ハオルチア★Haworthia★ハオルシア 24 鉢目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
枯れた下葉から何かが地面に伸びて行ってるのに気付きました
これはいったい何なのでしょう…
画像見辛くてすみません
https://i.imgur.com/ohuPXft.jpg ハオスレでお礼の挨拶が出来るなんて親御さんの育て方が良かったんだろうね 根っこの様にすくすく育って欲しいわ。
閑話休題
温かくなってきたので、鉢を外に出したんだけど、来週またグッと寒くなって、最低気温がマイナス4度、雪予報迄出てる。
早まったわ。 >>6
ここの板の連中はコロコロキャラ変わるからなｗ どなたかご存知なら教えて頂きたいのですが、協会はオブツーサの商標は取ろうとしたけど取れなかったんでしょうか？
今後売る際などに警告とか来ると面倒だなと思いまして。IDもわざわざ登録したくないし、協会と直接関わりたくもないですし。 >>9
ググっても出願したってのだけ出て来て商標検索でも引っ掛からないからオブツーサでは取れなかったんだろうけど、
◯◯オブトでは取ってるので、◯◯オブツーサとか異名で売ると類似商標とか不正競争防止法違反、と主張しているので
警告(それが法的に認められるかどうかは別問題だが)が来るか来ないかは結局協会次第じゃないかな たしか協会によるとオブは間違いでオブトが正しい なので間違いのオブツーサで取る必要が無い
大企業なら防衛的に取る所もあるが放漫経営だし類似商標で訴えようとしているフシがある
個人で年間売上３０万未満なら無料らしいから気にしなくて良いのでは 30万円未満なら無料にするのもIDと住所氏名登録は必要らしいからなぁ 延々とお前ら協会に固執するわなｗ
同じメンツだってのははっきりしてんだけども。
協会もお前らも同類よ。 原種であれば、学名(アルファベット)で出品すれば問題ないでしょう
日本語は万一の可能性はあるけど、学名なら仮に訴えられたとしても普及している名前ということで、まず商標登録の保護範囲に当たらないのでは >>10
>>11
なるほど、ありがとう！
ということは、登録されているリスト見る限り無印のオブツーサに関しては今のところ商標が壁になることは無さそうですね。
協会の推進する品種名称の整理・統一には賛同できる部分もあるんだけど、公式ブログ読んでると名指しで個人批判していたり、会誌が届かなかった人の名前を列挙してたりと、個人情報をそもそも預けたくないなと。 >>15
あ、でも商願2019-116325見るとCooperiで審査中になってるっぽい。。。
通っちゃうと学名でもリスクありそうですね。
スレチですけど、空芯菜の商標を個人が取っちゃったせいで、種業者がエンサイやらヨウサイやら別名で売らざるを得なくなって一般消費者が混乱しているのを思い出しました。 あのハオルチアの商標登録は会員を増やすためのいわゆる炎上商法の1種
会員を増やし和名の管理と統一、そして徴収する会費、登録費を狙っている
訴訟はあくまで切れない切り札かと あ、学名のはちゃんとobtusaだけじゃなくてhaworthiaと一緒に表記してね >>15
Lividaの時に学名でも一般には普及してない的な理由で異議申し立てが通らず商標登録されたからなぁ >>21
リビダは運悪く学名とローマ字が一致してるから、ちゃんとhaworthia lividaとしてもグレーなのが辛いな Lividaも単独で使用するとアウトだけど、学名で使う分には問題なさそうですね。
Lividaの異議申立ての却下理由に、単独でLividaという単語が使われたときには普通名称ではないってあるから。
和名をどうするってのはあるんですが、そこは別名で回避するしかなさそうですね。
別名販売は不法行為だって協会は主張してるけど、それが成り立つのは種苗法のもと品種登録されているものだけ。
農林水産省のページで調べてみたけど、ハオで登録されているものなんてほんの僅かですね。
協会は国際栽培品種登録機関ではあるけれど、それは法的に植物を保護できる機関ではないですし。 そんなことより大事なのはこっちｗ
雑種っていうのは否定されて当然というのを周知徹底させるべき。
ラベル管理や系統維持などこだわりを持たない人間ほど作り出している。
また雑種を作る人間ほど原種の知識に疎く、やってることはビギナー感覚の人間と同じである。
掛け合わせによる難しさなど芸の要素を突き詰めることもなく、評価指針がまったくない。
本当に評価すべき植物の価値を落とし、仲間内で作り出した雑種の価値を吊り上げるなど害悪をもたらしモラルを落とす。
無知ゆえに一度、入手してしまった雑種をなんとか価値上げようと必死に人気や関心があるように掲示板などで書き込みし、世論を誘導させようとする姑息な人間も多い。
美しくないものを美しいと言い張り、ありきたりの交配顔を珍しいと言い張り、ときには激しく原種を批判し交配することこそ美徳かのごとく言い張る。
原種維持が難しいから交配種を支持、普及させようとする志の低い人間も多く、過去にはオブツーサの値段を吊り上げてみたり価格誘導させた前科持ちの人間が多い。
本来、自然界に存在する造形美を有するのが原種であるわけで、その姿形をできるだけ維持するという
系統維持の概念を優先させるのが多肉園芸の在り方。
多肉植物というのが自然界で生み出されたわけで、それに魅入られて我々はこの世界に足を突っ込んだわけだから。
安易に自然の姿形を変化させてしまうのはこの野生植物鑑賞においてモラルに反する行為。
消耗品的に扱われる花卉園芸や食用で改良を加えられる農業植物との違いはここ。
基本的に雑種は学名で呼べない。この認識もままならない人が多い。
過去にはこういったモラル欠如の人間によってラベルの混乱に大きく影響した時期があった。 大事なのはこっちとかいうかまってちゃんだから原種ネタはスルーで
雑種も原種も個々人の主義であって好きにやれば良いだけの話だからさ
宗教と同じ、他人に強制しなければokよ これからは特に良い個体が作出出来たら協会に商標登録される前に登録してから販売すれば良いって事で理解合ってる? >>30
まあ合ってる
それはそれで大変なのがね… 項目8かなんかで他の人による登録意味ないですよって抑えてるけど、これは白妙で不登録になったケースを恐れてるのでは 凍らなきゃ全然平気でしょ
むしろ寒い方が良いまである DMH師へ
今週のヤフオクは期間終了しても翌日に再出品を続けていますが
落札された分の補充できないとジリ貧だと思います
それでは金策頑張って下さい >>38
ブログにタイアップ記事を掲載しましたので心配ご無用です。 林氏の私利私欲とそれに嫉妬し同じく私利私欲をむき出しにする輩との闘争劇ｗ >>40
H氏は公的な機関ぶって、私利私欲だから厄介。
学名の商標登録とか迷惑だし。 >>41
学名の一部分だけ商標登録してるだけだから、省略せずに使えば大丈夫
異名・通名の商標だと、そのまま使うとまずいので別名で売れば問題なし >>42
○○氏リビダは駄目だけど、ハオルチア リビダ ○○氏系と言う表記は大丈夫って事? Haworthia pubescens var. livida
ならええんとちゃうかな
この手のは売るなら別名がセオリーやね
協会がすべきなんは品種登録 >>43
一応、アルファベットで書いといた方が無難よ ここならオブツーサを集めている人が何人かいると思うけど
カクタスニシのコレクションナンバーのOBなんたらでわからない物があるので教えて欲しい
OB-2、OB-10はヤフオクに出品されていたのを見たことがある
放棄された多肉ブログの中に関連記事がありそうだけど
ゴミと広告が多すぎなのと検索が下手なのの合わせ技で情報にたどりつけない
OB-1 DDS紫オブ (観察中)
OB-2 大型グリーンタイプ マスカットと同じ？
OB-3 不明
OB-4 超大型オブ インペリアリス=エンペラー=マキシマ(中苗で観察中)
OB-5 OB-2とは別タイプの大型種(小苗で入手成功 観察中)
OB-6 不明
OB-7 シンビフォルミス系オブ 通称ジョイアエ(観察中)
OB-8 OB-2 OB-5とは別タイプの大型グリーンタイプらしい
OB-9 不明
OB-10 DDS紫オブの実生選抜 >>1
カクタスニシのオブツーサにはOBなんたら以外にも色々あるみたいですが
どういった法則なのかは自分にはわかりません ドドオブって絶対葉先にちょろ毛生えない？
4年前に数回取引した人から子株落として最近子は出るわ葉先に毛が生えるわで雑種だったのかね チョロ毛は偽物って昔教わった。
何処の誰とも知らない人に(笑) 紫オブはよく見たら生えているでしょ
完全に膨らむ前だとわかりにくいだけ もともといい加減なものなのにその定義を聞いてどうするよ 兄弟株でも出てるやつも出てないやつもあるし
嫌ならチョロ毛切れば良いんじゃない？ こう言うのを協会が広報して、まがい物を排除していく必要があるんだけどやらないから市場が混乱してしまう。
どうしてやらないか考えたら、混乱した市場が有る方が自分達にとって都合がいいからと気付く
業者が悪いと言って品種登録して生産者を保護する訳でもなく商標登録してさらに混乱に拍車をかける
>>52
紫オブなんて1つの系統が受け継がれた訳じゃないので全体を通して毛がないと言ってるだけでは ＞品種登録して生産者を保護
品種登録して育成者を保護 でした 今更オブ推ししても人気出ないでしょ。在庫溜まりきってるのはわかるけどｗ >>58
オブはもちろん高値つかないけど、一定の需要が継続して存在する種類なのがわからんのかな… 店頭で売れ残って徒長しまくってるのも事実。
黒オブツーサ迄売れ残りまくってる。 年末に徒長した紫オブツーサを買った。
もらった花とみどりのギフト券の期限が切れそうだったので使ったけど、そうでなければ買わなかったな。
言うほどオブツーサを含むハオルチアの需要はないのかも。
どういうわけか、女性受けも微妙。
エケベリアの方が人気が継続してるね。 エケベリアの方が癖もなく簡単だからね。
ハオは観賞価値高いものは癖もあるしラベル重視にもなるから一般の花屋感覚で購入する女性層は嫌なのかもね。
美しさで言えばダントツに美しいわけだけど。 >>62
鑑賞価値がラベル重視という謎思考で草
価格の間違いでは
植物を通して金しか見えてない感じ？w エケとハオは個別で見れば素敵な物でも、寄植えにしたら圧倒的にエケの方が見栄えがする
ＳＮＳ流行りの昨今、女性受けはエケだろうね
>>62
エケも簡単に育つ物もあれば癖のある物もある
夏場に多く溶かすのはエケだろうし、リベンジ需要もある
己の嗜好に溺れ他を軽んずる原種ＤＱＮと同じ思考だから気を付けた方が良いよ 萩原コンプトや水晶コンプト101を作出した方って
日本多肉植物の会のHさん(理事)なんだよね
ヤフオクで何度か取引してたのに全然気づかなかったよ 現地での淘汰=選抜だから
実生は雑種と同じ
という姿勢でいてほしい 数が増えると土を安くしよう肥料を安くしようってなる
マグァンプのみと液肥のみと追肥のみだとどれがいいんだろう マグは植え替え時だけだけど、液肥だと何回も発生するから面倒 >>70
とりあえず植え替え時の中粒マグァンプが必須では。
植え替えが面倒なときに追肥用の小粒マグァンプも便利。
追肥には液肥でもいいけど少し面倒なのと、表面が緑色になることがある。 液肥は粒の発酵油かす等をペットボトルの水に漬けておけば出来るよ
これに天然の原料をアレコレ加えればHB1◯1とかなんとか酵素みたいな液体が出来る
原料については業者に真似されるから教えられないが真面目に考えれば辿り着く筈
天然原料が発酵分解した液肥は肥料効果が高くても悪臭を放つからそのままでは市販されない
実際は固形肥料を置いて溶け出すの待つのよりは衛生的でスマート
※
炭酸飲料のペットボトルを使い発酵初期は蓋を緩めておき数カ月したら締める
密閉状態でガスが発生すると蓋が飛んで中身が出る可能性がある
派手に弾けるとしたら原料に糖質が含まれるケース >>74
スレチだろ
肥料スレでやってください
原種崇拝者は意外と交配じゃなければokなスタンスかのかね
それならFNと産地情報を維持したまま育種しよう >>75
流れ的にスレチじゃないだろ
どんだけ気が短いん？ >>75
既製品が売れなくなると困る人がいるのを忘れていました
以後注意します いやハオルチアに効く肥料の話をしてたのであって、自家製液肥の作り方は全然別物だと思ったわけよ
しかも伏せ字多いしな しかもHBとかを比較に出すあたり胡散臭い
やたら勿体ぶってるけど、どうせ天恵緑汁的なもんだろ知ってる もともとチランジア栽培用に作ったんですけどね
根から吸収しないから尖っていないナチュラルな液肥が必要になるのですよ >>80
やっぱりスレチで草
チランジアスレでやって下さい 赤ちゃんの手ヨーグルトとかアボカドヨーグルト好きそう 手作りで保存料みたいなの入れてなかったら栄養分飛んでるんじゃないかな？
農薬薄めて作って放置してたら、水分飛んで濃度変わるんでしょ。 ようはボカシ液肥ってのやろ、農家とか家庭菜園で昔からある
それが市販の液肥に比べハオ栽培でどう優れるかって話なら興味あるが、そこは「衛生的」とかいうフワッとした事しか触れず
そもそも詳細も業界に影響があるとかパクられたら困るとか自意識だけ過剰で何の参考にもならない
だいたい真面目に考えれば巡りつく物とかいってるけど、そのくらいで思い付くような物ならメーカーもアマチュアも散々試してるって少し考えれば分かるし
別にそれで既製品が売れなくなったりはしない ていうか肥料は不要。
形が崩れるだけ。
大きくなっても困るだけ。 どうでもいいやつ赤玉単用で植えてもそれなりに育つからなw ハオがかき氷のようになってた。
室内に取り込んでドライヤーで雪を溶かした。
過保護かな？ ハオがかき氷のようになってた。
室内に取り込んでドライヤーで雪を溶かした。
過保護かな？ まだ植え替え始めず良かったと思うくらいの雪だったね >>95
最近の相場はマニアの談合か自作自演臭い
そうでなくても別アカで落札して10％とか20％の還元を受けるのは誰でもやるでしょ
この場合は単品で2万円位が目安になる 5月に大阪であるplansjunkyは
ハオルチアの展示多いのかな？
ググっても昨年の文字感想すら
ほとんどない こんな時期にあれだけど安くなってたからバットグアノ買ってきた こんな時だから、日がな一日ハオと水槽弄ってるわ。
十年育てて来た奴らの形も決まって来たから、専用の鉢をと思って昨日からは鉢作り始めたよ(笑) >>97
同じ5月だけど富士市のイベントはハオが多いと思うよ
いまの状況だと中止かも知れないけど 途中で送ってしまいました。
多年草で常緑、虫つかず、病気なしで、できればグランドカバーになる花はありますか？ どこに使うかよくわからんが
うちだとベロニカオックスフォードブルーとか
ポリゴナムをグランドカバーにしてる
がどっちも常緑ではないな すまん 造ってる鉢は新聞紙とセメントで作るやつ。
魔法の鉢でググるとすぐ出てくるよ。
結構前に話題にもなったやつ。 気づかなかったが
ニシさんちのカタログが復活してるよ セメント鉢ってアルカリに傾きそうだが
大丈夫かい？ ファイバーメッシュとか入れないから寿命短そう
それにセメンだと中和剤とか余計な手間かかりそうだな
普通にひなたぼっこみたいな粘土でテラコッタ鉢作ってる方がいいな あー
暇潰しに何も考えず作り始めたからなぁ。
出来た鉢は他のに使おう。
魔法の鉢はハオには向かなかったね。
ごめんなさい。そしてありがとう。 >>100
富士市のイベントは、コロナの影響で中止です。 >>110
アルカリ好きなハーブ類育てるのに向いていそう
かっこいいのできるといいな >>110
盆栽植えるの作るついでに、新聞紙とコンクリートでハオ用にも作って使ってるけど、きちんとアク抜きしたら問題無いぽいよ。
オブと草宝だけど普通に育ってる。
お高い奴はちょっと植える勇気無かった >>109
ひなたぼっこで鉢作るのいいよなｗ
手軽で暇つぶしに丁度いいｗ 性質的には素焼き鉢に近い感じになるのか？
プラステラ飽きてきたしやってみるか ほんとだ
カクタスニシのカタログ復活してる
中華に飽きられたか
ほとんど交配種だからどれがいいのか分からん >>117
カタログがホームページから消えたのは、中国のせいじゃなく、日本のH氏のせいだろ…。 連投ごめんなさい
白うさぎ×竜王が拗れてきて、根をちょっとだけ整理して植え替えてからはや１ヶ月たつのにこじれたまま…
このまま様子見るべきか、鉢から抜いた方がいいでしょうか？ >>117
でもレース系？アメジスタとか流行はおさえてあるよね
アメジスタの見本はかなり太いイメージ >>119
元々拗れてたなら、その情報だけではなんとも…まあ気になるなら鉢から抜いて根や株元の状態を見てみれば？ 札無しで雪景色と氷の世界とアイスキャンディ見分けられる？ >>126
自分の手で育ててじっくり観察しないと難しいかも
同じクローンでも環境で変わるし あれほど品種登録しろと言ったのに簡単だからとそのツケが来たな
この恨みが国華園に行かねば良いがｗ 国華園のキャッチコピーがソースくそワロタwww
>上記④の点については，前記アのとおり，商標法は，商標を保護するこ
とにより，商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り，もって産業
の発展に寄与し，あわせて需要者の利益を保護することを目的とするもの
であって，原告が主張するような植物新品種の迅速な保護を図ることは，
商標法の目的であるとはいえない。
したがって，原告の上記主張は採用することができない。
これ商標制度使う事について散々主張してた理念まるっと否定されてて、なかなか手厳しい判決になってるな 商標登録によりハオの品種統一を謳いながら、こうやってハオ以外からもお金を取ろうとする協会の姿勢はいかがなものか
結局は金儲けのためか >>131
ハオルチアからしか取ってなくないか？(結局取れてないけど)
白妙の時もそうだったような
交配種で商標とかそういう話になりたくない人は、他の植物で良くつけられてるような普遍的な名前をつければ安心やね 国華園は恐らくニシ産の業界優先名ラベルのハオ大量に並べてるから目の敵にする口実はあるなw
ちなみに去年に比べて３割引き～半額くらいになってる え、逮捕歴あるの！？
ソースが正しいのかは分からないけど。 多肉系の協会で、誠実そうなとこってどこだろ
金儲けありきが悪目立ちしていて、どこにも所属できないでいる >>136
このスレでは大昔から何度も話題になってるよ
後世に伝える為に定期的に話題にしてくれると有り難いね もう協会とか考えない方が良いよ メリットがない
何年か前に盗難で世間を騒がせヤフオクで腰抜かすような金額が出た辺りで協会やらは終了
もう交配やら名前がぐちゃぐちゃな上に
現在ヤフオクが主体になってるから転がされて伝言ゲームみたいになって
名前や採種番号や識別記号も信用できんから価値もなくなった
だから協会で信用できる苗手に入れても世間で価値のなくなった記号にありがたみも薄い
もう自己満足レベル 足がつくからか、採集番号を付けないで販売する学者気取りもいるからな。 なぜオクが主体になったのだろうか
業者の採集ナンバー付きは安心できるのにな そりゃ人気出て足運んで買う以外の一般の人が増えたんだろうよ
そういう人は名前の後ろに記号とか関係なく見た目で買う
オクでも記号付きの奴より結局斑入りが高額になっちまうのもそのせい >>143
記号？というか見た目よりナンバーで買うような少数のマニアは、オクなんかからは買わないから必然的にそうなるわな笑
そういう神経質なやつは業者か自分で輸入する その植物と札の重要な紐付け管理を一般消費者が自宅で行っているという事実から目を背けてはいけない。風が吹いて札がバラバラになっちゃったので適当に刺しちゃったエヘッ。 これの名前教えてください→○○(間違い)に似てる気がする→○○っと(ラベル付け完了！)殖えたからメルカリで売るんごwwwww 見た目よりナンバーって意味わからん。
普通両方で判断するでしょ。ある程度推測もつくし。 見た目よりナンバーって意味わからん。
普通両方で判断するでしょ。ある程度推測もつくし。 >>148
ありがとう。
ググって詳細調べてスッキリした。
感謝。 >>150
例えば同じ種類だけど、ナンバー無しで良い見た目のものと、ナンバー有りで小さいとか痛みがあるものなら後者を選ぶ人がいるんだと思うよ
両者とか言ってる奴は大抵後者だけどなw ?
ナンバーなしで同じ種類となんで断定できるのかって話だし、そもそもナンバーだけで買ってるように見える人はいろんなナンバーを揃えてるんだと思うよ。なんか勘違いしてない？ >>153
じゃあ逆に同じ値段だとして、所有してる株と見た目は明らかに違うけど、特にナンバーは明記されていないもの
所有してる株と見た目はほとんど同じだけど、ナンバーが違うもの
それで後者を買う人が見た目よりナンバーを選択する人となっているだけの話 >>153
両方で考えるとかわざわざ言う、ナンバーで揃えるとか言ってるやつは大抵後者を選ぶ笑
そういう奴からしたら信じられないだろうが、多くの人は、ナンバーとか全然気にせず見た目の違いで前者選ぶんだよ ここで書き込むような奴はナンバー大事だろうが
ヤフオクで手にれるような奴はそんなの関係ないｗ
ナンバー無しでもヤフオクの商品名に書かれてる名前信じて数枚の写真見てポチるだけ
そしてそれが一番金が動いて主流となっている現状
もうその流れに乗るしかないｗ >>156
流れに乗る必要性など皆無
元々自己満足の世界だから、ナンバー付きが安くなるなら嬉しいわw >>157
その流れって奴が原因で安くなってきてるんだから
お前もそれにしっかり乗っかってんじゃん笑 >>158
そりゃそうか、これは一本取られたわ
業者は嫌だろうが、購入側からしたら安くて良いの買えて嬉しい流れなわけだな 気に入った姿のが買えて、それが犯罪絡みの物で無ければどうでもいい。 数年前か？オブツーサが高騰してた時に、何にも知らずに光るオブツーサをヤフオクで買った。
それがただのオブツーサだと知ったのは1年経ってヤフオクを見た時だよ。
万象も雪国とか色々名前ついてるけど、間違ってたら恥ずかしいからSNSでは万象としか書かなくなった。 数万以上のを買う趣味家は相変わらずいるけど初心者がいなくなったおかげで
俺みたいな1000～3000円くらいのをやり取りしてる層が一番得してる気がする >>163
光るオブツーサは、普通のオブツーサと違う雑種では。
普通のオブツーサが光るオブツーサとして売られていたということかもしれないけど、光るオブツーサって最初から割と安くない？ >>138
本来がそういうものだから否定しても意味がない
現在の園芸趣味は江戸時代から貧乏武士とか町人が金を稼ぐ目的で発展したもの
金持ちが植物の変異を珍重して大金を使うなら増やすのを担当する者が出てくるって流れ
日本が斑入り植物に関しては相当進んでいたのはこれが原因 >>165
光るオブツーサは出品ないし見たことなかった。それに普通ので形の悪いものでも数千円で落札されてたし。 近場で買える環境が無い俺からすると入札も落札金額も減ったからヤフオク出品止めちゃおうってなるのが困るけど大丈夫だよね？ ハオルチアの鉢に雑草が入り込んでるんだけど、これが育ってるってことはハオルチアにとっての水やりはまだ不要ってことでいいのかな？
外に出してるときにたぶん入り込んだ草だと思う
>>168
1年未満の実生苗で良ければ出品しようか悩んでる >>172
せやな
絶対数は少なそうだが
むしろ育てやすいから流行ったんだなと思ったがね ほぼ放置プレイのほったらかしで育つのに
枯らす奴はいじりすぎなだけ 枯らす人の大半は水切れじゃないかなあ
サボテンから入って来る人多いだろうし
同じ感覚でいると全然水が足りない 夏に弱ってきて慌てて水やって腐らせるパターンが多そう 昔を思い出すと、蒸れる土質で根腐れさせてたのが多かったな
老師の土質を真似たら手が掛からず管理が楽になった
根も立派に育つし流石年の功だわ 放置していたのが小山のようになってるんだけど
これ引き抜いて別けて主根だけにした方がいいかなｗ
流石に拳よりも大きくなってビビッテル >>175
まあおま環なんだけど、サボテンと同じ土、潅水でやってて丁度良いけどな
シュルドチアナ関連種は確かに葉が凹む時があるからちょっと足りない気もするけど… そこまで育ってるなら限界まで挑戦！って思うのは俺だけ？ 分けたカキコが子を吹き新たな山を作り
さらに分けたカキコが、さらなる山を作り… >>178
どうするかは好みにだよね。
うちは鉢マシしてたら顔位の塊になったよ。 >>183
これ分かるわ！
原種原理主義者は原種に洗脳されてるのか？って思うぐらい頭が固いポンコツ奴隷 >>184
原種最高、交配種最高
ワイは両方の奴隷なんですが、頭固いポンコツ奴隷すか？ 万象は無銘を3タイプ持っていますが
底値の今買っておこうかなと思っています
ヤフオクに並んでいるのを眺めて勉強していますが
絞り込めないので大型化(培養変異)だけ集めるってどうかなと思いました
ベテランの方でリストアップお願いできませんか？
デカイよって言うのは初心者にも勧めやすいと思うのです ソレヲ調べるのが初心者の仕事
何でもタダで情報貰えると思うなよ乞食
厚かましいにも程があるわキチガイ ハオだけ悪いイメージ流す情報操作の変態だなｗ
こういうタイプは他の多肉では親切になるんだよな
２面性凄いからな 流行った植物に勝手に底値と判断したら失敗すんで
株分けで増えていく植物はどんどん下がっていく 確かに現状、万象は成長速度と価格が見合ってないとは思うな
まさに供給過多によるものだろう ベテランの私から>>187に言える事は、底値なら今デカい株を買え。
デカくなるタイプの小苗買ってもデカく出来るとは限らない。
10年の時を1万2万で買えるんだ安かろう。
万象様ってのはそういうモンなんだよ。 ハオルシア協会とは組織は名ばかりで個人の独断と偏見によって運営されている
不可思議な団体である。
主体者は70代半ばの高齢のため永続性は無く、遠くない将来に瓦解すると思われる。
入会の特典は会報位しか見当たらず、それも2018年以降全く発行されず、年会費を
支払い会員を続けている会員がいるのか疑わしい状況にある。
品種の登録商標によって使用許諾料の徴収を目論むも、余程気が小さい人が僅かにいるかも
知れないが、登録された品種の価格下落が著しいことも重なり収益を見込めず、
却って登録商標に要した費用は会員から徴収した会費等に穴を開けたと思われ、
今後とも会報の発行費用を賄えず、ある日突然ウェブサイトの更新が停止され
気付かされるだろう。ハオルシアフェスタなる展示会におけるセリ歩金が収益の
もう一つの柱であり、こういう展示会に参加することは延命に繋がる。 万象安くなったよな。
買って2年ぐらい経つけどちょっとずつ大きくなってる。3枚増えて2枚枯れるの繰り返し。 万象は頭跳ねるのも難しいし、生長も遅いし
売る側はもどかしいだろうね
実生しても窓に特徴出るまでが長いしな
だけど、それが魅力でもある気がする あのオブツーサのブームは、なんだったんだろうね？ 今じゃ多肉本でも僅かしか画像も出てない 無紋の万象(銘ナシ:緑色)半年前に入手したが全然大きくならない。どうしたら良いですかね？ 環境対応迄1年、成長が見えるかな～迄2年はのんびり見てあげて。 質問、ブラックオブツーサの子株を初めて植替えるんだけど、根にカビのような細かいもの（細過ぎて手持ちのカメラじゃピント合わない）が大量発生してるんですがこれは根の一部なんでしょうか？
土の周辺にカビは見当たらないです >>199
そうかね、オブツーサは丈夫で綺麗で非常に優秀な多肉植物で、ブームになるのも理解できるよ
ただ長年かけて作り込む訳ではないし、欲しい人にはもう行き渡ったというだけでは？ 透明なのが最初欲しくて仕方なかったけど
要するに葉緑素がないので増えないということを悟ってからは
テカテカしているのが割と好みになった 紫オブツーサって葉の先端に毛が無いですよね？
毛があるオブツーサが紫オブツーサとして売られてたんですが
偽物ですかね？ >>206
おお、友よ
硬葉は良いよな～！品種が少ないのが寂しいけどね >>199
大量の在庫抱えた奴が無理やりイカサマで値吊り上げてるけどもう無理だろうね
バンバン増えるものに価値などあるわけがない 紫オブツーサって言っても色々種類あるじゃん。
毛の有無より紫になるかどうかで判断しなよ。
自分は毛の生えたら紫オブツーサや緑色状態で売ってる紫オブツーサには手を出しませんけど。 オブはたしかに見た目にインパクトがあってキャッチャーだけど、強いしよく殖えるからなあ。
バリエーションもそれほど無いし、いくつも買うものではないな。大層な名前で区別してるよくわからんのは知らんけど オブツーサ、ブラックと紫との区別が非常に付かないんだけど
色が濃いのがブラックとか言ってるだけ？ 紫と黒の違いは微妙だけどブラックはそもそも形が違う 従来の紫、黒の形は一緒だと思うよ
ただ後から色素が強い個体が紫、黒として流通したから今は形も様々だね こういう感じで
シワシワになってしまうのは
何が原因なのでしょうか？
https://i.imgur.com/cvlgYeU.jpg ヤフオク見たけど、ハオルチアの相場って本当に下がっているね
去年一昨年で駄物に金叩いていた自分に後悔する >>222
水不足か根が傷んでる。
抜いてチェックして植え替えてもいいんじゃない？ >>225
交配親がわからない雑種だと思ってるｗ＞巨大赤線オブツーサ
ひと株持ってるけど、日光たっぷりあてて育ててるせいか今の時期でも紅葉しててきれい 花芽邪魔だったから切ったら交配させてたやつで鞘付いててショックだったわ >>222
水やり過ぎで？
根がダメになってるかもよ。
とりあえず根を見てみ。 白蛇伝って露骨に吊り上げだよな
こういうの堂々とやってるってとこに業界の闇を感じるわな サボテン多肉用最初使ってたけど根が張らず成長も遅くておすすめできない
ミネラル分？が鉢の周りや外側の葉について白く汚れてくるし なんか占いとか風水とかパワーストーンとか色々運気とか精神的な奴にはまって
結果、迷走してる感じがするｗ >>233
１年目ははなごころで良いんじゃない。
２年目は自分で調合したくなる。 >>233
通販でいいなら鶴の培養土かオザキのハオ専用土がいいんでね？
1番と3番つかったことあるが水はけ良すぎでハオには水持ち悪かった >>238
ただ石を置いただけでデザインも何も無いじゃん >>238
下から光当てたら体力回復しそうな聖地風味 >>238
奥にもアメジストか？あるから、他にも幾つかあるのか？ ホームセンター次第
直接問い合わせればいいよ
通販で買った方が早いが >>249
この鉢いいよねー
指の引っ掛かりが良いから持ちやすい
俺も探してみたけどなかなか売ってないからネットで買ったよ オザキに売ってたけどな、ネットなら所沢で昔扱ってたけど。
昔は使ってたけど鉢入れ替えて倉庫にいっぱい眠ってるわ >>251
持ちやすさより意味のあるスリットのある鉢にしようぜ 趣味ならやはり手にとって眺めたいから、フチがあるといいよねぇ
昔は増やしたい気持ちが大きくて、かさ張るフチなんていらなかったし、スリットも良く使ってたっけなぁ >>249
こういう鉢とプレステラの深鉢ってどっちが水捌けいいのかな？ スリットは、粒大きめな土、肥料を使わざるを得ないから乾きすぎるのよな… >>261
もうそれスリット鉢のメリット消してるじゃん >>263
根がサークリングしないから、根が痛みにくい
水切りネットは根が絡んで、植え替えの時結局痛むやんけ >>264
植え替えの時に根の整理するんだから
その程度どーでもいいだろw
粒の大きいの鉢底に入れてもずっと細かいのポロポロ溢れるよりマシ ネットを入れるのは形に合わせるのが面倒だし詰まるので、底にベラボンやバークを入れることにした。 >>266
ベラボンでスリットの部分を埋めたら、スリット鉢のメリットがないんじゃない？ >>267
そんなことないよ。
通気性はいいし特に根がベラボンを嫌うわけでもベラボンに集中するわけでもないし。
バークだと微妙な感じだけどベラボンが高いからやむを得ない。 魚の上部ろ過のハードタイプのマットも楽だよ
カット手間もそんなに煩わしくないし >>265
どうせ根の整理するなら、スリットじゃなくて良くねってなるからなぁw スリットの幅見てひゅうが土の小粒か中粒でスリット埋めてる
ひゅうが土とベラボンを１:１で混ぜたのでもいい で、色々やってスリット鉢投げると
スリット鉢は竜鱗入れとくとスリットからワサワサ芽が出てきて面白いよ >>267
通気性がスリット鉢のメリットだと思ってるでしょ？
その考えやめないと話噛みあわないよ スリットに不織布とかも良いで
水切りネットより鉢底に入れやすい >>264
サークリングしないから、根が痛みにくいと思っていらっしゃるわけですか… 植え替え時に触る必要が出やすいかどうかじゃないの
手で触れずにサークリング解消するテクがあれば良いんじゃない？ >>277
そうじゃね？普通の鉢だと、鉢底でサークリングというか、根が鉢底で固まって痛むわけよ
しかしスリット鉢に水切りネットでも、ネットに根が絡んで結局同じ事が起こるというか、起きたよ だから水切りネットはめんどくさい割に意味がない行為、それで>>262の結論になるんだけどさw >>282
で、って何で？
土が流れるってこと？多肉用土が流れ出るような隙間じゃないでしょ？むしろ微塵が流れ出てくれる。
それとも乾きすぎるってこと？水遣り調整次第では？スリット無し鉢と混ぜてるのなら管理が面倒かもしれないが。
少なくとも私はスリット鉢で困ったことなど無い。 うん、スリット鉢でハオ育つよ笑
ただマグアンプとか、鶏糞とか肥料流れ出るし、すぐ乾燥しちゃうから水やりの頻度も多いし…
それでスリット鉢使いづらいなってなったわけよ。 >>283
ただ、そしたら水切りネット貼ったら？って勧められたんだけど、それならスリット鉢をもう使う意味なくてって言ったら、何故かすごい反感買ったっけだけw 毎日水の管理人できる人ならスリット、放置余裕な人は非スリットってだけのことだろいい加減にしろ プレステラに入って10年は放置されているやつがいる 結局、スリット鉢の鉢底にネット貼ったり、不織布使うのは、ほぼスリット鉢の意味、メリットが失われるって結論でいいんすか？w つか、スリット鉢にネットってどうなんって話にさ
いやスリット鉢で育つよ、自分なら放置余裕だよって主張するのがいかにトンチンカンかわからないだねw ていうか無理に使わなくて良いんだよ。
わかる範囲で。 >>292
話相手は一人と思ってるんだねｗ
トンチンカンだね >>284
なるほどですね。
隙間より大きめの用土を底にしくと特に問題でないですよ。
それで水遣り頻度は週一で間に合ってます。 >>288
なぜ毎日になったのかわかりませんが、毎日の管理なんていらないですよ。 スリット鉢使ったことない人は知らないんだろうが、思ってるほど土はこぼれない。だからネットなんて不要。
サークリングも関係ないな。結局スリット鉢の形に根が固まる。
メリットは乾くのが早いのと腰水しやすいこと。 隙間がまったくないスリット鉢作ってくれんかな
切れ目だけあれば水は出ていくし、用土もこぼれない 根はり鉢は？
わりとスリット小さめで土漏れないよ
プレステラに比べると高いけど トレーに隙間無く置いて、鉢内の土の容量を最大にするために角スリ使ってる。
スリットに限らず、温度・湿度とかから乾くまでの日数を把握してるなら川砂単品でも鹿沼単品でもヤシガラ単品でもサボテン培養土でもハオルチアの栽培は出来るよ 根張り鉢良いよね
というより、至高だと思う
小さいサイズがあったら採用したい >>309じじいは思考停止して何でも自分勝手に解釈するから相手にするだけ無断。 >>309
ストレスでも溜まってるな
スリット鉢の話なんて何もしてないのに、誤解だろ…
>>310
309こそ勝手に解釈してるのだが、どう思う？ >>311
何言ってんのかよくわからんけど大丈夫か？ 西向きは植物には過酷な環境だぞ。
特にハオルチアは確実に焼け最悪腐る。
遮光しても強光すぎて焼けるんだよ。
東と南がベスト。北は論外。 初心者なんですけど、
ネットのハオルチア オブツーサの記事に、
「春は日光をしっかりあて、たっぷり水をやり。」
と書いてあったのだが、その通りに日光があたる外に置いていたら、
下の方の葉が、赤茶色になってしまった。
やっぱり春でも室内の窓際がいいんですかね。
上の記事の通りにした人いますか？ >>315
葉が赤茶色で全く問題ない
むしろ春と秋に紅葉する性質のある植物だと思ってていい
紅葉はまた元に戻るが徒長してしまったら元には戻らん
なら紅葉するくらいの光線量で育てた方がいいだろ？ 時々、焼けるくらい日光浴させてるわ。
焼けたら焼けたで日陰に移すなりすれば緑になるし。 自分も冬から今の時期までは軽く遮光するだけにしてる
でもハウス置きだから、夏仕様の遮光でないと茹で上がりそうになってるｗ
換気しても40度軽く超えてきたわ 会社の窓辺に置いてるんだが、明るいけど直射が当たらない。
なので昼間に外に置いたら焼けてた。加減が難しい。 この時期したばが枯れるので、ヒヤヒヤする
根っ子見る必要があるのかとか クジラクジラってやつトップ画全く違うやつ使っててムカつくわ >>326
メルカリ、ラクマ、ヤフオクの出品者
出品数の割に評価の数が少ない奴ｗ
理由は>>325が言っている通りゴミ苗を販売しているから >>325
斑ぬけ苗を１枚目斑入りにして売るのきもいよね 結局商標で訴えられた人はおらんてこと？
カクタスニシはピクタとか普通に使いだしてるし >>330
業者との裁判はどうなったんだ？
商標が却下されたときみたいに、商標でこういう商品の利権を手に入れるのは無理ってことかな？
通してしまった商標も事実上無効か？ ウンブラティコーラめちゃくちゃ増えてしまった
1株が1年で丼鉢いっぱいぐらいになりよる >>325
綺麗な苗と思ったが写真だけなのか
騙されるとこだった
こういうのヤバい奴と見分けるにはどうしたらいいんだろうな リビダ？ってやつ買ったんだけどあっという間に葉っぱが黒ずんできた
ハオルチアって肌が弱い子なのねごめんなさい 思いきって捨てるしかないのかな、貰ってくれる人がいなきゃく >>337
10号鉢にドーム状に植え付けてやると楽しいよ。 まあ増えすぎた分は捨てるしかないよね
スペースがあればプランターとか、庭に植えとくのもありなんだろうけど そこらで拾ったような成株の写真で
カキコくらいの値段付けて、タネを売ってる悪質な業者いるね
そのタネもなんか詐欺っぽい 初めての受粉してみた
雄しべと雌しべの簡単な見分け方はないものか >>341
黄色い花粉の入った葯が付いてるのが雄しべで、中心の付いてないのが雌しべだけど、見分ける必要ある？
釣り糸を花の中に突っ込んで受粉させとけば充分では？
これだけ人工受粉させやすい植物って他に経験がないくらい簡単かと。 >>340
それってヤフオクに出品してるやつ？
俺買ったんだが >>342
それ他に経験がないだけじゃね
ハオの花は小さいし、筒状だから多少厄介な方ではあるだろw >>345
他にもやってるけど、アロエ、ガステリアは花の時期が揃わなかったり、花が咲くまで年数がかかったり結構難しいよ。
エケベリアとかは、種が小さくて面倒なのでやってない。
老眼が酷くなければ、ハオルチアの花の大きさはあまり問題にならないのでは。 >>346
ハオも揃えるの難しい方ではw
つか逆にアロエの方が長期で花咲くから楽じゃね？
というか釣り糸の話から、人工授精自体の話かと
普通にユリみたいにデカい花に筆で花粉とって、雌しべにつけるだけのやつが他にないぐらいに簡単と言えるのでは >>347
アロエは遺伝的に幅が広いみたいで、なかなか揃わないよ。
ハオルチアみたいにきれいに上の方の蕾が育たず途中で終わるものも多くて咲いている期間も短くなりがちだし。
そりゃ大きいほうが老眼には作業が楽かもしれないけど、虫による受粉を避けたり、置く場所そのものも厄介では。 アロエとガステリアは屋外無加温温室で放置しとけば
春に一斉に花芽上がってくるだろ
下手に無加温であろが室内に取り込むと室温が高い日とかが原因でずれてくる
俺はその手の花は観賞も種採る気もないから途中でちょんぎるけど >>349
それは分かるけど、アロエは耐寒性にも幅があって屋外は結構怖いんだよ。
ガステリアは咲くまで年数がかかったり毎年は咲かなかったり交配しにくい…。
ハオルチアは屋内でも屋外でも不思議と花の時期が揃うね。
今年もたくさん種が採れた。
アロエ、ガステリアはうちも切ってしまって組織培養に回すことが多い。 >>352
白いところがきれいだけど、簡単に増やせて暴落しそうな気が ２年前から欲しいけど暴落してくれないｗ
ハオってわりと簡単に増える方だと思うんだよね
それでも人気は続いている感じ
パッと見、ドラゴンボールみたいな大衆的な品種に見えるのにね >>346
比較対象が狭くて経験の浅さが伺えるしすぐに老眼っていうのは投影なんだろうなと思うと見てて悲しくなってくるぞ >>355
爺が馬鹿にされてるだけでしょ
比べてるのが近縁のアロエで何の不満が？
他の例としてパンジーとかが出てきてもどうかと思うぞｗ >>356
他に経験がないって風呂敷広げておいてその中身がスカスカならそりゃ不満もあるよ井の中の蛙だよ
しかもそのわずかな比較対象を難しいという理由も冷蔵庫あったら解決するレベルだったりだし… 爺をバカにした上に（お前ら底辺と違って）組織培養もできるという最後の捨て台詞が余計だったな（笑） まあ>>342で後にアロエとガステリアよりはなって言うのは流石に苦しいわな笑
プライドが無駄に高いやつなんだろう ま、他より軟葉系のハオルチアの交配が簡単なのは間違いないのでは。
組織培養は硬葉系ハオルチア、ガステリア、アロエも割と簡単だね。
大きいガステリア、アロエだと物理的に大変だけど。 キモｗ
ID:LPxhOyKo ＝ ID:x/dCAsnX たしなめられてるのに「ま、」とか言ってまだマウント試みてて引くわ～ 組織培養のテクニックで無菌播種するのも面白いね。
ハオルチアの大きさだと培養用試験管でそれなりの大きさにできるので、1-2年で成株になる。 >>363
そもそも組織培養のテクニックは無菌播種の数倍難しい気が
種子は結構強気に殺菌できるからなぁ >>364
ハオルチアの組織培養は簡単だよ。
花芽は雑菌が少ないし、高確率で多芽体になるし。
葉からカルスを誘導した後に不定胚を誘導するのも出来る。
さすがに多肉植物なので、試験管から出したあとの馴化も難しくない。
学校でよくやるニンジンからのカルス誘導はコンタミネーションが起こりやすく意外に難しいので、悪い印象があるかもしれないけど。 >>365
そうなのか、不定胚誘導とか培地変えたりで大変なイメージがあったなぁ
無菌播種はMSとかハイポとかに種子撒いとけばいいからさ >>366
確かに無菌播種は植物ホルモンが要らないところは容易ではあるね。
ハオルチアは植物ホルモンを入れない無菌播種でも多芽体が出来たり、カルス化するのは厄介だけど。
カルス化や植物ホルモンは、不定胚誘導に関係ないという説が有力になっているので、ハオルチアでも応用できそうな気はする。
新型ウイルス騒動が終わって暇になったら、ハオルチアの葉から（カルス化せず）直接不定胚誘導するのをやってみようかな。
そういえばハオルチア業界的への、新型ウイルスの影響はどんな感じ？
むしろ売れてる？ 自粛でどこも行けないからハオルチア買って愛でてる俺みたいな新規客はたぶん結構いる
お花たくさん咲いた 去年の今頃、オブツーサ1株を深さ30センチの蘭用の細長い4号鉢に植えてみたんだけど
こないだ植え替えてみたら根が底に到達してとぐろ巻いてた
パイプみたいなのに植えたらどこまで根が伸びるんだろうか
面倒だからやらんけど
ちなみに、長ラン鉢に植えても地上部の様子は普通の鉢と特に変わらんし
細長い鉢は倒れやすくて面倒だったので今年は長い根は切って普通の鉢に植えた 地植えしたら地下1～2mとかまで行くんだろうかね
いや、大体上手く行かないらしいとは聞いてるけど 西洋わさびを塩ビパイプに植えてるけど同じようにやってみようかなw kyonanminaとかいうやつの出品苗腐ってるな 蛙玉ってロディニーのちっさいの使って詐欺られてるの居そう >>367
直販は、稼ぎ時だというのに店が開けられない
通販は小苗まで化粧鉢に植えて出荷
カクタスニシの苗は、大手通販ならどこでも買えるようになったね すみません、これ名前わかりますか？
これ拾いモノですが、家に置きたいので探したいです
よろしくお願いします
https://i.imgur.com/WaXAvRl.jpg >>377です
フェイクですか、了解です
ありがとうございました >>375
ヤフオクで二つ出品されたな
１ｃｍくらいのを中国人が出品してる
そして「名称は入手時のものです」
もう一つは５０００円スタートと強気 画像処理してるだけって前に話題になってた時あったわ。
あとは日焼けさせてから画像処理とかw
それが同じかは謎だけど。
やけに萎れてるよな。 エケベリアとかだと肥料も水も抑えて朝夕の寒暖差が大きいと色づくみたい
ハオルチアも同じじゃないかな？ >>383
ストレスで紅葉させるなら水を切るか
風通し確保して高温（40度）でちょっと遮光してやると赤くなるよ
でも、写真ほど赤くはならないし、購入して届いた株もたぶんそんなに赤くないと思う
写真に惚れてレイトニーいくつか落札したけど、品物は同じでもくすんでるしかなり緑っぽかった ブラックベルディアナの血が入ってると無茶しなくても赤っぽくなるね うちのはこの冬は赤紫だったな
よく知らないからお亡くなりになったのかと思って小さめのは引っこ抜いて干した
勿体なくて大きい株2つだけ残したら1ヶ月前ぐらいに明るい緑になってた
生きてたみたい 出品者のインスタみたら画像加工とかやりそうなキモオヤジが顔出ししててわろた そのうち水色とか紫とか金色のオブツーサが出品されんじゃね？ >>383
背景から赤味がかってるもんな
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ万歳 raputruのインスタみてきたけどほんとにチンピラですね。サンドバッグを殴ってる動画とかバカみたい。 >>399
青くしなくていいものまで、やっちゃったか（笑） 赤青黄色じゃないけどw
加工しまくり写真あるよなw ハオルチアは加工少ないでしょ
腑抜けのトップ画が斑入りの親苗とかはあるけど
リトープスなんかは加工ばっかで酷いね ハオルチアは前はなんでこんなにするの？って感じだったが
普及種は暴落して大分安くなったな。名札付きがホムセンで398とか298とか。
所詮アロエだろ？って価値に戻ったというだけの気もするが・・・
それにしても価格下がったしサボテンの合間に始めるにはいいタイミング
だからってハオルチアスレに来てみたが、営利が絡んでやけにギスギスしてるんだな。
みんな植物はもっとピュアに愛でようや。 >>403
まあ過去スレ見たらある意味多肉スレより酷いのがわかるよ 協会のトップ自ら勝手に商標を取って、金を払えとか言い出したから…。
あれ、業者相手の訴訟は結局どうなったの？ ブルーレンズと100均で買ったレツーサっぽいのを交配させて作った種まいたら芽がたくさん出てきた
うれしい
初めての実生チャレンジしてる とにかく透明な窓を目指して実生するとしたら
何と何を交配するのがオススメですか。
入手性がいい品種でお願いします。 そんなことより十二の巻とピリフェラの交配種は十二のフェラでいいですか？気になって夜も眠れません 十二の巻やばすぎｗ
つーか眠れない割に朝っぱらから元気だなｗ >>415
ネタが半分だと思うが、半分は引っかかる人待ってそう ネタ半分じゃなく詐欺100％だろｗ
あれだけ多肉扱っておいて ？ はないだろうｗ ハオ歴一か月の新人だけど、疑問な事時々ここで聞いていい？
そんな常識聞くんじゃねえって怒らないでくれ・・・
協会とか権利とかそういう方向の話題はなるべく触らないようにする。 ガン無視されたらググるといいよ
大概ググればわかるけど レスどうも。まだ用語から品種からよく分からなくて・・・
素人なんでググれるようになるまで教えて君で許してくれ・・・
ネットで売ってるのに実生、カキ仔、葉差し、ってあるけど
小さい状態なら分かるだろうけど、花咲くような大人株で見分け
つくものなの？後組織培養の株も。
植え替えやってる人には常識なんだろうけど分かる人教えて下さいな。 >>421
>>422の言うとおり。
初心者ならなおさら、中途半端に安くて小さいの買うより、ちゃんとしたサイズのを多少高くても買った方がいいよ。
タグ無しで見分けられるってのはあり得ないし無責任。
この辺りは考え方次第だけどね。 >>422
>>423
なるほど・・・売主信じるしか無いって事か。
サボだと根本の切り口とか見れば分かるかもしれんけど、
ハオルチアだと、どこで見分けるのか謎だったんだよ。
でも実生でもその他でも、ちゃんと書いている売主の方が
転売じゃなくて育成に関わっているって事だし信用出来るな。
その辺が売り数の差にも繋がってるって事か。 実生は親苗の名前を札に書いて管理してるし
カキコもカキコした年月日を札に記入して管理してるわ
まあ、カキコは大きくなれば札が無くても解るけど。 >>421
そもそも質問の意味がわからんのだが、
どうしてこんなにレスが付いているのかわからない
みんなエスパーなのか？
ちょっと推理して回答してみる >>421
実生は親と同じ姿にはならない
みんなそれがわかっているから、信じるも信じないもないだろう
カキ仔と葉挿し、ＴＣ株（組織培養）は親と同じ姿になる
小苗で買うとなると、信用していい相手かどうか見極める必要がある
作り込みがイマイチで親と同じ姿にならないことはよくあるが
腐っても鯛みたいな姿にはなると思う いや、
(切った傷口とか葉挿しの親葉とかが目立たなくなるまで育った)葉挿し株とカキ仔と実生株って区別つく？
って話よな？ 葉挿し、カキ仔、組織培養は、クローンだから、ある程度育ったら区別はつかないかと。
実生は基本的に親株と別物でしょ。 >>428の通り。
だからそんなに玄人っぽく深く考えないでくれ・・・
サボだと実生の方が傷口無いから腐りにくいとかメリットあるけど
ハオだと大きくなっても傷口とか分かるから売り物に書いてるの？とか
そういう段階のお話。
とりあえずまた質問していい？
上級向け？ハオにコンプトニアーナとコレクタってあるじゃん。
あれって見分けつくの？大きさとか模様とかで分かる？
両方持ってる人の率直な感じが聞きたい。 それ多分見てるのコンプトコレクタの交配種だろう
原種並べてみれば全然違うから分かる >>430
ハオはわからんよ
ただ自家受粉しにくい性質から、実生とそれ以外に分けてくれるとありがたいというだけ
まぁ組織培養株は大抵下葉が徒長してるからそれで判定できなくもない >>430
うちにあるのは見分けつくね。
それぞれ特徴が異なる物だから。
最悪指してるタグ飛んでも、鉢の中にもタグあるし(笑)
外でタグ無しでは無理だね。
何種類あるか分からない位多いし、多分きっとそうだろうで判別はしない。 自己解決っぽくて済まないが、ちょっと遠くのホムセンでサボと同じ扱いされて
死にかけてるジュピターの親株を保護した。値下げラベル3枚くらい貼られて千円。
夏まで待てば500円くらいになるかもしれんけど、多分焼け死ぬから仕方ない・・・
花芽っぽいのもあるからうまく養生して種まで取れるといいな。
>>431
コンコレ交配種ってホムセンで500円以下の株よりちょっといい
場所で、あなた達とは違うんです感出してるハオかな。
レツーサタイプって形？
>>432
やっぱだろうね。300円ハオ植え替えてて思った。
でもジュピターって自家受粉しないの？してくれないと困る。
>>433
とりあえずコレクタは大人になると電子回路模様で葉っぱテッカテカってのは
分かった。でも大人株だと分かるかもしれんけど、子株だとテカってないし
写真見ても分からない・・・混ざってるとさらに分からない・・・現物見るしか無いか。 >>434
コンプトとスプレンデンスの中には自家受粉するのも極たまにあるけど
ハオルチア全般殆ど自家受粉はしないね 私の知らない種類のハオルシアだわー（棒
2年くらい前だけど、メルカリでウサギゴケって書いてあったのとクリオネゴケって書いてあったのを買ったら両方ともリビダだったことある
写真は花のみだった
たぶん確信犯
そういう人他にもいるんだね >>434
メルカリで400円位で売ってんじゃん？
情弱！？
別にいいけどエケは株あれば16進法で増えていくからね？
葉差し覚えたら幸せになれる悪寒 >>430
実生は品種名があっても偽物だから明記する必要がある
実生以外は、親と同じ品種だということを主張するために明記している
・・・とまあ、こんな感じかと >>439
え、売ってるならリンク張ってよ張ってよー
メルカリは過去の落札物もずっと残ってるから
いつでもその値段で売ってると錯覚しやすい >>440
とりあえず情報多い方がいいってのは分かった。
養生の練習もかねているから、実は買い手待ちのピカピカのハオより
状態悪い方が好都合だったり。ホムセで虐待されたハオの保護ボランティア？
葉差しは植え替えついでに練習してる所。まだ結果は出ていない・・・
とまあ、まあまあみんな喧嘩はやめてくれ。
ハオの成長みたいにのんびりで頼みます。
あんまし関係ないけど、オク系で大人株の写真出して出品物は
こちらって子株出てくるの期待させられて何か腹立たない？
普通順番逆じゃないかと。 倍々ゲームだから16進法なんだよ
言わせんなよ恥ずかしい
ごちゃごちゃ言うやつは、そもそも16進法を理解していない希ガス それなら指数関数的に増えるって言う
まだマーチンゲール法的に増えるって言った方がまし 16進数とは0123456789ABCDEFで一つ桁が上がって10になる数え方だよ >>442 >>444
二進法の桁が上がっていくのを言いたかったんじゃないのかな？
>>443
二進法、16進法がコンピューターの学習に必須だった世代では。 >>450
16進法のFが、二進法の11111111、
16進数の10が、二進法の100000000で
相性が良くてセットで教えるので混同して言う人がいる。
自分も、ついつい256がキリのいい数字に感じてしまう古い人間orz
>>445
状態の悪いものから葉挿しは難しいよ。
増やすのが好きならいくつか集めて実生してみたり、花茎から組織培養に挑戦してみては。
意外にハオルチアの組織培養は簡単。 大疣ベヌスタってあるけど大疣ってブリーダーさんの名前なのかな？ >>454
組織培養はいずれやってみようか考えてる。
種は手に入りそうだから、そのうち植えてみる。
しかしハオはサボみたいに接ぎ木出来ないらしいけど、何とか
ならんかな。詳しい人居ない？実用化されてたら既にみんなやってるか・・・
アロエに幼苗ぶっ刺して成功したとかハオ武勇伝は無いん？ ガステリアとハオルチア合体させて交配種ガステリハオルチア作った人はいるらしい >>457
ハオルチアなんて実生からでも2-3年で親株になるでしょ。
無菌播種すれば1-2年。
>>458
交配種？があるけど、ちょっと怪しげ。 >>458
何それ夢広がるｗｗｗ
でもガステリアって成長遅かったような。
ガステリアとクソでかい食用アロエが混ぜれるなら
それとハオルチア合わせて力任せに促成栽培とか・・・
いやもう何か当初の接ぎ木とか飛び越してマッドな領域だな。
>>459
サボだと接ぎ木で2、3年くらい縮めれるから、ハオで出来たら面白いやん？
もしも実用化したら業界は大変になるかもしれんけど技術的興味。 何となく調べてみたんだけど、タバコ属に異常な接ぎ木性能があるとか。
一部の単子葉類も接げるらしい。ハオ接げないかね？
とまあ、そろそろスレ違いだからこの辺にしとく。 >>462
桁が違うなFF、100だな。
いつまで昔話？ｗ 16進法はともかく
16進法で増えていくって意味が全くわからんｗ >>464
２進法みたいに倍々という意味では。
でも、エケベリアもハオルチアも倍々以上に増やせるけどなｗ 別株が出てきたのをそのまま放置すると
なかなか怖い状態になるし、栄養が足りてないのか張りが無くなるな >>466
十六進法の100、二進法の100000000が、十進法の256になる。
そういえば、多肉好きってコンピューターの原理に詳しいアラフィフあたりの世代が抜けてる？
ハオルチアでも業界をかき回す団塊と、転売屋の若者ばかりが目立つね。 >>468
元気そうでいいね。
同じタイプのものがあるけど、全然子株が出てこない。
もう一つ上に伸びていくタイプがあって、そちらも一株でどんどん伸びてる。 本当は16進法で増えていくじゃなくて、ネズミ算式に増えていくだと思う
ここで一番の問題は過ちをすぐに謝ろうとせず、どうにかこじつけて誤魔化そうとする人間性
マルキシー野郎となんら変わらない事 ひとのことを情弱と煽っておきながら、自分は１６進法だもんな
普通の人から見たら、おもしろくてしかたがない >>445
たとえば花苗だったら花の写真で出品されてる
出品一覧で幼苗がずらって並んでたら、クリックするまで何かわからない
成株の写真で出品した方がいいだろ 俺はこれが将来、めっちゃカッコよくなると思っている
https://item.rakuten.co.jp/nihonkakiryuutuu/z190906-001-004/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_102_1_10001643
誰か買って売り切れにしてくれ
買ってくれないと、給付金で数鉢まとめ買いしそうで恐い 登録商標と言えば・・・
> ｖ☆１２１１及びvenusta１２１１は土屋寛晃の登録商標です。
というのをヤフオクで見かけるけど
商標検索しても出てこない 登録商標と言えば・・・
> ｖ☆１２１１及びvenusta１２１１は土屋寛晃の登録商標です。
というのをヤフオクで見かけるけど、商標検索しても出てこない
本当に登録されているのかな ヤフオクで垢登録して、それで売ってるからw
登録商標とか言ってるんじゃないのか？ 特許情報プラットフォームで普通に検索引っかかるぞ
何故そのワードで登録したのかは謎だが てかそもそも商標取ってるやつはその名前で売買出来ないってどういうことなの？
中古車とかは普通に売買してるけど何が違うの？ >>485
植物は殖やせるから、古本売るのはいいけど本をコピーして売るのはまずいのと同じ感じ
まぁ逆に単に仕入れてそのまま転売する場合は良いはずなんだが なんか文系多過ぎてワロタw
16進法知らないやつ居たのねwエケは品種によっては他のものより増えにくいよって言いたかったのに
文意汲み取ってもらえなかったみたいだねw
植物趣味にしてるひとって高学歴か地頭いいひと多いかと思ってたけどアホなおっさんや無知なオバハンだらけっぽいね
考え改める機会を与えてくれたことに感謝 そうやってなぜ「頭の悪い例え」と言われてるのか理解出来てないから馬鹿にされてるんだよ
勉強の出来る馬鹿とかアスペとかADHDの類いだよ、君
これだけ散々言われて誰も自分に賛同してない時点で
「周りが皆おかしい」のではなく「自分の何かがおかしいのでは？」と気付けるのが常人だよ
もう来なくていいから >>488
まだ言ってるｗｗｗ
みんな１６進法が理解できないとか知らないわけじゃない
倍々と言えばいいところを、なぜか１６進法とか変な言い方して
それをちょっとたとえば悪かったとか言えば済む話なんだけど
なぜか単発ＩＤが丁寧な解説したり擁護するんだよね
倍々を１６進法とか言わないよ、あっほー >>487
m57058772655 この商品は削除されました >>488
すばらしい！！！
辞書の例文に入れていいくらいの見事な負け犬の遠吠えｗｗ 文脈的に明らかに「増えやすさ」の表現で使ってたのに、皆に十六進法教えて貰って桁が進みにくい事に気付いた結果
「殖えにくい」の意で使ったにこっそり軌道修正してるの草 頭いい人賢い人なら倍々に増えるって言うのよ。
自意識過剰で自己顕示欲が強く、思いやりがなくて自己中心的、我が強くて協調性の無いにわか理系の典型ね>>488
書いてる事間違いだらけだし哀れだわ。 >>485-486
そもそも植物の商標って無理があるよな。
払ってしまってる人いるのかな？ >>486
つまりAという個体を買ってAをそのまま転売はok
Aという個体を買ってAの子株は不可みたいなもの？
Aから取れた種子も不可？
ｖ☆１２１１及びvenusta１２１１を使わなければ子株や種子の転売ok？
植物の販売に登録商標って費用からするとメリット少ない気がする
自分は出品者が面倒そうだし、魅力ある株がなかったから手は出さないかな venusta云々は、店舗名を商標登録しただけでしょ。
ハオルチア業界の問題は、学名や他人が育種したものを商標登録して金を出せと言い張ってる輩がいること。 >>499
一般的には登録された名称を使わなければAから取れた仔株や種を売っても商標法上はオーケー(種苗法はまた別)
…だけど有利誤認とかを絡めることでそれもアウトと主張してるのが協会
その言い分が通るか最終的に決めるのは裁判所 >>501
なるほど
ありがとう
関わらないのが一番安全だね 鈴木氏ジュピター実生
と書いた時に、鈴木氏がタネをまいたジュピターなのか
鈴木氏がタネをまいたジュピターの実生なのかわからん
・・・と思ったことはある
オクでは意図的に使いこなしている出品者もいるようだけどｗ 種苗法で登録品種になってて、育種者に許諾を得て生産しているところが販売に際して別の名前を商標取って使ってる
という上の話も踏まえると商標名を使って殖やしたのを売ったら二重でアウトな植物があるけど、メルカリで挿し木苗出回りまくりだし抑止力としては本当に機能してなさそう 育種法での登録品種って何？
ハオルチアにもあるの？ >>505
育種法ではなく種苗法
植物の新品種を作った際の育成者権を保護する一種の知的財産権
今のところハオルチアの登録品種はない
種苗法改正で話題の農家の自家増殖禁止品目にハオルチア属がリストアップされてるので登録自体は想定されてる
某氏が登録しようとして認められなかった形跡はあり(商標登録と違って、作出者本人でしか登録出来ず、かつ既に流通しているものは登録出来ないという未譲渡性の要件があり、
既存の品種と明確に区別する必要があるので商標より審査が厳しい) 流通してるものは登録出来ないならその辺で見かける当店オリジナル品種みたいなやつはもうダメってことか >>506
そうなんだ
ここで馬鹿にされてる協会の人は品種登録されるくらいの苗を作って見返してほしいね 種苗登録にかかる費用は47,200円
それから毎年、更新料が6,000円かかる
更新料はだんだん高くなって１０年目には36,000円も支払う必要がある
普通に考えるとハオルチアの種苗登録とか利益でなさそう
もしジュピターとかコレクタとか、アバウトな品種のままで登録できたら
実生苗からも集金できて大儲けできたんだろうけど >>503
鈴木氏がジュピターを実生したと言う情報なだけであって
そもそも出品しているものと関係がないかもしれない venusta1211の登録の件は殖やすな売るなと言う話ではなく、余計な責任を此方に押し付けるなと言う話だと思う
名前を付けて売ってる品種数が多いので、○○という品種を作った人だよ、と言えばその品種聞いたことがある、という人がそれなりに出てくる出品者
逆に言えばベヌスタ印の繁殖苗ですよー、と入れて売るだけで信頼性がアップしたりオクの価格がアップしたりする
それで後になってから「○○という出品者に売りましたか」とか「育ってきたら微妙に違う気がするから鑑定して」とか押し付けられる
あなたの名前入りで売ってるんだから返金してくれというクレーマーも想定内
品種名を商標登録すると買った人は殖やして売れなくなるけど、出品者名を登録商標にすると責任を押し付けられなくなるという、そんな話 > ｖ☆１２１１及びvenusta１２１１は土屋寛晃の登録商標です。
これ土屋のやつだよって書かれたら結局同じじゃないのか？と思った 個人名で商標は取れないのが限界なんだろうね
「個人名」＋「商店」とかなら取れるんだろうけど
ベヌスタ名義で売ったものに勝手に名前(土屋～とか)をつけた時点でうちとは関係ない、で終わりだよね とりあえず、どうしてこうなったって感じのハオ歴2か月の質問君だが
また教えてくれ。今回はコレクタマニア向けで。
コレクタと大型コレクタとジュピターとの違いってどう？見た感じで。
そもそもジュピターと大型コレクタって区別つくん？
頭にN2だかANだかついてるコレクタは何？
海外のHaworthia bayeri cv. Japanって何なの？某所のナンバリングのJPから？
Haworthia bayeri cv. Keliketeの詳細も。
大体そもそも何でCorrectaだったりBayeriだったりするん？ 見た目じゃわかんないよってこの間結論出なかったっけ？ コメリで玉扇が298で売られていて確認もした。
どうも入荷は全国的らしく多肉セットの1つとして入っている。
グリーン玉扇だと思うけど、バブル期に買った人はホロリかな。 >>518
今回はコレコレの大人の時の違いが知りたい。特に大型とジュピターの違い。
このスレのマニアに見分けがつかないなら、分からないが結論だろうけど・・・ グリーンは何かのhbらしいけど素人だから玉扇でいいです・・・
玉扇様の現物持ってないからグリーンなのかも比較できません・・・
コメリで見たら色々教えて下さいな。 >>520
ベイエリ、ラエータ、ハヤシイ、ジェイディアとかは同じ環境で育てて成株になって「たぶん」がついて分けられるかも？くらい
俺ぐらいになると簡単に見分けられる！ってのは湧くかも
インディゴアは焼けば窓がクブシエみたいな青になる
トルテリオルムは見慣れれば分かりやすい
基本は産地
偉い人がこの産地はベイエリねって論文出したらベイエリ
産地が分かんなくなったらコレクタ
コンコレも作出者からの販売、譲渡の経路が分かってるうちはその名前で良いけど、あやふやになったら諦めてコンコレ >>523
ジュピターと大型は、ジュピターは葉先とんがってる大型は丸目とか
そんな感じしか素人目ではわからないけど、品種によっては特徴でる
って感じなのかな？
ベイエリコレクタはよくわかった。なるほどー
マニアには常識なのかもしれんけど、さくっと出てくるのは
さすが。乙です。 >>526
種を蒔いて育てましたって意味しかないよ
意地の悪い解釈をすると
実生選抜：不良苗を特に選んで抜き出しました
●●氏実生：●●氏が実生した苗を手に入れて栄養繁殖苗を作りました
○○実生：○○という品種を母木に交配実生しました
という悪意のある内容にも出来る
フォトショとどっちが悪いかってか組み合わせ最強だろって出品者に騙されないように
実生▽▽選抜：優良形質の選抜苗あるいは選抜合格兄弟苗同士の実生
実生未繁殖苗：実生苗かつ栄養繁殖による同遺伝子苗が存在しない
みたいな手抜き無しに苗の説明文書いてる人から買う方がいい 近所の○○って同じ苗字のおっさんに種蒔かせて○○氏実生も通せる？
そもそもどこまでの生育段階まで行くと○○氏実生で通せるんかな？ いたいけな小学生をハオルチア沼に沈める悪いおじさんおるやん >>528
通すヤツは通す
どこでもおかしい奴等はいる。
つまらん事考えてる暇があったら、デンシフローラ眺めてる方がいい。 去年の夏に根腐れ茎ぐされしてバラバラになった葉っぱをダメ元で土に軽く植えてたら今年の春の始まり頃からプリプリになってきて、今日見たら根元から芽が出てきてた
そのへんにちぎれた葉っぱを置いといたら数週間で芽も根も出るグラプトペタルムとかとは全然違うな >>517
> そもそも何でCorrectaだったりBayeriだったりするん？
コレクタとベイエリは、同じ種の２系統にそれぞれの種名がついていた
それがわかったので、今後は先に登録されたベイエリが優先される
よって、種としてはベイエリを使うのが正しい
品種としては、たとえば「鈴木コレクタ」って名前で流通していたら
それは種ではなく品種なので「鈴木コレクタ」のままでいい
日本ではコレクタって言葉が広まっていることもあって
交配種なんかはいまでにほとんどがコレクタと呼ばれている
・・・と思ってるんだけど、違ってたら教えて correctaはemelyaeに統合される方向で、bayeriは残りそう。
いずれにしてもデタラメな新種を登録した人が故人にならないと、邪魔されるので動かないと思う。 >>533
なるほど、同時登録されてた訳か・・・
海外だと大抵bayeri先だもんな・・・
それにしても適当な新種登録基準だなあ。
>>534
emelyaeよりはcorrectaがいいな。
バブル崩壊で見る影もないけど、やはり一応上位品種として
威厳が欲しい所。元将軍みたいな意味ない肩書でも。
とまあ、個人的correcta贔屓。 また質問だけど、実生種まきの土って赤玉細粒とバーミキュライト
どっちがいい？ググるとどっち派もいてどう違いでるかとかよく
わからんのです。両方試した事ある人どんな感じです？ 昔ながらの砂地でやってるわ
育苗箱に軽石、中粒用土、小粒用土の順に入れて
砂を１センチ程敷き詰める
発芽まではすりガラスで蓋をする
多肉界の長老はこの方法が多いので真似してる カクタスニシの密閉してやる方法いいぞ
バーミキュライトとジャムの瓶使ってやってる 早速分かれてるしｗしかも4派ｗ
試験しまくるには種が無いんですわ。何とか統一してくれね？
>>541
サボの苗用3センチ苗とか今でも砂ともみがらと炭の
硬派仕様だもんな・・・砂でも出来るんだろうけど何か砂に
水だと固まって根っこ跳ね返されそうで不安。
>>542
とりあえずニシ方式ベースでやってみる。
カビキラーもあるし。 >>532
親株が実方ジュピターからの実生ってだけで、出品苗が実生とは書いてないじゃん。
本文中にも「組織培養ではありません」って書いてあるし。
普通に考えれば出品苗は親株からの葉挿しなり根挿しなりのクローンって意味でしょうに。
それより今のご時世不特定多数が見てる中、自分の安易な思い込みで「胡散臭い」とか特定が容易な個人を中傷したり、不利益を誘発するような発言するのはやめた方がいいと思うぞ。
どこで訴訟騒ぎになるかわからんし。
匿名掲示板は一見匿名に見えはするが、何か問題があったら関係機関に情報を開示される事があるのをお忘れなく。 >>542
バーミキュライトってレンジかけたりお湯かけたら膨らまない？
みんな膨らましてやってるの？ なんかへんな白い粉ついてるなと思ったらうちのハオルチア、カイガラムシとやらにやられてるっぽい
つらい……早く薬剤買ってこなきゃ…… 赤玉とバーミと二種類でやってみるか・・・
テスト種少ないんだが・・・ >>547
赤玉を下に、バーミキュライトを上にするハイブリッドがいいよ。
赤玉単用だと根が潜らず浮いてくる。 赤玉細粒
水の吸いが良く内部に水を保持するので保水性が良く、通気性も良い
業者毎に粒の大きさと微塵抜きの程度が違い、粒が大きいと根が潜れず力尽きる事も
微塵が多いほど保水性が良くなるが通気性が悪くなり土が固まりやすい
バーミキュライト
土が軽く水の吸収が良く通気性も良い
柔らかく固まりにくく根が通りやすい
土が崩れやすく細かくなっていく程に保水性が良くなる、と言うよりも表面張力で水が保持されるため通気性が悪くなる
砂
吸水性が良く排水性が良い
土が崩れず経年による変化が少なく固まらない
水が表面張力で保持されるため水やり直後の通気性が特に悪い
どの用土に種を蒔いても問題ないが、置場所と水やりの仕方を間違えれば失敗するのはどれも一緒
用土の種類よりも、自分が用土を買う場所でどれだけ良い物が手に入るかで選んだ方が良い
あまりに微塵が多くて篩にかけたあと(１４㍑)笊に入れて水が濁らなくなるまで流して半分くらい終わって、考えてみたら捨てて新しいの買えば良いじゃないかと・・・ ハオルチア楽しいなぁ
ブームの時は手を出す気持ちになれなかったけど、今なら気軽に買えてこれがまた良く眺めてみると美しい >>548
次はそれで練ってみるわ。
とりあえず違いを把握せんとね・・・
>>549
特徴分かりやすい。乙です。
植え替えで間引いた余分苗を、置き場環境の実験用として
日に当てたらこの梅雨空の日の光でもあっという間に焼けた。
サボの感覚で扱うとヤバいね。
>>550
食べるといいよ。味？アイスプラントと大体同じ。
肥料過多だと多分渋い。
>>552
バブル弾けて大分安くなったよな・・・
今のうちにスキル整えて次のバブルに備える。 とりあえず殺菌終わり。
冷めるまで全裸で正座して待つ。
所でニシ方式って出来たらしばらく放置らしいけど、ハオ子は
半年肥料無しでも大丈夫なん？ >>555
ハオルチアの生えてる環境は肥料成分なんて皆無だよ
光合成で必要な養分蓄えてる
よって肥料無しが正解 >>555
とりあえず半年は大丈夫
ただ徐々に生育鈍ってくるわな
マグまいとくと気持ち長持ちする >>556
>>557
半年放置でおkなんだな。乙です。
とりあえず蒔いたけど、サンプル数少ないからどうだか・・・
うまくいったら本蒔きに入る。
赤玉の水具合はサボの播種と同じ感じにした。
バーミはモッコモコを押し付けてちょっと表面浸るくらいに調整。
この辺は トライアンドエラーでやるしか無いかな・・・
赤玉は上から種がよく見えているから気持ち安心感。 >>544
お前のいう通りだったら、実生の葉挿しと書けばいい話
レスするならちょっと上くらい読め 気軽に相談とか書き込んでもいいんでしょうか･･･育て方とかコツをおききしたいんですが大丈夫でしょうか･･･？ >>555
うちは半年くらいバーミキュライトと水だけだったけどそこそこに育ったよ
GWから8月くらいに蒔いて寒くなった頃に初肥料だった
他のにあげた残りだからいい加減な肥料の量だけどね 初めてハオルチアを育てている者なのですが、売られていたポッドから素焼きの三号鉢に植え替え、2週間ほどしてから誤って鉢を倒してしまい、再度植え替えをするときに根っこが乾物の大根のようになってしまっていたのです。
さすがに水を吸い上げる能力がなさそうだったので太い三本ほどのしっかりとしていて乾いていない根っこだけ残して除いてしまったのですが大丈夫でしょうかね･･･
育成状況として
・品種？寿晃、直径は7cmほど、ホームセンターで入手。
・素焼きの三号鉢で完全に室内で育成。
日当たりは午前中だけ日が当たる、風通しは扇風機などを部屋の中で使っていました。
・水やりは水をやってから土が乾いて2日ほどおいてから水やりをしています
何分初めてずくしなのでアドバイスなどをいただけないでしょうか･･･ 別に素焼きでもいいだろ
>>562
初心者はとにかく検索検索検索検索
検索しまくって色々な育て方見て真似して都合の良い方法に落ち着け
コツは安いハオルチア数種買って色々試して自分の生活面環境、生育環境、生活リズムに合った栽培方法を見つける事。 >>563
家にあったもので丁度よい大きさだったので、素焼き鉢になりました >>566
はえー
素人でよく知らないんだけどどういう理屈で不適なんだい？ ハオルチアは肥料いれたほうが成長早いよ。
水も切らさず、湿度も高めのほうが早いよ。 >>571
わかってないなあ
現地と同じ環境に近づけてこそ締まったいい株になるのに
肥料やら水やらドーピングすると徒長したり形が悪くなるからな >>572
たしかにしまった株にしたいならそうですね。 そこら中カイガラムシに侵されたウチのハオルチアに対カイガラムシスプレーびたびたに噴射してきた。
ここの人はちゃんとオルトランとか使ってるからそういう被害来ない感じなの？
白い小さな虫を発見した時結構落ち込んだわ >>575
木酢酢がおすすめ
パレットの場合ひとつにぶっかけとくとその回りにも寄ってこないから
24ポットなら8ポットくらいに掛けとけば来なくなるから効率的 ありがとうございます、調べたら｢植え替えの際には古い根などは取り除く｣など出てきたので今回の措置は間違ってないﾊｽﾞ･･･
完全に室内で育成するつもりなので虫に関してはそこまで気にかけていませんでしたが注意したほうがよさそうですね･･･
木酢酢を散布は手軽でよさそうですね 質問君だが、みんなこだわりあるな。
安くなったから始めるぜー、運が良ければ次のバブルで大儲けだー
ヒャッハー夢広がるー！程度には肩身が狭い。 >>544
本人登場w
葉ざししかできないからって組織培養を悪いみたいに書くのやめろよw
裏般若だけその文言けしやがってw >>544
あなたは葉挿しだと思っているんだね。葉挿しだとクローンだね。
クローンだったら親株っていうのはおかしいよね。
親じゃないよね。
そもそも実生って言葉と親って言葉は一緒に使うべきじゃないと思うよ。
組織培養じゃないってわざわざ書いているのもすごく謎だね。
その謎キーワードで、何かを理解しちゃうあなたも謎だけど。 葉挿しでも親って言葉使うでしょ。葉をとった親株なんだから。
別にどうでもいいけどｗ >>556
ハオルチアの生えてる環境は、多数の植物が生えていてそれらが枯れ落ちた有機質を多量に含む肥沃な土壌ですが
火山灰質で多雨な為に有機質が流出し、土壌が痩せている日本よりもずっと植物には好適な環境ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=2uZhyDjcFAw >>584
有機質が多い＝肥沃だと思ってたら失敗してしまうよ… 自生地に肥料があるのかないのか知らんが自生地の真似っ子するのが正解と思うのは間違ってるといえる >>544
>>582
実生と書かない方がいいな。
ジュピターが親の雑種という情報はありがたいが。
余計なことを書くので胡散臭く見えて二束三文で落ちてしまってる…。 >>587
二束三文な見た目してるからでしょ。
親株１枚目にまともなのはいないからね。 親木
（読み）オヤギ
デジタル大辞泉の解説
接ぎ木をするときの接ぎ穂や、挿し木をするときの挿し穂をとる、もとの木。 >>588
確かに。
見た目が酷いから、実生なのかクローン（葉挿しなど）か分かりにくいんだね。
聞けばいいんだろうけど、最初から分かりやすく書いたほうが、入札が増えたかもね。
>>590
子吹き（仔吹き）って普通に言うから元の株が親でも問題ないだろうね。
学術的な論文でどう表記してるのか知らんけど。 英語でも挿し木や株分けの元の植物は親植物parent plantとか母植物Mother plantだから、
クローン繁殖でも元の株を親と呼ぶのは普通 多肉屋が廃業するからと豊洲市場が大量にセット販売始めるな
問題はハオルシアは入ってない事 他の多肉やサボテンでは思わないけど、ハオルチアって肥料でブクブク太ってるやつのが好きなんだが、そういうやつ他にいる？
徒長は違うけどさ ピグミー増えすぎるわ
買った時は単体でムチムチしてて可愛かったのに >>595
肥料でぶくぶく太っている、のとは違うのかもしれませんがまるまるとしたハオルチアはかわいらしくて好きですね 素人だから苗の良し悪しは分からんけど、それなりの品種の
葉差し苗乱発商法は学ぶところもある。技術ハードル低いしローリスク
だからその分回転率上げれば、素人でも親株代プラス小遣いくらいは稼げるだろ。
親株代取り返せば後は小銭の成る草だ。
みんなやり出すと相場決壊だから先にやったもん勝ち感あるけど。 >>595
手入れしなくて肥大化した株はみっともなくみえるけど
せいぜい三号鉢サイズがいちばんきれいだと思う 根腐れしないように、鉢の中が完全に乾燥してから水やりをするって難しいですね･･･ 商標回避したり使ったりしてる人がたまにいるけどなんでなんだろ
どっちで売ってるのかわからなくなるから困る >>598
この板の人たちは知ってるけど手を出しにくいんだよね
それなりの品種は高価で、腐ってしまうと大損害
いい品種なのに葉を欠いてしまうので、いつまでたっても立派な株にならない
葉挿し苗を養生している鉢は観賞価値に乏しい、むしろみっともない >>601
自分は週1は基本だけど様子を見て大丈夫そうならもう少し間を開けるようにしてる
途中でヤバそうなら軽く上げるけど、あまりそういう状況にはならないよ
ちなみに実生8ヶ月～1年くらいの幼苗
ソコソコの大きさのなら2週間以上開けても問題ないでしょ 儲けた利益でもっといい鉢買えばいいんじゃね？
実生以外元は同じだろ >>611
量販店でグリーン玉扇が玉扇になるのは普通
マンテリーが万象になるのも普通
芝寿がピグマエアだったりいろいろ グリーン玉扇は大きな鉢に複数寄せ植えすると非常に綺麗。
オブより葉が厚いし大きさも揃っているから存在感がある。
安いから盗まれてもいいような場所にも置けるし。
名前がパチモノっぽくて評価はイマイチだがもう少し評価されても
いいと思う。 『花水晶多肉植物 ハオルチアの種 約800…(\1,450)』 https://www.mercari.com/jp/items/m41294649363/ どう見てもハオルチアの種じゃないのに売れちゃうの悲しいよ >>615
どう見てもそれ種子じゃないよってのがたまにあるよね
ハオルチアを名乗るのは初めて見たけど、他の多肉なら見たことある 売る奴はもちろんだが800粒や400粒も買う奴もなんだか同じ穴のムジナ臭 こんなんでも引っ掛かる奴が、一人二人じゃなくて複数人居る事に戦慄すると共に商機を感じる >>615
以前ヤフオクでよく見たチアシード詐欺ね…まだやってんだな
そんだけカモが多いって事か >>619
野菜や花の種子だとホムセンで1000粒ぐらい普通にパックで売ってるからそのノリで買ったんじゃね？ カクタスニシ方式で密閉して発芽させた瓶ひっくり返してしもた… >>628
普通の鉢に撒いたときにある程度育って移動中にひっくり返したことある
駄目になっちゃったのもあるけどほぼ生きてる
ただ複数の品種が混ざってわからなくなったｗ
大きさにもよるけど植え替えができる大きさなら植え直してみたら >>630
しらん
いつも魚とか肉とかかってるサイトが農家に行ったら
これは凄いんだと言われたって載せていたから
どう凄いのか全く分からないからさｗ >>631
発芽してまだ1ヶ月くらいでどの芽も1cmくらいなんだ
1cmくらい埋まってしまってる芽もありそうだが、ひょっこり顔だしてくれることを祈って放置しておこうかと
蓋開けてカビが混入したらそれこそ全滅だし >>629
俺にはわかるぞ
これ多分チアシードから発芽したんだろ >>629
真面目に作ってるなぁという良い印象
凄いかどうかは普及種で強いからそうは思わないが、ハオや植物育ててない人からすると凄いと感じるのもわかる >>635
卸値で150円くらいかな？
ハオルチア大量生産すれば儲かるかな？ >>632
豊洲市場ドットコムで見た
https://twitter.com/tsukijiichiba?lang=kn
3年前までなら儲かった。それで勘違いした多肉屋も多く生まれた。
今は多くが潰れて消息不明続出だが・・・
普及種は中国が量産しているからもう駄目だ。何しろ普及種だけじゃなくて
万象や玉扇まで量産培養してるからな。大きさ的にも作りやすいから・・・
現地価格で5百円以下だぜ。念のため言うがグリーンじゃないからな。
本当に限度がない連中だよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この農家さんのは特に透明感が素晴らしいとかレスしてて草 >>638
なぜ手間のかかる玉、万を組織培養してるかわかるか？
価値を貶めたい日本からの連中が絡んでいるからだ。
価値が落ちるわけだから金になるわけではない。
ヤフオクで斑入りのコチレドンだとかパキポだとかが５０００円で売られてるけどもこういうのは一切ターゲットにならんだろ？
ハオ以外で大量培養の話はまず聞かない。
コチレドンなんか葉をむしれば１００パーセント葉挿し成功だしパキポなんかも実生で大量増殖簡単だからな。
変人だらけだから利益関係ないのよ。 ナイルのなんとかとかヤフオクでセンスのかけらもない雑種を１０万単位で入札されていたけども、それこそ組織培養で増やせるから価値下がるとはだれも言わないもんなｗ
あの辺の連中が絡んでるなとは思うわな。 画像は最初から当てにならないと認識すればいい。
そもそも〇〇錦 班無 とか書いて出すような奴は信用出来ないが。
それは錦じゃねえだろが。
しかし評価数あるのにって見たら何か安いのばっかだな。
手間考えるとバイトでもした方がいいだろうに。
こういうのは貧乏なのか生活に余裕あるのか非常に謎だ。
学生の小遣い稼ぎか？ 窓は別に大きくないし、透明感が何を指すのか分からないよ
個人的流行の変遷
最初、とにかく透明な白いやつに心惹かれる
→葉緑素がないので購入したやつの生存率が極悪なのを悟る
→多少痛い目みたので安いのを複数購入
→オブとか白帝城とかマスカットとか特に拘り無し
→気がつくと中国で大流行、値段が上がって盗難発生しまくり
→それはそれとして、テカテカ系のが好きになる
→コンプト系かなと業者が勝手に作った商品名しか分からないやつを西武の屋上で買うｗ オブツーサゴーストはいい。
これこそ初心者が思い描く夢ハオルチア。
ハオルチア集めはニシブランドのコンプトぐらいで満足するくらいが丁度いい。
鑑賞目的ならそれで十分だな。大外れは無い。
それ以上の錦とか集め出すと沼。このスレの住人行き。 https://imgur.com/a/z2Y1Rxz
右側の鉢の子が葉っぱが薄黄色になって枯れて行ってるんですが、何が問題でしょうか
明るい日陰(日に二時間ほど日光が当たる)には置いているんですが.... >>647実物を見る限り発生していませんね･･･写真のどこらへんでしょうか？ >>648
俺が見えたわけではない
無いならいいんだ
あったら虫害だから聞いてみた 近くのコメリ見てきた
確かに298円でいくつか売ってたけど十二の巻とかレツーサとかシンビフォルミスとかオブツーサ（徒長しまくってる）とか、100均でも見たことあるような品種ばっかりだったな >>646
葉が薄黄色になって枯れているのは下の子株に栄養を渡してるのと
その葉が枯れる事で子株への日当たりや生育スペースが確保されます。
子吹きの時によくある事なので安心してください。そのまま育成を楽しんでくださいね。 ホムセンで見かける多肉ってかなり徒長してるよね
エケベリアとか茎伸びて葉っぱまばらで凄いことになってる ホムセンのは室内に置きっぱなしだからエケベリアとか小型のサンセベリアとか徒長して酷い形になってるのをよく見かける。元々そんな形の植物だと思って買う人もいるんだろうな。 >>640
どんな被害妄想だよ。
最初は金になるから作るけど、作るコストでは他の品種と差がないから値段が落ちるだけでしょ。 >>651
教えていただきありがとうございます。
子もいくらか大きくなったら分けてあげないとですね･･･
左側のオブツーサはこれ従長してこうなっているのか、もともとこういう形なのか ヤフオクで集めたハオの有名品種、小さいやつは千円から
ニシの実生苗、一点もの５０００円
そして中国で組織培養された数百円のハオ
うちの棚にはその程度のハオしかないんだけど、もっとも美しいのが中国の数百円のハオ
そりゃいつかは有名品種も美しくなると思うけど、
中国のハオは最初から６cmあって数百円とか反則だよ >>654
意味わからん。値段落ちたら普通は生産中止するでしょ。
葉挿しとかと違って組織培養はものすごく手間暇かけてんのよ？
>>655
それはまさにお前。 他のスレでは普通に種名が出てくるんだけど、ハオスレでは頑なに原種の話題からそらすよね。まあ同じメンバーが書いてるからってのもあるけど
。 >>658
組織培養って、そんなに難しいわけでもなく少し教えたらすぐ出来る。
培地のコストもたいしたことないので、中国の人件費なら充分儲かるんでしょ。 >>659
原種、培養、協会、バイラスをNGに入れとけばいいよ ハオの組織培養なんて学校の授業でやるくらいだから
マニュアルと培地あれば素人でも出来る。
問題は培養だと大きくして売物として通用する形にするのが
面倒で時間がかかる。だから早くまとまる品種が中心となる。
つまり小苗段階で特徴が出ない品種や元が大きな品種は向かない。
植え替えて長く育てないといけないから時間がかかるからな。
つまり培養の利点が無くなる。
万象はその点小さくてまとまって小苗でも金になる。
フラスコの大きさで親株まで持っていける。狙い撃たれて値下がりして当然。
バブルで金積んだ馬鹿祭りの末路だ。 組織培養はすぐに腐ったよ。
組織培養の苗は弱いし駄目よ。 >>665
組織培養と明記してあるものは、長距離輸送のリスクがあるよという責任転嫁では。
実際は、そんなに弱くない。 今出回っている万象自体、書いてないだけでほとんど組織培養だろ 何が弱いのか知らんが、中国の組織培養株って
輸入到着時で数ｃｍもあるから、小さな葉挿し苗より強いかと
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B4%E6%99%B6%E5%BA%B7%E5%B9%B3&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiw_MaE5pXqAhUXUd4KHdKVDOsQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1240&bih=807
この画像の中から、手と一緒に写っている画像がそう これ水晶コンプト101だろ？酷いざまだな
現地では100円以下みたいだからこれでもマシな方だが 馴化が一番のネックだろうね。
組織培養はほとんど葉挿しなどの延長的な感覚だから葉挿しが簡単な種類であれば組織培養も簡単ということ。
バイラス感染しやすいので茶色く縮まってる株などは要注意。
しかし上でも書いたけどなんで大量培養はハオしか話が上がらないのか不思議だろ？
サボやパキポ、それから葉挿しの超簡単なコチレドンなどを大量に増やすという話をまず聞かない。
魅力ないからか？ｗ 組織培養で価値を貶めるくらいなら、むしろやらないで価格維持したほうが商売上は完全に有利なわけだがハオの場合はそうじゃない。
無茶苦茶手間をかけてやっている。この不自然さがまず背景にあるわな。 >>642
ラプトルの画像詐欺はほんとに酷い。
糊斑の意味が分かってるんだろうか。 >>670
ハオルチアの馴化は簡単だよ。
培養中の関係ないカルス化が厄介だけど、まともな人ならそういうのは出荷しないと思う。
ハオルチアは大きさが小さく画一的であること、成長の遅さ、葉挿しが比較的難しいこととか、組織培養に向いているのでは（逆に組織培養は非常に簡単だし）。 >>670
サボとかは素でだいたい仔吹き旺盛で接ぎ対応だし
品種モノがメジャージャンルじゃないので、別にクローン繁殖じゃなくてもよくて
メジャーなものはだいたいメサかケーレスらへんから種子1000粒くらい買って撒けば安心ウイルスフリー株大量入手できるからやろ
品種モノといえば、兜とかは同一クローンを殖やすというより、ひたすら交配重ねて親より良い一品もの生み出す文化だし
ロビプシスや孔雀なんもはわざわざ組織培養やらんでも仔吹きや挿しだけで捨てるほど増えるし需要もあまりない
ただ種子がほぼ出回ってないようなのや品種モノのほぼ栄養繁殖で維持されてるやつのウイルスフリー化を狙った組織培養はやって欲しいが聞いたこともないな 上の方で実生とカキ子の違い辺りが話題になってたけど、
サボは双子葉でアデニウムほどではないにしろ胚軸が重要になったり直根系が多いから、
実生実根（正木）、接ぎ木、継ぎ下ろし、カキ仔増殖とで明確に違いがある >>674
サボではアストロはアストロ、ロフォはロフォだもんな。
アストロとロフォ混ぜてぼくのかんがえた最強のサボとかやったら
上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想！扱い。
交配できるかは知らんけど。それがハオだと普通なのは驚きだった。
そして実生で時代を経て太々しい顔が出た物が尊ばれるサボと違って
実生やクローンより育成者ブランドやハオの綺麗さが重視されるのもな。
珍しいのに価値あるのは同じだけど。
サボもバブルがあったらしいが、ハオは市場価値の構成としては
サボより蘭とかエビネに近いと思う。時代は繰り返すと言うか人間懲りない。
個人的考えでは次のバブルをアガベでしたい動きがあるが、多分失敗すると思う。
大きいから日本の家庭事情向けじゃないもんな・・・成功したら見る目無しだけど。
その時にハオの見直しが来るか、来たらどんな派閥構成になるか注目している。
ハオ歴2か月でちょっと投資好きな素人意見。
知った口聞くな？すみません・・・ ハオルチアはハオルチア属、サボテンはサボテン科で属は多数に分かれる
一部属間交配できるものもあるか階層が違う
ってかカプトメデューサが見つかった後、同じアストロ属の兜と交配とか普通に行われてた気がするが >>679
2枚目は祝宴で出回ってるツルギダでは。
1枚目の雑種っぽいのは分からん。
どっちもオブツーサではないね。 丈夫で大きくて成長の早いアロエ、とハオルチアをかけ合わせれば株や窓が大きくて成長がある程度早いハオルチアができたりして･･･？ 丈夫で大きくて成長の早いアロエ、とハオルチアをかけ合わせれば株や窓が大きくて成長がある程度早いハオルチアができたりして･･･？ 乱れた草姿のしょうもない草が出来るか、なまじ観賞価値あるような姿でもアロエなみに成長するならあっという間に広まってマニアには見向きもされなくなる >>674
サボ種子を買って大量増殖できるんなら>>673みたいなアホがサボスレに登場して繰り返し「サボなんて実生でいくらでも簡単に増やせるんだよ」とかなんで言わないのって話。
ハオスレは必ずこういう>>673みたいなアホが沸く。
兜は常に選別淘汰などしてないでしょ。ノーマルのを適正な価格で維持してる感じ。
選別改良は２０年以上停滞してるんじゃね？
それでおきながら価格は組織培養のハオより維持されてるケースがある。
黒王丸なんて言い例。あれはハオの組織培養を基準にして考えれば１００円ショップレベルで増やせる。なんてことはない普通の黒王丸が８０００円とかありえない値段で売られている。
しかも初期値だからね。ありえないね。
ハオの組織培養なんて手間暇かかるわけで特にハオの順化は楽ではないし無茶苦茶手間暇かかる。エケベリアやコチレドンのように病気に強くほっぽっとけば根が出るものではない。
ハオは病気に弱いし順化は葉挿し以上に気を遣うのが普通。
ハオの組織培養苗はしわくちゃの状態最悪で売られてるからね。バイラス感染もかなりある。
順化が楽にいっているとはとても言い難い。手間暇から考えたら安値で売ればまったく元をとれないと思う。 >>676
初心者が適当に作った雑種でも評価してしまうのが今のハオ業界。ハオ歴２か月の君でも異常と思うでしょ。
そもそも種名がこのスレで出てこないでしょ。これだけでも相当異常な連中が幅を利かせてると普通は理解できるはず。
君が言うところの育成者ブランドの連中が元凶だわな。
あとハオは現在３属だからね。まあ属は関係なく雑種ってことが言いたかったんでしょ？ ハオルチアの葉に黒い斑点ができてどんどん他の葉にもうっていくんだけどなんの病気かわかりますか？ >>686
病気に名がついてるわけじゃないけど、いろんな症状あるよ。
葉がブヨブヨになっているなら思い切って芯えぐりみたいな感じで腐ってるとこを取り除いて乾燥させる。
その際カビキラーなど吹き付けて消毒させる。乾燥させた状態で１～２か月後に植え付ける。
ブヨブヨになっていない場合でもとりあえず抜いて消毒し、再度新しい鉢と土で植えなおしたほうがいいかもしれない。 >>687
誰に聞いてんの？俺が出品したわけじゃないのくらい文面からわかるでしょ。 >>690
サボテンは確かに生育に時間がかかる。
だけど管理はすごく楽だし病気にも強い。温室さえあればまず安泰でしょ。
こういうのは順次大量養殖の軌道に乗せれば難なく事が進む。
だから高値の理由にはならない。これが生育難しいともなれば時間かかるのがネックになるけどね。 ただ言っておくけど黒王丸が８０００円だろうが８万だろうがそれはそれでいい。
ハオの組織培養で過当に評価下げられたケースと比較しておかしいと言ってるわけで。 前も高価になる理由書いたハズなんだけどな
理解できないなら理解できないなりに「ありえない」と思考停止しないで、
然るべき理由があるんだろうなと思うのが普通なんじゃないかね >>693
しかるべき理由なんてないでしょｗ仲間内で値を吊り上げたりするのが当たり前の世界でなに言ってるんだよｗ
前は確かワイルドどうたらと言ってなかったっけ？それに対して俺答えたよね。 確かこう答えたはず。環境によって得られる特徴であれば遺伝性ではないので高値で買う価値はないと。
もしワイルドに必要以上に価値を置いてしまうと山取りだらけになる。当然環境破壊につながる。 なんて答えだっけ？
答えになってなかったような？
あと需要と供給のバランスと市場規模ね
そこら辺に生えてる雑木でもいざ買おうとしたら千円以上するとかザラだよ
年数かかるやつでも買い手が沢山居りゃデカい規模で作って単価下がるけど、
正直黒王丸はそんなに居ない
あんたも言ってる通り枯れにくいから一度買ったらもう買わない状態になりやすいし >>695
遺伝的なのと発現する/しないの問題は別だよ >>696
答えになってないのはそっちなんだけどね。
仲間内で値を吊り上げたりするのが当たり前の世界で需要と供給がなりたってるのかって話でもあるけど、
百歩譲って需要と供給の関係で見たとする。
よくハオスレでハオを貶める発言あるよね。もうハオなんか供給ないみたいな発言してる奴いるわな？
にもかかわらず手間暇かけて組織培養をして価値を貶める行為がなぜ行われるか不思議だろ？
普通は組織培養するほど魅力があって注目浴びてというなら話はわかる。
>>673みたいなアホはここの常連でもあるわけでこういう発言に対しどう思うの？ >>697
それを前提で説明してんでしょ。
もう少ししっかり文章読んで把握してくれよｗさっきも同じこと俺に言われたでしょ。 >>698
だからあんた自身が言ってるじゃん
>管理はすごく楽だし病気にも強い。温室さえあればまず安泰でしょ
だから流通が停滞してて、いざ欲しいと思ったら出回ってないので高い金が必要なんだって
ありえない値段だと思うならあんたが大量生産して価格破壊してくれ
で>>699、そう思ってるのあんただけなんだって
市場はあんた一人で形成されてるんじゃないんだから >>700
また同じ返答繰り返すことになるので返答打ち切りますね な？そうやって逃げて結局答えになってない答えしか言えないじゃん
例えば斑入りはゴミだぜって思うのは勝手だけど、
それに高い値段が付いてるのを「ありえない」と言っちゃうのはお前がバカなだけになる >>669
水晶コンプトではあるけれど、１０１じゃなくね？
三つ買ったけど、今のところ赤いまますくすく育ってる
ずっと赤いといいんだけど 希少種とか栽培の難易さとかの話は見てて面白い時もあるけど
それを売り買いする時の価値の話とかになると正直商売系の板に逝って欲しい >>708
同意、札ビラ数える側の話は園芸板以外でやってくれ ハオの燃料は金銭価値だからそういう話題が盛り上がるのは仕方がない
文句があるならネタを振って流すしか無い >>706
皆、呆れてるんだよ
そっとするから図に乗って暴れてるんだよね
普通の常識が通じない奴だから >>670
これは紅葉コンプトだよ育つとガッチリした姿になる
何年か前に福袋に入って大量に出回ったからニシ信者なら知っている
萩原水晶に匹敵する良さがあると思うので偽物とか騒ぐほどではない 綺麗で気にいったから、気になったから、とか育っていくのが楽しいから、とかそういう｢楽しさ｣とかが大事だなってなりますね･･･一度利益とか金儲け考え出すと何か別のものになってしまいそう >>712
その紅葉コンプトが中国で大量に増殖されたってことでいいのかな
根っこがない状態で箱単位で入ってきてる
このコンプト、数百円で買えるから寄せ植えにだって使える
遮光気味で成長するやつと寄せ植えにするなら、兜とか牡丹と合いそう ここで質問です
アクミナータ ホワイトゴースト(祝宴錦と同じ？)って
ピリフェラ錦(白水晶)と同様に交配に使っても不稔なのでしょうか
検索してもその手の記事が全然出てこないのですが ハオ歴2か月の身にはハオスレは激しすぎます。
みんな仲良くして下さい。
>>715
ピリフェラ錦って超不妊症だけど頑張れば種出来るらしいよ。
アドは書かないけど、ピリフェラ錦 種子 でググると出てくる。
ゴーストは色素異常だから子は普通なんじゃない？
やった事ある交配ジャンキーいるかな？
ついでに質問だけどキサンタゴールドとゴールドラッシュの違いって何？
同じハオ？ >>716
ピリフェラ錦が受粉すると夢が広がりますね >>716
君２か月じゃないだろｗ
初心者はそんなリアクションとらないよｗ >>ハオ歴2か月の身にはハオスレは激しすぎます。
みんな仲良くして下さい。
リアクションってこれね >>718
ハオ歴が短いだけで、園芸板歴が短いとは言ってないからね みんなの優しさに涙が溢れるｗ
ハオは2か月だからね。本当に。 3月末くらいに購入して根っこ少し切ったハオがえらいぐらぐらするから試しに上に引っ張ったらスポッと抜けた
大根みたいな白い根はあったから死んじゃいないと思うけど……
根っこ生えるの遅いな キサンタゴールドはシンビ 京の華か近い姿の
ゴールドラッシュはゲラルディと祝宴の合いの子みたいなの
黄色さは圧倒的にキサンタゴールド
強健さは逆 >>724
100均のハオ引っ張ったら、腐り入ってたらしく根元からもげたよ・・・
とりあえず根無しの発根練習用につかうけど。
>>725
マニアックな質問だから答えが来るとは思わなかった。乙です。
何かめっちゃ子吹きしそうな。 >>727
シンビフォルミス系の雑種かな。
嫌になるほど増えるやつあるね…。 >>728
出た子はかき取って締めて作ったら良さそうな雰囲気 >>727
似たようなの去年ダイソーで見たぞ
というか買って育ててる
窓が小さくてあんまり魅力的でない上にアホみたいに子株が出てくる >>730
うちにもあるが、多分それだよな。
元の小さい鉢で締めて育てれば、確かに悪くない。 >>720
半分くらは実生だけど、すべてニシ苗
通販で自分がいいと思ったやつを買ってる
あと２年もすれば化ける・・・はず 自分の好み的に化ける狙いならいいけど、価値的に化ける狙いなら
ニシ苗の場合は目利きと運ないと駄目だぜ。 安いダビディを求めてヤフオクをヲチしているけど
そろそろ相場が下がりそうな気配
ハオルチアマニアじゃない多肉愛好家の出品が増えてきた
ダビディは一般受けも良かったみたいで色んな所から出てくる 梅雨の雨ガンガンに当てたらどんだけ水やってもシナシナから復活しなかったのがプリプリになった
晴れの日の最高気温30度超えるからリスキーだけど >>734
もう量産されてるから相場はそりゃ下がる
オブ錦やオブゴーストみたいに欲しがる層自体が多い訳でも無いしな
ホムセンに並ぶのも時間の問題だからもう少し待ってるといい
送料手数料が勿体ない >>737
すでにカクタス長田の高級多肉シリーズでダビディが出ている
地元のホムセンだと3000円で並んでいたのを見たばかり
焦って売りに出す人が続出するのではないかなと ハオルチアの正しい形ってどんなの？
窓だけ見えてるのが徒長もなく正しい形って聞いたけど >>741
全て正しい形だよ
徒長も光が足りないから、ハオルチアの方で生き残るために対応した正しい形なわけだしね まだ2株ほどを育て始めたばかりなのにコレクトやコンプトニアナ？が欲しくなってきてしまった･･･
ちゃんとお世話できるかもわからんのに･･･そしてオブツーサやレツーサと比べてお値段がはるなぁ･･･ 日本の風土ではこのように埋没した｢本来の姿｣では腐ってしまうから本体を露出した状態で育てている、んですかねぇ･･･自生してる状態で育ててる人はいるのかな 右上二枚もしおれ掛かってるし、
我々が育ててたら大株になるところが、現地では季節によって葉っぱ出たり枯れたり繰り返して
葉っぱ2～3枚くらいを行き来するライフサイクルなのかもしれない 自然界でウンブラみたいに大増殖してたらちょっとヘンだしね 自生地のハオルチア面白いな
確かにこんなに深植えしたら間違いなく腐るだろうね
葉の間が開くのは徒長ってどこかで見てハオ好きの先輩に聞いたら、上から見たら窓だけギュッと密してるのが良い株でうちのは徒長って言われたもんで
あとさ、SNSとかメルカリとか出す時の品種名ってどうしてる？
カクタス〇〇とかオクで出てる交配苗だと適当な名前ついてたりするじゃん
生産者から直接買って、もしどっかで書いたらあいつかなってバレんのかなって >>751
買った時の名前で出す
ラベル飛んだらハオルチアで出す
相当希少なやつでも無い限りバレない
◯◯で買った◯◯と出してる人も居た
虚偽ら無ければ大徳寺 コンプトニアナが欲しいけど相場ってどんなもんですかね･･･ 楽天市場とかメルカリでコンプニアナで検索したらいいんじゃない コンプト原種
DMH氏なら1000円から1500円かな
ちゃんとデータも付く 葉挿ししてたやつから生えてきた子株が1cmも満たない小さな状態で葉っぱが腐っちまった
急いで取り除いたけど子株生き残れるかな… >>740
それくらいなら半年で・・・って
ぶっちゃけ１か月で徒長気味ｗ >>745
ハルオチアって本当は窓から光を取り入れて内側で光合成するんでしょ 気付いている人もいるだろうが
ヤフオクで同じアカウントがハオルチア苗を入札しまくり
ウオッチャー的な判断では既存の転売目的とは別アカウント
普及品でも手当たり次第なので花苗の卸関係かもしれない
警戒したのか削除する出品者も出ている 商売の話してる所すまんけど最近買った硬ハオの九輪塔カワイイって話していい？ >>764
伸びた状態が可愛くないから購入は控えている
買いたくなるようなプレゼンして欲しい 伸びたら胴切りでミニ九輪を沢山作って、寄せ植え用の平たい鉢にポンポン植えたらいいんじゃないかな……
動画で見たけど簡単に胴切り成功しそうだし >>763
ハオ沼に足を踏み入れたただのお金持ち
卸関係とか、アホだろ 自分も初心者の頃は片っ端から安い苗入札しまくってたなぁ
何万もする苗なんか買うようになるとは思ってなかったわ >>753
実生苗を出した時にハオルチア品種不明だから写真で判断しろで出したことある
売れなかったけど
実生1年の品種不明苗はどのくらいが相場なのやら
ちなみに品種不明の理由はもっと小さい時に鉢ごと落として複数種が混ざったからなんで、混ざった内のどれかなんだけどさ
置き場がなくなったら廃棄しかない >>769
三連で生えてた
ぐぐったら塔の葉っぱが閉じてたり開いてたりするけどどっちが健康なんだろ
http://imgur.com/gQ9vncV.jpg ハオスレの原種主義者みたいに極端な話じゃないが、ハオは混ぜると
基本価値が認められなくなる。品評で評価を得た物やニシ物など例外は
あるが変異でもない限り素人が混ぜた無名ハオを売りに出してもゴミ。
素人がコンコレ作って売るとすれば、それよりコンプト×コンプト コレクタ×
コレクタ みたいに統一した方がはるかに良い。
水晶コンプト×コンプト ジュピター×コレクタみたいな組み合わせは評価に
影響は無い。
実際は他の混ざってるだろ？とかそういう意見は切りがないため無視される。
そして捻くれて原種原理主義者の道を選ぶ。
明らかに嘘なのはオク晒されて馬鹿にされる。ハオは家系主義みたいだ。 >>772
完全に雑種でもオラソニーとかなんたら絵巻の系統は人気ジャンルとしてあるでしょ？
この手の交配種は素人だろうが良いものを作ったら自慢して良い 無名雑種だろうが有名どこの交配種だろうが、見た目良かったら良いよ
オクなら信頼も何もないから原種のデータの有無もいらん この流れに乗じて皆さんの一押しの子を見たいなぁ･･･ﾁﾗｯﾁﾗｯ 何か必死なのが急に出てきたな。
白銀ピクタ×ピクタでも OB-1×オブツーサ でもいい。
あくまで例え話だ。
だが系統を超えて混ぜて商品価値が認められるのはニシみたいに
ブランド確立しているか、賞を取る有名人の作など何らかの付加価値が
無いと極めて難しい。
昔みたいに素人が混ぜて適当な名前つけてそこそこ売れる時代は終わっている。
素晴らしいと思うなら賞を取ればいい。そうすればいくらでも売れるだろう。
それが出来ないなら系統内で手堅くやって売ればいい。
ゴミを自己満足で広めるのが目的なら自由にすればいいと思う。 若い趣味家が作った高騰必至の苗いくつもあるんだが目に入ってないのか 高騰必至www本人かよｗｗｗ
昔は仲間組んで釣り上げるだけで馬鹿が釣れたが
今はネームバリュー無いと無理だから >>781
作出者、ショップのファンなら解るが
誰が作ろうが見た目が良ければいいんでない？
ハオルチアに付加価値？それがわからん。
ここのスレでは駄作に名前付けて量産してると言われてたがな ブランドにすがるしかマウント取れない人はそれでいいだろうし
見た目がいいだけで満足できる人はそれでいいだけ もうハオルシア暴騰なんて現象起きないから諦めろ
十分大陸に流れたからな 高騰必至さんの自信作の紹介はまだですか？
自分の駄作を紹介するのは恥ずかしいですか？ >>772
素人の雑種にややこしい名前付けて売りに出すとバカにされる
・・・ってことを言いたのか？
それについて同意する 見た目君って同一人物だろ
クソ交配をオク画像数枚で見た目とか馬鹿か
ニシが認められてるのは一定のクオリティあるからであって
ブランドとか言ってる時点で間違い 寿晃根っこが増えてなく、減ってる
これは夏越えられないかなぁ....何がダメなのか
水やり少なすぎるのか ヤフオクにベクター錦の赤斑 今日で締め切りなので入札しようかな 極上斑なので絶対買いだよね ラプトルのコレクション放出品だから品質はまちがいないよ インスタ見たら関西の大御所村主さんにも出入りしている関西若手業者のなかでも注目株らしい >>797
どんなにコレクション持っていようが画像編集するようなやつの苗は買いたくないやね 流れぶった切り
最近になって業者の出品にレッドレンズとブラックオブの培養変異ぽいのが出ている
どれも送料を含めるとかなりお高いので安売り業者が扱うのを待っているのだけど
気にせず落札したお金持ちの人はいませんか
>>797
レイトニー濃紫大型ってActilineaのことかなって思いながら眺めてる その業者のオクIDを出して聞けよ
遠回しな業者の宣伝に見えるぞ >>771
いいね。甲殻類みたいでカッコいい。
私は硬葉系は持ってないから葉が開いてるのが良いのかどうかは分からないな。
とりあえず、私のもカワイイってやつを貼ってみる。
こちらは対抗してムチムチ系だ。
https://i.imgur.com/ES77UJp.jpg >>803
公開情報だから晒すのに何の問題も無い
実名晒すとかじゃないし
困るのは話題になったら困る詐欺紛いの売主だけだ >>802
緑でプニッててええやん
うちも軟ハオいるけど買った瞬間が一番グリーン色してたという悲しさよ >>802
ボクちゃんは一つくらいは持っておきたいと思っていたけど
先日、月影買ったのでそれで満足してる 1 道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき，自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
2 ある行為が問題を引き起こすことをあらかじめわかっていながら，そのようにする人。〔1 が本来の意味〕 >>807
非表示リストに入れてたから分かんなかったけどまだ詐欺やってるのその確信犯 >>807
見る限り詐欺と判断できないんだけど詐欺だという根拠を聞いてもいい？
自分が無知で詐欺を見抜けないだけの可能性もあるから >>811
使用してる写真が盗用
(元ページ忘れたけどベイヤーだか他の誰かだかのだった気がする)
そもそもマルキシーの写真を黒コンプトとかw
(マルキシーの種を採れるほど確りした育成家が間違えるような事じゃない。つまり種の提供元か出品者が錯誤狙い)
入荷後未開封且つ発芽するかどうかすら保証しない
(自身が詐欺を行っているか、提供元が詐欺を行ってるのを黙認している)
そもそもマルキシーの種を販売してるところなんてあるのか？
(あったとしても写真盗用等の事実は無くならない。中国か韓国なら種を売ってそう青いオブとかショッキングピンクのオブと一緒に) >>812
ID変わっているかもしれないけど811です
ありがとうござます
詐欺と分からなかったのは自分の無知があったようです
参考になりました ヤフオクで詐欺というか謎なんだけど
一般的な多肉植物をEMSで送るとかで総額は結構高額なのに
次々と誰かが落札して行ったのは怪しかった
麻薬取引じゃないかと通報しそうな所で当時の自分は踏みとどまった 外葉取った分株の栄養回りが良くなって育っただけだろ
売り物の履歴見る限り珍しい株売る人間とも思えない
黒いかどうかは判断に困る >>816
こんなの500円でしょ。
送料ももったいない。 >>816
どれもクソたけえね
ヤフオク使ってないんだけどハオルチアは大体こんなんなの >>816
コロナ以前は乱立していた輸入業者がその価格帯だった
その頃に落札して仕立て直し後に転売してるのだと思う
>>820
女性向けの洒落た雑貨店だとこの位でも普通
そういう店はカワイイ！とかキレイ！って衝動的に買うお客を狙う 関東で裏般若を最近見た人いたら、お店教えてもらえますか？
お店巡りしてるけれど、最近なかなか出会えてない… >>816
仕立て方がうまいんでしょ
ハオなんて仕立て方で価格の半分みたいなとこあるし
２０００円くらいの仕立て方だと思う >>816
さっき仕立て方と書いたけど、写真の撮り方もうまいね
鉢の一辺が７ｃｍだとして
前後左右に１ｃｍ以上空いてるから株は５ｃｍ未満でしょ
そのことも考慮して太いと思う？ 札が一年だか二年前にホームセンターに大量にばらまかれたハオの物と同じに見えるんだけど 確かに写真は上手で手慣れた感じだな
サイズ書いているのと物の写真が多い点は良い
値段はバブル抜けてないけど拡大して赤くする糞より良心的
>>824
裏般若は中国で量産してるからもう少し待ってろ
今輸入が滞ってるらしい 最近ホームセンターでちらほら見るオプツーサ
>>816はタグのさし違いだろう
自分が見たブラックオプツーサは葉の形が全く違う
そしてもっと綺麗 タグの差し違いじゃなく
プとブの事言ってんじゃね？
知らんけど >>828
教えてくれてありがとう
中国で増やされてるのね…ちょっと複雑だけど、あの窓が大好きだから国内で見つかる分もあるかもだし、気長に行こうと思います >>825
そんなにきれいか？？
>>826
別に。 アップされた駄ハオ見たついでに他の出品ハオ見てみたけど、ゆうパックで送料一律1200円とかクソボッタクリが居たハオ。 室内の明るい窓辺に置いてて、曇ってる時は育成ライト使ってるハオ
根が上手く張ってないのか先月植えてからずっとグラグラしてる
これって何が必要？水足りない？ 忍耐と時間か！ありがと！
エケとかだとすぐぐらつかなくなるから心配だった
ハオって根張り遅かったりする？ （≧∇≦）←ヤフオクでこんな感じの顔文字が入ってる人が出してるハオルチアって、どう？
大きいなーと思うけど、「名称は入手時のものです」って一番が必ず添えられてて実際に落札するのは不安になる… >>841
よっっっっっぽど見た目欲しいので無い限り買う理由が無い
基本他を待つ 値段設定高い奴で欲しくなる奴あるけど
高すぎて入札する気が起こらないｗ 中国や欧米でドカドカ増やされた結果、安く買えるのはありがたいわ >>840
普段から室内23℃くらいだから温度上がらないしいつでも成長するのかなって思ってた
植物は何で季節の変化を感じてるんだろ、すごいね
そっとしておきます いつでも成長するように調整すると本来休む夏冬のタイミングで休めないので弱ると聞いた （≧∇≦）は問題ないみたいだけど高い
一部固定客みたいなのがいるようだがサクラかもしれない
「名称は入手時のものです」はハオでは仕方ない信じるしか無い
それよりもいい歳の大人が（≧∇≦）とかふざけてるんか？
物売る態度じゃないだろ誰か本人に言えよ
同業者は税務署にふざけた顔文字の奴が儲けまくってるって報告してやれ >>846
会社の24時間冷暖房効いてる快適な部屋に置いてたら、細い根ばっかりになってた。 >>831
別種ですかね
時々出品される漢字表記のオブで龍足とか竜爪とか
萎んだ状態だとブラックオブツーサに似ているとは思いました 中国どうこう言ってる奴って 何年か前の強奪事件に絡んでそうだよな。
そもそも日本から一方的に中国と関係作ったわけだし。 お前らのまわりにもいない？やたら中国からの情報を垂れ流す奴。
かなり要注意人物だと思う。 raputruさんのいくら錦極上斑値下げされた
関西の注目若手業者の苗だからかってみるかなー >>852
どうぞどうぞ！
育ててオチを報告してね！ >>851
中国の情報垂れ流されると何か問題あるの？
転売屋しか困らんだろ >>847
物売る側の態度ということで、顔文字程度で気に触るようならオクやめなよとしかw >>812
ID変わっているかもしれないけど811です
ありがとうござます
詐欺と分からなかったのは自分の無知があったようです
参考になりました コロナの影響で、池袋の鶴仙園に最近行ってないから
明日とか行こうかと思うんだけど
品揃えとか変化してるかな？
最近行ったことある人、よかったら教えてくださいー >>857
鶴仙園の公式ブログでほぼ毎日入荷案内しとるがな >>854
>>828みたいなのがなんで中国からの情報に精通してるのかって話。
中国にもともと自然発生的に業者があったわけではない。
日本の苗がたくさん中国に渡っているのは日本からの積極的な関わりがない限り不可能。
以前の中国窃盗団も日本の情報を多く抱えていたわけだし時間系列的に日本の苗が渡っていた時期と照合しても、やや後くらいの時期に被害にあっている。
中国苗に精通している>>828みたいなのはかなり窃盗団と関与している可能性が高い。
窃盗の被害にあった人たちと今、中国苗を転売してる連中との関係性は良かったのか興味あるわな。
もしなんらかの敵対している関係性とかだったならかなり黒だと思うよ。 >>859
ハオルチアバブルって中国人が牽引してたんだから中国の業者が日本の苗を持ってて当然じゃないの？ >>859
日本国内より中国の方が高くで売れるから日本から中国に
積極的に輸出していた事を知らないのか？ >>841
ＩＤ見ればわかると思うけど、中国の人だよ
転売屋というか多肉の花屋さん
入荷したものを仮植え、栽培維持しながら販売している感じ
ここのスレの人たちは手持ちも多いだろうから高いと感じるかもしれないけど
そこそこ落札されているから妥当な値段なんだろうね
ＴＣ苗と思われる何かを一度だけ買ったことあるのと
今も何度か競ってるけど落札には至らない
抜き苗にしては送料高いけど、頼めば鉢で送ってくれる >>859
妄想たまくしいというか、ビョーキ？
>>828程度のことはサボ屋に出入りしてたら、誰でも知ってる情報だよ すみません
お聞きしたいのですがハオルチアの玉扇と万象は原種というものが存在するのでしょうか？
また、お店で購入する時にブランド名（白菊～とか、龍～とか）が不明な場合は
購入後に自力で品種名を調べることは不可能なのでしょうか？
偶然お店で見つけて、どちらかを購入しようと思ったのですが
どちらも「ハオルチア 万象」「ハオルチア 玉扇」しか書かれておらず、細かな種類がただ不明なのかそれとも原種であるのかとても気になって… 原種はあるからしらべろ
タグ以上の名前はない
ただの万と玉でお手頃
原種とは別 万象と書かれていれば万象であってそれ以上でも以下でもない。
玉扇と書かれていれば玉扇であってそれ以上でも以下でもない。
原種なら原種と書いてある。
原種が気になるならググりまくるといい。
バラだってそうだろ？
わかったかい？ 原種は存在しますが、自力で品種名を調べることは正直不可能です
品銘がなくとも「ハオルチア 万象」「ハオルチア 玉扇」が気にってくだされば、両方購入してみてはいかがですか？
まずはそこから始めませんか？ハオルチアいいですよ 万象は皮肉な事に量産して百象にした中国の方が愛好層が厚いんだよな
だから品種情報もそれなりにまとめられている
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29219317
日本では元々金持ちマニアの自己満足だったのが暴落して誰も見向きも
しなくなったが 結構昔に信頼できる販売店から無名の玉扇と万象を二つで1万くらいで「安い～」と購入したけれど
気になってヤフオクを見たら、ちゃんと品種名が判明してるやつでも1000円台で落札されてて吹いたwwww
いや、時代の流れなのかもしれないけれど…悔しいなと思ってしまう
まあ！今も元気に育ってる無名の我が子が一番可愛いんだけどね！！！ >>865
原種があっても、それをいちいち増殖する理由はないよ
著名な品種の実生から良い個体を取り除いたやつが出回ってる
それに品種名は付けられないし、原種よりずっと派手 >>872
中国内だと百象だけど日本だから輸入代入れて千象でもいいよ
いいのか？ｗｗｗ >>876
チャイナに厳密な札管理ができるとは思えないからな
チャイ苗の札は参考程度に考えて、顔が良ければ買えば良い
俺は買わんけど >>861-862
それは日本からの営業があったから。
自然発生的にハオに注目が集まったわけじゃない。
台湾も同じだわな。盗人に情報与えたのも日本人。
>>864
お前自身が怪しいかお前が怪しいとこばっか出入りしているかのどっちかｗ 窃盗の被害にあった人たちは積極的に中国の情報仕入れてる連中を割り出していけば思い当たる節があるんじゃない？
窃盗の被害はかなり偏った印象だったし在庫の多さ、カメラの有無など関係なしに被害にあう人はあって某業者やその仲間達関連はまったく被害にあわないというのもあった。 >>869
それだったら日本でわざわざ手間暇かけてオクする意味ないでしょ。
台湾だったか日本の業者や趣味家から高い値段で買わされ、気の毒なことにそれが当たり前の価値であると思ってたみたいでしばらく買値でオクに出してたことがあったなｗ 普通は価値が下がったら量産という方向にはいかないからね。
サボはそれで価値を維持してるでしょ。まあ魅力ないからというのもあるだろうけどなｗ ラベルのいい加減さというのも元々興味の薄い人間に押し付けた後遺症でもあるわなｗ 育ててから売るとかじゃなければ、今の万象・玉扇会はノーブランドの安いものを買って楽しく育てるのが正解ってことでok？
ぶっちゃけ、ヤフオクとかでも品種名は信頼できない感じがする…
育てておいてよほどの高級品じゃなければ、中国人の人柄的に安い物は途中で他の品種と混ざっても売れるのなら売っちまおうとかしそうだし
オブならともかく万象と玉扇は買ってから品種名を自力で調べるのは不可能だと思う…
高級品種は国内の有名所で買うしか安全じゃない？ >>883
そうだよ、それが正解
偶に顔の良いやつ買ったりして交配 >>876
前者は抜き苗管理で撮影時だけ植えるみたいな扱い
輸入段階で検疫の為に根をカットしている事が多い
大量輸送だと根が無駄(邪魔)のという理由もある
注意点は撮影時から時間経過しているとかなり状態が変化する
後者は鉢植えで売る可能性があるので一般的な管理をされている
ほぼ写真のままが届くと思って良い
自分としては
阿房宮と光鳳を同時に扱っている業者(前者)は
これを区別出来ているのかどうかの方に興味がある >>887
阿房宮と光鳳、そういう感じの間違いじゃなくて
そもそも中華ＴＣ苗は全然違う品種に見える
阿房宮はすでにたくさん出回っていて、今では光鳳より多いような気がする
光鳳はカキコのチビ苗でも最初から窓が盛り上がってるから間違ったりはしないし
阿房宮の流通が多いから詐欺ることもないと思う
阿房宮は交配にもよく使われるけど、光鳳はあまり見かけないね
ニシさんとこも、阿房宮使いまくってる印象 TCが何とか言ってるのは素人だろ
阿房宮はコンコレだから小苗段階ではコンプトの特徴が強く出る
5cmのTC苗で大型種の阿房宮の特徴が出る訳が無い
この場合は分からないが正解
だから阿房宮と光鳳が同じ物なのに>>889みたいな馬鹿を晒せるんだ
知ったか素人はスレが混乱するだけだから黙ってろ 植え替え時、切れた細かい根が鉢底に溜まってる
生えてる細い根も白いのにスカスカだったり軽く引っ張ると切れる
これってどんな事が原因かわかりますか？
室内管理です >>891
お前の言いたいことはわからないでもないが、
阿房宮と光鳳、両方一緒に育てていた知人の棚では、違う感じに育っていた。
二つ並べればあきらかに違うだが、覚えられるかっていうとちょっとな。
あと俺は阿房宮しか持っていないんだが、
そいつから光鳳の花粉をもらって交配したらタネができたぞ。
交配には使えるから、両者を区別できるならしておいた方がいい。 >>841
落札したことはないが、作り込んだ株を出品することもあるし悪くないと思う。
オクだから、高いとか安いとか言うやつは頭おかしい。
高ければ落札しない。気に入った株があれば落札するだけのこと。 >>894
何昔の書き込みに顔真っ赤にしてるの？ｗ
特に3行目なんて極々普通の事を何ｷﾘｯって感じで語ってんだｗ
恥ずかしいぞｗ >>895
センチュウですか…
3月に購入してから大きさはあまり変わってません
新らしい葉も春から現状維持ですが葉はぷりっとしてます
根の乾燥とかかな？って処理していて、良く見たら切れたのが鉢底からごそっと出てきて驚きました 連投君はちょっと落ち着けよ。何でそんなに必死なんだ？
実は（≧∇≦）の中の人でスレ流したいとかそういう事が疑われるぞ。
阿房宮と光鳳については大体調査はついているらしく
この二種は別の場所で同じ交配で作られたようだ。
おそらく母コンプトが同じ株のクローンなんだろう。
世の中交配家が考える事は一緒だって事だな。 >>898
だとしたら異品種ってことになるんだけど
ハオの世界では見かけが一緒だから同一品種と主張している人がいるね
同一品種と主張するだけならいいけど
光鳳を阿房宮と呼ぶのは育種した人に対して失礼だと思う >>900
ハオの世界ではというか、種苗法においても明確に区別出来ないなら(親がどうこう関係なく)同一品種の扱いになるから、「(同交配の兄弟)だとしたら違品種」というのは違うな
あくまで「育てて見た目やその他の性質で区別付くなら違品種」 >>895
今日他の根出し中の苗の整理をしてたら根の切り口に居ました…
センチュウなのかコバエの幼虫なのかはわかりませんが、1mmくらいで透明っぽくてウネウネしてるやつです
見たのは1匹だけですがとりあえずその土は捨てました
これって他のも全部植え替えした方が良いんでしょうか？ その程度の差異しかないものを品種扱いすることが滑稽
ですよねMr.H 同じ種類でも個体差あるから少し程度じゃなｗ
ハオ歴数年の人が悩むレベルのはもう一緒でいいよｗ
すでに勝手に名前付けて売ったり出品したりもう無茶苦茶なんだからｗ 光鳳と阿房宮の鑑定が出来るようになるとハオルチア検定中級
玉扇万象の品種名鑑定が出来るようになるとハオルチア検定上級 玉扇の徒長って、形がおかしくなった後にしっかり光を当てても治せる？
ずいぶん伸びたのが安く売ってから、買うか悩む >>908
一度伸びたら戻らないよ
新葉が出て入れ替わるのを待つしかない そっかー、葉挿しして子供増やす元用にするとか視野に入れた方が良さげだな…
ありがとう
取り敢えず今育ててる子たちは大事に育てようと肝に銘じました💦 >>911
某出品者の別アカで万象のエメラルドドラゴンがインパクトあるかも
すでにバイヤー(転売ヤー)が群がってる
入札しているアカウントを覚えておくとヤフオクの多肉部門が100倍面白くなるよ オクの評価数多い垢ってバイヤーなの？
知人か何か同士で値段吊り上げてんのかと思ってた
面倒だから欲しい物で金額出せても、そういうのが沢山絡んできたのは買うのやめる事にしてる オクの評価数と値段吊り上げのつながりが何かわからんｗ
値段の吊り上げはやったとしても自分の複垢1つで
相場より少し高い程度になると最高額の自分のIDを拒否して
2番手の人に落札させるくらいだと思う >>910
崩れたり徒長した奴をしっかり育てて、新たに出てきた本来の姿に変貌する過程はとても楽しいよ。 >>914
評価多い＝多肉関係のって事ね
コレクターとか同業同士で結託して値段吊り上げたり、失敗したら空売りで再出品とかしてんのかなって ヤフオクの仕様変更
終了前に判明するヲチ人数が常時表示されてしまう
今までは値下げするかもって流していたのが
競合していると判ると入札しちゃう心理をついてきた それはないと思うよ
複数で競い合って相場以上になると超目立って毎日ヤフオクチェックしてる人達の記憶に残る
ウォッチリストにも終了後もしばらく残るのにオク成立してる奴がまた再出品したらすぐにバレるｗ
だから再出品するには前回の入札不成立にしないといけないけど
そうなると悪い評価つける事になるがそうなると評価は増えない
それと再出品しない最大の理由は
再出品したら前回の金額がわかるから結構な確率で前回より安くなっちゃうのよねｗ 他者出品物のウォッチ数なんて何年も前から見れたし今更。 吊り上げは友達にでも小遣いやってやらせればいい
1取引成功で1000円もやれば喜んでやってくれる
不自然感も消えてばれない
業者は評価数水増しもかねて社員に業務としてやらせてるぜ
噂だけどなｗ 神奈川県の宮崎台駅付近にあるsolso farmって
ハオルチアとか置いてあるか知ってますか？
調べたらかなり大きなお店だけど週末しかやってないみたいで、気になります… そんなことよりもデカイ変更がくるね
全然便利じゃないPayPayを無理やり使わせるため支払い方法を改悪
29日以降コンビニ支払いの手数料一回100円だって
撤回されないならヤフオク卒業だわ コンビニ払いなんて使わないからどうでもいい。
それより送料ボッタクリが酷い。
一律1000円とか規約違反にもほどがある。 ソルソファームはあまりハオ扱ってない
置いてるには置いてるが期待しない方が良い >>916
評価探偵とかで調べれるから基本そう言う事はしない 屋内でもプクプクに育てる方法ありますか？窓があんまし透明にならなくて 半分に切ったペットボトルをかぶせる
ただし今の時期やると蒸れて腐る可能性高いから我慢だ この人はどうも感覚ズレてるんだよな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b485320734
以前の実生事件もひどかったけど、今では写真が見本とさえも書いてない
ハオやってない人は、指でつまんでいるやつを送ってくると思うだろ >>933
気になるなら質問欄でやんわり指摘した方が良いですよ
このアカは交配を自分でやっているなら名人級ですから
細かいことで消えて欲しくないです ヤフオクの植物カテは死んでる
違反申告も意味が無い
ま、規約違反とかで動いてくれるより
まずカテ分けて欲しいけどｗ
いつまでサボテンカテに出品するんだってのｗ ヤフオクの植物カテは死んでる
違反申告も意味が無い
ま、規約違反とかで動いてくれるより
まずカテ分けて欲しいけどｗ
いつまでサボテンカテに出品するんだってのｗ 死んでないよ。
削除にムラがあるのは昔から。
通報しなけりゃ何も変わらない。
違反者でなければ通報を否定する必要も無かろう。 まぁこんなので騙されるやつはオクそもそも向いてないから辞めた方が良いのでは
そもそもこのスレでは産地データとか交配式気にするやつも多いけど、そういうやつらは真偽に責任がないオクなんて使わんわけだしな たまに出品されて気になっていたオブ交配の巨人兵がまとまって来てる
同時に裏般若とかも大量出品されているので頑張れば安く落札できそうなんだが
よく考えたら裏般若も欲しいし困ったわ 良いなと思った物で迷いがあるなら買った方がいい。
最悪売ればいいし。 >>941
裏般若は既にバイヤーが群がって高値になりそうなので
巨人兵といい感じのO氏ピクタを狙うことにしました 最近安いなと思ったらシルバニアも大量生産されている模様
今回「Gin Ryo」になっていて葉が暴れ気味ですがシルバニアでしょう
関西方面のホムセンには安く並んでいるのかな？ 巨人兵出品されてたのか
欲しかったな
同じ大型ハオといえば今週は阿房宮が目立った
複数の人から１０個近く出品されてたから
まったく売れない業者もいたね >>935
消えてほしくないなら、そう思っているあなたが指摘すべきでは? 大型ハオ大好きなんだけど巨人兵はどうしても名前が受け付け無いんだよね。
他に呼び名無いの？ 巨神兵はどう？
他の大型品種でそっくりのたくさんあるから無理に育てなくても >>933
もんちがやばいのなんて周知だろ
参考写真が一枚目、加工しまくり、売り物の写真は最後にちょこっとのせる
自分が信用できる人から買えばいいだけの話 巨神兵って中国や韓国でとっくに量産されていたと思うが
そんなに珍しいハオだったっけ？
前から根無しで大量に持ち込まれてただろ？ >>943
もしかして巨神兵と間違えてる？
巨人兵はカキ仔の小さいやつしか見かけないんだが 巨人兵って画像ある？
葉刺しの大きいの1枚とかカキ仔くらいしか見当たらない センチュウに感染？してるかしてないかの見分け方とかありますかね･･･ センチュウに感染？してるかしてないかの見分け方とかありますかね･･･ 巨神兵(オブ交配)について調べた
輸入の巨神兵自体は最近見なかったが
別に小沢さんのオブツーサ交配が出回っていて思い出した
キューピッドなんじゃね？みたいな
検索したらハオ教のブログにも同様の事が書かれていた
そうなると1本欲しくなるから困るが 巨人兵はコレクタの大型種に輸入業者が付けた異名
これについてどこかで記事を見た気がするが検索しても届かない
どこで見たのだろうか 巨人兵に関する見解で訂正です
ハオ教ブログ、H氏の記事でコレクタ系の大型種と認識されているので
業者が考えたのではなく正式に命名された模様
完成株の画像とか中々出てきませんけどね 他人が交配した苗買ってそれに交配させて売るのってありなの？ 代表的なコンプト交配の作者自ら枝変わりを出品中
今朝までは1500円もだせば余裕と思っていたら軽くオーバーしてた
また出品されるのを気長に待ちます 時間帯が良かったので「Marx red」の争奪戦に参戦したのだが
やはりというか同じアカウントが複数落札していった
一本あれば十分なのにね
スレ的には格安業者は不安で入札できない人もいるだろうから
ちゃんと届くかどうか報告するよ >>953
そういえば見ないね
一つ落札しちゃったけど、今のところ片鱗も見せず >>950
原種じゃなきゃ、どの品種だって他人の育種した株
だからＯＫだと思うんだが 穴のない鉢に植えてて半月くらい土が乾かない状態のままのやつがプリプリで徒長もせず色も一番キレイ
屋外の床下換気の出口（日陰）に置いてるやつだけど、気温30度近い暑さでも風さえ当たってれば意外と平気なのかな
去年は室内の無風のとこに置いてたら何鉢も根腐れしたから今年の夏は断水しようと思ってたんだけど >>966
小型の容器ならすぐ乾くので問題ないですね
直系6〜7センチの使い捨ての透明カップは深さも丁度良いです
ハオの葉挿しに使っていましたが実生にも良いので在庫を使い切ってしまいました
室内の小型種は全部切り替えようかと思ってしまう
受け皿が不要になるので育苗箱に効率よく並べられる ハオは主な害虫もセンチュウぐらいだし、葉挿しもできるし、種類によっては子吹きも良くする
さらに乾燥に強いけど、水好きでもあるとか最強すぎるだろ笑
これは増やされて暴落もしますわ せめてメセン並みに栽培に癖があったら相場変わっただろうな メルカリでハオルチア ブラックレディ錦 260万
前にダークナイト160万ってのもあった人の出品 え？あれあの値段で売るわけじゃないよね？
即決で買えない値段で詳細として出品して裏でやり取りしてるんだと思ってた ブラックレディはたまに斑入りの子が出るよな
でもすぐ斑が消えるから、立派な斑入りのブラックレディは高価だろうな あとで見た時に相場だと勘違いする人もいるからね
売れないような値段付けて、インターネットのキャッシュに
写真と価格が残っていれば商売的には有利だよね ニシさん通販本格的に再開するみたいね
直接買いに行けないからちょっと嬉しい
カタログに載ってるみたいなコレクタがほしいんだけど、なかなか出ないなあ 下葉が窓部分以外ぺしゃんこなんだけどこれってもう元に戻らない？ コレクタの出物では
DMH氏がヤフオクで在庫処分したのが
大株で良かったけど殆ど多肉業者が持って行った 近所のホームセンターで椿油粕が安く売ってたので買ってきた
もともと果樹に使う目的で買ってきたけど…ハオルチアにも肥料効果に加えて線虫対策としてどうだろうか
使ってる人いる？ >>974
ニシ苗、通販自粛中も楽天のサボ屋で買うことができた
半額セールが始まっているのはそのためか
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/ハオルチア/?sid=300207 玉扇って1年に何枚くらい葉が出るの？
万象より遅い？ 水じゃぶじゃぶで二月に一枚ぐらいね
うちでは。
じゃぶじゃぶは管理が大変だけどね 劇的には効かんかもしれんけど一応サポニンに多少の線虫防除効果あるんじゃないの？ 自分のお気に入り出品者はメルカリとヤフオク両方使いが多い
二股を通報された場合メルカリはOKでヤフオクはアカ停止なんだっけ？
そうなった出品者は戻ってこないよね(◯オルチアコレクションみたいに)
もうメルカリを使えるようになった方が良いかな ハオルチアに有機肥料って何使うのが正解なん
牛ふん？ >>977
ただの太った雑オブだろいい加減にしろ
本人か？
>>978
そんな変な物混ぜるくらいならネマトリンでも混ぜた方がマシだろ
ついでに害虫防止にもなる
椿油粕は魚毒性があまりにも高くて農家も自粛して使わないような物だ
毒流し漁するのと同じだからな
無農薬栽培に使えて安全とか言ってる馬鹿業者も時々居るが
今の時代こんな物使ったらちゃんとした無農薬栽培認証なんて取れないからな
タバコの吸い殻を農薬にするのと同じような時代の物だぞ >>982
高温多湿にすればいけますよ。
ただ、ちょっとやわくて長めになるね。 高温多湿ってハオルチアが一番死ねるやつじゃないの？
適してるの中温乾燥でしょ？ 蒸しても
・扇風機で風を当てる
・夜間温度が十分下がる
これなら育つと思う 夜間だけエアコンの風が出るとこに置いてる
風温20度くらいだからベストだよね >>955乙です。
エアコンの風に当てて枯らすってのは観葉植物あるあるなんだけどハオは大丈夫なのかね？
それやってマツコが散々黒法師を枯らしてたけど。 990
です。高温てのは高くても30度ぐらいです、すみません。あと、通風は大事です。
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