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Agave(アガベ) リュウゼツラン総合 03 [多肉植物]
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0001花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:38:18.130
Agave(アガベ)の総合スレッドです

Agave(アガベ)はメキシコを中心に米国南西部と中南米に分布する単子葉植物
一部の品種で低温に注意が必要な以外は殆どが強健な観葉植物です

アガベ以外の呼び方はセンチュリープラント、アメリカンアロエ
メキシコではマゲイ、日本では竜舌蘭(リュウゼツラン)があります

前スレ
Agave(アガベ) リュウゼツラン総合 02 [多肉植物]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1496998527/
アガベ・アガベ！だーい好き！
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1124009106/

※オークションや販売店の話題は専用のスレでお願いします
VIPQ2_EXTDAT: none:checked:1000:512:----: EXT was configured
0002花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:39:37.990
入手が楽な栽培品種
Agave americana(アオノリュウゼツラン、竜舌蘭、アメリカーナ)
斑入り品種多数 耐寒性あり

Agave attenuata(初緑、アテナータ)
茎立ちするアガベで耐寒性が低いので注意 斑入りはやや高価

Agave desmetiana(リュウゼツラン、竜舌蘭、デスメチアーナ)
斑入り品種をベネズエラ錦と呼んでいる

Agave gypsophila(ジプソフィラ)
斑入りの方が一般的で葉のフリルとソフトな質感で人気 耐寒性は低い

Agave lophantha(ロファンタ)
強健種でバリエーションが多い
斑入り種(五色万代)が世界的に普及している
0003花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:40:37.730
愛好家向けの品種
Agave colorata(武蔵坊、コロラータ)
豪壮な見た目そのままの強健種

Agave parryi(吉祥天、パリー、パルリ)
成長すると青白く整った姿になる人気種
基本種の他に変種が数種存在する
苗では別物の様に見えるがラベルを信用するしかない

Agave parviflora(姫乱雪、パルビフローラ)
細長い葉に白い模様が入り葉の縁からはフィラメントが出る
本種は絶滅危惧種で原産地では採集禁止だが国内では栽培品が豊富で規制はない
小苗の段階でトーメヤーナ等と混ざると見た目では区別が付かないのでラベル管理には注意が必要
類似：Agave toumeyana、Agave toumeyana bella、Agave polianthiflora 等

Agave potatorum(雷神、王妃雷神、吉祥冠、ポタトラム)
アガベの中ではコンパクトで非常に人気が高い
変種、改良種ともに豊富、分類上の混乱も多い
0004花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:42:11.240
愛好家向けの品種
Agave salmiana(サルミアーナ)
温室や庭園などで路地植えされる事が多い大型種(直径3〜4m)のグループ
日本でも人気の高いフエロックスもこの中に含まれる

Agave titanota(SP_No.1、チタノタ、ティタノタ等)
SP_No.1は肉厚な点が好まれていたが
基本種が判明して以降はtitanotaの園芸品種となっている
海外から新しいタイプが導入された事もあってアガベの中では特に人気が高く
苗の価格も若干高騰気味である
強健だが耐寒性は高くないので冬期の置き場に注意が必要

Agave utahensis(ユタエンシス)
高山性のアガベで基本種の他に3種が存在して何れも耐寒性が非常に高い
変種ではネバデンシスとエボリスピナの人気が高くなっている
成長が遅くじっくりと育てる必要がある

Agave victoriae-reginae(笹の雪、ビクトリア・レジーナ)
沢山の葉を放射状に出して玉のように丸い姿を形成する
葉の形、白線の入り方等出の選抜の他に斑入りの園芸品種が多数存在する
小型で白線がハッキリするタイプが人気になっている
0005花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:43:33.240
大きくなったアガベは葉の先端の棘がとても危険なので注意しましょう
置き場に子供や家族が出入りする場合はカットするかキャップ等で対策をしてください
0007花咲か名無しさん
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2018/10/20(土) 10:55:40.220
ちゃんとスレタイ修正してついでに前スレのスレタイも修正してあげる有能
0008花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 02:39:55.820
とうとうagaveがお戻りになられたか
0010花咲か名無しさん
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2018/10/21(日) 22:09:30.010
最低気温気温10℃くらいですが夜は室内に取り込んだ方が生育良くなりますか？
室内であれば15℃以上をキープできます
0013花咲か名無しさん
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2018/10/22(月) 17:12:55.410
冬は水切ってたほうがいいんだよね？
途中対策とか、太く作るとか色々大変よな
外にどかっと石のみたいな鉢で構えるにはどんな品種がいいかな？
0014花咲か名無しさん
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2018/10/22(月) 18:38:46.270
月1は土の表面が濡れる程度に水やるかな
晴れが3日以上続く日に日中は外で陽に当てるとかくらいの気は遣うけどね
年中外なら迷わずパリー！
0015花咲か名無しさん
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2018/10/22(月) 19:23:26.190
パリーは吉祥天のことよね？
これそんなに強いんだ。
大きい株見つけないとなー
0016花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 08:13:01.070
吉祥天って昔の田舎ではよく庭植えされてたよ
ソテツみたいな感じで
0017花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 14:31:29.790
そうなんだ、私も植えてみたいな。 小さい苗から始めてみるか
0019花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 18:07:17.100
アガベは冬の暖かい窓際で育てても全く成長しませんか？
今年の冬、ディッキアを暖かく日当たりの良い窓際で管理してたら冬でも成長していたのですがアガベはどうでしょうか
ちなみにアロエは成長が止まるどころか日に日に黒くなっていきましたが初夏ごろには完全復活でした
0021花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 19:01:24.920
>>19
成長します。冬は徒長しがちなので、できるだけ動かさないようにするのも一つ。
0022花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 19:32:20.360
小さい苗を育てている方は温室などでの加温はしてますか？
ビニールで囲うだけでは耐寒性強い品種でも厳しい？
0024花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 20:15:23.570
耐寒=ノーダメージで越冬できることなのか、多少ダメージを負うけど越冬できることなのか分からない
また株の大きさ、鉢植えか地植えか、根の張り具合で株の強さも変わるから耐寒温度は参考程度にして、余裕を持って管理してください
0025花咲か名無しさん
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2018/10/23(火) 22:33:09.970
サーモ付きヒーター買いました。
そうなんですよね、耐えれることと、美しさを保てるのは別の話ですよね
0026花咲か名無しさん
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2018/10/24(水) 22:01:07.280
>>21
ありがとうございます
冬も成長してくれるとモチベーション上がりますから
0027花咲か名無しさん
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2018/10/25(木) 07:12:56.030
姫笹の雪は直射だめ？
0028花咲か名無しさん
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2018/10/25(木) 14:46:01.910
うちの笹の雪は直射日光ダメなきがする
0029花咲か名無しさん
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2018/10/25(木) 18:06:18.290
>>28
じゃあうちのもダメな気がする
0030花咲か名無しさん
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2018/10/25(木) 20:09:22.900
姫笹の雪、確かに直射バリバリにしたら萎れてきたから慌てて半日陰に移動させたわ
0031花咲か名無しさん
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2018/10/27(土) 19:46:17.260
アガベ4号鉢を買ってきて鉢増ししようとポットから抜いたら用土が川砂のみでザラーッとほとんど土が落ちました
仕方なく完全植え替えという形で多肉の用土で植えたのですが4号鉢のわりに根もあまりついてなく小苗と変わりません
小苗のアガベの今の時期の水やりのタイミングをどなたかご教授くださいませ
0032花咲か名無しさん
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2018/10/27(土) 20:27:29.970
>>31
状態が分からないなら
慣れるまで鉢の重さで判断すれば良いです
軽くなったら水やり
0035花咲か名無しさん
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2018/10/27(土) 20:50:54.220
同じものなんですね。姿かたちが違うので、違う種かと思っていました。
0036花咲か名無しさん
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2018/10/28(日) 10:47:50.830
>>35
そういう意味じゃなくて
ラベルを違えても末端ではわからないと言う事
キャメロンブルーで検索して見た目と呼び名が一致する品種を探したほうが良い

海外の生産者サイトでも情報は転がっている
タイなのか南米なのかわからないけど
0037花咲か名無しさん
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2018/10/28(日) 23:17:40.680
>>36
確かに、入手した時札のないものや別札が刺さっていたものがありました。
海外生産者をあたってみます。ご教示ありがとうございました。
0038花咲か名無しさん
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2018/10/29(月) 14:28:20.420
>>36
海外ナーセリーは右側をキャメロンブルーとしていました。
左は？　potatorumは原種自体にも多様性があって、栽培
品種ならなおさら素人には？です。

>>33
訂正　×カルメンブルー　〇カメルンブルー
0039花咲か名無しさん
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2018/10/29(月) 16:33:18.370
多様性といっても違いすぎるから
園芸名を付けて販売するケースではこの違いはありえない気がする
0040花咲か名無しさん
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2018/10/30(火) 20:11:28.540
室内に取り込もうと
鉢カバーしてたアガベ、久しぶりにはずしてみたら鉢底から飛び出た根っ子いっぱい
今から植え替えってやめたほうがいいですよね？
0041花咲か名無しさん
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2018/10/30(火) 20:33:19.270
アガベは秋植え替えしても良いんじゃなかったっけ？
うちもコメリで買った1000円の雷神を近々植え替えようかと思ってる
下葉が植木鉢に当たってるの見てて痛々しい
https://i.imgur.com/2YR7p7X.jpg
0043花咲か名無しさん
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2018/11/04(日) 18:26:51.840
うちでは雷神を耐寒の基準にしているのですが
ボッテリ、セルシーノバ、ドラゴントゥース
テマカプリネンシスは
雷神より耐寒温度高いでしょうか低いでしょうか
0044花咲か名無しさん
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2018/11/04(日) 21:48:10.060
>>43
雷神でどれくらいの耐寒性？
アガベは意外に耐寒性がないものがある割にトゲが凶悪でなかなか増やせない。
0045花咲か名無しさん
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2018/11/04(日) 23:24:43.270
チタノタと同じ扱いで良いはず
首都圏だとギリギリセーフだから寒波の時は屋内に避難が必要
0047花咲か名無しさん
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2018/11/05(月) 03:38:38.960
ヤフオクでなんか探すときはマイナス付けて
アガベ -チタノタ
にすれば大分見易くなるね
0050花咲か名無しさん
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2018/11/10(土) 15:23:24.520
植物輸入持ち込みで検疫と品種チェックが厳しくなったと言う
個人輸入でも証明書ナシが通用しないらしく一回の輸入量が少ないと赤字になる
事実ならタイ等の市場とかでゴチャゴチャした中から買い漁って持ち込むのが難しくなっていると思う
現地業者の殆どが面倒くさがるらしく証明書頼むと取引をキャンセルされるとか

輸入植物の今後は出処が特定の業者にまとまって面白みがなくなるというか
取引で商品を独占されたらどうなるかは言わずもがな
0051花咲か名無しさん
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2018/11/14(水) 19:35:51.540
素人のインポーターが居なくなるだけで良いことしかないと思うが。
0054花咲か名無しさん
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2018/11/14(水) 21:50:08.130
安くないから店も仕入れできなくなるよ
無理して仕入れる店も余り物と抱き合わせになる
0055花咲か名無しさん
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2018/11/17(土) 18:38:52.620
そろそろアガベの実生をはじめて3年目に入るけど
今年はエボリとネバデンシスでほぼ全滅とかあって沈んでいた所
去年蒔いたユタエンシスで特徴的な苗が出たのでちょっとだけやる気が出てきた
小さいのにノギがはっきりして他より青白い、これは当たりかも
0056花咲か名無しさん
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2018/11/17(土) 19:04:59.500
折れかけてる先端のトゲをアロンアルファ等でくっ付けた人いるかな
問題なければ修復したい
0057花咲か名無しさん
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2018/11/17(土) 19:06:18.490
でっかいリュウゼツランを庭に植えてみたい
0060花咲か名無しさん
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2018/11/17(土) 19:27:11.660
>>59
レスありがとう
やるなら粘度高い方がいいのね
とりあえず色々試してみる
0061花咲か名無しさん
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2018/11/18(日) 17:11:08.820
チタノタ実生苗だけど
そこそこ育ってもナンバーワンらしくない場合
いわゆるランチョタンバー(Ranchotambor)系だと思った方が良いのかな？

植え替えていなくて鉢が詰まったのか最近やたら赤くなってるのもちょっと変
元からあるチタノタというかアガベではあまり観ない発色かも深刻な根詰まり？
0062sage
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2018/11/18(日) 18:41:52.790
今年は異常なレベルで別種の種が混じってるから、そもそもチタノタじゃない可能性もあるんじゃない？
0064花咲か名無しさん
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2018/11/18(日) 22:07:03.450
>>61
そもそもチタノタナンバーワンってのは東京農大の近藤典夫教授が所持してたチタノタの中でのナンバリングだったはず
なんかチタノタ=ナンバーワンみたいになってたり、肉厚だからナンバーワンって勝手に言ってたりしそうだけど、本物のナンバーワンの直系の株ってそんなに数無さそうだよね
0065花咲か名無しさん
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2018/11/18(日) 22:32:05.870
日本でアガベの交配はハードルが高すぎだからやらないでしょう
0066花咲か名無しさん
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2018/11/19(月) 00:17:56.590
ナンバーワンとかFOとか乱用しすぎ
そんな数あるわけないじゃん
0067花咲か名無しさん
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2018/11/19(月) 07:11:23.820
勝手にOLDとか言っちゃってるチカ氏がイベントにいたんだけど、
「この枯れ葉が1枚5000円の価値だから」と力説してた
そして信者たちは深く頷いて札束が飛び交う展開
あの人、教祖様になれるかもな
0070花咲か名無し
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2018/11/19(月) 13:05:59.070
>>67
金のある人たちが集まってるからいいんじゃないのかw
0073花咲か名無しさん
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2018/11/20(火) 23:29:19.870
アガベ女子は数年前に多肉女子から分派したものだけど
奈良の多肉お爺ちゃん(例のブログ)の所もアガベ女子が遠征したらしい
当時のお爺ちゃんは最近はアガベが人気なの？みたいなテンションだった
0080花咲か名無しさん
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2018/11/21(水) 10:13:31.340
女はいつまでも女子でいたいんか…
さすがにアラフォーで女子は…ねぇ？
0082花咲か名無しさん
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2018/11/21(水) 10:53:45.110
じゃ、アガベババア？
妖怪みたいだな。

アガベは大きさ耐寒性に差があってブーム化しにくいパターンな気がする。
0083花咲か名無しさん
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2018/11/21(水) 17:40:09.230
多肉女子で一番になれないならアガベ女子に！
みたいな感じだと思っておけば良い
0084花咲か名無しさん
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2018/11/21(水) 18:00:34.320
多肉女子っていうのも微妙だよね。
文字面からは渡辺直美みたいな人を想像してしまう。
0086花咲か名無しさん
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2018/11/21(水) 18:50:51.720
プロのブロガーは勝ち続けるしかないからね
業者さえも食い物にして
0090花咲か名無しさん
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2018/11/29(木) 15:22:47.530
アガべママ
アガベ社長
アガベOL
アガベJC
アガベJK
アガベJD

好きなの使え、遠慮するな
0092花咲か名無しさん
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2018/11/29(木) 18:11:16.390
>>87
なんなのこの馬鹿達。
ただ水やりサボって、下葉枯れてるのを崇めてんの？キモチワル！
0093花咲か名無しさん
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2018/11/29(木) 21:10:57.030
オールド
0094花咲か名無しさん
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2018/11/29(木) 21:46:09.620
>>87
これはこれでかっこいいが、こういうのが好きな人にはアロエがオススメ。
0096花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 02:49:12.360
>>87
だから下葉が枯れただけだろ
その雰囲気が好きで大事に拝んでるのは自由だがオールドとか名前つけてんのがアホっぽいwww
0097花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 08:28:42.180
悪意ある記事とやらがみてみたい
どれ？
0099花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 09:26:13.790
この記事は前から知ってたけど信者が発狂してるのはウケるわw
0100花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 09:55:50.170
だって教祖様は検疫通さないで密輸してるの自慢してたからなｗ
ただのアホ。
0101花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 10:06:26.420
教祖様は敵が多いですねwww
style→pride にしたのは、なんでやろね？ww
0102花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 12:46:39.720
>>101
自己陶酔、不遜、品種捏造、多弁、価値観の押し付け
嫌われる理由はそんなとこだな
0103花咲か名無しさん
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2018/11/30(金) 14:29:42.250
utadaにフルボッコされて信者発狂っていう流れであってる？
0106花咲か名無しさん
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2019/02/13(水) 21:40:34.620
屋外で冬を迎えた実生のチタノタの苗が赤くて綺麗
寒くなる前から赤かったから根詰まりが原因かな
0107花咲か名無しさん
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2019/03/12(火) 19:02:25.400
普通に太い国産のチタノタが3鉢あるのだけど
去年はパンパンなのに植え替えをサボったから子株が何本か潰れて消えたのよね
0108花咲か名無しさん
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2019/03/24(日) 17:34:17.310
暇だったので赤いチタノタ苗を撮影しておいた
https://i.imgur.com/4NVG37S.jpg
https://i.imgur.com/tuErMIk.jpg

3年放置で流石に植え出さないとだめなので準備中
同時期に蒔いたアガベ苗はユタエンシス主体で100本近くあるからポットが届いてからになるけど

苗が大量にあるならポリポット深9センチとか12センチが良いです
価格は標準タイプの2倍位になる上に通販するしかないですがそれでも単価はプラ鉢よりは安いです
大手ホムセンはこっちを扱って社会貢献して欲しい
0109花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 13:59:03.870
赤いアガベで調べるとストリクタがヒットするけど
赤いのは冬限定ですよね？
0110花咲か名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 15:23:28.720
チタノタブルーってブルボールの事？
チタノタって派生多過ぎて初心者には辛い
0111花咲か名無しさん
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2019/04/17(水) 21:20:20.480
>>110
わざわざ呼び分けるなら別物でしょう
基本種と同じ長葉タイプの可能性が高い
0112花咲か名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 20:21:53.720
リュウゼツランと戯れたいし
0113花咲か名無しさん
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2019/09/06(金) 23:44:48.320
チタノタの斑入りってやつ通販で買ったらちょこちょこ虫が食ったみたいに葉の端が欠けてるところがあって
ググったらナンバーワン錦によくみる病気 みたいな説明してるブログもあったんだけど
これってウィルスとかでほかの植物に伝染る病気なのかな
0115花咲か名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 20:43:35.550
1週間ほど前にホリダとチタノタ撒いたんだけど、
チタノタはちらほら発芽したけどホリダが全くダメ
ググったらホリダは実生難しいみたいな事書かれてたけど
そうなの？
0118花咲か名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 19:54:19.130
アガベに限らずだけど
コツをつかむまでは一度に蒔かないで時期を分散するのが良いかと
0120花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:21:20.190
ホリダむずいよ
やっぱむずいのか
発芽後も弱々しい
0121花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:50:20.410
オテロイ実生開始
0123花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 21:35:55.880
これからどんどん寒くなってくるのに我慢できず初アガベで笹の雪買ってしまった
まだまだ小さいし、葉もスカスカだけど、みっちり葉の密集した株目指して育てまする
0124花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 22:53:30.230
>>123
俺は初アガベでホリダを衝動買いをしてしまったわw

これからアガベ育てていくのに、取り敢えず読んどけ的な本とかサイトがあったら教えてほしいです。
0126花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 15:53:52.920
>>124
Agaves: Living Sculptures for Landscapes and Containers
と言う本がある。

とりあえず読んどけ
0127花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 21:59:38.520
>>125
なるほど、基本的な植物の育て方をしていれば枯れはしない感じですかね。

>>126
Amazonでポチります。
0128花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 22:12:06.340
>>127
耐寒温度だけは注意して
はじめての冬は耐寒性がある品種でも注意が必要です
0129花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 22:23:56.360
真冬は不織布とビニールかエアパッキンで囲ってる>関東南部で滅多に雪降らない地域
小さい株は空いてるガラス水槽とプラケに入れて簡易温室状態
大きい株はメタルラックごと囲ってる
稀に雪が降ってもこれで痛んだことはないよ
0130花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 23:53:54.700
>>127
おう、その本は写真もいいから楽しんでくれ
アガベの世界にようこそ
0131花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 23:55:27.540
>>129
その簡易温室状態ってのは効果ある？
冷たい風を避けるのには役立ちそうだけど、少しは寒いの防げる？
0132花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 01:10:37.030
>>131
真冬の記録がないんだけど、外気温が5度の夜でで水槽内が１０度ちょいの写メがあった
ちなみに水槽をエアパッキンで囲って、エアパッキンで蓋をしてた
蓋はびっちり止めるというより多少空気が出入りするようにふんわり止めてあった
0133花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 05:39:26.800
正直耐寒温度がマイナスがNGの種類以外は
雨さえしのげばなんとかなる
太陽の高度も下がるから南向きの軒下とか最高
0134花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 06:56:33.300
>>132
ありがとう
0137花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 07:18:15.270
で、なんで2つもスレあるの？
過疎ｘ2で最悪じゃんｗ
0138花咲か名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 19:28:49.190
>>137
3つだぞ
アガベ・Agave！だーい好き！２ [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1497803059/

↑はアガベスレがパート2の時にスレッドタイトルが変わったのを嫌った住人がIDありで立てスレだ
ここはパート3の時点でIDなしにして重複しないようにしてある
>>135のスレはガイドライン違反、出張ってくる前に自分の心配をしてくれ
0139花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 07:08:09.260
とりあえずこれが本スレって事でいいのかな？
0141花咲か名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 12:10:55.840
World plants marketって信用できる業者ですか？
経験のある方いたら、よろしくです。
0143花咲か名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:19:07.750
台湾アガベだと思うけど、チタノタの色んな種類あるじゃないすか？
なんであんなにトゲや形が良いんですかね？
気候ってそんなに日本と変わるんですか？台湾って
それとも日本で実生やってる多肉屋さんとはスキルが違うんですかね？
0144花咲か名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 23:20:26.210
皆さんがアガベの種を買って育ててたら、ある程度大きくなってから、それがアロエだったって事がわかりました。
そのまま愛して育てますか？
0147花咲か名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 16:56:11.770
素人に教えてくれ
アフリカダイヤモンドとか馬鹿高いけど、白鯨とかの普及種と何が違うの？
0149花咲か名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:16:45.920
はぁ、、、水変えようとしたら足にぶつかってやっちまいました、、、

https://i.imgur.com/epFt29Y.jpg

とりあえずそれっぽく戻したけど発芽していないやつはどこ行ったかわけわかんなくなりました
0152花咲か名無しさん
垢版 |
2023/03/07(火) 21:10:12.850
>>144
パラサナの実生から始めようかと思ってたけど
実際コンパクトなのがいいならアロエの方が良いような気もしだしてる
0153花咲か名無しさん
垢版 |
2023/03/07(火) 23:01:47.880
>>151
何個か生きてるんですけどぐらっぐらなんですよね 明日帰ったら上げますね´д` ;
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