【プロセミプロ】ぶどうブドウ葡萄24【アマ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
妄想エロボケ爺と農薬嫌いの妄想ポエムがキモすぎるのでワッチョイ付きでたてました
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1503690106/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アラシに構う奴もアラシってことを言いたいのでは
アラシに嫌味言っても喜ぶだけ。構って欲しいだけなんだから >>143
すみません、秋と言ったら9月10月の話かと思いました >>147
農林水産板のぶどうスレ見て来たけど荒れてなかったよ?盛り上がってはなかったけど(笑) >>145
スルーするって言ったのは私だね。>>81で。
一応、「間違った栽培方法を推奨するような内容でもなければ。 」とは書いたけど。
磁石の件はスルーしてた。
>>151
たぶん、すたれるの間違いかなと。 >>140, >>143
希望する品種の苗が入手できるなら6月上旬に植えても問題ないと思います。
栄養を蓄えた("登熟した"と言います)枝でないと冬を越せないのですが、
実を付けさせなければ今からでも今年の冬までに登熟した枝が間に合うと思います。
ぶどうは実の負荷が無いか小さければ夏の間も枝が伸び続けるので。 >>140
今から植えるのと秋(11,12月)のどちらに植えるのが良いかだと、
思いつく限りでは以下のようになります。
今から
メリット:上手く育てば来年には少し収穫できる可能性が高い
デメリット:今年から誘因や防除、場合によっては棚作りなど手間をかける必要がある
秋植え
メリット:一般的な栽培例に倣うことができる
デメリット:来年に実を成らせるのは難しい
ただ、これは良い苗を上手く植え付けるのが前提です。
接ぎ木苗で根が多く充実した良いシャインマスカット苗の入手のめどがたっているなら良いのですが。
ホームセンターで売っている2000円程度の挿し木苗は極端に根が少ないことが多いので、
それを植えた場合は今年はろくに成長せず登熟した枝ができず、来春には芽が出ずに枯れてしまう、という可能性もあります。 >>153
あんまり高圧的だったからつい絡んじゃったよ(笑)すまんすまんと言う事でもう書かないから安心しろし。お詫びに140にアドバイスしとくよ。
基本的に苗の植え付けは休眠期(葉っぱが落ちてから芽が出るまで)が理想と言うかその間ならいつでもいいよ。
それ以外はリスクがあるね。理由は根が伸びてる時期に植えると少なからず根を切る事になるから木にどーしてもダメージが残るから伸びに影響する。植えるときに眼も欠け安いしね。
今から植えると枝も伸ばさなきゃ&欠けた根も伸ばさなきゃで木には良く無いけど絶対ダメって事はないから都合でいいんじゃない? 紅富士三年苗のツル誘引してきました〜
それ自体はふつうに曲げられてツル止めクリップで仮止めできたんで
固定箇所のツルがふとくなったらあとで縛ればよし
来年の結果母枝は左右二本ずつプラス予備一本か二本短く残すん
髭切ってたらツルを一本芯止めしちまった(´・ω・`) 予備ツルにする ちなみに こないだの強風で花穂いくつか支柱にこすれてなくなってた…
まあどうせほとんどは落とすんだからいいけど 目当ての枝がやられたら悲しい 先月、巨峰の苗を畑に植えたんですが、成長が遅いので肥料を上げたいのですがこの時季に肥料はあげていいものなんでしょうか? みなさん、誘因にはどんな資材を使っていますか?
自分は麻紐でエクセル線に緩く結わえていますが、もっと時短できそうなものはないでしょうか?
とめたつの生分解性タイプは気になっていますが、
テープがばら売りされておらず、ものすごく余りそうで手が出ません。 >>157
ツル止めクリップも時短に良さそうですね。
枝を通す部分の空間が大きなタイプなら、秋まで付けっぱなしでもいけるかもしれませんね。
>>160
推測混じりになりますが、植えた場所が畑なら肥料分が非常に少ないとは考えにくいので、
成長が遅いのは別の原因かもしれません。その場合は肥料を与えても逆効果かと思います。
例えば、苗の根が非常に少なかったとかいうことはありませんか?
ただ、この時期に肥料を与えたら絶対に駄目ということはないですし、
液肥を一度だけ与えて様子を見てはどうでしょう。
それで急に成長が加速したなら肥料不足の可能性が高いと見積もれますし。 >>162
ありがとうございます。今週様子みてみます。 やっと普通の投稿が増えてよかった。
あしたからまた世話しよ テープナー?は便利そうだけどそこまで数ないし
とりあえず輪ゴムでゴムスビーっぽくしてる。すぐ切れるけど 雨除けしてシャイン3年目
今年は雨除けからはみ出た結果母枝も育ててみたんだが、早速そこの新梢だけこくとう病と灰色カビ病出たんで旧枝から纏めて除去
やっぱシャイン無農薬は雨よけ必須だね >>166
デラやナイヤやキャンベルあたり以外は、さすがに無農薬は無理でしょ。
シャインは、雨よけしてても殺菌剤だけは数回するよ。 >>165
輪ゴムはかなり短期間で切れそうですね・・
ゴムスビーと同じような商品で簡結バンドというのがあって、そこそこ安いですよ。
ただ、これだとある程度太くなった枝でないと固定できないんですよね。
趣味園芸向けのテープナーが出てくれたら良いのですが・・・
針なし、生分解性テープ、ばら売りで。 >>167
シャインはカーポート下で無農薬で収穫してる人は知ってますよ。
ジベレリンなど種なし処理はしてるので厳密な意味では無農薬ではありませんが・・
雨が一切かからないようにすればベと病もほぼ出ないでしょうし(難しいですが)、
枝葉が過密になりすぎてうどんこ病が出ることがないように気を付ければいけるかと。
もちろん、ボルドーだけでも撒いたほうが確実だと思いますが。
自分なんて路地なのでデラン、ジマンダイセン、ベトファイター、袋かけ後はボルドーと撒いています。 巨峰が半分ほど開花してる感じなのですが、
房のあと半分がまだ丸いままで、ジベを全開で・・と思います。
でも、すでに開花してる部分の糸みたいなのが黄色くなってる。
早くジベしといた方がよろしいですか? >>170
全て一緒には咲かないから咲いた蕾から処理すればいいんじゃないかな? 満開3日後。バラつくので適期の判断が難しいよね。毎日眺めて個別処理になっちゃう。 >>170
半数のふさが開花して、半数のふさはつぼみという状態でしょうか?
それとも、各ふさの上半分が開花して、下半分はつぼみという感じでしょうか?
後者であれば、まずはふさ作り(花穂整形)をすると良いと思いますよ。
http://www.nosai-yamanashi.or.jp/agricultural/grape
5月24日の「ブドウ(巨峰群品種)の結実管理」のところが参考になります。
そうすれば少なくとも各ふさに対してジベ処理は1回ずつですみます。
ただ、はさみを入れてすぐにジベ処理するとジベレリンが切り口から吸収されて過剰になるそうなので、
ジベ処理はふさ作りから数日後が良いそうです。
ふさ作りの時に残す部分をつぼみの開き具合が揃うように選択すれば、ジベ処理の回数も減らせます。
うちでは先週にふさ作りをしたので、今週末にジベ処理の予定です。 >>17.3
1房の状況が開花まばらという事で、どの房も似たような感じです。
房つくりっていうのは、本などをみて2週間程前にやってみました。
4cm位の穂先を残し小さくしすぎたかもと思っております。
巨峰だと満開から2,3日後までが適期みたいに説明書にあったけど、
うーん、悩む。
という訳で、6房のうち、試しに2房ジベ処理やってみました。 アレキ作ってる人いませんか?
花穂がたくさん着いてどれを選べばいいのかわからないです。 うちの暖かい地方が原因なのか巨峰は満開〜3日のジべ1回目で必ず失敗すりゅ、だから有核の果粒肥大目的の10〜20日後のジべだけにしてる うちは景観の為だけにデラウェアをギヨー仕立てで垣根栽培してるのでジベレリンは面倒くさいので今年はやらない。 植物ホルモン剤の使用は大変危険ですね。
発ガン性が指摘されているし、葡萄園で働いていた女性に乳癌が多いと言う結果が出ている。 >>174
ふさ作りの時につぼみの膨らみ具合が比較的揃っている部位を4cm残すと良かったかもしれませんね。
最後のできあがりの形にこだわりがなければ、花穂の途中の部分を使うのもありなので。 >>178
「乳がんが多いという結果」のソース(信頼できる情報源、一次情報)をお願いします。
ちなみに、ジベレリンはタケノコにも含まれるそうですね。 >>176
長崎果試の調査結果ですが、参考になると思います。
ブドウ「巨峰」無核化処理におけるストレプトマイシン液剤の併用効果
ttps://www.pref.nagasaki.jp/e-nourin/nougi/theme/result/H17seika-jyouhou/fukyu/F-17-11.pdf >>181
最低限の物言いだけは付けておこうと思ったしだいです。 「ジベレリン 乳癌」で検索してみてください。
ジベレリンは葡萄の「房」作りには役立つが、女性の胸の「房」には危険なのです。 体にいいって言われてる食品も摂りすぎたらそりゃどこかしら具合も悪くなるわな。
低濃度のジベレリンを多少吸い込んだ程度じゃなんもならんよ
それよりお前の方が害だから早く死んでくれ >>184
検索しましたが、「信頼できる情報源、一次情報」と見なせるようなものはありませんでした。
個人ブログが数件のみ。
それが本当なら、ジベレリンを含むタケノコや豆の食べ過ぎも乳がんのリスクが高まるんですかね??
まったく聞いたことすらありませんが。 ジベレリンして3時間後に雨に降られてしまいました。
雨が止んだら、再びジベレリンしたほうがいいですか?
その場合は1回目にカウントしていいのですか? ジベレリンで癌ってエジプト人がどんな環境でどんな比較実験したのか分からないものが引用されてるん >>190
ご回答ありがとうございます。
ジベ単用というのは、フルメット抜きのジベのみ再処理ということで合ってますか? >>188
さすがに探して読むのは難しいですね・・・
ま、ジベレリンはIARCの発がん性リスク物質一覧表にすらのぼっていないので、
私は気にしないことにします。 >>179
来年は、つぼみぐあいのそろった部分で房成形してみます。
なんか、ジベして急に伸びた気がする。4cm位だったのが
今日見てみると8cm位になっていた。
>>176
1回目のジベで失敗するっていうのは、どういう状態になるのでしょうか?
私は2回目のジベでポロポロと粒が落ちる悲惨な房にしてしまったことがある。 雄ずい反転性のぶどうはちゃんとそう名乗ってください、ジべ必須とは知らんカタワ ヒムロット安くなってたから買ってきた
勢い凄い良いけど、剪定や植え付けはやっぱり秋かな? >196
畑は本職っぽいけど房づくりがいまいちだね >>200
192じゃ無いけど日大となんの関係が? >>193
別人ですが1回目のジベのタイミング、失敗についてはこれがかなり参考になりますよ。
ttp://www.pref.kyoto.jp/tango-noken/documents/h29shainmanyuaru.pdf
ジベレリン、ストマイ、フルメットを同時に施用するとなっていますが省力化のためなので、
栽培量が少ない趣味栽培ならストマイは別途単独で早めに処理した方が安心感があると思ってます。
>>201
192ですが、>>200は誤爆じゃないですかね。ワッチョイも単発だし。 ああ、木曜だからワッチョイが変わったのですね。
でも誤爆じゃないとしたら意味がわかりませんが・・・ ワッチョイってなんなの?
普通の閲覧者にとっては意味不明
ブドウの話をかけ >>204
ワッチョイも知らないならなんで見てんだよ(笑)
糞スレなら来なくていいよ、需要があるからスレが残ってんだよ >>200
日大かよってお前が意味不明なんだよ、
頭おかしいのか? 農薬の定義も知らず。ただただ農薬は危険だと騒ぎ。自分たちは天然由来と言うだけで農薬と違い一切安全の担保されていない【何か】を撒きまくり。うちの作物は美味くて安全だと声を上げる。
本当に反吐がでる。本当に無散布の人や、環境への負荷を考え無農薬なら容認出来るけど。
以上ただの愚痴でスンマソン 北海道の初心者です
デラウェアの苗を2本買って地植えしているのですが、
一つは4ヶ所ぐらいから芽が出てきたのですが、もう一つが全く芽が出ずです
もう少し様子見した方がよいですか? 枯れたんだね。
供養してあげてくださいな。
枯れた苗は敷地の西南の角に穴を掘って埋める。
埋めた跡に野球のボール程度の大きさの石を置いてください。 うちも一年苗ふたつ買ったらひとつはついに芽を出さなかった
登熟不足だったり根っこ少なすぎたり 枝に傷ついてたりしたのかもしれない
相手はナマモノなので 文句をいってもしかたがない
カネで解決できるのが人間の能力なので また苗を買い直せばよいということになる 芽が出にくい苗を引っこ抜いたら案外あっさり抜けてやはり根張りが悪いことがわかったので穴堀直して園芸用の土入れて植え直したら芽が出たよ。 巨峰で樹勢が強い新梢の所々が赤くなって、ひどいとそこから割れるんだけど、
これってなにが原因?
普通の樹勢の枝はなんとも無いんで病気っぽくは無いような気はするけど… >>210-212
ありがとう
もう少し待ってあげた方がいいかなと思っていたのですが、思いきることができました >>112
残念。建築屋さんも居ないようだし。シロート同士でどうこう言っててどうにかなる果物じゃないのになぁ。 試行錯誤を繰り返しアマチュア園芸家は成長します。
プロのやり方は我々の目指すものと根本的に違うのです。
金儲けを優先した薬臭い葡萄栽培は我々の高尚な園芸と違うのです。
「芸」と名の付く通り、「アート」なんですよ。
病気に冒されて枯れゆく葡萄の木、命の儚さを見事に体現して美しい。
葡萄の葉を食い荒らす黄金色に輝くコガネムシの美しさ。
全てがアートじゃないですか? 冬の間に家の門から玄関までの約10メートルのアプローチに、アーチ型の木製葡萄棚を作った。
今はマスカットの葉が生い茂り、玄関まで緑のドームを潜って行く感じだ。
棚の高さも絶妙だ。手を伸ばせば、葡萄の房に触れる高さ。
自宅の煉瓦タイルの外壁に良く似合っている。
朝、通勤で自宅を出るときの気持ち良さ。
朝日が葡萄の葉を通して俺のワイシャツを緑に染める。
マスカットの実の成長具合を確認しながら門に向かう。
自宅に葡萄棚のある生活は贅沢だ。 有島武郎夫先生の「一房の葡萄」に出てくる、若い女先生が窓際に伸びた葡萄蔓からもいでくる葡萄の品種を調べた結果、カベルネ・ソーヴィニヨンであることが判明した。
白い粉をふいた葡萄はブルームが多い同品種の特徴でもある。
早速、リビングの窓下にカベルネ・ソーヴィニヨンの苗を植えた。
数年後、妻が窓際から身体を付きだして葡萄を採る姿を想像した。
家では短めのワンピースを着ることが多い妻なので、身を乗り出し、僕の方にお尻を向けた後ろ姿にはハラハラさせられるだろう。
延びきった美しい太ももの裏側や露になった下着にくるまれた形の良いお尻。
まだ、窓下の苗は窓から見えないけど、想像するだけでワクワクする。 私はフランス旅行で見たぶどう畑に触発されてぶどう栽培始めたので、棚再発見にはあまり興味が無い。
モンマルトルのラパン・アジールで覚えたシャンソンを歌いながら、せっせとギヨー仕立てで垣根栽培するのさ♪ プロの技術を完全には真似出来ないが、簡略できそうな所を簡略した栽培こそ私の求めるブドウ栽培です
∧_∧∩
_ ( ´∀`)/< 先生!2日まえに摘粒した房が目に入るとまた2〜3粒おとしてしまうのは
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\ 目の錯覚ですか?それともなにかの病期ですか?
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ̄ ̄ ̄ ̄|| >>224
床屋が何回も同じ部位切り直すのと同じじゃね? 県の農業予報だとそろそろ花が咲くので先端二分の1くらいまで残して落としたけど
そこから先はまだ間隔つまっててハサミが入らん
まあ 花が咲いて実留まり見ながらでもいいかしら あっ そろそろっていうのは来春末くらいですね
週末農耕なので… あっ そろそろっていうのは来週末くらいですね
週末農耕なので… >>215
まだココに居ます。発言するタイミングがありませんでした。当方のブドウたちは1本除いて順調です。今日から2回目のジベ処理に入ったところです。 >>229
おー!建材屋さんは健在か
ブログの更新また楽しみにしております。 >>230
失敗事多くてその後のHP更新できてません。すみませんでした。最悪だったのは3日間人から頼まれて預かったアヒルを天山の樹元で飼っていたらその酸度が強い(と思う)糞で枯れれしまったことです。今はその場所にBKしーどれすとオリンピア植えていて結果オーライです。 >>231
天山は残念でしたね
3日間の糞で樹にそこまでの影響があるとは…
BKシードレスは私も植えております。花穂もたくさん着くし樹の勢いも弱すぎず強すぎず育てやすくて手のかからない品種ですよね。今年が初なりなので味が良ければシャインを1本抜いて入れ替えようかと思ってます。
失敗の記録も含めて、またお時間あればHPの更新お願いします、実は雑草の処理に鳥か山羊などを放し飼いにしようかと少し考えてました(笑) >>233
それが無難でしょう。
大粒品種は、3本の枝につき2つくらいの間隔のほうがいいでしょう。 確かに無難ですが個々の樹の状況で変わると思います。当方は150uに12本大粒種を密植させてますが昨年は850房採れてます。
基本1枝に2房ですがそれでも樹精が強いので脇芽欠きや枝先端切りは欠かせません。たぶん根張りが良いのだと思います。 現在の状況をアップします。
全体にクローバーを植え保湿と害虫を地面付近に固定させてます。画像奥の作物はニンニクで主に虫除け目的で植えてます。
右側はメロンのトンネルです。
https://i.imgur.com/jjHDDVX.jpg
初めてイムガー使うので上手く出来たかわかりません。 >>231
建築屋さん居ないようだと言った者です。ご健在で嬉しいです。去年、道の駅で天山を買って食べてみたのですが、とても美味しかったです。枯れてしまったとは残念ですね……。オリンピアの食レポ(主観でけっこうです)待ってます! >>238
僕もギヨー仕立てやめて棚にしてみようかな… >>236
大粒品種で新枝1本につき2房ですか!?
常識にとらわれないで相変わらず沢山収穫されてますね、ちなみに1房の粒数は何粒くらいにされてますか? >>236
そんなにたくさん房をつけてもきちんと色づきますか?
うちは適正な数以上の房をつけると色づきが悪くなります りっぱな棚だし 植えてからかなりたってそうなので根っこが元気なのかも
始めてから日が浅い若木とはわけて考えておかないと うろ覚えだけど、このスレに初登場された時も植え付け2年目か3年目ですでにかなりの房数を収穫されていたような。
根張りとか、前年の収穫後の貯蔵養分の蓄積とかがよほど良いのかも。 >>243
いや、だから建築屋さんもHPに「赤系の安芸クイーンと昨年苗植えしたクイーンニーナは
ほとんど着色無くマスカットような色で糖度が20〜22という変わった房になりました。」
ってあるでしょ。
赤系は鬼門なんだよ。 我が家の巨峰は主枝から新枝が6芽吹いてたけど、実がついたのはそのうちの
3つの枝に2房ずつでした。
なので、合計6房です。
今日は二回目のジベレリン施す予定。
ホームセンターで980円の苗購入の翌年2房収穫できて、とても甘いでした。
その時、農薬なども一切施さずにうまく出来たのは、軒下においていたからかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています