剤の臭い
春・秋には大量の落ち葉が風で家に飛んでくる
普段はのどかな川が、台風や集中豪雨で３年に１回は避難指示の濁流となる
避難場所の学校や公民館が河川や崖のそば
ハイ、次の方

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:56:05.45

蛙の合唱ぐらいで睡眠不足とか言っちゃう奴は田舎に住むのはむりだろ
たまに田んぼの一角に冬に新築する奴とかいるけど
あれ夏のこと考えて建ててんのか心配になるわ
冬は人が居ない静かな土地でも夏は別もんだってのに

**花咲か名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:55:05.72

うちのじーさんの家は農家だから土地は滅茶苦茶広いけど、農地で園芸ってなんか違うなぁと悩んでる

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 01:12:47.24

このスレの住民なら自然環境くらい見当付くと思ったが
それより地域の奇習や変人がはるかに怖い
その辺の知識も書籍化されてるらしいな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 01:34:04.32

庭の隣が畑がよい

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 07:42:14.93

>>532
わかる
園芸って自分だけじゃなくて、人に見せて楽しんでもらってなんぼ
田舎でひっそりやってもオナニーみたいだなと思っている

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:05:11.15

土地は広くないほうがいい
田舎の広い土地は人を奴隷にする。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:35:39.61

>>532
どうだろうな
そこはあまり深く考えない方が楽かもしれん
近くの地区の、バーサン一人だけで住んでた世帯に孫息子夫婦が同居するようになり
家の周りでバーサンが作ってた畑に、だんだん草花が植えられ
今では多少野菜が有るだけでほぼ庭園と化してるけど、アレはアレで悪くない光景

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 08:45:14.76

じーさんちは、広さは3ヘクタールくらいなのよね
周りは畑
まぁ、園芸なんてのは自己満だからそれでも良いのかもしれんけど、悩む

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 09:00:18.34

家（自宅）近くの畑は、園芸みたいになってるね。手間がかかるんじゃないの

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 09:05:44.87

田舎で花が好きならハウス建てて花栽培すればいいんだよ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:38:58.66

カエルの大合唱は慣れてない都会人には、地獄の責め

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:14:28.67

カエルの合唱も秋の虫の合唱も、旅先で聴くぶんには風情なんだけどね。毎日となると苦痛かな？

ただ都心には、線路際や高速道の側に住むようなツワモノもいるので、そういうのに比べたら楽勝かも。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 15:12:41.97

あらクマゼミだって素敵よ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:06:38.97

カエルの大合唱は、脅しも効かないから大変なんだよな

大合唱中のドカエル共に向かって
　『　コラァーーーー　』
　『　ワァァァーーー　』
とか怒鳴りつけても
　全然ペースも変わらず、平然と　
グワッ　グワッ　グワッ　グワッ　グワッ　グワッ

　なんだよな～～

鳥とか虫とかなら、一時的にでも止むもんなのに

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 19:22:05.12

カエルの声はしだいに慣れてくるから、辛抱
農産物販売所はエンドウやタマネギだらけで売れ残り（土・日が勝負）

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:25:01.20

京都で水田脇の下宿に住んだら
ガラス窓の光につられて集まってくる虫を食べに
カエルがガラスまでまで登ってきた。
ヤモリが登ってきたこともある。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:03:50.92

うちはコノハズクがうるさい。庭の高い木が気に入ってるらしい。伐採するか。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 22:30:54.00

>>547　ふくろういいじゃん。
うちは夜鷹だぞ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:10:56.47

梅雨時の蛙の大合唱は半端ない
　大したことない、、、、とか言ってる人は、車で通りかかっただけ、、、、ぐらいだろ　　それか土着の土民で耳が慣れてるかだな、、、
　慣れない都会人が、一晩中聞かされてると起きた後も反響耳鳴り

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:14:39.65

>>546-548
いいじゃん
うちはデバガメだぞｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:21:21.87

なんだ禿の自慢かよww

**花咲か名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:35:01.00

コノハズク　は　ブッポウソウ　だっけ？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:04:29.17

子供の頃、夜中にキジバトがボーボー、ボボッ、ボーボー、ボボッ…ってリズム作って鳴いてるの聞きながら眠るのが好きだったな
子供だったから想像でフクロウもしくはミミズクだと信じてたけど、いつもいた鳩だとずいぶん後になって確認した
トトロと娘二人がオカリナ吹いてるとこを親父さんが耳に留めて笑うとこ、ノスタルジーで胸がいっぱいになるわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 01:36:17.32

キジバトは夜は鳴かないぞ。
鳴いていたのは本物のフクロウじゃなかったのか。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:49:47.20

うちの近くのは夜中にホホー、ホーホーって鳴いてる
うるさいと感じたことはないな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:25:55.41

いや
　お前ら　　問題点をすり替えていくなよな～～
　キジバトとか、コノハズクなんかは、いいんだよ

問題は

　　雨季の　『　カエルの大合唱　』だよ　ウシガエル　ガマカエル他

そんな単発的な、穏やかな　鳥の鳴き声とは比べ物にならん　激騒音
　脳味噌に残響音が残り
　夢の中で大カエルに食われる悪夢
　翌日の睡眠不足の朦朧感

雨季の蛙は、カントリー公害だ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:32:31.58

>>556
カエルの大合唱大好き
うちの家は田圃から５００ｍ位はなれているけど
夏の時期は糞暑くても窓開けてカエルの大合唱
を堪能しながら毎晩寝入っている

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:18:10.25

うちも田んぼから500メートルほど離れているから蛙の鳴き声も気にならない、むしろ音楽消して蛙の鳴き声聞いてるほうがいい
真横が田んぼだとまた違うのかね
でも家の脇の側溝で鳴いてるウシガエル、ボォーボォーって鳴く蛙、あれもうるさいと思ったことはないな
ちょっとうるさいのからおまえいい加減にしろよと思うのは、今の季節の夜になるとひたすらジーーーーーーーーーーーーーーーーーーって鳴くクビキリギスって虫、あれ聞いてると耳がおかしくなる
秋のスズムシやマツムシ、コオロギはうるさく感じない、というか大好きだね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:31:56.57

田舎の五月蝿いのは屋外の飼い犬だわ基地外のように吠えまくるだろあれ夜に何かが出没したら一晩中吠えてる

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:51:56.57

田舎に住んでた時は、車の音＆蛙や虫の音で大変だった
東京に帰ってきた今の方が静か

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:25:00.83

>>557

>夏の時期は糞暑くても窓開けてカエルの大合唱を堪能しながら毎晩寝入っている

>>558

>蛙の鳴き声も気にならない、むしろ音楽消して蛙の鳴き声聞いてるほうがいい

　　↑↑↑
ド田舎カントリー漬けの野土人さんか？
老人性聴力障害の爺さん婆さんか？
突発性難聴のツンボさんか？

こういう変異な人等の意見は封印しましょう

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 11:11:46.17

カエルの声や虫の音なんて、癒やされにわざわざ聞きに行くほどのものなのにね。田舎の人は自分の土地の贅沢さを知らなさすぎる。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:13:58.32

人それぞれで、騒音と感じる人もいるし感じない人もいる
住んではじめてストレスに感じる人もいる
それだけ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:31:50.43

>>556
この流れでですり替えとか思うなよ。何を熱弁しとるんかいな
うるさくなるのはまだまだこれからだってのによ。あなたお疲れなのよ心が。
あんたに嫌がらせするためにカエルが鳴く（）わけじゃないだろさ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:22:23.57

中途半端な田舎なら虫の声もいいかもだが
ド田舎のウシガエルとか虫の声も騒音レベル
発情期のネコの鳴き声よりマシだがｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:32:23.20

アマガエルも綺麗な声をだす奴とそうじゃない奴がいるからな
昨年そうじゃない奴が裏庭に居付いて耳障りだったので
裏庭の水場を空にして他所の家に追い出してしまったｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:05:08.62

田舎には人間に似た猿の一種の珍走団って生物が群れてるんだってね
恐ろしいわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:15:57.72

田舎暮らししたら、ニワトリを買いたいんだが
どこで売ってるの？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:45:36.45

ホームセンター

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:56:27.78

縁日で売ってるよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 15:14:27.49

ジョイフル本田で売ってる
最近あちこちからコケコッコーって聞こえてくる、うちの近所ニワトリブーム来てるかも

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 15:19:27.39

そうなんか、ありがとう。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:56:43.55

ニワトリ飼うなら、ボリスブラウンに憧れる。かなり豊産らしいし、殻が茶色の卵は
スーパーでは上乗せ価格だから、自家製ができたらいいなー

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:10:23.24

鶏糞は臭いよ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:11:02.24

鶏も五月蠅いぞ
雄鶏なら、雄叫びだろうが、雄鶏を一匹でも飼っとかないと産卵が減る
そして雌鶏も
　終始　コッコ　コッコ　国庫　コッコ　コッコ　と五月蠅く日銀総裁するから

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:39:28.58

鶏糞さえあればいい

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:07:05.48

うちの近所だとムサシでしか扱ってないけど毎回三種類か四種類ぐらい入る
その数十羽が入って一ヶ月もしないうちに全部売り切れる
誰が買ってるのかなぞだ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:24:29.03

首都圏とかでは、鶏飼育してタマゴを得る、なんてぇのは不可能だから
マンガ美味しんぼ、では主人公の女性記者の実家の婆さんが、庭先を鶏舎に変えて、なんて記述もあるが
鶏を飼うなら隣人まで２００ｍは離れてないと無理

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:33:45.67

放し飼い出来れば良いのだがイタチに襲われないように夕方鶏舎に押し込んだりするのは面倒。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:15:48.52

鶏ってライムギとか燕麦とか主食として食べてくれないのかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:36:52.62

鶏よりシジュウカラを呼びたいので巣箱を作る
予定

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:17:34.95

今さ、目がテン見てみ北杜市の移住者のやってるど

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:28:15.29

>>581

アンタがいくら呼びたくても・・・・・シジュウカラ側にも、都合＆好みが有るから

シジュウカラ予定の巣箱は　　

　　

　　　　始終…空！　　ｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:16:06.50

こちらでは、わたくしが年中草刈り機を振り回しているから
シジュウカラは寄り付かない

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:02:16.28

子供の頃親にねだって鶏3羽飼った
肩に乗せてたらウンコ垂れ流され
夜家に入れるの忘れたら野良犬に襲われ黄色い足先が1本だけが残ってた

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:23:20.44

>>585
子供はそうやって飼育を憶えていくもの。
縁日のヒヨコは原価１羽１０円のオス。メスは原価１００円もする。
オスは大きく育てばうるさすぎるから小さいうちにいなくなったのは
結果的によかっただろう。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:18:01.43

産卵の有無で評価価値が割れるのは判るが、鶏肉としてはどうなの？　雄鶏　雌鶏

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:08:25.79

若い鶏肉の方が柔らかい。メスも食肉にできるが産卵が活発な時期なので
産卵率が落ちてから食肉にすると、やや固い肉になる。地鶏みたいな味がする。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:19:46.65

荒れ地と庭との境界確定&庭の拡張の為に一週間位チェンソー振り回してたらチェンソーに目覚めた。
山一つ買いたくなったぞ。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:23:48.98

>>589
まず薪ストーブ買おうぜ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:34:06.67

肉がどうって言っても
鳥を捌くのは難易度高いぞ
体温がある動物はきつい
子供の頃からやってて慣れてるとかじゃないと
最初の一歩踏み出すのが無理だわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:52:38.78

>>591
生きている魚の頭部を切断することでさえ、
ビビるからな。生首なのに目が動いているんだぜ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:58:14.24

銀の匙　という農業高校マンガによると、一般家庭の女子でも
ニワトリの壷抜き（内蔵取り）は気持ち悪くても、わずか１、２時間の
実習で一人前になるという。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:06:09.54

若さとクラスメイト達と一緒にっていう勢いだわなぁ
おっさんが一人で数ヶ月育てた鶏と向かい合って
その首をちょん切れるかというと・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:41:27.20

鶏を扱うのはなんだかんだで難易度高いでしょう

素直に肉だけは買う事にして、その調達費用分の野菜を作った方が楽

どうしても自給自足みたいなことしたい人なら、釣りOKな川や海が近くにある場所で魚だけ自給した方がハードルは低い

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:51:45.71

ブタとか牛を自宅で屠殺・解体するのは法律で禁じられているが、
ニワトリは認められているんだぜ。とはいえ、
セブンイレブンで１２０円だせば、串に刺した鶏肉ならすぐ食えるから
自宅で解体するまでもないな。
ニワトリの首の血管のところをちょっと切って放しておくと、元気に歩いているうちに
血が抜けて倒れていて簡単らしい。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:24:00.67

首をチョンと切ったら、走り回って逃げた

**花咲か名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:24:23.95

昔と言っても40年くらい前までは、東京のど真ん中でも
鶏肉屋の裏路地でしめてたんだけどな
断末魔の声が午前中一杯響き続けたんだが

その場でしめて、その場でさばいて売るのが最高のステータスなんだけど
さすがに、今はよそでしめたのを持ってきて店で解体して売ってるけど
生産から販売まですべて自分ちでやってる某有名鶏肉専門店

今の日本は、小綺麗になってしまって別世界にいるような錯覚にとらわれるよ
40年前までは、東京でもちょっと田舎に行けば、肥だめだってあったのに

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 00:33:19.72

>>578
埼玉県では庭飼いしてる人も多いぞ
車で東京まで１０分くらいの場所でも
というか、練馬にはいっぱいいるわ

>>598
世田谷には肥溜めあるわ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 01:42:41.19

練馬はウソとしても武蔵村山あたりには鳥飼ってるとこたくさんあるよ

熊本だとホームセンターでカモも売ってたな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 05:24:25.58

立川近辺を車で走っていたら烏骨鶏の卵有りますと書いてある看板見たことある
東京でも西多摩ならそこそこ飼っているところあるのかね

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 05:30:55.11

練馬の僻地大泉学園に住んでたけど
畑だらけではあるけどもニワトリの声を聞いたことはないな

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 07:58:11.47

>>589
倒木直後に木が跳ねてとか、倒した木を刻む時にチェーンソーが弾かれて死ぬパターンが多いので気をつけてね
俺も倒木のダイナミックさに興奮するタイプw

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:29:19.41

>>603
巨木伐採動画ばかり見漁った事があるわ。
クレーンで吊り上げられる空師とか、ぜったいやりたくない職業だけど
すごく長いチェンソー使って超巨木を達磨落としみたいに切って涙が出た。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/14(月) 18:40:54.34

農村住みだけどチャボ飼いたい
もう20年以上ニワトリ飼ってないなあ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/15(火) 08:47:08.96

山中の一軒家だと鶏の鳴き声が癒しになる事もあるんだよな
あいつら、毎朝夜明けにきっちりと鳴いてくれる
今の時期だとだいたい4時過ぎ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/15(火) 18:22:15.22

>>602
大泉学園の新座市寄りに飼ってる家あったぞ

**花咲か名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:40:19.61

「品川駅は港区にあるんだよ」と教えてあげて「へぇーーーー」となった人に
「志木駅は新座市にあるんだよ」と勢い余って教えても反応は鈍い

**花咲か名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:24:34.11

鉄道ヲタクは発達障害っぽくて面倒くさいからな。

**花咲か名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:44:42.71

今はもう駅はないのに、駅前通りとかあるよね。