X



ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:48:16.83ID:4hS5Ajwg
ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科(ユリ科))
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1528781346/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1540438100/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1513160104/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1505791489/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1470212890/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1460884174/
0002花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:10:38.78ID:X80EDCuC
暴落植物の話題も、もうしなくていいんじゃないか
草花レベル
0003花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 07:27:51.39ID:VLY2dQiy
3〜5年前
  金を産む卵


  ただの雑草とまでは言わんが、ホムセンの草花レベル


これだけ価値の凋落した植物も珍しい
0005花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:30:12.71ID:8IGhSykh
やたら価値を下げようとする変人が多いからなw
輸入したものを原価割れしてまで売るという。
そうまでしてハオの価値を下げたいかね?まあ嫉妬変人は理解不能だわ。
0006花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 23:13:06.66ID:fzkNpUDC
いや、思った以上の市場衰退で、誰も買おうとしないから売り急いでるんだと思う
抱え込んでても場所を喰うし、原価割れでも少しでも現金化できたら良いと思ってんだろう
そして捌き切ったら、ハオルシアには手を出さない!縁を切って他の栽培物に早く鞍替え!
そう考えてるんだろう
こういうだぶつき期は、一刻も早く売り切らないと、後手に回ると他の売り手が換金化して
それでなくとも少ない、まだ買ってみようか・・・・客!を喰ってしまうから。
0007花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 07:25:14.08ID:0Bh5J/If
お前も必死だなw普通そんな考え方しねえよ。
普及すらしてないのにいきなり価値下げて売ろうなんて思わないから。
馬鹿ばかりの業界で物の価値を知らない奴が大半だから初期値はすごく大事だわ。
今の段階では輸入やる奴はどんどん減っていく。まあ変態が自腹切って無理して価値をおとしめようと必死こいてるけどどこまで続くか見ものだわな。
マカロンとか輸入やってた奴も今は撤退したしなw
0008花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 07:26:43.88ID:0Bh5J/If
>>6
しかしお前みたいな変態はどうしてそういう考えになるのか不思議だわ。
どうしてそうやって変態に育ってしまったの?wコンプレックスの塊だわな。
0009花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 07:35:19.64ID:YZWMQAJo
在庫抱えるのは一番間抜けだからな
たしかにとっとと処分しちまうのが正しい
場所と、時間を無駄にする奴は、なにをやってもダメ
0010花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:54:45.21ID:0Bh5J/If
>>9
お前がギャーギャー言うもんだから本来、価値を下げたいはずのハオだけじゃなく多肉、サボ全体の相場が冷え込んでしまったな
あーあお前のせいだ
0011花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 11:10:55.51ID:wu87wZ7I
在庫過剰は一番リスク
0012花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 11:38:29.78ID:4VDHPmI1
鑑賞する鉢植え植物全般が下降気味だな
地元に根付いてるお店はここ数年売り上げ伸びてたから焦りだしてる所が多い

数年前のインスタからの塊根ブームで初心者が増え
便乗して新規で店出す人やヤフオク転売とかで過剰気味になったのも原因の一つ
0013花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 12:34:55.33ID:0wKfpIDd
ブームって言ったってそこまででもないから店が潰れるんじゃない?
0014花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 12:37:13.61ID:0wKfpIDd
あ、潰れたとは言ってないか。

小学生時代から植物大好きな身としては、自分の株の価値よりも、当時とても手に入らなかった物が安く、しかも良質で手に入る今は有り難いけどね。
0016花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 23:53:46.53ID:l2MHXDT5
最初から和名付けて喜んでるサボテン爺ばっかりじゃん
0017花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 07:01:00.79ID:3nzyto+z
ソルディダとか一部の硬葉系だけは数年前の塊根人気に引っ張られて若い奴も手を出してるね
成長遅すぎて続くかは謎だが
0018花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 08:03:02.66ID:aBXmfNPD
なかなか売れない
0019花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 23:56:32.05ID:dM4nNU4o
ちょっと教えて欲しいんだけど、購入名前レディって安いやつが鉢の中で群生しててもうキツキツ状態。中心の一個の周りにぐるっと群生しててどれも4〜5センチ位の大きさ。
この場合鉢上げするだけで良い?それともバラして植え直した方が良い?
0020花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 06:20:56.76ID:lTXglbd7
>>19
どっちでもいいんじゃない?
外れやすいものもあるだろうから、それだけ外して他に植えたら?
0021花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:19:55.97ID:9V/Etv2d
2ヶ月くらい前だったかな〜三個間引いたんだけど、あっと言うまに大きく育って。
なんか増えるのも楽しみになって、どんどん子吹きさせたいってのもあるんだ。
0022花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 09:26:42.68ID:ZEa13GPc
プランターとかでっかい容器でどこまで群生するかチャレンジ!
0024花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:06:58.63ID:6pxD/Xll
去年の春にバーミュキュラに種まきしたオブツーサ
1,2センチくらいでつまめるくらいにはなったんだけど、
これはもう養分のある培養土に植え替えなきゃならないですか?

このままもう1年くらいバーミュキュラで育てられませんかね?
もちろん液肥はやりますが。
0026花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:53:56.91ID:6pxD/Xll
>>25
そうなんですか
バーミュキュラだと無機質すぎて栄養失調にならないかと思いまして
0027花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:33:45.86ID:Z1J2tiJi
液肥あげるんでしょ。

いやそう思うなら土にすればいいと思うんだけど…。
0028花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 21:25:40.92ID:gBIqj5Wi
>>27
今年は忙しくて植え替えが出来ないのです
0029花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 22:26:35.05ID:4NBAFUKy
>>28
植え替えする気がないならはじめから質問する意味無いのでは?
0030花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 11:49:51.85ID:uvvMYA/+
もともと植え替えできないならバーミキュライトの方が管理が楽だよ
去年の秋に普通の培養土に植え替えたらすごい勢いで育ちだし
また植え替える羽目になったわw
今度は間隔あけて植えたけど、また秋に植え替えなきゃいけないだろうなぁ
0031花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 16:57:34.60ID:hKZR2pVf
書き込む時間で植え替えればいいんだぞ
俺も帰宅後夜のベランダでする時がある 寒くてつらいがな
0032花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:53:15.39ID:997pFcpv
子房が膨らんだから受粉成功したと思ったのに鞘が空っぽだった件
0034花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:27:01.40ID:L7z+nnPA
てか受粉成功と種子が出来るかできないかは別プロセスだよね
0035花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 18:52:44.09ID:QOmznKDS
>>34

種は出来たけど発芽しない、までが罠
0036花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:12:09.36ID:rFqbzLds
種が出来なかったら受粉成功とは言わないような。

たまにダメなのが取れることもあるよね
0037花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:53:17.17ID:jEUeLaAx
受粉成功で合ってる
受粉(受精)したけど細胞分裂が進まなくて子房だけが膨らむ

アレな話だけど人と犬でも受精はする
細胞分裂が進まないから着床して成長、はしない
0039花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 23:58:14.55ID:6/p1oxO6
クーペリー?
根腐れていつの間にか復活してるパターンでしょ
重症だと段差ができて後で判る
0041花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 16:56:50.88ID:cIT4ohmN
学者によっては別グループらしいけど
Haworthiopsisの交配種で皇帝ってあるけどそれのこと?
0042花咲か名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 14:54:03.96ID:LedyUD7c
エンペラーは達磨タイプだかのクーペリとかっぽい交配
皇帝は天使の泪の白点が葉のほとんどを覆ったりするやつ
0044花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 22:01:56.06ID:pdk7cEM5
質問させてください。
2週間ほど前にオルトランの濃度を間違えてしまった水をやった鉢たちの調子が悪いです。
(外葉が腐った、鉢が小さいのに土が乾かない、など)
これは今からでも新しい水を上からかけて薬を流した方がいいですか?
それとも何もしない方がいいですか?
遮光した温室で昼間に扇風機は回していますが、明日から気温は30度超える予報です。
0045花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 22:19:47.99ID:NRWdmt3l
>>44
貴重なら抜いて乾かした方が良さそう
根の状態も確認できるし

予備があるなら洗い流しますね
室内窓際に避難させて24時間送風して乾燥させます
0046花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 22:44:24.86ID:pdk7cEM5
>>45さんレスありがとうございます。
土をほじくってみると元気な根が見えているし、外葉が腐った苗を抜いてみると根は
立派なんです。
洗い流すというのは土に植わったままで上から水をかけるということですか?
数があるのでこちらをやってみます。
0047花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:23:18.43ID:pwYbL1p+
前スレで空気がどうたらの件だけど、自分とこはまったく扇風機を使ってない。
このやり方でも湿気が低ければ問題が出ない。
組織培養や水耕栽培でなぜ湿気に耐えられるのか、その理由はわからないがあくまで推測で湿気が多いと感染症にかかりやすくなるという気がする。
水耕もハイドロカルチャーではなく普通の土でやるとダメになる。
雑菌の多い土の環境で湿気がハオの場合、大敵だと思われ。
0048花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 08:16:59.51ID:tA3V3zN4
扇風機って事は、ハウスか室内って事だと思うけど、
後学の為に、湿度だいたいいくつ位に設定してる?
ちな、我が家はベランダ園芸
0049花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 09:20:46.02ID:sIFRB0tz
湿度70〜80の室内LED送風有りでやってる

窒息というのはよくわからん
培養容器内でも死なないし、よく育つのは光飽和状態(光合成最大+不完全従属栄養)か完全遮光状態(完全栄養従属)だし
0050花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 09:35:26.68ID:jNPJv2A7
>>49
組織培養でも遮光すると徒長しない?

普通の栽培で窒息とかはまずないよね。
カビとかは個々の生活環境に依存する気がする。
0051花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 10:37:01.55ID:sIFRB0tz
>>50

カルスではどれだけ早く体積を増やすか(再分化可能なサイズを越えるか)が重要だし、再分化させるなら外に出す準備で光は必要だけど徒長を気にするほどでもない
ヒョロヒョロ過ぎるのは困るけど体積が増えた方が枯死(腐敗じゃない)までの猶予ができる
0053花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 16:34:40.42ID:ASluTSkM
組織培養でも遮光すると徒長しない?



(最終的に小苗を増やすのが目的なので)
組織培養ではあまり関係ない



(間違えを指摘してマウント取ろうとしてる!!そうはさせるか!)
「君の言う特定条件下ではそうなのかもね、僕は一般的な条件下を想定してるけどね

(上手くかわしてやったぜ、ザマ見ろ)



という流れでいいんでしょうか
0054花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 18:01:12.98ID:jNPJv2A7
>>53
一般的にハオルチアの組織培養は花茎から(カルスを経由せずに)芽を発生させて分岐、成長させる。
あるいは葉挿しのように葉から直接芽を発生させる。

教材として利用するのであれば葉からカルスを作り、培地を変えることで芽(実際は不定胚のようだ)を発生させることも出来て面白い。
ニンジンでの例が教科書などに載っていて植物では普遍的のような書かれ方だが実際はカルスから不定胚を作れる植物は意外にない。

ニンジンはサンプルが根なので雑菌の侵入が多く教材として使うのは意外に難しく、ハオルチアを採用するのは面白いと思う。
ただし、カルスが充分大きくなるのに数カ月かかるので夏休みの自由研究では難しい…。
0055花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 18:13:04.04ID:jNPJv2A7
直接芽を発生させる場合は光を当てて置かないと徒長する。
カルスを発生させたい場合は逆に暗黒にしないとカルスが効率的に成長せず芽が発生したりする。

ただハオルチアはカルス化しやすく、分離した芽の根元が激しくカルス化したりして厄介。
そうなると当然充分に根が出ないのでカルスを除いて鉢に植えても枯れる。
救済方法を現在検討中。
0056花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 19:55:20.38ID:tA3V3zN4
横からなんだけど、いやー、勉強になったね
ありがとう
0057花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 09:49:56.65ID:Ukh2MF/S
大体で構わないんだけど実生で1年から1年半だとどのくらいの大きさになる?
今は品種ごとにプレステラ90に蒔いて合計50くらい発芽してる
場所の確保でどのくらいを用意すればいいか悩んでる

あと蒔いてから50日くらい経って発芽しないのは諦めたほうがいい?
20粒くらい蒔いて発芽が0
放置しておくのは構わないんで放置でもいいんだけど最長どのくらいで発芽するんだろ?
見てる限りではカビは無いっぽい
0059花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 13:53:47.13ID:G/JnK99y
>>57
一年後の植え替えなら6cmポットで充分。
プレステラ90なら2-4本入るのでは。
0060花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 20:31:58.59ID:Ukh2MF/S
>>59
ありがとう
途中で駄目になっちゃうのもあるかもしれないけど20個くらいのプレステラを置けるスペース作っておくよ
0061花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:40:08.95ID:uSkiwQ+m
来年になるけど実験の為にピリフェラ錦(白水晶)を手に入れた
オブトルやドドソン紫と交配したら丈が短くなるのかなとか
斑が引き継がれるのかなって気になって眠れないから
白水晶交配は種子が出来ないみたいな事前情報はなかったけど大丈夫かな?
0063花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 19:51:00.32ID:GoPw1pv1
最近はコレクタをベイエリって言わないとおしゃれじゃなくなったぽいね
教会はコレクタをコレクサって修正して意表を付いてくるし
ある種の親切心かもしれないけど
0064花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 20:57:28.66ID:Utv/+Dyg
10年以上前から手元いるコンプトコレクタもコンプトベイエリにしておしゃれ化するか
0065花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 22:56:44.07ID:nM+aV84z
コンプトニアナはエメリアエだよ
0066花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 23:16:50.68ID:hwpMs/4O
ちょっと前まで落ちぶれたオブ錦も今回頑張ったよなw
吊り上げご苦労さん。
少したてばまた出回って暴落するのに。
0067花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 10:43:37.63ID:LvkrJ9a/
ピクタがエメリアエじゃなかった?
コンプトはエメリアエの変種だと思ってたけど
0068花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 11:24:59.81ID:ovXJoGlv
ベイヤーさんとマニングさんは、ピクタもコレクタもエメリアエのシノニムにしてるけど、コレクタは変種にしてくれないと分かりにくいな。
コレクタを葉の見た目が似ているベイエリーにしてないのは何故だろう?

https://haworthiaupdates.org/species-list/
0069花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 14:49:06.97ID:uwTqoCrh
協会より教会とか呼ぶほうがしっくりくるなぁ

自分とこ最高、ほかは糞
寛容なのは身内にだけ、ほかに対しては不寛容、むしろ排除も普通

一神教の性格のまんまだし
0071花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 18:37:43.79ID:+1ek7Z23
御札が欲しけりゃ金寄こせ!
お前!勝手に御札使うな!訴えてやる!
まるで某団体みたいだわ
0072花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 09:31:06.61ID:63kj/rRn
最も多くの人を殺して地獄に叩き込んだのが某一神教とその派生宗教だしな〜
自分達以外は死んだら地獄行きなんだから宗教戦争で殺された人は敵も味方も全員地獄行きとかな
神を騙った悪魔が人が幸福になるのを阻止するために広めた教えなんだろうね

某ハオルチア教会の教祖様も皆が不幸になるように頑張って教えを広めてるね〜
0073花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 21:12:45.31ID:3YurVvpY
オブツーサがグラグラして外側の葉がしぼんできてたので嫌な予感してたけど今日触ったら茎の途中からすっぽ抜けた
根腐れだったみたい

これ水道水できれいに洗って乾かしたあとバーミキュライトの上に載せておけばいいのかな
0074花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 06:26:27.50ID:bzFK1oO7
ヒガミヤスイ(w
シットシヤスイ(w
チシキガナイ(w
センスワルイ(w
アタマワルイ(w
アスペ(w
クサイ(w
0076花咲か名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 16:25:46.20ID:n2Txshu/
アスペはやめときな
れっきとした病気だし、本人に罪はないで
病気を悪口にするとか、自分が低く見られるだけやで
0078花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 18:33:43.61ID:X3Y+jsfx
臭いから洗濯物一緒にしないで
臭いが広がるから家の中歩き回らないで
臭いが着くからそこらのもの触らないで
臭いから同居するのはイヤ

そして言われたらイヤな悪口として印象に残った、と
0082花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 22:56:10.86ID:iXM88Kic
>>80
グロエネワルディの花茎はまっすぐ伸びてるから
環境はそんなに悪くないのでは?

家のグロちゃんは横に伸びていま開花中だけど花数は少ない
交配相手の本命に予定していたシルビアエには間に合わず
保険のはずの万象は花茎の頭だけ見せて全然上がってこない
今年の点々寿交配は諦めました
0084花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 02:19:18.72ID:929p9riY
センスない雑種作るなよカスw
0086花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 11:52:29.70ID:NOxHQ/e7
>>84

センス無い雑種に言われても・・・
0090花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 22:12:29.07ID:929p9riY
大量に抱え込んだ雑種を前に大変ですねw
0091花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 22:18:41.66ID:gMGb+28T
>>90
FN付き原種出品待ってるで
0092花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 22:46:02.45ID:Aa2KvoPP
そもそも雑種全否定なら、そこにセンスのあるなしは関係ねぇんじゃないか?
0093花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 09:54:25.95ID:M2oUHoah
根腐れして外葉の根元から溶け始めてた
ダコニールとか高そうな薬品持ってないんでダメ元でハイター10倍くらいに薄めたやつに10分くらいつけたら葉が溶けるの止まったっぽい
ハオルチアをハイターにつけるとかググっても出てこないんだけどあんまりやってる人いないんかね
0094花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:35:00.78ID:yvkzEFdB
>>93
組織培養の殺菌条件が、濃度も時間もちょうどそのくらいなので、カンがいいな(笑)
ただ切り口があると、その付近が塩素で死ぬので白くなった部分は切らないといけないかもしれない。
0095花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 06:59:19.61ID:8B+aWijb
蒸し暑いのでハオには鬼門だね
0096花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 09:28:02.14ID:y5RgDoat
オブツーサ増えすぎてもう置く場所がない…増えすぎた苗みんなどうしてる?
売る?あげる?捨てる?
0097花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 10:12:54.21ID:QJB1yWdf
小さいのは捨てて、中苗以上は寄せ植えにして外に放置してる
炎天下でもびくともしなくてちょっと驚いてるわw
雪降ってても外置きで平気だったから、オブツーサかなり頑丈だよね
0099花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 22:45:27.11ID:Ss/3fuoE
>>96
大きめのポットに間を空けて半日陰に放置
1年後には10倍位に増えるから50とか100になったらヤフオク
自分が増やしたオブを100均で見かけるようになるかも
0100花咲か名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 12:15:03.96ID:+eNXGvxv
2年近く水やりと時々液肥を与えているのが無茶苦茶分株しているんだけど
分けるのが面倒でやる気がでない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況