盆栽初心者が恥をしのんで質問するスレ（パート17）
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盆栽のことで、「聞くのも恥ずかしいが、でもわからない」ということを聞くスレです。
盆栽に定義はありません。のびのびと育て、作っていきましょう。
※前スレ
盆栽初心者が恥をしのんで質問するスレ（パート16）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1521463972/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 父の知り合いの方から↓の盆栽を貰ったんですが、選定の仕方がよく分からないので質問させて下さい
ttps://i.imgur.com/SOS6i8t.jpg
盆栽をくれた方に話を聞いたところ、葉芽を少し残して切れば良いんじゃないかと言うように伺ったんですが
ネットで調べてみたところ根本から欠いても良いと書いている方が居て迷っています
この場合はどちらが正しいでしょうか？
全くの素人なので、将来的にどういう形に仕立てて行きたいというイメージも湧かず
とりあえず今は現状維持が出来ればいいなと思っています
どうぞよろしくお願いします >>435
五葉松ですね
今の時期は何もしません、というかふつうの木のように剪定するものではありません、秋から冬にかけて「葉抜き」という作業をし、針金かけなど「整枝」をしますが、その時姿を乱す不用枝を落とすのです
また、3月から9月まで玉肥を鉢1号あたり大粒1個の割合で与えます、8号鉢（長方形の長辺が24cmていど）なら8個と
盆栽はそれなりの知識と技術を持って日々管理しないと現状維持どころか、ぼさぼさになり、一部は枯れて盆栽どころか見るも無残なこれ何という木になってしまいますよ
いいチャンスじゃないですか、これを機に盆栽?の趣味を持って取り組まれたらどうです
ネットでも本でもいろんな参考書はありますよ >>436
ありがとうございます
すみません、剪定と芽摘みの違いがよく分かって居なかったのですが
この時期に剪定（芽摘み？）をしてしまうと枯れてしまう可能性があるという事ですかね？
正直、整枝を上手くやる自信がないのですが初心者でもやれるものでしょうか…？
ネットで調べた記事で↓のように新梢を切ってもよいと言う内容の物がいくつかあったのですが
時期的に遅かったですかね……
ttps://www.bonsaimyo.com/news/detail51.html >>437
芽摘みをする意義は二通りあります。
その一つは黒松の場合で、これは黒松は芽を摘むとそこからまた今年2回目の芽が出て、その葉が短くて姿として良いので芽を摘みます。
葉を短くする（短葉法という）ための芽摘みですから原則ぜんぶの芽を摘んでしまいます。松の芽摘みというと一般にはこれをいいます。
第二は五葉松ですが、五葉松は芽を摘むともうそこからは芽は出ません。だからぜんぶ摘むと枯れてしまいます。よって五葉松は原則芽摘みはしません。
しかし中には枝にしたくないところに芽が出ることもあります。そのような枝にはしたくない芽を摘むのが五葉松の芽摘みで、「みどり摘み」ともいいます。
すなわち五葉松の芽摘みはしないことを原則として、混み入った不要芽が出てきた場合にのみ間引きとして摘みます。
このように五葉松の芽摘みは「枝作り、姿作り」のために行うものですから、出てきた芽の一つ一つが将来どのような枝になるか想像し、姿を崩さないために切り取るという、「剪定」というより「盆栽を作る」作業として行うものです。
ちなみに私は五葉松はいっさい芽摘みはしません。秋まで伸ばして秋〜冬の整枝作業の時に不要枝を切り落とします。そのほうが要不要の枝がはっきりわかりますから。芽の段階ではなかなか要不要は決断できないものです。 >>437
盆栽で整えたい松は黒松も五葉松もみどり摘み(というか折る)して枝の強弱を調整しないとバランス崩れてすぐボロになるぞ
>>438の五葉松の手順は素材売り業者によく見かけるがきちんと整えたいならおすすめしない 詳しい人が数人おられますが「雑木の芽摘み」「芽かき」「松のみどり摘み」「松の芽切り」の概念が入り乱れている気がします >>435
https://i.imgur.com/PfIvLIP.jpg
とりあえずぱっと見た感じ赤線の部分は今のうちに折っておいたほうがいい
このままだと枝先が太って不格好になる 皆さん丁寧にアドバイスして下さり、ありがとうございます
>>438
>>439
なかなか判断が難しい展開になってしまいました
最初はどこかしら切るつもりで質問させて頂いたので、初志貫徹と言う事で>>441さんのアドバイスに従って切ってみようと思います
画像までアップして頂いて本当にありがとうございました
それにしても、切るのは当然ですが、切らないと言う決断をするのにも勇気が必要なんだなと感じました…… あのぅ、何度もすみません。
赤松も秋芽りはできますか？ 試してみて翌年だめだったらできない。大丈夫そうならできる >>447
＞＞秋芽りはできますか
秋芽り（アキメリ）て何ですか？ >>448
秋芽りも知らないやつに用はない
かっこ書きまでして解ってるくせに 奥の大きいのは15万円、小さいのは3万円といったところか
こんなんが道端に落ちてて、しかも盗まれないってのは日本すげーわ >>461
最近は立ち上がりがウンコ型のは特に安いしヤフオクとかなら手前4000円で奥が14000円前後でしょ
下の接ぎ台の黒松に比べて上の五葉の部分が若すぎるし針金も効いてなくて巻きつけてるだけみたいな箇所多いし
ただ都内の盆栽園での素材売価格だとそんなもんかもね
維持に敷地が必要だから上乗せしているのはわかるが価格差がありすぎる 都内の盆栽園は売上調整はできても固定資産税が厳しいのでどうしても相場よりかなり高いわな 持ち主も安く買って観葉植物感覚でおいてるだけだと思うよ
手前のとかホムセンで売ってるテラコッタ鉢っぽいし 別に悪意はまったくないのだがこんなのが15や3で売れるとこあったら教えてほしいわ こういう一昔前の盆栽よりもケンガイの方が人気だよね 怒涛の4連投で草
流石に奥が14000円はないわ
最低でも5万はする 奥のは針金で太らせた30年ものですね、針金跡がくっきり出てコブになっている、業者間取引では2千円ものです
手前のはほとんど値は付きません 業者間なんて一般的じゃない話はここでは違うだろ
園芸店や通販、ヤフオクなどの市場価格でいくらなのかって考えが普通
普通の盆栽スレが無いからここを根城にしてるのかもしれないけどあくまでも初心者スレだからね、ここ
わざわざ「こんなん安物（笑）」みたいな玄人アピールせんでええよ
誰かに何年もかけて大事に大事に育てられたものかもしれんし、恥を知ってほしいわ
こういう陰湿なところが界隈の衰退につながるんだ >>468
良心的な価格設定したつもりなんだけどなあ 手前の小さいのは数千円だね。このぐらいのサイズがいい。
デカいのはタダでもらっても置き場所がない。 ここで入札聞いてみたら？
自分の所持金関係なくこの値段なら買うかなってことでさ
自分は3万/5,000円かな。それ以上の値段で買取する人いたら5万/8,000円までなら出す ホームセンターなど盆栽専門店でないところで売っている盆栽の価格は業者間取引（すなわち卸価格）の3倍〜5倍です
中間の経費やマージンもかかるからそのくらいの価格になるのですが、1万円と値札が出ていたらそれは2千円〜3千円で卸されたものだなと考えていいです、その盆栽の価値は2千円〜3千円ということです 上野のグリーンクラブ行ってきた
オレが今欲しいものが全部格安で手に入るからすげー感動したよ。しいて言えば苔類が少ないくらいで他は全部ある。
初心者はポットに入ってる苗買って自分の好きな鉢で育てるのがいいかもね 日本で盆栽やってて上野グリーンクラブ知らないやついないだろ、行ったことなくても名前は知ってるだろ
まだ日本盆栽協会の会員になってない人はグリーンクラブに行ったついでに会員登録するといい、国風展をはじめグリーンクラブの展示会などの入場がフリーパスになるし、機関誌「盆栽春秋」が毎月送って来る 会員って入会金年会費必要なの？
上野グリーンクラブは秋に一般の方が販売もできるんでしょ？秋以外にも定期的に即売会やるそうで、あそこはそれがメインイベントかもね
上野から歩いて15分、アクセスも悪くないし東京住まいなら行くべし >>219
ナツフジも根っこを切ってはダメですか？
YouTubeでナツフジの山採り見たけど、思いっきり切ってました。 >>482
ありがとうございます。似たようなもんでも性質は全然違うんですね。
ボクも野生のナツフジ見たことありますが、幹が細くて全く太る感じしません。これ、盆栽にならんでしょ。 冬に買ってきた木瓜を盆栽で育てたいと思ってます
今小さい普通の鉢で育てています
うちにあった小さくて高さのない安い素焼き?盆栽鉢(横長)には高さが足りないと思います
まずは何をするべきでしょうか。気に入った鉢(縦長)を探し、苔も？伸びていく枝を剪定していけばいいのでしょうか ミニ盆栽から貴族盆栽に興味ありまして、芝の目土でやってる方もみえるそうです。
これ、普通の赤玉土よりは硬いんですか？
芝生なんて入られますやん。入られてもいいようにつぶれにくいんですか？ カ◯ンズで赤玉土の小粒を買って使ってるんですが、かなり鉢底からみじんが出ます。
焼き赤玉土を探しましたがありません。
近くにはコ◯リも見ましたが焼き赤玉は売ってません。
みなさんは赤玉土でもみじんがが出にくい、または焼き赤玉をどこで入手されてますか？ >>491
盆栽だからとうぜん丁寧にミジンふるいはやって使ってるんだろうね、それでそんなにミジンが出るてよっぽど悪い赤玉だね
盆栽には普通の赤玉じゃだめで硬質赤玉を使う、値段的にはふつうの赤玉の倍以上するやつ
なきゃ通販で買うといい 植え付け後にミジン出るなら出なくなるまで水やればいいじゃない。 カメレスで申し訳ないが・・
>>458
https://i.imgur.com/TgnyYJ1.jpg
の奥の方の松なんだけど、針金が食い込んでいてこういう形になるんだよね。
これって針金が入ったままなのかな？
入ったままだと、そのうち枯れちゃうのかね？
ご意見、お願いします。 >>494
年末になるとホームセンターなどに安い五葉松が並んでて、みんな針金跡が食い込んでるくねくねしたものでしょ
幼木の時に針金をかけて食いこまさせるとそこがふくれて、見た目は幹が大きくなったように見えるので、大量販売業者が促成で作る時にやる技法です
もちろん盆栽ではありません、正月飾り用の園芸品です
で、写真のものはそれを30年ぐらい育てたものでしょう
もともとは盆栽なんてものじゃなかったが、幹荒れがしてきてそれなりに盆栽ふうになってるｗ
まあこれはこれでいいんじゃないですか
なお、食い込んだ針金はペンチで抜ければ抜いた方がいいけど、そのままでもそれがために枯れるということはありません これすら盆栽扱いしないって、小川敏郎すげーな
悪い意味で >>493
そう思うだろ。今日みじんがほぼなくなるまでやっても次に水やりすると出てくる。 3本線の硬質赤玉でも買えば？
別に焼成じゃなくても困った記憶ないが >>497
100均にふるいにかける容器売ってんじゃん 最初の水やりでみじんを流せばそれでいいだろ。
硬質だろうとどうせ潰れて流れていくんだし。
次の水やりでもみじんがでてくるのは、底の辺にみじんが溜まって残ってるから。底穴がちょっと高い位置にあったりすると、前回流れなかった分がでてくる。 >>484
常に短くしておくといいのか、逆に伸ばし放題がいいのか？ >>501
伸ばし放題だと切り傷が大きくなるから伸びたら切り伸びたら切りだよ
ツタの類いは肉巻き遅目のが多いし(チリメンカズラとか)
どういう形にしたいかにもよるだろうけど ミニ盆栽スレはあるけど大型の盆栽含む総合スレは無いね >>504
なるほど〜 ちょっと謎だｗ
どうもありがとう https://i.imgur.com/SUr0lwl.jpg
タネから育てたちびっ子黒松ちゃん、このあとどうすればいいのかな？
土は赤玉と桐生の混合、たまに液肥あげてるが基本的には水で8時間くらい日の当たる外に置いてる。6〜7月でグングン伸びてるよ >>506
このまま育てて、3年生（2022年）になった秋から整枝に取り掛かる
今は1000倍程度の水肥を月に2回程度でいいが、9月と10月に玉肥えを1〜2個与え、来年春から本格的に肥培する
幼木時の肥培がうまくいかないと盆栽にならないから来年の管理が大事 >>507
ありがとうー、秋に肥料あげるよ
鉢はこのままでいいんだよね。一ヶ月前に鉢替えして土も小盆栽用のに変えた。
ちなみに針金掛けはもっと大きくならんとダメだよね、来年か再来年？ >>508
＞＞ちなみに針金掛けはもっと大きくならんとダメだよね、来年か再来年？
整枝は3年生の秋と上に書いた、それまでは肥培に努めること
鉢はほんとうは駄温平鉢がいいんだが、植え替えちまったならしょうがないこの鉢で肥培するんだね
このような鉢を使うのは盆栽になってからで、苗を植えるもんじゃないんだが、こんなんで培養するのは体裁も悪いし >>506見て思い出したんだけど
盆栽の本だったかサイトで「日光は3時間充てれば十分」って内容のを見たんだけど
実際その程度でいいもんなの？ 松は基本的に強光
自然の山だと日当たり抜群にして他の樹木にはつらめの岩場や尾根筋などに生える
(だからカッコいいんであるが)
幼木は最初は下生えだから光量と水分の加減は必要だが数値だけで管理する話でもないよ 銀座の雨竹庵って今休館？
それにしても鉢が高いね、骨董品レベルの値段やわ https://i.imgur.com/maSLqbV.jpg
赤松の栽培キット二つ買ってきた
種が五つ入ってる、育つと嬉しいな 現代の住宅事情にあわせて「狭いベランダだからこそ盆栽」なんて一般雑誌に掛かれるけど
ベランダって日当たり悪い風通し悪いそのくせ乾燥するので一般園芸をやるにも少々困ってしまう環境 全くその通りだと思うけどこのままでは先細りだからベランダでもなんとかやれるように業界が策を練らないといけない 梅盆栽でぐんぐん延びてたけど急に成長とまっちゃってもっと延びて欲しいところが延びないんだけど
そういう時はどうにかするテクニックみたいなものってあるの？
ちなみにだいたいの部分は十分思い描いた長さまで成長してる モミジを育ててます
ミツバチのようなハエのような虫が葉っぱを切り取って持っていってしまいます
葉刈り後で顕著です
対策など、なんとかなりませんか？ >>521
自分は洗濯ネット使ってるよ。日々の鑑賞？？そんなん知らんわ >>520
それって暴れ枝じゃないの？
暴れ枝をどう作るつもり？ むしろと止まってよかったんじゃないの
梅は枝暴れさせないように芯を摘んだり葉抜きしたりするけど
>>521
モミジの葉をかじる虫はいろいろあるけど、ミツバチのようなハエのようなってならアザミウマかな
アザミウマなら私はネオニコチノイド系の薬を私は使ってる、ベストガードとか >>523
芽摘みしたりして選んで伸ばした枝の中で一部成長して欲しいところまで成長してくれないって話なんですが >>524
じゃあしょうがないじゃん
でも、梅で新梢にこだわるかねえ
それが枝になるかどうか梅の場合は分からないし、胴吹きは次々とするけど 変なのに絡まれたので質問に答えてくれる人お願いします >>521
葉を丸く切り取っていくのはハキリバチ。
農薬は効果ないから殺虫剤で退治。 >>526
盆栽は上からマウントしやすいカテゴリーだからな
スレ外のリアルでも言われること多いし結局誰にも相談せずに本読んで独学でやるのが一番良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
