肥料について語ろう 8

**花咲か名無しさん** · 2019/08/29(木) 17:51:32.00

肥料について語ろう 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1551468485/

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 21:11:36.38

>>220
窒素なし肥料の方がビオトープ風の生体が死なずに済むからどちらかと言うとありがたい。窒素とリン酸はビオトープ風をやってると糞と餌で自動的に供給されるから

みんな色々挙げてくれてありがとう。微量元素肥料って結構種類があるんだね。単肥も含めて検討してみます。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 21:20:30.99

肥料は宗教だからなぁ
信仰する本尊の確認が目的だから結論ありきの質問が多いよね

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 21:24:51.59

>>224
民間療法や自己判断よりも血液検査した方がそりゃ信頼できるもんな...
医者嫌いってわけじゃないけどどうもハードルが高そうで

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 21:56:03.56

何が宗教だよ
肥料が宗教というおまえが変な宗教に入ってるんだろ
イオン交換とか全然知らなそうだし

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:01:29.87

>>203
近所の肥料屋さんとか農協の小売店にもあったりするし、どれもネットで調べれば通販ありますよ
微量要素はどれも似たりよったりなので強いてオススメするポイントも微妙ですね
マンガンはまじで大事だと私も昨年気づきました

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:13:43.21

>>222
水耕栽培やってたからそのときはEC値だっけか？重視してたことがあるよ
離れてだいぶ経つから忘れたけど
激糖くんとかとも交流あったし
大塚ハウス使ってたときにＥＣ値が高いと微量元素が吸収しづらいとかあったような気がする
微量元素補充するときだけ水槽の水薄めるとかできないもんかね？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:23:45.72

段々思い出してきたけどEC値は高いと浸透圧の問題で植物の根が物理的に養分を吸収できない

**花咲か名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:24:19.37

>>228
どこにイオン交換の話が？？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 00:02:54.70

>>230
培養液を一度全部捨ててガラガラポンした方が良いのでは？
色々注ぎ足して足掻いているうちに富栄養化してバランスが崩れたメタボ培養液になっている可能性が高いか

「注ぎ足す」形で調整すればするほど土ツボに嵌まる

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 00:10:07.48

薄めて○○入れたら・・・パターンｗ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 00:21:59.96

>>234
全部抜いてガラガラポンしないとダメだよ
全部抜いて注水する際に注水量をちゃんと計量して
正確な希釈割合になるように液肥を投入する

飢餓になるかも？と言ういつもの病気が出てもひたすら我慢

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 00:33:52.86

今うんこ堆肥を画策してる
鉢を半分埋めて草糞草土の順で幾重に層を作り
月毎に加水してある程度臭素が抜けた頃、専用の場所へ鋤き込み緑肥を育てる
上手くいけばいいが…

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 04:33:19.12

>>197
トレインがいいと思います。
価格は6千円/kgで高いのですが水耕栽培で使用されるの有れば水溶性で濃度が高い方が使い易いと思います。
成分はマンガン7%　ホウ素１％です。
http://shinoharasyoten.shop-pro.jp/?pid=64062588

濃度が低くても低価格のを要望されるのであれば1980円/15kgのハイグリーンがあります。
イチゴは酸性土壌なので適していると思います。自分はブルベリー畑に使っていますが水溶性であるかどうか
不明です。（多分溶けると思いますが）
成分はマンガン0.4%　ホウ素0.3%です。
トレインに比べ重量当たり単価は1/9になり、原単位はマンガンはトレインの約2倍で　ホウ素は約1/3になります。
http://shinoharasyoten.shop-pro.jp/?pid=64062588

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 04:57:25.96

>>197
ホウ素とマンガンに絞るのであればもっと低価格のがありました。
ネオグリーンM
5400円/10Kg
水溶性マンガン10%　水溶性ホウ素　1%です。
https://shop.ideshokai.com/navi/item536.html

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 09:09:01.69

>>233
あーそうかも
本人読んでくれてるかな？
苺自体水耕でやろうとするとクロロシス出さないほうが難しいからな
畑でやってても出やすいし

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 10:01:18.40

やっぱクロロシス出やすいのか...
週1回軽い水換えとあとはほぼ足し水で様子見てたけど、まずは週3回くらいの水換えに増やしてみる。

全部水換えすると濾過バクテリアが弱くなるからできない...
糞のアンモニア→亜硝酸塩→硝酸塩まで分解させないと植物が吸収できないし、真っ先にエビが死ぬ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 10:24:55.18

>>240
妙な信仰にのめり込んで面倒臭い事やって
無駄にドツボに嵌っているタイプだね

水耕イチゴ農家の王道の水耕栽培が正解なのに

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 10:25:15.65

水耕やってるくせに、３要素とか言ってるあたりが怪しいな
微量元素の前に、カルシウム、イオウ、マグネシウムあたりを疑ってみれば？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 10:31:17.18

クロロシスってマンガン過剰による鉄の吸収障害でも発生するからね
マンガン不足と思い込んでマンガン成分を追加投入して
余計に事態を悪化させる可能性を心に留めていた方が良いだろう

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 10:31:46.16

１つの作物だけを作ってる農家は用水路から水をいれて田んぼ状態にするらしい。
それで連作が解決されるそうだけど・・・信じられん。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 10:39:19.70

>>244
微生物層がリセットされるのが良いとの事
陸生の細菌、線虫、害虫が溺れ死んで
代わりに水生細菌が増殖する事
蓄積された老廃物が水に溶け出して排出される

リセットの後に水を抜いて微生物層を再構築すると
連作障害が起きづらくなる
まぁ1シーズン水田にして間を開けるので
連作の輪を断ち切る効果もあるけどね

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 11:08:11.63

ふつうにテラリウムの板ってないの？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 11:21:49.89

テラリウムでも専門外かも
昔は水槽で育てた野菜食べようスレがあった気がするけど
水耕栽培スレも今はないんか？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 11:22:30.08

水耕栽培スレあるじゃん…

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 12:48:10.11

>>241
アクアリウム寄りのビオトープからスタートして、あとからイチゴのアクアポニックスに手を出したから、どっち付かずで面倒臭いことしてるのは自覚してる。でもメダカ達もイチゴも同じくらいかわいいし、両方育てるのが楽しいんだ。

王道の水耕栽培に切り替えたら栄養管理も楽なんだろうけど...

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 12:49:21.15

>>249
アクアリウムと水耕栽培は別々でやればいいだけじゃん

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 12:56:59.45

>>248
217でも触れたけど、肥料についての質問だったんだ。話題が逸れた部分は申し訳ないが、教えを乞う側の俺が育ててる環境を開示しないと意味わからんし失礼かと思って

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 13:00:11.53

>>251
質問する立場なのに情報の後出し小出し等の失礼な事をしているのはあなたでしょ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 13:13:07.32

上手にまとめた文章を書く能力が足りず、無様な長文になったことは本当に申し訳ない。

だが、回答していただいたことについて、さらに議論をするためには、不足している情報を追記するしかないじゃない？失礼を重ねていることは反省している。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 13:28:47.81

議論なのかこれ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 13:47:58.92

ここはお前の日記帳

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 14:10:53.70

失礼だとは思わなかったけどここで望むような答えが出たのかどうか心配だわ
ここも確かに土限定とは書いてないし
肥料スレの総意としては「肥料だけの問題ではない」だと思う
水替え以外でやりようがあるっつったら別の植物に吸肥させるとかかな
水替えあんまり増やすと生体に負担がかかるのは想像つく
酸度計やECテスターなど揃えて自分なりに追求してった方があなたにはいいと思うよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 14:33:15.64

>>256
ビオトープと水耕栽培の両立は極めて困難

動物にとっては有害な硝酸態窒素は少ないほど良い
特に水質汚染に弱い淡水エビを飼う場合は特に注意が必要

一方イチゴ等の陸生植物を水耕栽培する場合は
硝酸態窒素はある程度リッチでなくてはならない
この時点で両者の併存は破綻している

なんの宗教に嵌っているか知らないけどアホな事は辞めましょう
質問しなきゃいけないほど迷走しているなら尚更

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 15:00:05.33

>>257
両立が難しいってのと苺が富栄養が適してるってのは同意

だけども、やれ宗教だ信仰だとおまえうるさいよ
土壌栽培や水耕栽培のようにアクアポニックスってエコ目的の農法があるんだから、それはそれでいいだろ。効率的かどうかは別として。頭が固い奴だな

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 15:59:54.56

宗教戦争

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 16:10:42.10

>>258
やはり宗教で凝り固まった狂信者には何を言っても無駄だな
結論ありきの質問してきて期待した答えが来ないとブチ切れる

はいはい・・・
分かりましたよ

アクアリウムとビオトープと水耕栽培の統合システムね
凄い！凄い！
さすが考える事が高貴かつ先進的でエコロジーですね
環境問題の最新鋭を突き抜けた素晴らしい発想に感涙しましたよ

欠乏しまくっているマンガンをどんどん放り込んで素晴らしいイチゴを育ててくださいな

はぁ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 17:09:07.63

思想の違いを宗教だ信仰だと決めつけてるのはこいつだけなんだけどね

そんなに宗教が好きなら宗教板に行ってこいや
そこで土壌栽培と水耕栽培しか認めねぇアクアポニックスや王道とされないことやってる奴は盲信者って好きなだけ書いてこい

それか新しいスレ立ててアクアポニックスや王道以外の奴お断りって規約付けろ
ここはおまえみたいな器の小さい縛りはないぞ？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 17:44:22.81

はいはい宗教じゃないんですね
素晴らしい超科学的思考に基ずく結果ありきのアクアビオ水耕栽培システムは素晴らしいですね
きっと信ｊ・・・いえ学会もあなたの超理論に感謝感激雨霰でしょう
これからの環境問題もあなたの考えた素晴らしいシステムで万時解決する事でしょうね

やれやれ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 17:47:27.68

こういう反応だと茶化し甲斐があるだろーな

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 18:03:08.17

どことなく漂うニート（40）VSニート（50）感

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 18:49:10.81

落ち着けよy3tk0tt8はアクアポニックスに親でも〇されたのか？なんでそんなに攻撃的で排他主義なんだ？
疲れてるならマッサージでも行ってこい気持ちが穏やかになるぞ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 19:12:26.07

まぁ試行錯誤しながらいろいろやってるのはいいことだよ
旧態依然とした確実なやり方だけでに頼ってるだけではなかなか発展しない

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 19:20:09.19

>>266
試行錯誤以前の問題と思うんだけどね
発想的に斬新と言うか、奇特と言うか・・・

その迷走の結果が「マンガン不足」という結論だからな
一体何をしたいのか・・・

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 19:35:04.60

むしろ斬新で奇抜だからこそいいじゃないですか
結果として発展に繋がるかどうかは分かりませんけど
まぁそういういろんなことを試して楽しむのも園芸ってことで

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 19:37:39.63

俺も水槽やってるけど、アクアリウム板では窒素吸収も兼ねて上部フィルターで水耕栽培もどきをやってるヤツが少なからずいるみたいよ？

その延長的な感覚でビオトープ風からなんとなくアクアポニックスに行き着くヤツもいるってこった。どっちつかずでもいいじゃないか彼らは両方楽しんでるんだろうよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:14:24.63

イチゴを観賞用に栽培するのは自由だけど
ふつうの人は食用に栽培すると思うだろうから、言って欲しかったな。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:19:38.73

>>269
なるほどね

きっと意識高い系の家庭菜園を自慢したかったんだね！
アクアリウムとジオトープと水耕栽培の融合はまともな人なら考えないからね
自慢したくなるのも仕方ないかもね

とは言えその自慢方法が「マンガン不足」なのはどうなんでしょう？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:33:13.79

卑屈なやつだなぁ、あんなぐだぐたな文章で教示を仰いでるのを自慢としか見られないないて斜め上の考え方だわ
自分の常識の範疇でしか物事を楽しめないなんて呆れるのを通り越して最早かわいそう

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:43:17.10

>>270
抵抗ある人もいるだろうけど、一応自分では食べてます。味はそんなに良くはない。家庭菜園的な感覚だったんだが確かにこれは一般的ではないですよね
クレソンやバジルは普通の味だったけど、ほうれん草は少し渋かったです。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:48:48.92

ID変わってるけど197です。
論争の火種を作ってしまったようで申し訳ない。そろそろROMに戻ります。今後も勉強します。
アクアポニックススレでも立ったらそちらで会うかもしれません

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:50:06.00

ホムセンの苦土石灰はクソ高いけど農協の資材コーナーでは半額以下で売ってるな

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:50:18.35

水槽の上部をテラリウムにして植栽する
んで下部をアクアリウムにしてエビとか熱帯魚の飼育をする
そういうのをやってる有名アクアリストの動画を見たことがあるけど
面白そうでいいと思うよ
「自慢」とか「宗教」とか感情を嬲るワードを盛るからいたずらに話が逸れてこじれる

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:52:02.06

>>274
過疎ってるからむしろネタは歓迎だよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 20:55:34.82

やはり自作自演ネタだったんだね

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 21:07:35.59

やはり？何が？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 21:22:28.07

ヒステリックに喚き立てる人は迷惑だから出ていって

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 21:29:19.34

え？
みんな楽しんでいるでしょ？
ヒステリックな人って居たの？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 21:35:52.58

盛り上がってるとこ悪いが、ケイカルを果樹に撒いても大丈夫かね？
どうやら酸性土壌らしく弱ってきてるんだわ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 22:11:15.95

くん炭は？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 22:19:30.09

>>282
まずは酸性土壌の中和になぜ「ケイカル」を最優先に選択したかが知りたい所ですね
他にも選択肢があるのに・・・

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 22:20:36.78

無駄に構うから変なのが居着くんだよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 22:37:32.04

>>284
初心者なんでホムセンで三月にケイカルを買ってきてしまったんよ、、、
苦土石灰も混じってるみたいなんで使えるかなあと、、、

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 22:38:42.37

あ、ID変わってるが282です

**花咲か名無しさん** · 2020/05/13(水) 23:35:25.82

>>286
間違って買っちゃったんだね
納得

果樹に使っても問題は無いよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 08:48:23.00

（今更115ですが堆肥が原因ではなく寒さで弱っただけでした　知り合いのオジサンが黒マルチをしてくれたら治りました…）

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 09:12:33.12

>>288
レス感謝です
明日の朝にでも撒いてみます

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 09:22:26.14

>>281
排他信仰者がなんか言ってら
知識もあって、他のやつにはまともなアドバイスできるのに、なんでこんななんだ？
煽りに反応しない方がいいんだろうけどなんかこいつ哀れだわ...

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 10:50:44.37

いつまで引っ張んの

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 10:53:19.87

かまってちゃんなんでしょ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 11:18:15.22

建設的な内容だけにしてくれ
煽りはうんざりだ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 19:41:17.73

そしてスレは停止した

**花咲か名無しさん** · 2020/05/14(木) 21:19:06.46

そして誰もいなくなった

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 09:47:04.98

そして夜が明けた

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 12:20:24.94

やがて日が暮れるであろう

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 17:26:18.99

>>275
何処のホムセンがクソ高いの　農協は高いからホムセンで買っているが粉状だと33%は安いのだが　　

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 18:15:57.52

おお村人がおった
今日はだれとも遭遇せんと諦めておったぞ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 18:52:51.65

>>299
北海道のＤＣＭホーマックとコメリ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 19:11:00.32

近所のコーナン粒状10kg700円だわ

**神奈川県央** · 2020/05/15(金) 19:32:57.94

>>302
10kg￥700は高いな、今日綾瀬のハンディーで1袋買って来たけど粒状20kgで税抜￥498だぞ。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 19:33:53.10

おおなんじゃ人がおるではないか
祭りか？
今日は祭りでもあるのか？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 19:41:07.53

石灰って牡蠣がら石灰でいいんだよね？
苦土買わなきゃだめですか？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 19:48:01.89

>>305
ダメじゃないよ
効果が同じでも高い肥料の方がプラシーボ効果でより効いたように感じるから
育てる側の「満足感」は家庭菜園の醍醐味ですから

ほら霊験あらたかな壺とかも高額なお布施を払った方がご利益が感じられるでしょ？
それと同じですよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 20:16:43.76

あくまで殻は土壌酸、根酸、酸性雨等で溶け出す中和剤なんじゃないか？
普通に水溶で成分が溶けだしてくれる苦土がいいと思う

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 20:22:00.77

>>305
牡蠣がら石灰みたいな雑多な貝が何千年かたって風化したのが苦土石灰なので
ほとんど同じですよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:57:06.06

購入時の値段はほとんど変わらなかった気がするけど、
アルカリ濃度は違う？としたら割高かも。
苦土石灰は即効性があり、牡蠣ガラはゆっくり効くんですよね？
ブラシーボ感じるほどの価格差ありましたっけ？
牡蠣ガラ自体廃棄物ですし。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/15(金) 23:37:44.91

一度試してみるのがベストだと思うけど
細かい破片状の牡蠣殻はいつまでも残り続けて扱いが難しいのと
粉末状は団粒化もせず通気通水を塞ぎ土質が硬化し易いのだけ気を付けて
自分は粒状の苦土を使ってる

**神奈川県央** · 2020/05/15(金) 23:50:36.16

>>305
苦土石灰はマグネシウムも含んでいるが窒素系肥料と化学反応するので土壌混和してから１週間位置いてから肥料を入れる必要がある。牡蠣殻などの有機石灰は溶け出すのに時間が掛かるから土壌混和して直ぐに肥料を入れて植付が出来る、と言う違いが有る。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 00:17:22.81

苦土だと土が軟らかくなるってこと？
逆に牡蠣殻でデメリットを感じない場合は、
施肥量が足りてないのかもしれないってことなのかしら？
いつもてきと～なんで。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 06:04:56.34

苦土石灰と肥料は同時に使っても問題無いとＪＡが言ってるから問題ない

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 06:18:45.66

やばいのは消石灰や

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 06:34:57.74

苦土石灰の山の力（牡蠣ガラに無い火山灰、鉱物由来の成分）
牡蠣ガラの海の力（苦土石灰にないミネラル）
二つが合わさり、わたしには最強に見える

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 08:36:17.67

消石灰も元々は珊瑚の化石だから海の力と言えなくもない

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 08:37:23.72

ブロントさん、農家になっていた

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 09:11:59.17

>>315
火山灰・鉱物由来の成分
なるほどです。
ありがとうございます。
苦土石灰も使うようにします。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 10:25:36.87

>>311
素人なんで見当違いのことを訊いてたらごめんなさい
BMようりんにはマグネシウムが含まれてますけど
例えば土作りの際、窒素分を含む発酵牛糞とBMようりんを同時に施用しても問題ないんでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 10:35:53.60

別に問題は出ないよ
ようりんはク溶性だから土に混ぜただけでは溶出して何かと反応したりはしないよ

クエン酸で溶けるので植物の根から出る根酸に触れて初めて土壌中に溶出する

よって一緒に混ぜてよし

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 10:37:54.60

>>320
これから土作りの季節なもので
窒素とマグネシウムのくだりを読んで一瞬え？となってしまいました
ありがとうございます

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 13:57:50.53

結構意見がバラけるの面白い
自分は昔、同板で牡蠣ガラは地雷と聞いてから避けるようになった
上手く使うとまた味がある素材なのかもしれないな

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 14:00:54.56

>>322
地雷って言うのはどういうことから呼ばれてたんですか？
牡蠣殻ばかり使ってた身としては気になります。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/16(土) 14:14:38.56

>>323
詳細に調べたわけでもなくここの意見もピンキリだと思うので不正確かも知れんが
大体は>>307>>310辺りが理由だったはず、聞いたのは家庭菜園スレだったかな