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【プロセミプロ】ぶどうブドウ葡萄24【アマ】
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0173花咲か名無しさん (ワッチョイ 2540-XbkE)
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2018/05/22(火) 07:56:40.47ID:x1Z6pF6u0
>>170
半数のふさが開花して、半数のふさはつぼみという状態でしょうか?
それとも、各ふさの上半分が開花して、下半分はつぼみという感じでしょうか?
後者であれば、まずはふさ作り(花穂整形)をすると良いと思いますよ。
http://www.nosai-yamanashi.or.jp/agricultural/grape
5月24日の「ブドウ(巨峰群品種)の結実管理」のところが参考になります。

そうすれば少なくとも各ふさに対してジベ処理は1回ずつですみます。
ただ、はさみを入れてすぐにジベ処理するとジベレリンが切り口から吸収されて過剰になるそうなので、
ジベ処理はふさ作りから数日後が良いそうです。

ふさ作りの時に残す部分をつぼみの開き具合が揃うように選択すれば、ジベ処理の回数も減らせます。
うちでは先週にふさ作りをしたので、今週末にジベ処理の予定です。
0174花咲か名無しさん (ワッチョイ 9a30-iUgb)
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2018/05/22(火) 12:41:44.50ID:fVwGG09X0
>>17.3
1房の状況が開花まばらという事で、どの房も似たような感じです。
房つくりっていうのは、本などをみて2週間程前にやってみました。
4cm位の穂先を残し小さくしすぎたかもと思っております。

巨峰だと満開から2,3日後までが適期みたいに説明書にあったけど、
うーん、悩む。
という訳で、6房のうち、試しに2房ジベ処理やってみました。
0175花咲か名無しさん (ワッチョイ aa95-8o29)
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2018/05/22(火) 14:38:23.94ID:wsGWMF540
アレキ作ってる人いませんか?
花穂がたくさん着いてどれを選べばいいのかわからないです。
0176花咲か名無しさん (ワッチョイ 1ac8-IL7H)
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2018/05/22(火) 19:23:59.31ID:yPZifRfF0
うちの暖かい地方が原因なのか巨峰は満開〜3日のジべ1回目で必ず失敗すりゅ、だから有核の果粒肥大目的の10〜20日後のジべだけにしてる
0179花咲か名無しさん (ワッチョイ 2540-XbkE)
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2018/05/22(火) 22:10:58.59ID:x1Z6pF6u0
>>174
ふさ作りの時につぼみの膨らみ具合が比較的揃っている部位を4cm残すと良かったかもしれませんね。
最後のできあがりの形にこだわりがなければ、花穂の途中の部分を使うのもありなので。
0180花咲か名無しさん (ワッチョイ 2540-XbkE)
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2018/05/22(火) 22:13:14.05ID:x1Z6pF6u0
>>178
「乳がんが多いという結果」のソース(信頼できる情報源、一次情報)をお願いします。


ちなみに、ジベレリンはタケノコにも含まれるそうですね。
0182花咲か名無しさん (ワッチョイ 2540-XbkE)
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2018/05/22(火) 22:22:00.55ID:x1Z6pF6u0
>>176
長崎果試の調査結果ですが、参考になると思います。
ブドウ「巨峰」無核化処理におけるストレプトマイシン液剤の併用効果
ttps://www.pref.nagasaki.jp/e-nourin/nougi/theme/result/H17seika-jyouhou/fukyu/F-17-11.pdf
0185花咲か名無しさん (ワッチョイ 41b0-SC9g)
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2018/05/23(水) 05:59:31.83ID:3tdl3Y1x0
体にいいって言われてる食品も摂りすぎたらそりゃどこかしら具合も悪くなるわな。
低濃度のジベレリンを多少吸い込んだ程度じゃなんもならんよ
それよりお前の方が害だから早く死んでくれ
0186花咲か名無しさん (ワッチョイ 2540-XbkE)
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2018/05/23(水) 08:10:13.96ID:H9BRYprd0
>>184
検索しましたが、「信頼できる情報源、一次情報」と見なせるようなものはありませんでした。
個人ブログが数件のみ。

それが本当なら、ジベレリンを含むタケノコや豆の食べ過ぎも乳がんのリスクが高まるんですかね??
まったく聞いたことすらありませんが。
0187花咲か名無しさん (ワッチョイ 95be-9WOx)
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2018/05/23(水) 15:49:58.81ID:VgmEE5rx0
ジベレリンして3時間後に雨に降られてしまいました。
雨が止んだら、再びジベレリンしたほうがいいですか?
その場合は1回目にカウントしていいのですか?
0188花咲か名無しさん (ワッチョイ 612b-r/v7)
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2018/05/23(水) 15:58:26.04ID:Z1+Apqmh0
>>186
農薬毒性の辞典改訂版:三省堂
0189花咲か名無しさん (ワッチョイ 75c8-IL7H)
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2018/05/23(水) 19:07:37.07ID:2TOdbRzA0
ジベレリンで癌ってエジプト人がどんな環境でどんな比較実験したのか分からないものが引用されてるん
0191187 (ワッチョイ 6133-dwDl)
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2018/05/23(水) 22:16:28.02ID:jOEm5HJg0
>>190
ご回答ありがとうございます。
ジベ単用というのは、フルメット抜きのジベのみ再処理ということで合ってますか?
0192花咲か名無しさん (ワッチョイ 2540-XbkE)
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2018/05/23(水) 22:47:13.85ID:H9BRYprd0
>>188
さすがに探して読むのは難しいですね・・・

ま、ジベレリンはIARCの発がん性リスク物質一覧表にすらのぼっていないので、
私は気にしないことにします。
0193花咲か名無しさん (ワッチョイ 7530-PtrO)
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2018/05/23(水) 23:10:07.02ID:+s1I+yEt0
>>179
来年は、つぼみぐあいのそろった部分で房成形してみます。
なんか、ジベして急に伸びた気がする。4cm位だったのが
今日見てみると8cm位になっていた。

>>176
1回目のジベで失敗するっていうのは、どういう状態になるのでしょうか?
私は2回目のジベでポロポロと粒が落ちる悲惨な房にしてしまったことがある。
0199花咲か名無しさん (ワッチョイ 01bb-vxiR)
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2018/05/24(木) 20:15:15.25ID:vfHg+X4v0
ビック・ザ・ブドウ
0200花咲か名無しさん (スッップ Sd33-riXR)
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2018/05/24(木) 21:59:33.88ID:rH61Qa/Jd
>>192
日大かよw
0201花咲か名無しさん (ワッチョイ fb1c-ZyTd)
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2018/05/24(木) 22:19:09.52ID:3uwP+npD0
>>200
192じゃ無いけど日大となんの関係が?
0202花咲か名無しさん (ワッチョイ 7940-TUnL)
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2018/05/24(木) 23:13:30.44ID:S7fBmg800
>>193
別人ですが1回目のジベのタイミング、失敗についてはこれがかなり参考になりますよ。
ttp://www.pref.kyoto.jp/tango-noken/documents/h29shainmanyuaru.pdf
ジベレリン、ストマイ、フルメットを同時に施用するとなっていますが省力化のためなので、
栽培量が少ない趣味栽培ならストマイは別途単独で早めに処理した方が安心感があると思ってます。

>>201
192ですが、>>200は誤爆じゃないですかね。ワッチョイも単発だし。
0205花咲か名無しさん (スッップ Sd33-riXR)
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2018/05/24(木) 23:32:01.54ID:rH61Qa/Jd
>>1
糞スレ
0208花咲か名無しさん (スプッッ Sd73-ZyTd)
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2018/05/25(金) 18:33:48.35ID:OAGxSIMPd
農薬の定義も知らず。ただただ農薬は危険だと騒ぎ。自分たちは天然由来と言うだけで農薬と違い一切安全の担保されていない【何か】を撒きまくり。うちの作物は美味くて安全だと声を上げる。
本当に反吐がでる。本当に無散布の人や、環境への負荷を考え無農薬なら容認出来るけど。
以上ただの愚痴でスンマソン
0209花咲か名無しさん (アメ MMcd-z/wD)
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2018/05/25(金) 20:56:27.11ID:0oFgvhaVM
北海道の初心者です
デラウェアの苗を2本買って地植えしているのですが、
一つは4ヶ所ぐらいから芽が出てきたのですが、もう一つが全く芽が出ずです
もう少し様子見した方がよいですか?
0210花咲か名無しさん (ガラプー KK75-AEY9)
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2018/05/25(金) 21:45:58.79ID:fXpMDVh5K
枯れたんだね。
供養してあげてくださいな。

枯れた苗は敷地の西南の角に穴を掘って埋める。
埋めた跡に野球のボール程度の大きさの石を置いてください。
0211花咲か名無しさん (アウアウカー Sa95-Vvg5)
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2018/05/25(金) 22:32:03.26ID:htAtPt5ia
うちも一年苗ふたつ買ったらひとつはついに芽を出さなかった
登熟不足だったり根っこ少なすぎたり 枝に傷ついてたりしたのかもしれない
相手はナマモノなので 文句をいってもしかたがない
カネで解決できるのが人間の能力なので また苗を買い直せばよいということになる
0212花咲か名無しさん (ワッチョイ 33d7-6lUE)
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2018/05/25(金) 22:37:47.34ID:EwF0t0dG0
芽が出にくい苗を引っこ抜いたら案外あっさり抜けてやはり根張りが悪いことがわかったので穴堀直して園芸用の土入れて植え直したら芽が出たよ。
0213花咲か名無しさん (ワッチョイ e92b-Ockd)
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2018/05/25(金) 22:57:40.35ID:7KOpd+fV0
巨峰で樹勢が強い新梢の所々が赤くなって、ひどいとそこから割れるんだけど、
これってなにが原因?
普通の樹勢の枝はなんとも無いんで病気っぽくは無いような気はするけど…
0215花咲か名無しさん (ワッチョイ 0bdf-TF/C)
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2018/05/26(土) 19:53:04.09ID:Mlw0Nd8n0
>>112
残念。建築屋さんも居ないようだし。シロート同士でどうこう言っててどうにかなる果物じゃないのになぁ。
0216花咲か名無しさん (ガラプー KKcd-AEY9)
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2018/05/26(土) 23:47:42.27ID:Fd12YZiPK
試行錯誤を繰り返しアマチュア園芸家は成長します。

プロのやり方は我々の目指すものと根本的に違うのです。
金儲けを優先した薬臭い葡萄栽培は我々の高尚な園芸と違うのです。
「芸」と名の付く通り、「アート」なんですよ。

病気に冒されて枯れゆく葡萄の木、命の儚さを見事に体現して美しい。
葡萄の葉を食い荒らす黄金色に輝くコガネムシの美しさ。

全てがアートじゃないですか?
0217花咲か名無しさん (ガラプー KKcd-AEY9)
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2018/05/27(日) 00:00:07.54ID:0sXUzmh8K
冬の間に家の門から玄関までの約10メートルのアプローチに、アーチ型の木製葡萄棚を作った。

今はマスカットの葉が生い茂り、玄関まで緑のドームを潜って行く感じだ。
棚の高さも絶妙だ。手を伸ばせば、葡萄の房に触れる高さ。

自宅の煉瓦タイルの外壁に良く似合っている。

朝、通勤で自宅を出るときの気持ち良さ。
朝日が葡萄の葉を通して俺のワイシャツを緑に染める。
マスカットの実の成長具合を確認しながら門に向かう。

自宅に葡萄棚のある生活は贅沢だ。
0219花咲か名無しさん (ガラプー KKcd-AEY9)
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2018/05/27(日) 01:09:53.59ID:0sXUzmh8K
有島武郎夫先生の「一房の葡萄」に出てくる、若い女先生が窓際に伸びた葡萄蔓からもいでくる葡萄の品種を調べた結果、カベルネ・ソーヴィニヨンであることが判明した。
白い粉をふいた葡萄はブルームが多い同品種の特徴でもある。

早速、リビングの窓下にカベルネ・ソーヴィニヨンの苗を植えた。

数年後、妻が窓際から身体を付きだして葡萄を採る姿を想像した。
家では短めのワンピースを着ることが多い妻なので、身を乗り出し、僕の方にお尻を向けた後ろ姿にはハラハラさせられるだろう。
延びきった美しい太ももの裏側や露になった下着にくるまれた形の良いお尻。

まだ、窓下の苗は窓から見えないけど、想像するだけでワクワクする。
0220花咲か名無しさん (ワッチョイ 33d7-6lUE)
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2018/05/27(日) 03:12:47.92ID:KQAyTeFa0
私はフランス旅行で見たぶどう畑に触発されてぶどう栽培始めたので、棚再発見にはあまり興味が無い。
モンマルトルのラパン・アジールで覚えたシャンソンを歌いながら、せっせとギヨー仕立てで垣根栽培するのさ♪
0224花咲か名無しさん (ワッチョイ 93c8-Ie40)
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2018/05/27(日) 11:51:04.24ID:uuaG56Vr0
 
    ∧_∧∩ 
_ ( ´∀`)/< 先生!2日まえに摘粒した房が目に入るとまた2〜3粒おとしてしまうのは
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  目の錯覚ですか?それともなにかの病期ですか?
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄||
  .|| ̄ ̄ ̄ ̄||
0226花咲か名無しさん (ワッチョイ c9bd-Vvg5)
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2018/05/27(日) 16:39:07.06ID:g7wuNuvR0
県の農業予報だとそろそろ花が咲くので先端二分の1くらいまで残して落としたけど
そこから先はまだ間隔つまっててハサミが入らん
まあ 花が咲いて実留まり見ながらでもいいかしら
0229花咲か名無しさん (ワッチョイ 532b-Ockd)
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2018/05/27(日) 18:44:54.75ID:90vjI9XE0
>>215
まだココに居ます。発言するタイミングがありませんでした。当方のブドウたちは1本除いて順調です。今日から2回目のジベ処理に入ったところです。
0231花咲か名無しさん (ワッチョイ 532b-Ockd)
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2018/05/28(月) 00:00:54.55ID:JnQpaGca0
>>230
失敗事多くてその後のHP更新できてません。すみませんでした。最悪だったのは3日間人から頼まれて預かったアヒルを天山の樹元で飼っていたらその酸度が強い(と思う)糞で枯れれしまったことです。今はその場所にBKしーどれすとオリンピア植えていて結果オーライです。
0232花咲か名無しさん (バッミングク MM75-oD4J)
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2018/05/28(月) 08:05:40.54ID:v859ArJ5M
>>231
天山は残念でしたね
3日間の糞で樹にそこまでの影響があるとは…

BKシードレスは私も植えております。花穂もたくさん着くし樹の勢いも弱すぎず強すぎず育てやすくて手のかからない品種ですよね。今年が初なりなので味が良ければシャインを1本抜いて入れ替えようかと思ってます。

失敗の記録も含めて、またお時間あればHPの更新お願いします、実は雑草の処理に鳥か山羊などを放し飼いにしようかと少し考えてました(笑)
0233花咲か名無しさん (ワッチョイ 2b5d-ai+e)
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2018/05/28(月) 20:55:15.98ID:+CVV6vpx0
実は1本の枝から1つがええのですか?
0234花咲か名無しさん (ワッチョイ 3133-WyMN)
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2018/05/28(月) 21:41:47.75ID:2mK8riG10
>>233
それが無難でしょう。
大粒品種は、3本の枝につき2つくらいの間隔のほうがいいでしょう。
0236花咲か名無しさん (ワッチョイ 532b-Ockd)
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2018/05/28(月) 22:43:21.87ID:JnQpaGca0
確かに無難ですが個々の樹の状況で変わると思います。当方は150uに12本大粒種を密植させてますが昨年は850房採れてます。
基本1枝に2房ですがそれでも樹精が強いので脇芽欠きや枝先端切りは欠かせません。たぶん根張りが良いのだと思います。
0238花咲か名無しさん (ワッチョイ 532b-Ockd)
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2018/05/29(火) 00:01:08.29ID:RAKJI2X90
現在の状況をアップします。
全体にクローバーを植え保湿と害虫を地面付近に固定させてます。画像奥の作物はニンニクで主に虫除け目的で植えてます。
右側はメロンのトンネルです。

https://i.imgur.com/jjHDDVX.jpg

初めてイムガー使うので上手く出来たかわかりません。
0239花咲か名無しさん (ワッチョイ 0bdf-TF/C)
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2018/05/29(火) 00:21:59.75ID:Ru8ilBM20
>>231
建築屋さん居ないようだと言った者です。ご健在で嬉しいです。去年、道の駅で天山を買って食べてみたのですが、とても美味しかったです。枯れてしまったとは残念ですね……。オリンピアの食レポ(主観でけっこうです)待ってます!
0241花咲か名無しさん (ワッチョイ d1cf-RmM7)
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2018/05/29(火) 01:55:08.90ID:9XSdL/190
建築屋さんのブログってどれ?
0242花咲か名無しさん (ワッチョイ f1b0-oD4J)
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2018/05/29(火) 06:21:18.78ID:UxqFsQvQ0
>>236
大粒品種で新枝1本につき2房ですか!?
常識にとらわれないで相変わらず沢山収穫されてますね、ちなみに1房の粒数は何粒くらいにされてますか?
0245花咲か名無しさん (ワッチョイ 7940-TUnL)
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2018/05/29(火) 08:01:03.96ID:BXoCsNXE0
うろ覚えだけど、このスレに初登場された時も植え付け2年目か3年目ですでにかなりの房数を収穫されていたような。
根張りとか、前年の収穫後の貯蔵養分の蓄積とかがよほど良いのかも。
0246花咲か名無しさん (ワッチョイ 1396-ppOF)
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2018/05/29(火) 09:33:12.17ID:b5C6ftn00
>>243
いや、だから建築屋さんもHPに「赤系の安芸クイーンと昨年苗植えしたクイーンニーナは
ほとんど着色無くマスカットような色で糖度が20〜22という変わった房になりました。」
ってあるでしょ。
赤系は鬼門なんだよ。
0247花咲か名無しさん (ワッチョイ 9330-64zT)
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2018/05/29(火) 12:42:26.53ID:8VbPnNvJ0
我が家の巨峰は主枝から新枝が6芽吹いてたけど、実がついたのはそのうちの
3つの枝に2房ずつでした。
なので、合計6房です。
今日は二回目のジベレリン施す予定。
ホームセンターで980円の苗購入の翌年2房収穫できて、とても甘いでした。
その時、農薬なども一切施さずにうまく出来たのは、軒下においていたからかな。
0248花咲か名無しさん (ワッチョイ 1396-ppOF)
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2018/05/29(火) 14:00:17.14ID:b5C6ftn00
>>247
ってことは、3年生ってことですかね?
基本的に、雨が病気の原因になり、その対策として農薬の散布が必要になります。
ですので、軒下の場合は農薬散布はかなり少なくて済みますね。それでも、袋をかけた
あとはICボルドーくらいは散布した方がいいかもしれないですね。
それと、強樹勢をさけるために今年の秋か冬くらいに、そろそろ直下根(主幹から真下に
伸びる根っこ)を切断した方がいいかもしれないですね。強樹勢になると実の付きが悪く
なり、新梢ばっかり成長してしまうという現象が起きるので要注意です。
0250花咲か名無しさん (ワッチョイ 532b-Ockd)
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2018/05/29(火) 19:26:44.10ID:RAKJI2X90
>>242
久しぶりに出てきて沢山のコメント頂き驚いています。
ご質問の粒数は20〜30にしてます。
最初の苗は某通販で格安苗をH24年11月に植えH26年からは巨峰やピオーネなどは1樹で多いものは50房採れてました。
着色の件ですが、2年ほどはきちんと赤系も着色してましたが樹が大きくなり?茂状態で実に日光が当たらず着色不良に
なったのかも知れません。
巨峰やピオーネなど黒系は発色メカニズムが違うらしいので全く影響有りません。
着色不良の赤系安芸クイーンやクインニーナは色がなくても糖度20以上でるので子供たちには好評です。
0252花咲か名無しさん (ワッチョイ c9bd-Vvg5)
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2018/05/29(火) 21:00:42.54ID:LcqezrvO0
大粒ぶどうの実の数は葉っぱの数とおなじ(60枚なら60粒まで)と聞くけど
みんなの様子見てると条件よかったらその半分くらいでもいいのかしらね
減らしすぎると来年花芽つかない気もしてなやむわ
0253花咲か名無しさん (ワッチョイ 7940-TUnL)
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2018/05/29(火) 22:23:45.47ID:BXoCsNXE0
>>252
大粒系でも葉の枚数と粒数が同じはさすがに安全を見過ぎではないかと思う。
うちではここ↓の『ブドウ(巨峰群品種)の結実管理』5月24日や栽培書を参考に、
ttp://www.nosai-yamanashi.or.jp/agricultural/grape
少し安全を見て新梢長およそ40cm未満は空枝(花穂を除去)、
新梢長40cm以上は1花穂にしている。
あとは房作りの際に勢いが良い新梢は房を大きめにしたり。
0254花咲か名無しさん (ワッチョイ 1930-lHFN)
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2018/05/30(水) 00:49:29.93ID:zc8ZQ7Fr0
>>170 >>174 >>247です
今日巨峰の房を見ると、4cmに短くしていたのが
15cm超えで、房の長さが伸びていてびっくり。
2回目のジベレリンを今日したのですが、無事に実が太るかな。
初めて開花したナイアガラは、5房のうち2房は消えてなくなっていた。
ジベ処理失敗したのか分からないけど、3房は無事に小さな玉が残っていた。
0256花咲か名無しさん (ワッチョイ 59be-+F+o)
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2018/05/30(水) 09:27:01.51ID:DEUvx+3n0
>>248

私も軒下グリーンカーテンでシャインを育ててるのですが。
殺菌剤の散布のみでICボルドーは未経験です。
ICボルドーって、壁とか窓が汚れませんか?
汚れても落とせますか?
0258花咲か名無しさん (ワッチョイ 1396-ppOF)
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2018/05/30(水) 09:56:50.70ID:2ZxcrALQ0
>>256
かなり汚れる、というか、石灰が落ちにくいですね。
ただし、ボルドーはたしか使用しても無農薬表記ができるくらい安全な薬品。
収穫前の使用期限もないくらい。農薬を極力避けるなら、これを使うしかない。
めんどくさいけど、霧吹きで葉っぱの裏を丁寧に散布するしかないですかね。
0259花咲か名無しさん (ワッチョイ 65c8-ypYL)
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2018/05/31(木) 10:50:58.95ID:2Zsy80G00
紫苑ってときどき楕円ではなくてまん丸の球体の粒がつく枝がでてきますよね?今まで房ごと落としてたけど今年は実験的に育ててみりゅ!
0260花咲か名無しさん (スップ Sd7a-3n9u)
垢版 |
2018/05/31(木) 13:29:06.74ID:R9qjUNted
>>256
そんなあなたに園芸ボルドー♬粉で使いやすく汚れにくい!しかーも殺菌剤混用可能♬
0261花咲か名無しさん (ワッチョイ 65be-InwY)
垢版 |
2018/05/31(木) 15:13:38.24ID:U2WHhOko0
256です。

レスありがとうございます。
やはり汚れますよね。

ダメだ。壁と窓をボルドーで汚したらめっちゃ怒られる。

殺菌剤のみで行こうかと思ったら、園芸ボルドー?
ググってみます。
0266花咲か名無しさん (ワッチョイ 16df-4img)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:05:49.48ID:hS2o8xCh0
>>261
汚れるの嫌な人はベンレート使ってたような
0268花咲か名無しさん (ワッチョイ 1a2b-667V)
垢版 |
2018/05/31(木) 21:15:09.86ID:SnMqE/GN0
>>255
唐辛子入りニンニク液散布だけでなく周囲に防虫ネット張ってあるのでブドウにはほとんど害虫ついてません。
但し、下草にはいます。今はクローバーにしたのでアブラムシがいなくなりましがレンゲの時は酷かったです。
それでもカメムシやコガネムシは来ることあるので早めに殺虫剤使うようにしてます。
0269花咲か名無しさん (ワッチョイ 4530-MHYx)
垢版 |
2018/05/31(木) 22:12:19.21ID:MOV78S6q0
ジベレリン失敗したのか、房の芯(茎)がひん曲がっている。
まぁいいか、実がなりさえすれば・・・
0270花咲か名無しさん (ワッチョイ d6b7-/C2z)
垢版 |
2018/05/31(木) 22:23:55.57ID:pMiMgBhZ0
プロ農家の人に質問
ナガノパープル解禁されましたが品質は良いが作るのが(裂果や病気)難しいと聞きますが
長野や長野以外で実際に作ってる方いたら教えて欲しいです。
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