【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の庭によく似合う果樹、柿について語り合いましょう。
「富有はあごで食べ、次郎は歯で食べ、たねなしは舌で食べる」
【完全甘柿】
富有、次郎、太秋、太豊、麗玉、早秋、輝太郎、宗田早生、いさはや、愛秋豊、前川次郎、夕紅、甘秋、新秋、陽豊、etc
【不完全甘柿】
西村早生、禅寺丸、甘百目、水島、伽羅、赤柿、久保、筆柿、絵御所etc
【渋柿】
太月、太天、甲州百目（蜂屋、富士）、市田柿、大核無、刀根早生、堀内早生、やおき、葉隠、堂上蜂屋、西条、大和百目etc
[柿の品種・病害虫・農薬など]
>>2
[過去スレ]
>>3
▽前スレ
【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1510967739/ クリシギゾウムシはおいしいが柿のヘタムシはまずい（体験談） イモムシって苦い味がするよね。まずい。スズメはよく食えるな。 先日太秋を始めて買ってみたんだけど味はもちろん皮の剥きやすさに驚いた
んで今日次郎食べたんだけどすっげー皮剥きずらく感じた スーパーで太秋が安くなったのに全く売れてない
見た目の色が悪くて知らない人は買わないよな 平種無しの甘柿が置いてあったのをみて太秋かと思った。美味しそうな色じゃないね。
でも、うちはこの秋に初収穫して、今後の柿の主役に決定したところ。次郎はうちでは
プロが作るような大玉にならないけど、太秋なら放置で大玉になる。 次郎が一番うまいと思ってたけど違うの？
>>321
摘果してるの？ 次郎が1番かどうかはわからないけど柿の中でトップクラスなのは間違い無し。
太秋はうまいけど食感が梨っぽいから好み分かれるかもね。 太秋はあの梨っぽい感覚がすき
まあ一番好きなのは蜂屋の干し柿なんだけどね ホムセン行ったら干し柿用の硫黄が売ってた
純度99.9%でサンポールにぴったりや まだ時期は早いが、干し柿のため渋柿を剥いて干し始めた。
霜が降りてからとか、北風が吹いてからとか、もっと寒くなってからとか
つまりまだ早過ぎるとごちゃごちゃ言われたが、
干し柿は、晴天がつづけば問題ない。今週は晴れの予報がつづく。
干しアンズやレーズンなどと同じく、気温がまだ高い時期でも
乾かすことはできる 柿の恋姫がたくさん実をつけたから何個か食べてみたけど甘いのと渋み残ってるのがありました
恋姫の食べ頃っていつなんだろう そんなマイナー品種かって育てると
だれからもコメントがもらえないぞ。 2年苗購入翌年に実が2個収穫出来た甘柿が、その翌年と翌々年の今年
全く収穫出来なかった（開花したけど残らなかった）のは虫のせい？
と思っていたけど、先日植え替えしてみたら根っこが鉢底でとぐろを巻いていた。
根っこを切り詰めて植え替えたけど、合っている？ 恋姫は血統がいいんだよね
見た目が悪いのが多いから市場には出ないみたいだけど、糖度が高く美味しいという話だが。 恋姫は棒苗だったけどいいのかな？
接木じゃないから豊産型じゃないということかな？ ガコッって割れるような歯ごたえが好きなので一番の好みは次郎柿だけど、
ミラクルフルーツみたいに渋を感じない、もしくは甘さと感じさせる果物出ないかなあ・・・。
そうすれば蜂屋柿のでっかく硬いのをバキボリ・・・ >>335
渋って毒でしょ、防菌防腐作用になるくらいだし
感じなくなったらヤバいよヤバいよ
酸っぱいのも酸だからとり過ぎはよろしくないだろう >>338
会津不見知がいいね。これは硬い干し柿にするよりは
半熟状態で食べる品種。
平核無の渋抜きしたものが、日数が経ち過ぎて
軟化してゆるくなったものはあまりうまくない感じがする。 >>337
ソースは忘れたけど、最近読んだページによると、渋成分（タンニン？）は過熟や干し柿、渋抜きで分解されるんではなく、
単体が二つ三つくっ付いてオリゴマーになる事で渋く感じなくなるんだって。
だから干し柿を焼いたりすると条件が揃った時に再び単体に分解されて「渋戻り」って現象を起こすんだって。
渋成分が体にやばいんなら柿は一切食えなくなるよ。 >>340
若干スレチだけどタンニンは普通に食う分には問題無さそうだけど、
呼吸器から吸い込むと有害っぽい。
木材、特に広葉樹の粉塵はEUでは発がん性物質として認められてる、ってのと
特にクロム系の防腐剤を使った場合に余計に発がん性が上がることから、
個人的にタンニンによるものだと推察してる。 柿を何個も食うと、ウンコがカチカチになって詰まってしまう（個人の感想です）。
繊維質の多い他の食べ物も食べるようにしている。 渋柿ってかじったらすごい甘味感じるよな
同時に渋味も押し寄せてくるけど 渋柿の方が甘柿より糖度は高いからな
渋さで打ち消されているけど >>342
食った物のタンパク質がタンニンで凝固されたんじゃなかろうか。 最近は八百屋で渋柿売ってる。
渋柿買って干し柿作るお客さんいるようだ。
イオンにもつるし柿用に枝付きヒモ付き売ってた。 太秋ってスーパーだと1個200円から250円位するわ、富有柿よりちょっと高い
けど販売時期が微妙にずれてるからいいのかもね。我が家のと味が違うかなと
思って買ってみたけど素人栽培の物と大して変わらなかった。 条紋入り太秋は確実に富有柿よりおいしいが、色と見た目でそうは思われないらしいので化粧箱に入れて販売されている。 太秋と富有柿の美味しさってなんか種類が違う感じがする
四国産のカリカリの富有柿が好きで毎年買う、柔らかい富有柿は苦手
スーパーの柿
平種無柿７割 太秋1割 紀ノ川1割 その他いろいろ合わせて1割位
値段 平種無＜その他＜太秋＝紀ノ川 2個パックで600円位のもあったな。 やっぱ柿は樹上完熟させてこそ。スーパーの柿は水っぽいから美味しくない。 >>353
異様に早い。特に日当たりの良かった場所に生えてる樹は酷いね。
今度からは気温とか風より柿の状態を見て干し柿作ることにした。 東京近郊、樹上で熟柿になってどんどん落ちてる。
あえて甘柿を干し柿に作る事あるの？ つくれなくはないけど、熟し過ぎるとカビたり
干してる間に鳥に食われたりして中々上手くいかないぜ
100均の青いネットにザルに並べて入れてしばらく天日干しとかかな
美味い事は美味い
ザルに並べるときは、下側が水気がたまってよくカビるんで
時々ひっくり返した方がいいかもしれない
まーほんとはヘタに縄かけたりして吊るすのが一番なんだが
ネットかけとかないと本当に鳥につつかれるのよ、軒先でも 干し柿はすごい智恵なんだな。
柿渋取るために柿の木植えるのは全国的にあるの？
柿の品種は固定されてるの？
産地毎のばらつき無いの？ 強風で吊るした干し柿が踊りまくって絡まってる。
軸から外れて落ちなきゃいいけど。
同じ蜂谷柿を使って2年目。去年よりも日当たりも風通しも良い所に干してるせいか去年の3，4倍の早さでちじんでる。
気持ち去年は青みの残った柿だったけど、未熟の方が乾きにくい？ キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM
代理で自己紹介
・50代無職童貞
・京大卒と学歴詐称
・塾講師であると妄想中
・ナメクジと会話が出来ると妄想中
・もぐらと会話出来ると妄想中
・日課でアイスピックを振り回しもぐらと格闘してる
・癌で夫を亡くした未亡人に童貞の癖に自分の子を孕めとせまる変質者
・決め言葉は
863キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM2017/05/07(日)18:40:49.25ID:Kgxnz8mb
>>861
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
・IDをコロコロ変えてあちこちの板を荒らしている。それがばれると年甲斐もなくこんな子供みたいな煽りをするキチガイ。
【本スレ】身近な人を癌で亡くした人の居るスレ 13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1512130925/
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ 15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1530778762/
マルイ電動ガン総合スレッド Part.43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1537428267/
トウモロコシとうもろこし玉蜀黍コーンcorn 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531401120/
【金津園】vivi part.6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1505183454/ >>356
うちは甘柿しかなくて食いきれないほど出来るから甘柿で作ってるよ
余るから酢の物とかにも使うんだけど
俺あんまり好きじゃないんだよな 色づきのよかった次郎がひとつさっそく鳥の餌になってしまった >>356
今落ちてるのはへた虫にやられた物だと思う、消毒をしたが赤く熟して落ちるのも有る キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM
代理で自己紹介
・50代無職童貞
・京大卒と学歴詐称
・塾講師であると妄想中
・ナメクジと会話が出来ると妄想中
・もぐらと会話出来ると妄想中
・日課でアイスピックを振り回しもぐらと格闘してる
・癌で夫を亡くした未亡人に童貞の癖に自分の子を孕めとせまる変質者
・決め言葉は
863キモいおっさん◆Sv3GNiP8cM2017/05/07(日)18:40:49.25ID:Kgxnz8mb
>>861
おっさんで良ければ♪(*^.^*)
・IDをコロコロ変えてあちこちの板を荒らしている。それがばれると年甲斐もなくこんな子供みたいな煽りをするキチガイ。
【本スレ】身近な人を癌で亡くした人の居るスレ 13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1512130925/
身近な人を癌で亡くした人の居るスレ 15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1530778762/
マルイ電動ガン総合スレッド Part.43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1537428267/
トウモロコシとうもろこし玉蜀黍コーンcorn 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1531401120/
【金津園】vivi part.6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1505183454/ 今日散歩してたら普通の住宅地の庭に１×１m位の樹にでっかいどんぐりみたいな実がなってる
なぁとよく見たら筆柿だった。スーパーでは見かけるけど樹になってる筆柿見たのは
初めてでなんか可愛らしい感じがした。あんな小型に仕立てて実もなってて凄いなぁ。 【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 3 [転載禁止](c)2ch.net
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1422068317/653
2014年11月に植えた本人だけど、ジャンボ富有が今2m位の小さい木に6個なってて明らかに大きい。
太秋も同時期に植えたけど全然実の大きさが違う。
コメリで買ったものだけどインチキではなかったので一安心。
収穫はまだまだ先なので味がどうなのかは分からないけどね。
大切にしよう。
恋姫が鈴なりになってて実が小さすぎ、摘果をしないとダメみたい。
来年は摘果を頑張ろう。木が小さいので大した事ではないけどね。 >>328
恋姫は葉が健康なら11月中旬が食べごろ、硬くてシャキシャキなうちに。 葉はそこそこボロボロになったけど21号の直撃にも耐えるしやっぱり柿はいいなぁ
富裕と普通次郎が５割色づいてきてもうそろそろ食べれそうだ 渋みの原因物質であるカキタンニンはアルコールの分解作用でできたアセトアルデヒドと結合することで不溶性になる。
この過程を渋抜きと称しているが、実際はタンニンを抜いていない。
お茶の渋みの元であるカテキンもタンニンの一種。発酵の過程でカテキンが重合しポリフェノールになる。
ちなみにアセトアルデヒドは二日酔いの原因物質やで。 筆柿の評価ってみなさんどんな感じですか？
今まで小さめの実でタネも多い安いのしか知らなくて、
でも味は好みなのでよく買って食べていましたが、
大きな筆柿を見つけて買って食べてみたら、
タネも少なめ（3個くらいはある）で食べ応えがありました。
大玉なのに6-9個入りで300円と安かったので、
生産者としてはおいしくないでしょうが、
自分で育てて食べるならありだなと。
やはりしっかり摘果してるんでしょうか、
それとも筆柿の中の大玉の系統があるとか。 大秋 大きめ 2個パック 250円 ＠某道の駅生産者印。 初めて気が付いたがうちの次郎は溝の浅さ（ほぼ無い）からして前川次郎っぽい。買った時に次郎柿としか書いてなかったはずだが… youtubeの多気町広報によると次郎柿として出回ってるうちの9割が
前川次郎だとかなんとか 苗を国華園で買った うちの次郎は渋柿に育った 金返せ >>378
國華園なんかで買いもんするオマイが悪い 甘柿栽培だけじゃその内飽きそうだから干し柿目当てで蜂屋柿を栽培してみる 平種無しうまいよなあ。オラは好きだ。柔らかくしてスプーンで食べると美味。 >>383
種のことに頭がいってなかった
ありがとう 平核無にカボスかけて食うと超うまいんだこれが
ライチー好きな人なら絶対気に入るはず ホムセンでジャンボ富有柿を買ったのが生ったんだけど
へたの外側付近にハッキリとした黒い線が一周にジグザグと有るんだけど何だろうか？
木はまだ小さいのに実は確実に大きい
大型の富有は、スナミ、イサハヤ、キイジョウ等が有るみたいだけど 酷暑の直射日光で幼果が痛んだ部分が、
果実の急激な肥大にひっぱられて黒ずんだんだろ >>391
近くに受粉樹が無いからじゃね
平核無は受粉しても種ができない 同じ種なしでも平核無と刀根早生は熟期の違いだけなのかな 甘柿の北限は茨城県八郷とされるけどホントなの？
福島では甘柿出来ないの？
福島で甘柿種を植えても渋柿になってしまうの？
山間部で大樹に見事な蜂屋なってるけど有効利用されてるの？ >>396
甘柿の苗なんてそう高くないから自分の庭で実験してみたら
運が良ければ甘柿たべられるかも。
新潟市（合併する前の旧新潟市）の海沿いだから貴秋も太秋も普通に甘柿です。
ちなみに温州みかんも桝井ドーフィン（寒さに弱い言われてるイチジク）も普通に育ちます。 山の南面中腹だと平地より気温が高いそうだ。
日光で暖められ、夜の冷気は地面に沿って下に降りてしまう。 福島でも甘柿とれるよ。
まぁ福島広いから山のほうとか会津とかはしらんが
植えてしぶけりゃ干し柿にするとか 食うと 腹が痛くなる柿がある
今回は 愛知県の次郎柿で痛くなった 富有を収穫した
隔年結果の外れ年で5個しか取れなかった
でも来年は摘果も面倒になるくらい実がなるはず >>402
たんなる熟柿じゃろ。
ripening(登熟・熟成)を超えた熟成って最初に書いてあるじゃん。
充分に成熟してるけど熟柿になってない段階
もしくは一部だけ熟柿化が始まってる段階がripeningで、
全体が熟柿になった段階がblettingって感じじゃね？ 東京紅って比較的新しい品種なのにそこまで話題にならないな
味は微妙なんだろうか ＞https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%AC%E3%82%AD
渋みは、果実を何ともまずいものにしているが、霜の作用に晒されたり、”部分的に腐ったり”、セイヨウカリンのようにブレッティングさせたりした後ならば、その風味は感銘を受けるものとなる。
”部分的に腐ったり”
富有でも9月くらいに他の実に先駆けて、虫食いのせいか何かで赤く柔らかくなる実があるけど、ひょっとしてあれって食べられたのか....
全然食欲をそそらない病的な着色の仕方だけど。生理落果の最後のふるいとして捨ててるけど >>404
東京御所が登場したとき、雑誌に載った
品種紹介を読んだことがあるよ。
熟す時期が遅過ぎた。
だから、今度の東京紅は早生を狙ったのだろう。 http://www.tokyo-aff.or.jp/center/kenkyuseika/no6_kenkyuhokoku/no6_02.pdf#search='%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%B4%85'
3. 果皮色と収穫適期
頂部の果皮色がCC値 8.0で収穫した場合，‘次郎’の出回り時期と重なるが，糖度が‘次郎’を約1度上回ることから，視覚（朱色），味覚（糖度）の両面から‘東京紅’
の特徴を活かし‘次郎’と差別化することが出来る。また，CC値6.0で収穫する場合は，‘東京紅’本来の糖度まで上昇していないが‘次郎’と同等の糖度で，約1カ月早
く収穫出来ることから優位性が高い(表5)。
ゆっくり収穫して高級路線を狙うか、早く収穫して早く小銭を稼ぐかは
自由だ！ 柿 is freedom〜 意外にもどの甘柿も糖度で渋柿の平核無と刀根早生を上回った
基本渋柿を渋抜きした方が甘いと思ってたけど
渋柿の方は本来の適期より若干早くとったのかな？ 誰が作ったか知らないけど、よく見る完全甘柿の一般的な栽培北限表ってあんまりあてにならないよ。うちは長野県の長野市だけど次郎も太秋も普通に充分甘くなるし、関東以北でも11月上旬収穫くらいの品種なら全く問題ないと思う。
晩生の富有とかはさすがに無理かもしれないけどね。 近所の直売所に行って甘柿が売ってれば育つんじゃないかなぁ
うちの地方は平核無柿の発祥地だからスーパーは地元産は平核無柿しか売ってない
けど直売所は富有柿とか太秋とか次郎柿とか売ってる。リンゴも青森産みたいに
赤くない、ミカンも和歌山産みたいじゃないけど何でも地元産が売ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
