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肥料について語ろう 8
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0124花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 15:16:20.93ID:23UzjQBl
レスくれた方ありがとうございます。牛舎で買ってくる激安堆肥で……多分完熟じゃないんでしょうね…(見た目はサラサラしてて匂いもほぼ無い籾殻堆肥なんですが)
撹拌して水沢山やって植え直してみます…
0125花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 15:23:20.28ID:MdFG9wvT
水やるだけでいいって逝ってるのに・・・。
0127花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 15:32:43.09ID:SMY3pGZT
蔓ボケ助長に一票
0129花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 16:14:34.63ID:23UzjQBl
>>120
堆肥を沢山入れた後大雨が続いて、その後に苗を植えたんですが枯れてきてしまって…
0131花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 16:45:53.55ID:fRyFxnCH
とりあえず混ぜたものは分離できないから
出来るだけ深く掘り返して、牛糞を分散させて薄めるしかないですよね
水気の多い土と牛糞が混ざったことで
再醗酵が始まってアンモニアガスが発生したってことはないんですかね?
0132花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 17:22:48.75ID:SMY3pGZT
だから、1年待て
0133花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 17:34:50.21ID:fRyFxnCH
ええ〜、一年を棒にふれと?
それはちょっとかわいそうな気が・・・

ふと思ったんですけど、籾殻が多いってことは窒素飢餓ってことはないんですかね?
籾殻単体なら大丈夫でしょうけど、牛糞と一緒だし
文系なんでそこらへんのメカニズムがよく分からんので
もし見当違いのことを言っていたらごめんなさい
0134花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 18:07:57.02ID:gosOXZHk
>>133
そういうのは全然関係なくて
ウネが低いとかそういう別の問題な気がする
0136花咲か名無しさん
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2020/05/02(土) 18:54:17.74ID:fRyFxnCH
まぁまぁそう目くじら立てずに
肥料も堆肥も親戚みたいなもんじゃないですか
過疎るより余程ましってもんですから
0137花咲か名無しさん
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2020/05/03(日) 09:42:27.54ID:DqknbUxO
>>133
俺もそれは思った。
軽くて痩せた土で籾殻や藁すきこむと大抵調子悪くなる。
0138花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 02:12:37.74ID:LtuT2ar7
本当に窒素飢餓ならば硫安で一時的に窒素補給をしてやれば良いだけだろう
0139花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 09:54:50.87ID:zxtAsYdR
>>138
おおさすが
ただ、もし原因が窒素飢餓でなかった場合のことを考えると
投入量の設定が難しいですよね
窒素過多による病害虫天国になったら目も当てられない
0140花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 10:09:13.01ID:GvoL+3V2
>>139
そこは簡易土壌診断キット「みどりくん」を使ってみたらどうだろう?
硝酸態窒素測定で窒素飢餓の有無を判定できるだろう
0141花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 10:12:03.18ID:zxtAsYdR
>>139
そんな便利なもんがあるんですか、いいですね
というか、素朴な疑問なんですけど
設問主さん、以後のやり取りを見てるんだろうか・・・
0142花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 15:33:06.03ID:cw8KQbn0
>>137
窒素飢餓なんて常軌を逸した量を投入しない限り起きないと思うけどね
むしろ軽い土になぜもみ殻なんてすき込んだの?そら育たんよ
0143花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 16:02:56.54ID:GvoL+3V2
肥料は宗教だからな

宗教ゆえ色々な宗派がある
その一つに籾殻を御本尊にしている宗派があり
籾殻を称える聖書もそれなりに発売されている

日本は宗教の自由が認められているので仕方ないですよ
0144花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 16:15:04.95ID:FxFa6CbR
>>142
115と同じで牛飼ってるとこから1袋100円で買ってた。
20年くらい前の話だよ。
0145花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 17:15:52.15ID:AjpIwvxH
もみ殻最高! 土がふかふかになる。 分解に2,3年かかるから、有機資材として長期に有効である。
0146花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 18:49:26.71ID:AFzFlCo4
窒素飢餓には窒素を投入すればいいだけだろ
籾殻は隙間を作り土中酸素濃度をアップさせるのに丁度いい
但し分解しても栄養分は野菜では殆ど無く役に立たないシリカぐらいだろ
0147神奈川県央
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2020/05/04(月) 18:55:59.92ID:QZ4RSAJs
籾殻は分解に時間がかかるから大量に有るなら籾殻燻炭にすると良いよ。
0149花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 19:20:52.72ID:GvoL+3V2
>>146
問題は本当に窒素飢餓なのか?なんだよね
裏付けの無い思い込みで肥料を過剰投入して
肥料過多の悪循環に陥っている可能性をお忘れなく
0150花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 19:41:02.23ID:zxtAsYdR
ドラム缶に剪定した木を大量に詰めて
焚き火にかけて炭化させて
それを金槌で砕いて用土に混ぜたり鉢底石の代わりに使ってみたい
0151花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 19:48:08.46ID:zxtAsYdR
あ、ここ肥料スレだっけ
じゃあ他の願望を
コガネムシとかバッタとかスズメガとかカメムシとか
ムシだけで作った肥料を使ってみたい
0152花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 19:54:15.23ID:nw4rlcac
>>151
バットグアノは昆虫100%の肥料と言っても過言である
0154花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 23:11:52.52ID:HAF7m0yl
俺の下痢便におがくずと土壌細菌混ぜて置いといたら良い肥料になったぜ
0155花咲か名無しさん
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2020/05/04(月) 23:49:31.96ID:Ggv21FFs
発酵油粕肥料で、どこのが良いだろうか? 日清は最大手なのかな。
大和社を今年から使ってみてるが。「発酵」としても鉢植えに埋めて数日経つとけっこう臭うね。
外は構わないが屋内はきつい。
0156花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 01:01:46.23ID:md7yh3hM
>>155
室内で使うものではない
0157花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 03:58:52.42ID:mhiZkz9m
>>149
堆肥も多ければ良いというものではないし何事も適量とバランスだよね
0158花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 06:51:54.36ID:d/KeobtS
室内の鉢やランに施すなら東商の超醗酵油かす以外考えられないな
0159花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 16:52:33.13ID:1reF9NRb
>>145
そうなのよね
分解に長い時間が掛かるのになんでもみ殻が窒素飢餓の原因とされているのか
0160花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 17:32:30.47ID:xyNTisjf
もみ殻は肥料じゃないのでスレチなのだが、

もみ殻最高! 土がふかふかになる。 分解に2,3年かかるから、有機資材として長期に有効である。

軽いので持ち運びが楽。 サラサラしているので撒布・拡散が容易。  いやな臭いもない。 マルチ材としても使用可。

注意点 : 長靴の中にもみ殻が入るので、ズボンの裾を出しておく。  多少、埃っぽい。  風で吹き飛ばされ易いので、撒布後はできるだけ早く鋤き込む。 

 
0161花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 18:39:51.83ID:4fu4Az1s
>>159
籾殻単体ではなくて牛糞と混ぜて途中まで中途発酵させてるものを投入してるからじゃない?
0162花咲か名無しさん
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2020/05/05(火) 18:58:02.32ID:4fu4Az1s
籾殻は使ってみたいけど、まだ使ったことないな
うちは鉢だし
それにしても、そのままでも燻しても土壌改良材になるし
米糠肥料といい藁マルチといい
米関係は優良資材だよね
0163花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 10:09:37.11ID:+sS/G/jU
籾殻入れても、よほど大量じゃない限りは、そく窒素不足になるとは思えんけどな。
0164花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 10:19:14.66ID:GdrmLsHr
>>163
今どきの家庭菜園で、まず窒素飢餓など起こる状況ではない。 むしろ窒素過多だろう。 窒素が少ないほうが窒素過多よりはるかに作り良い。
0165花咲か名無しさん
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2020/05/06(水) 16:12:48.01ID:7ooS7odL
じゃあ窒素類を添加した特殊牛糞を大量投入したということで
0166花咲か名無しさん
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2020/05/07(木) 16:23:06.67ID:UV9CkXvL
実験的に冬野菜屑を直接鉢に混ぜ込んで堆肥化し
元肥(完熟ボカシ)有り無しのトマト鉢二つを用意して育ててたんだけど
現在両方1.2m程で全く差異がない、つまり現時点での窒素他諸々は堆肥分で全て補えているという事なんだな
花実を付けてPKが消耗してからまた違うかも知れんがチラ裏すまん
0167花咲か名無しさん
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2020/05/07(木) 18:41:11.66ID:EMJ2RVs+
>>166
トマトは牛糞堆肥だけでも窒素過剰になるからな
0168花咲か名無しさん
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2020/05/07(木) 22:55:34.08ID:75XfA4FW
牛糞って発酵でも?
夏野菜に牛糞悪いとか知らんかった
うちは堆肥はずっと牛糞だった
0170花咲か名無しさん
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2020/05/07(木) 23:30:12.34ID:EMJ2RVs+
>>168
「夏野菜」で一括りにしてしまうのは乱暴過ぎでは?
0171花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 07:49:12.82ID:36TE6z4t
>>170
色々とググってみた。
うちはなにも考えず、何十年も堆肥は牛糞オンリーだったわ。
トマトは植え付けは堆肥のみ、実がなったころ追肥で栄養をってのを書いてる人がいたけど、まだ1株植えてないのがあるからそれで育ててみようかな。
堆肥はくん炭使うか。
他の茄子パプリカミニトマトは牛糞鶏糞バットグアノたっぷりのとこに植えちゃったw
0172花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 07:59:57.39ID:9ST/efl7
>>169
>そういうわけで牛糞堆肥は扱いがむつかしいよ。

牛糞堆肥に限らず、鶏糞堆肥なども同様に肥料材としては、コントロールが難しいね。  堆肥はあくまで土壌改良材!
0173花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 08:14:30.83ID:/CSANv0V
>>171
うちは牛糞と鶏糞をベースにシーズンをスタートして
後は状況に合わせて化成肥料の追肥だな
0174花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 15:27:05.13ID:9ajoN0sM
水切れさせちゃったんで置き肥は取り除いたんですが葉面散布だったらしても大丈夫ですかね
0175花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 16:03:32.12ID:SVs9QdOe
どの植物に何をどの希釈率で気温がどのくらいの時に葉面散布するかによるな
大丈夫だったり大丈夫じゃなかったり気温や希釈率の条件が違うだけで
葉が枯れたりする
0177花咲か名無しさん
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2020/05/08(金) 18:34:39.45ID:gSM/qe7q
肥料袋の裏面の目安量ってなんであんな多いんや…
0179神奈川県央
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2020/05/08(金) 22:49:53.49ID:GYb9RI9F
>>177
袋に書いてある目安は肥料分の全く無い土壌に対してだからな、マア肥料メーカーとしては多めに使ってくれた方が嬉しいんだろうけど。
適性に施肥するには前作の残肥分の考慮が必要だがそれは難しいので私は元肥は少なめ、後は作物の成長度合いを見ながら追肥をメインにやっている。
0180花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 07:42:58.03ID:ILIxG16Q
>>177
俺も気になってメーカーの人に聞いたら各圃場の状態なんて考慮できないからおおよその指標として載せてるだけだそうな
0181花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 08:18:58.25ID:2cg3fvUa
俺は元肥は窒素成分を目安の7割程度になるようにして、リンカリを単肥で追加。
あとは、オール8か液肥を適当に追肥。
0182花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 08:42:48.73ID:ibimT7ta
リンって水に溶けて土の中を移動しづらいんじゃなかった
0183花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 08:59:50.94ID:DduE9ffs
畑地ではリンの過剰障害が出やすいから注意だよな
0184花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 13:01:32.60ID:Qi8KXIro
元肥が多すぎたら取り返しがつかないから
元肥は少なめにしておいて
様子をみながら随時追肥っていうやりかたが無難なのかな
0185花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 13:11:05.11ID:DduE9ffs
大抵の家庭菜園は過保護で過剰施肥だからな
たまには肥料を与えない年を作った方が良いのでは?
0187花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 14:32:18.44ID:Ndrxpz59
測ってない EC計で正確で使い易く壊れなくてそこそこの値段のメーカ名と機種を教えて欲しい
0188花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 14:37:31.09ID:DduE9ffs
>>187
農大式簡易土壌診断キット「みどりくん」
三菱ケミカルアグリドリーム
0190花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 16:11:38.66ID:Qi8KXIro
自作の液肥(変なものではないです)を山椒の鉢に薄めて与えたら
葉が下側に反って、葉の緑色がものすごく濃くなったんですけど
これって窒素が効きすぎたってことですか?
0192花咲か名無しさん
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2020/05/09(土) 18:22:28.97ID:Ndrxpz59
>>188
EC計だと思っていたが試薬で肥料成分やphを調べるやつなんだね
外部機関にお願いするより時間と費用の節約になるな 
0193神奈川県央
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2020/05/09(土) 20:29:26.92ID:NjCsc75Z
>>192
高いけど土壌に突き刺して直接測るやつもあるよ。
0195花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 15:00:11.21ID:h6VQJyv4
条件にもよるだろうけど、8-8-8肥料は一般的にどのくらいの期間効くと考えればいいかな?
0197花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 21:51:53.88ID:g2tPDZ8P
マンガンとホウ素を効率よく補える肥料ってありますか?


イチゴの水耕栽培というかビオトープ風のアクアポニックスをしてるんだけど、新葉だけがことごとくクロロシスを起こしてる。新芽がきれいな黄緑色で葉脈だけ緑色、黄色や白っぽくはならない、古い葉は真緑のまま。
肥料は化成肥料・イニシャルスティック・苦土石灰で生体(メダカ・ミナミヌマエビ・ヒメタニシ)に問題ない範囲で調整してる。
花・実・根は問題なく成長しているので肥料が少なすぎることはないと思う。

冬は簡易ビニールハウスと水槽用ヒーターからくる蒸気で温室にしてイチゴ・バジル・クレソンなんかを育てることができた。

でも、上記の症状がでたから、イチゴの連作障害かと思って、NPKは上記肥料で調節。
カルシウム・マグネシウムは苦土石灰でph・gh・khを見ながら調整したけど改善しない。イチゴの要求量が多い鉄欠乏かと思ってメネデールを様子見ながら添加してる
けど、3週間経っても変化がないので、鉄欠乏ではないと思う。次点で要求量が多いマンガン欠乏・さらに次点でホウ素欠乏が最終的に残った。

長くなったけど本題に戻る、マンガンとホウ素を効率よく補える肥料ってありますか?
水耕栽培に限った肥料じゃなくても普通の肥料で問題ない。底床材に埋めたり水に溶かしたりして使用してできるので幅広く教えてほしい。
リン酸はそんなに要求量が高くないしコケが増えるので、そんなにいらない。やっぱり朝日工業の微量元素微量元素だろうか。


水耕栽培とかイチゴ板で聞こうかとも思ったけど、肥料ならここで聞くべきだと思って。
0198花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 22:00:30.32ID:g2tPDZ8P
書き込んだ後で改めて見直すと長すぎてキモいな。申し訳ない、初投稿なんで大目に見てほしい。
0199花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 22:06:17.50ID:iD+ZMCRS
ボカシ肥料
0200花咲か名無しさん
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2020/05/11(月) 22:22:53.39ID:K1n7SAWj
>>197
鮮緑、ヒカリミネラル、トレインどれでも好きなの使ったらええ
0202花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 00:32:57.20ID:RA7mKWGR
>>199

有機肥料だと生物濾過に時間がかかるので、申し訳ないが今回は遠慮しておく
0203花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 00:36:05.36ID:RA7mKWGR
>>200

ありがとう、どれも良さそう。
趣味レベルだしそんなに大量には使わなさそうなんだが、量や入手難易度で比べると、強いて言えばどれがおすすめですか?
0204花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 00:49:25.26ID:RA7mKWGR
>>201

イチゴのマンガン需要が多すぎて、化成肥料やイニシャルスティックの微量元素量じゃ供給が追い付かないんだ。
かといって、需要に見合うまでマンガンのために上記の肥料を増やすと他が過剰になる。

窒素過剰だと生体が死ぬ、リン酸過剰だと水草がコケまみれになる、カリウム過剰だと微量元素が欠乏する。
普通の水耕栽培なら液肥を足すか入れ替えでなんとでもなるけど、なまじアクアポニックスなんか始めてしまったから制約が多すぎる

肥料を足してる時点で純粋なアクアポニックスとは言えないんだけど、それはスレチなので脇に置いとく
0205花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 09:06:39.68ID:Yo79Yu73
二酸化マンガン 試薬
四ホウ酸カリウム 試薬
どうよ
0206花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 11:05:06.01ID:RA7mKWGR
>>205
肥料スレだから肥料の範囲で回答してもらえると思ってたんだけど、試薬とは意外だった

硫酸マンガンとかホウ酸なら稲用として聞いたことはあるが、わざわざ試薬を使うそれなりの利点があるってこと?
その試薬って水に溶ける?
0207花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 11:12:49.15ID:OZunZtxU
普通に硫酸マンガン肥料を買えば良いのでは?
0208花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 12:16:10.76ID:RA7mKWGR
>>207
そうなんだけど、ホウ素も足りてないっぽいから別々に買うより微量元素がまとめて配合されてる肥料があればと思って
0209花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 12:31:22.03ID:EqI+dSaW
>>208
なぜそう思い込んでいるのかな?
成分測定はしてないのでしょ?
過施肥による微量要素の吸収障害が起きている可能性は考慮しないのかい?
0210花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 14:17:00.47ID:Yo79Yu73
>>206
普通じゃないことしてるって言うんで
普通じゃないの言ってみた。
加えるとしてもまずは薬さじ小から。

酸化マンガンのほうが硫酸根増えなくて良いかな?レベル
0212花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 16:45:50.73ID:Yj4BPylS
>>197
ややこしいことは分からんが、こういう商品があるらしい

朝日工業 微量要素肥料(ホウ素・マンガン・苦土)-朝日工業
マンガン・ほう素保証 液体微量要素複合肥料 「シーマロックス液肥(200cc)」-シマニシ科研
アミノール化学研究所 微量要素8 植物のビタミン剤 -アミノール化学研究所
0213花咲か名無しさん
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2020/05/12(火) 17:04:08.13ID:5m29vv0+
>>208みたいな面倒臭いタイプは単肥でやらせとけばいいと思う
0215花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 18:16:46.20ID:RA7mKWGR
>>209
たしかにホウ素に関しては成分測定をしてないし、憶測の域を出ないのでマンガン単肥で様子見でいいのかもしれない。

過施肥による微量要素の吸収障害は真っ先に疑った。足し水の際にアクアリウムみたいに定期的な水換えはしていて、生体やコケの状態から窒素リン酸は過剰になってないと断言できる。
窒素は糞から、リン酸は餌から発生→吸収するのがアクアポニックスの原理だから、自然発生しないカリウムや微量元素が足りなくなる。だから、そこをテトライニシャルスティックで補っていた。

イチゴが育って、かつ生体が死なないギリギリまで窒素とリン酸は絞ってる。余程イチゴの生育が悪くないと化成肥料は使っていないし、本当は窒素リン酸は添加したくないくらい。
0216花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 18:22:51.68ID:RA7mKWGR
>>213
面倒くさくて申し訳ない

だけど水耕栽培
0217花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 18:26:02.60ID:RA7mKWGR
水耕栽培板だと連作障害に対応することが少ないし、アクアリウム板も水上作物はあんまり

肥料の知識に長けたここが一番頼りになるとおもったんだ
0218花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 18:57:07.40ID:ncZ1c/4f
見た感じ同様の試みは誰もやってないみたいで
それだといくらレスがついても肥料に関する一般的な
知識・経験の範囲に限定されるから、ここはもう
自分があらゆる手を尽くして、情報を提供する側に
なることを考えるべきではないだろうか
0219花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 19:05:15.44ID:xvt1+GT5
そうなると本当にマンガン枯渇なのかも怪しいもんだね
EC計だけに依存して硝酸態窒素その他の精密測定はしてないのでしょ?
ちゃんとした3要素測定キットを買った方が良いと思うよ
0220花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 19:34:03.94ID:we9iQlN+
>>216
大塚ハウスは水耕栽培用肥料だから知ってるか
上で紹介されてた窒素なし肥料は陸用だろうから水に溶かして使うのは不安かね
0221花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:30:32.90ID:RA7mKWGR
EC計だけに依存していると一度も言った覚えはないが、アドバイスありがとう。検討してみる

叩かれるかもしれないけど、アクアリウムよりの感覚でテトラ6in1で水質測定してる。亜硝酸塩と硝酸塩は問題なかった。phは弱酸性、苦土石灰の添加もあってgh・khは少し高め。
0222花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:38:16.02ID:RA7mKWGR
気を悪くさせたら申し訳ないんだけど、素朴な質問をさせてほしい。

ここのスレでは肥料の過不足を判断するのに3要素測定キットを使用するのが定石というか常識なの?
植物の状態や症状だったり、土壌酸度計を目安にするのがテレビや園芸本なんかではよくあるけど。俺はそこに簡易的な水質検査キットを使って分かった気になっていた。素人の趣味レベルの話題でここのスレを汚してしまったか
0223花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:00:10.35ID:3jcrz3nh
まあ言いたいことはまとめといたほうがいいと思うよ
0224花咲か名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:09:57.50ID:OZunZtxU
>>222
そこまで聡明な人はいないよ

大抵の人は肥料欠乏症を信じ肥料欠乏を恐れて肥料を撒きまくる
デヴが栄養失調を恐れ、餓死を恐れて常に食いまくるのと似ている
血液検査がメタボを示してもそれを信じす食いまくる

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