盆栽初心者が恥をしのんで質問するスレ（パート16）
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盆栽のことで、「聞くのも恥ずかしいが、でもわかんない」ということを聞くスレです。
お約束は三つ
ひとつ：どんな愚問珍問でも、絶対ばかにしてはいけない
ふたつ：知ってる人は丁寧に答えてあげる
みっつ：質問者は答えがないからってめげない
（「ばかばかしい質問だから、どうせ答えてくれないんだろ」ってスネないで。
たまたま知ってる人がまだ登場しないだけなんだから）
※前スレ
盆栽初心者が恥をしのんで質問するスレ（パート15）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1488083169/ >>745
すまんな
たらちんカキコしてたら>>739がはいってしまってな
>>738のレスだったんよ >>740
お前いい歳して恥ずかしくないの？マジで… リアルでは友人の一人もいないからここで構ってほしいんだろ
可哀想なやつだよ >>753
友達がいるかいないかと盆栽と関係あるんですか？
というか、友達がいるかどうかというのがどうして重要なんですか？
もっとも、盆栽をやっていると盆栽仲間という話し相手はたくさん増えますけどね >>754
いつ友人関係が盆栽と関係あると言った？いつ重要だと言った？
ただこの老害プレイニートが可哀想なやつだなぁって言ってるだけだ
多分盆栽仲間なんかもいないだろうね
もしかしてお前ニートの自演？
第三者が言わないようなことわざわざ言うの不自然すぎるぞ >>749の「盆栽にならない」という発言からしてジジイの自演なのはほぼ間違いないだろうなw
そして友達がいないというのも図星だったんだろう
さっさとﾜｯﾁｮｲ導入したいもんだ 荒らしに構うのも荒らしですよ。
初心者のためを思ってるんだろうけど、ここまで話題がそれてしまうと質問しづらくなるので、不快なレスは基本無視で。 ゆとり世代の特徴
1.集団でないと行動できない、一人で飯さえ食えない、盆栽もお友達がいないととても不安
2.上から目線とかマウントとか相手が自分より上であることを受け入れられない
だから盆栽なんてやめたほうがいいと思うよ、みんなでダンスしたりタオルまわしてライブいったり
そういう趣味やってればいいんじゃないの？ww >>758
ゆとり世代と言われる年代の人々はそうなんですか
たしかにここを読んでると、こんなこと書く人がほんとに盆栽なんかやってるんだろうかと、盆栽いじってる姿と結びつかないような汚い発言をする人がいますね
そして盆栽やってるのは圧倒的に高齢者が多いんだから、ここに来る人も盆栽人口の比率から言って高齢者のほうが多く、若い人は少数派だろうに、高齢者の書き込みを嫌うとは少数派なのに何言ってんだということになりますね
先輩経験者が未熟な人を諭すのは当たり前のことなのに
それとも５チャンネル全体では若者が多いからここも若者が多いと錯覚してるんだろうか？ 懐メロスレとか盆栽とか骨董とかいうスレは高齢者が集まっているスレなのに >>759
社会では身上や先輩に敬意を払うのはあたりまえ
ところが、そこに社会主義のような平等意識をもったゆとり世代が入ってきた
「挨拶は上司が率先してするもの」と真顔でいう連中
そして、他人へ上から目線と批判をしながら、自分は平気でヘイトスピート連発
自分が客なら「店員の上から目線が気にいならない」といい
自分が店員なら「客と店員とは対等だ」などとご都合主義
まあ↓こういう人たちだから
https://imgur.com/a/J31PElG >>760
アイドルヤンキー、うまい表現だなあ（笑） ゆとりの認識がちょっと違うなー。テレビでやってるのを真に受け過ぎ。
ゆとりは自由に育てられてるから、ちょっとキツいこと言うと投げ出して逃げるのが特徴。目上の人の言うことも聞こうとしない。
ジジイとゆとりじゃあジェネレーションギャップがあるから、お互い歩み寄らないと話にならないな。 芸事は年の数よりメンコの数
メンコの数より星の数よ あでも囲碁将棋スポーツ芸術全般で若年者の名人プロ大先生がいるのが普通だけど、それが無い盆栽って独特だよね >>762
戦前戦後世代、団塊世代、バブル世代そして氷河期世代。ギャップは相当だが、他の世代とうまくやってる。一番下っぱなのにその価値観を上の世代に押し付けて、むちゃくちゃにしてるのがゆとり世代。ただゆとり教育とは関係なし。その前後も全然変わらないから。 そら筋力や反射神経のスポーツとは違うだろ
頭の回転のみを考えれば若い方が分があるだろうが将棋囲碁麻雀など継続してる年配に強いのは多い
社長と同じようなもんで中には若くして秀でた奴もいるってくらい。若いからって何事にも秀でているとは限らない。ジジイもまた然り
盆栽も若くて力量のある奴はいる。そんだけの話だ
自分を振り返ってみても怖さを知らないってのは良くも悪くも若者の特徴で新しい事に飛び込める原動力でもあるが裏を返せば事故を起こしやすい。
老人特有の交通事故は話題にはなるが実はレアケースでほとんどの馬鹿げた事故は若者が引き起こしてる。
保険料を違いを見れば一目瞭然だ 技のあるご年配はもちろん尊敬対象だよ
ここにいる技も何も無い口だけのジジイは叩かれても文句言えんでしょ
上でも言われてたけど「w」とか使いまくって罵詈雑言ばかり、こいつが本当に盆栽をやっているのか甚だ疑問だね >>767
「尊敬対象だよ」とか超上から上から目線
「対象」？者かよ？ww
しかも「じじい」だの「こいつ」だの
こんな言葉使うやつに誰が尊敬されたいんだよwwww 盆栽は一代限りで完結させていい芸術じゃない
百年の作品も技術とセットで継承していかないと一瞬でゴミになる
こうして後進を突き放し手を拱く事がどれだけの盆栽をゴミに変えるだろう >>768
ID変えまくって自演とかマジで必死だなアンタ
お前「者」じゃないの？やっぱ人間の知能を持ち合わせていなかったか、すまんな解ってあげられなくて
まともに文章も読めてないみたいだしほんと哀れみしかないわ >>769
大丈夫、まともな言葉遣いもできない
目上の人へ敬意をもって接する能力もない
そんな人たちに盆栽をまかせたら一瞬でゴミにされるの当然
技術を持ち作品を継承できるのは
それなりの人格ある教養ある一握りの若者だけ
そういう若者は礼儀正しく年配者からもかわいがられる
それ以外の老害なんて差別用語を平気で口にするような
人間は追っ払ったほうが、盆栽の将来のためになる >>772
せやな
でもさっさとスレ埋められたらすぐﾜｯﾁｮｲ付きの新スレ立てられるんよね >>773
それはわかるけど荒らしに構ったら同じく荒らしですよ。 人生の先輩からのアドバイスを受け入れられないゆとり世代
そんな自分を正当化するために
相手を「上から目線」といったり「荒らし」といったり「老害」といったり「じじい」といったり
そりゃ付き合ってられんわな、往年の盆栽家の人たちも もうどうしようもねぇな
ここまでの老害はマジで見たことない
いくら年齢重ねようが薄っぺらい人生なら価値ねぇよ
盲目に先輩を尊敬する人間がどこにいるんだよ、学校言ったことないんか？
言っとくが俺らが批判してるのは「これは盆栽じゃない」しか言えない口だけの無能なお前だけだ >>776
すっげぇ上から目線
おまえ、友達いないだろ？wwww 「上から目線」でレス検索したら殆ど老害が自分で言ってるだけで草
こいつ自覚あるだろ… >>778
自己主張好きだなおまえ
マウントしてきて荒らすだけ荒らして
老害とじじいリピートして
きがすんだか？ww >>777
すまんが友人なら多い方だぞ、大学時代も色々アクティブだったしな
友達できずに何十年も無駄に生きてきたお前には受け入れられないだろうけど >>779
反論できずにただそれを言うだけか
マジでレスバにすらならんな >>780
大学時代もいろいろアクティブだってwwww
しょーがっくせーになったあああらぁぁぁ
とっもだっちなんにーんでっきるかなぁぁぁ
ww
永遠のゆとりくん、永遠にガキやってなさいwww >>782
待てお前真面目に何歳なんだ？
成人してたら精神レベルほんまやばいぞ
そろそろ実は老人のイメージ悪くするために老害ごっこしてましたってネタバレしてくれ
自分のレスを見返してそれでもまだ自分が荒らしだって気付かなかったらもう救いようが無いよ… >>783
自爆してるの気づいてないの？
大学って勉強しにいくとこなんだぞ
友達たくさんでアクティブだったとか
「自分はFラン大学いきました」って
自白してるようなもんだろ、言われなくても気づけよバカタレwwwww >>784
ごめんななんか本気にしちまって！やっぱお前中学生だろ！
もう優しく教えてやるよ！
大学は色んなコミュニティに入って社会人になる準備をするところなんだよ！
勉強をするのは当たり前！
文系学部はぶっちゃけ入試がムズいだけで授業は優しくの多かったりするぞ！
これから受験勉強とかするのかな？
入ったもん勝ちだから、勉強頑張ってくれ！大学は楽しぞ！
あとでかい大学を目指せ！うちはマンモスだったからサークルは選び放題！
そういうところがオススメだ！ >>784
やめろ、電車内で吹き出してしまったじゃないか >>785
ごめんなさい、おにいさんとかにアドバイとかもらうさせていただくと
Fランク大学しか気いけなくなるからご遠慮させていただきますwww >>787
まぁどうせ特定とかされんし言っとくけど早稲田卒よ
なんでも聞いてくれたら即レス返せるかと
まぁもっと上の国立とか目指してんならFラン言われても仕方無いが >>788
早稲田wwwwwww
その早稲田のたくさんのお友達とアクテイブに
エグザイルでもおどってなさい
盆栽は向いてないからやめときなww >>789
んー君もまだ若いんだから同じようなもんじゃない？
お互い若くて盆栽やってる者同士頑張ろうよ
多趣味ではあるけどダンスは興味ないかなぁ >>790
ごめんね、盆栽って一人でやるものだから
展示会も講習会もそれは一時的なもの
みんなでやりたければおダンスでたのしんでね あああああああ！！！！
さっきからうっせぇんだよお前らあああああああああああ！！！！
くそみたいな遊びは他所でやれよおおおおおおおおお！！！！ >>793
お前もそいつもうっせえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
消えろおおおおおおおおおおおおおお！！！ お、キッズ共は寝たか？？
起きてきてもクソみたいな書き込みはもうすんなよ？？ 自称早稲田君こと大荒し君
こまったゆとり世代ですなぁ 自分、昭和世代だが
クソという言葉が日常的につかわれるようになったのは最近ではないかな。
クソ面白いや、クソムカつくなど。
ぜひは別にしてこの言葉は中高年で使う人はいない。若者に合わせている人はいるかもしれないがり 深く拘っていけばキリがないのが盆栽に限らず趣味の世界なんだから初心者や軽くやりたい人もいるだろうに頭ごなしにそれは盆栽じゃないとか言ってたら新しい人は盆栽から離れてしまうけどそうなったら盆栽全体の衰退につながる。
絵だって下手でも楽しめばいいしもっと上手くなりたければ個人が自分で探ったり努力すればいい。熟練者は勝手に決めつけて初心者の気を萎えさせないでください。 >>816
これが問題なんだよ
初心者が熟練者にクレーム
なんでもおれたちゆとり世代に合わせろとリクエスト
本来なら初心者が熟練者に耳を傾ける
これができないからうざがられるんだよ
まだわからないのか？
なんでも自分たちに合わせてもらえるのはゆとり教育まで
いい加減、社会に慣れろよ 盆栽やってる奴が嫌いだから盆栽はしない
Good Choice! No one is troubled. これはこうあるべきってのは昭和の考え方。免許を取ったらカローラに乗ってクラウンを目指さないといけない。会社に入ったら出世して課長部長と上を目指さないといけない。
今はもう時代が変わった。盆栽の素材だって育てさせてくれよ。 こんなの盆栽じゃない
そう言われたら、どうすればいいかを考えろよ
ゆとり教育みたいに
「あなたのはとってもすばらしい盆栽になると先生は思うよ、よくがんばったね」とは
言わねえっつうの
そういうの希望するなら、そういう教室をお金だして主催してもらって
たのしくほめてもらってハッピーになってればいいだろ？
おれは、できの悪い自分の盆栽をお世辞でほめられても
嬉しくもないし不愉快だけどな >>818
だれも君に盆栽やってくれなんて頼んでないだろ？
大きな勘違いしてない？
やらないでくれといってるんだよ、迷惑だから 自分が死ぬと3日目にはゴミになるものに人生かけてきた事をどう思います？ >>822
こういう表現だけはうまいんだよね
ゆとり世代は
ほんと自分たちは上から目線で
態度もでかくて
他人を罵倒するときはめちゃ元気
自分がいわれると急にしょんぼり
ほんと手に負えない連中なんだよね >>821
勘違いはあなた
真意を読み解けてません
おかしな書き込みだなと思ったら
下手にレスしないことです >>823
横からツッコミだけど、ようするにゆとり世代はこころ貧しき世代ってことね
でもそういう世代の人も盆栽世界に入って来たってことはいいことじゃない、盆栽をやってればいつかはこころ豊な人間に樹木が導いてくれるから 教えを乞うつもりもないゆとりに盆栽は無理ですね
先人が遺した盆栽も3日目には枯れて終わり
ゴミ作りに人生をかけた人間の事も可燃ゴミと一緒に忘れるだけです >>822
他人から見ればその辺の鉢植えと何も変わらんよ。
人生かけるとか大げさだな。ただの趣味なんだよ。人生かけるものがないお前の価値観ならゴミ同然だろう。 あっ片手間で熟練者気取ってる人のただの鉢植えとか別に惜しくないんで ゴミ、クソ、カス
こういう言葉が大好きなんだよな
ゆとり世代って
友達と仲間とかも大好き
そしていつも集団でないと行動できない
5人集まれば5人ぼっち
10人集まれば10人ぼっち
ネットで罵声飛ばしてるやつに限って
オフ会とかでまじ超大人しいってパターン
これもうデフォなww >>816
そんなのこんな日頃の鬱憤の捌け口にもなってるような匿名掲示板では無理だろ
どこの馬の骨かわからない奴に営業したところでっていう
何かをやる時に、達成度ではなくそれをたしなんでいることを楽しむというスタイルはあるだろう。
だが例えて言うならろくに練習もしないでスノボをやっている自分が好きというだけではスノボは上手くならんよ。上手くなりたいならな >>828
盆栽と思えばそれが盆栽と言いながらただの鉢植えはいらんとかどんなブーメランだよww 結論
自称早稲田のゆとり君は
「永遠の初心者」確定！ >>817
816だけど俺は初心者じゃないよ。まだ10年くらいだけど、自分が初心者の時にあんたみたい人にヤイヤイ言われたら嫌になってやめてたなと思ったから書いたの。 >>834
辞めたいじゃなくて
辞めたいといって止めてほしいくて
だろ？ww ゆとり教育の先生は
「やめるなんて言わないでもう一度考えなおしたら？」という
ゆとり教育以前の先生は
「そうか、じゃあな」でおわり >>832
努力不足で何事も大成できないグズだなあんた
盆栽は人生をかけるに値しないただの趣味と自分で予防線張っちゃうやつが偉そうに講釈垂れるとか片腹大激痛
雑魚はくたばってどうぞ 極めたければ教えを乞うべし、たとえ罵倒されようと
遊びでやるなら自己満足に徹すべし、たとえクスクスと笑われようと 初心者のフリをして潜ってみれば全くとんでもない外道が釣れたものだよ うわ、まだ盆栽じゃないおじさんいるのか。相手にしない方がいいよ 今月初めて香川の鬼無で黒松の盆栽を買いました。
2万円でした。形が気に入りまして前々から盆栽をやってみたくて
とうとうという感じです。
盆栽の全てという古い本の黒松の項目を読んでいます。
とりあえず、南向きの日当たりの良い場所に置き、肥料はやらずに
毎日2回水やりをやれば良いのでしょうか？
水は葉っぱにもやるのですか？
鉢全体に鉢下から水が出てくるまで充分やっています。
ご指導よろしくお願い致します。 >>19
40年近くかかるんですね。
30才くらいのを買いましたが、気にいった形なので、これから大事に育てたいです。 >>840
あなた持ってるもの、それ盆栽ですか？ ただの園芸品じゃないんですか？ｗ 昨今のボンサイブームで、伝統にこだわらない様々な樹種を育てる人が多くなってきました。
実際のところ、盆栽として育てるにはあまり向いていないという樹種はなんですか。
花桃は上へ上へと新芽がでて樹形が保てないらしいです。
アキニレやハルニレはケヤキと異なりあとに芽吹いた葉ほど大きくなってバランスを崩すそうです。
他にもそんな樹種をご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。 >>844
＞＞そんな樹種をご存知でしたら
そんな樹種って、盆栽に向かない樹種ってこと？
だとしたら樹木は数万種あるそうだが、盆栽に向くのはそのうちのわずかの数十〜数百種に過ぎないから残り数万種は盆栽にはあまり向かないもので、それをいちいち教えろとわれても…… だいたいの木は威勢良く伸びる時は先の葉はでかくなる。それは普通の挙動
そこらにある木で細かな癖がどうしたこうしたは色々自分でやって遊んでみればいんじゃね。盆栽にできない木はないとも言うし
質問の意味が違うかもしれないが
気候的に地植えで育てられない木は定石通りには行かない
ガジュマル程度の亜熱帯でも小品の浅鉢は難しい。深鉢ならなんとかなるかな。
オリーブなど温帯で気候変動の違うものはまあ大丈夫。実際オリーブは盆栽の樹種でもあるし。
熱帯植物もバオバブとか秋冬は屋内ベースにして屋内で管理&飾れる盆栽になるというのはある。
なんにしてもある程度深くしないとリスキー。
ただどんなにいい模様を作れたとしても浅鉢をマストとする人から見ればなんちゃって感はある 白樺は頭を切ると枯れる
だから無理
海棠はいずれ崩れる
桐
これは絶対と言っていいレベルで
無理
ただネットでこれをうまくクリアしてる人が
1人確かいた
やり方は教えられないとかで
荒らされてサイト閉じたはず
そんなとこだ >>843
ある程度風景考えたら盆栽かと。
自信があるならあなたの作品をぜひ見せていただけませんか？ モミジ・カエデの園芸の巨匠妻鹿加年雄先生はこう言っています。
鉢植えと盆栽を厳密に区別することはできないし、またする必要はありません。
…ただ盆栽にしばしばみられるように、形にとらわれすぎては、園芸の本質から離れてしまうので、
既成のパターンにこだわらず、自分のしたいようにすることが大切です。 >>848
いつでもどうぞご覧においでください、千葉市花見川区の薫風苑という盆栽園です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
