コウモリラン・ビカクシダ 16株目
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「コウモリとトナカイを足して2で割ったような植物」ビカクシダのスレ
※夏の直射日光はビカクには厳しいです。遮光してあげましょう
※水は与えすぎず、与えなさすぎず。ただし空中湿度は好むので霧吹きをこまめにしてあげるといいかも
※鉢植えでも育ちますが本来は木に着生している植物です。ヘゴ板やコルクがあればそれらに着けてやるのがよいでしょう
※栽培について質問する際は、品種名を明記しましょう
※次スレは>>970が立ててください
前スレ
コウモリラン・ビカクシダ 15株目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1605262066 ビカクの業界もますます闇をはらんできたな。
勝手に名前変えたり 他人のまいたの自分のにしたり 手下の増やしたものを自分の株分けとして出したり
あのイベント絡みにはろくなのがいないな。 あのイベントってのがどのイベントのことなのか知らんけど
大阪でイベントやってるおっさんが監修したビカクの本めっちゃショボかったわ 大阪でビカクシダ販売の有名どころの人達って在日？
顔がそっち系なんだけど 野本さんは元々隠してないでしょ同じ名前で在日向けの商売やってるしな
なんにせよコレクション性が高いとメダカとかアガベみたいにめちゃくちゃになるな 最近のビカク界隈は気持ち悪いわ
宗教じみてる
信者はお布施がんばれよw 在日どうこうよりも売れれば騙しても何しても良いってなってるのがね…
200万はお布施だよね ビカクシダ安いな、豊洲のホムセンで立派なサイズのが1000円で売ってた
コルク付にするとき貯水葉は水苔で包んだらNG？ >>9
形整えるために貯水葉の上へ水苔乗せることはあるよ
よっぽどびちゃびちゃで管理しなければ腐らないと思う >>9
水苔で包んで問題なし
貯水葉が巻き込んで邪魔になるようなら葉を切ってもいい >>2
木漏れ日ぽらんとさんねー、名前変えて高値で販売してるの知らなくて同じ品種をまた買ってしまったことがあってから嫌いになった。 信頼できるのはメリクロン株そういう時代がすぐそこまで来てるな バイラスの心配もないしね。力が無い販売者は消えるけど、消費者にとってはメリットしかない。 数あるビカクの中で人気ランキングtop10誰か教えてほしい 人気top10は誰も分からないじゃねーかな
売れてる量から考えたら断トツ人気がネザーランドで次いでビフル、ベイチー、アルシコルネかな
そこから離れてリドレイ、グランデ、ウィリンキーって感じだと思うたぶん
それ以降は全くわかんない
求めてるのはそういうのじゃないんだろうけど 前おぷちゃで原種限定でアンケートやってたけど一位がリドレイ、二位がベイチー、三位以下は忘れた >>18ネザーランドってビフルと同種じゃないの？
まあ人気あるのはリドレイとビーチー時点でコロナリウム、ウィリンキー辺りじゃね？ オプチャここ数年くらいで初めましたみたいな連中がまた言い争ってて笑えるね >>21
ここ数年始めた人が言い争いして笑えるっていう意味がわからない笑 >>22
始める人が増えることは喜ばしいことだけど、色々知ったような気になって誤った知識を他人に植え付けるのが良くないと思うけどね。
それについて指摘してる人もいるね。 水と光と風適当にやって温度管理に気をつけてれば誰でも育てられるのになw
知識とか必要ない
オープンチャットで言い争いとか滑稽すぎるだろ
アホ丸出し 余裕のない人間が多いよね
まぁ滑稽だよ見物してて楽しい >>21
ここ数年で始めた人の為に作ったオプチャだからね
君も笑われる側だね オプチャなんてやっているのは変なのばかりだろ
>>21も>>28も同類だよ 管理人に全く知識が無い時点で変なのを管理できないでしょ >>34
すまん先週セルソとオーバンリバー買っちゃった……ビカクはこれで打ち止めなんだ
健闘を祈る ヤフオクの10万こえるベイチー。毎回同じアカウントが価格つり上げてるね。
つり上げ失敗で落札してる場合もある。噂は聞いていたけど不正入札は本当だったんだね そういや超巨大ビフルを売りたいとか言ってたのあれからどうなったんだろ
植物園も引き取れないとか言ってから先ちゃんと誰かに引き取られたのだろうか >>37
結構有名な話だよね。みんなで不正申告しないと被害者がなくならないから頑張ろう。 文句なし 最高のベイチーでしょ
って個体は欲しいけど高すぎて買えない https://dotup.org/uploda/dotup.org2449070.png
価格つりあげようとしているのがわかるかと。最近は失敗してるね。
同一人物が3つも同じもの落札しないよね普通。 >>45
ホントだ
すまん丁寧にありがとう
最終手動入札時間が2番目の人の直後になってるから常に様子みて吊り上げてるんだな このベイチーを基準にして全体の価格を上げようとしてるんだろうな。以前は憧れてたけど、軽蔑に変わってしまった。ビカクシダ全体の価格にも関わってくるし本当に悪質。 こいつのやってることは本当に悪質。マニアの間ではしれてることだけど、未だに引っかかる人がいるのも事実。みんなで違反申告をして被害者を減らす努力をしていこう。 評価しっかりついてるし、ただの金持ちビカクマニアって可能性は無いの？ 琵琶湖の水は濁ってるw
マニアはとっくに知ってるよ 金持ちマニアだったら購入すると決めた時点で落札しちゃうでしょ。1000円差で入札諦めたりする人が3回も同じ株買うかな。 リドレイの胞子葉が強風で折れて？落ちた、、
成長点が丸く固ければ大丈夫かな？
ショック、、 オークションの創成期にあった古式ゆかしい手法で釣り上げる輩が再び現れるような時代になったのね
明らかに後退しとるよねにっぽん >>45
ありがとう
さすがにコレを偶然と言うには無理あるよなー
客が価値決めるって意味ではオークション形式も決して悪くないはずなんだけどね 誰がとかはあえて言わないが、
先輩出品者の品種を勝手に名前変えて、既にもっている人に売りつけたりするのもいるらしい。そういうタイプの悪質な出品者もいるよね。 システムで入札予約しているのと違うの？
あれだと自動で上限値まで繰り上げていくから、1000円差で終わってもおかしくないと思うんだけど。 やばい！最近からビカクシダにハマって
色々店探してたら近場にビカクシダいっぱいある
ビニールハウス見つけてしまった >>57
最後の手動入札時間だから様子見て意図的に後から入札してるよ ほぼ黒だけど予算的に木漏れ日から買うことは今後もないから問題なかった……
鍵のないハウスとか外にずっと出してる人も結構居そうだしビカクの盗難結構ありそうだなメダカよりも盗みやすいだろうし >>63
なるほど、確認ありがとう。
熱くなって無理にbidしないようにします。 言うをゆうって書いてるけど
外国人なのか頭悪いのかどっちだ ゆう（←なぜか変換できない）
を思い出した懐かしい >>68
｢い｣が｢や行｣になるのは普通のことだぞ
良い、行く、言う、どれもどちらの言い方もあるし
調べたらわかるけど万葉集の頃から混在してて、なんならや行の方が優勢だった ヤフオクの吊り上げはしてない方が稀なんじゃないの？
そもそも複数アカウントを作る事が許可されてる時点で運営側は許容してるんでしょ。
運営側は吊り上げしてもらった方が利益になる訳だし。 昨今のハイブリッドビカクやベイチーやウィリンキー等原種の価格高騰についてみんなどう思ってるの？価値が上がって良いとか思ってる？ まあでも言うをゆうって書き込むと頭悪く感じるな
自動入札で吊り上げか >>75
話題の人達は抜きにしてコロナとブームが重なったらこんなもんじゃない？育てやすいとはいえ１、２年で量産できるものでもないから
個人的には数年前に二、三千円で買った株の子株が五千円以上で売れていくのはありがたい ウィリンキーとかも高くなってんのか
ブームに遅れたマヌケは悲惨だね 有名どころの他のひとはイベントなどで販売しているのである程度相場あるから
つりあげはしてないと思うけどな。 ぶっちゃけ普通のシダの方が1000倍格好良いけどブームに乗ってバカに転売すんのたのしいよなビカクシダは
塊根とビカクの見た目を心から良いと思ってる奴いんのかね？普通にキモいだろ 何言ってんだちょっと気持ち悪いところがいいんじゃん キモい植物の方がマニア受けするからな
何の変哲もない雑草なんて誰が集めんのよ 普通の形だけじゃ物足りなくなる人もいるのですよ。
最近のグリーンインテリア雑誌に必ずと言っていいほど登場しているから、暫くは続くんじゃないかな。 百貨店の特設エリアでインテリアのいちアイテムとして飾られてたよ
今やビカクシダはおしゃれ植物 ビニールテープ巻いたビカクと胞子蒔いたタッパー部屋に並べたおしゃれ部屋 好みは人それぞれだろうけど胞子葉カッコイイと思うよ
壁掛けしやすくて映えるしインテリア需要は高い >>91
通りがかりにちらっと見ただけなので
珍しくもないしわざわざ近くまで行って見ません >>87
オサレな部屋にはある程度育った状態のものを飾るでしょうね。タッパー（笑）どう飾れるものなのか… 枯れちゃったビカクはどうしてる？
そのままにしてたら小株が出てくるかな？ なんでそんなに斜に構えたがるのか
数万の絵画買うよりお手頃でいいと思うんだけどな世話の手間はあるがそれはそれで楽しいし ビカクはインテリアアイテムというより植物型ペット
世話するならチラのドゥラティの方が楽
お手軽ジャングル化グリーンならボストンファーン
絵画と競合すんのは動きが殆どないコーデックス >>99
選択肢は色々あっていいと思うが
コーデックスが絵画はどうなんだろ競合はオーナメントというか置物系じゃないか？ オプチャで叩かれてから先生気取りの素人出てこなくなったからちょっとつまらんな オプチャの話はもういいって
ここオチスレじゃないし ウワァォァー台風それたから風大丈夫だろうと思い
放置してたら強風でビカクシダ落ちて
リドレイの葉が折れてた
もうヤダ 葉が折れるのは台風レベル
それよりも先に吊り下げ部分が逝きますね
>>108
イ㌔ 昨日の夜は瞬間最大風速15mくらいの風吹いてたわな首都圏 あの人も他人の株の名前を勝手に変えて売ったりしてめちゃくちゃやってるけどな
変なspore株を売ってるから好きだけどさ ビカクシダ縄でコルクに縛り付けてるんやけどどうもぐらついてまうわ
しっかり固定できるいい方法がないやろか？ 麻紐ってけっこうすぐ腐るよね。水苔薄くつけてすぐ活着する前提だよね。 ID:DfgI6nQOはアクア板で秩父と呼ばれてる荒らしだからスルー推奨 >>121
せやからグラついてると活着もできへんやろし困ってるんや
ちな麻縄というよりはシュロ縄がメインや >>117
Mr.ito系は野郎さんが作出者に無許可でつけた名前のはずだよ >>124
そのMr.ito系ってもしかして神徳系のこと？ >>125
Mr.ito #A とかのこと
逆に神徳系ってどんなやつ？ >>126
西とか石とか広葉とか…
あげるとキリ無い >>127
広葉は知ってるけど西、石が分からん…
不勉強で申し訳ない paul vespaとpaul wespaって違うの？ >>129
質問欄にあがってたけど、よくわからんて。 P.Bifurcatum cv.Japanese Hybridって全般の日本の交配種のことを言うのですか？それともケンイチのこと？ 普通のビーチーって貯水葉はギザギザにならないですよね？また胞子も3つに分かれるものと分かれないものがありますが普通ですか？ >>131
そういう名前が付けられた特定の個体だけ。
同じ交配でも形質の受け継ぎ方が違うからケンイチとかとは別のもの >>132
普通のビーチーもギザギザになるよ
大きくなれば全部何股かに分岐する 500円で売ってるビーチーとでもなるよねー。 結構個体差あって白いのはホント真っ白だったり面白い ビカクシダって自分で適当な名前つけて荒稼ぎできる植物ですね ベンチャービジネスぽくて俺は良いと思うけどね 目新しくて楽しい 何年か前にここで板付けのやり方教えてもらいながら、初めて仕立てたビカクシダグランデ
今年、ようやく胞子葉が出てきたよ。 水草とかその辺り分類がテキトーだから変な名前付けてゴミみたいな個体売って荒稼ぎとかあるね
具体的にはブセファランドラとかアグラオネマとか 園芸品種の植物なんて生産者が違う名前付けて出してる同一のものけっこうあるね >>144
ブセは本当に酷いな 名前つけたもんガチでもうわけわからん ビカクもそうなりつつあるな 白っぽい、胞子葉が多分岐、胞子葉の先がカール、貯水葉が細く尖る
この特徴が少しでもあるような個体なら名無しでも高値で売れる
テキトーな名をつけて売ればなお高値がつく うちのビーチーは最初はそうでもなかったけど年を経るごとに出てくる胞子葉がシルバーできれい
ちょっとニヤニヤしちゃう
小株もたくさん出てるから、そろそろ株分けしなきゃ
今ぐらいが季節的にいいんだっけ？
(いつでもいいとは思うけど) Platycerium ridleyi masao create from ibaraki
俺が作った幼苗買う人いる？
直径3センチくらいで5000円です..������ 原種以外はしばらく手を出さないのが正解な気がする
レッドビーシュリンプとかレオパとかみたいにそのうち落ち着くよ ポットから出したばかりの小さいうちのリドレイとかの管理方法教えて欲しい >>157
半日にいっかい胞子葉を見て水欲しそうに見えたら水やり、水苔は見るな。 コウモリラン木付して2週間
5センチくらいなった成長点はやっぱり上にして飾るべき？
やっぱ下にしたらNG？ >>161
全体的に上に作りすぎてしまったみたいで…
成長点下にしたほうが視覚的にはいいみたいで
①これが上にした場合
https://i.imgur.com/I6feAzm.jpg
②こっちが下にした場合
https://i.imgur.com/a8G5IFg.jpg >>163
水苔こんなにつけるんか
ワイのは貯水葉に収まるくらいしかまかなかったからかずり落ちてる気がするわ ありがとう②で飾るわ
コケ定着するまであとちょっと平置きで
聞いたついでに、もう一つアドバイスくれ
さっきのコウモリラン買った時気づかなかったんだけど、いざ木に仕込もうとした時、成長点が二つあるのに気づいた
チビチビの方、今ポットで育ててるんだが最近下の方が黄色っぽくなってきた
なんでだろうか…
https://i.imgur.com/thsSZJu.jpg >>168
うわー普通の土で育ててるやん
着生植物なんやから水苔かバークあたりやろ… 売ってるやつもピートモス混ざった土みたいなので植わってるし 鉢で出回ってるのはだいたい普通の土に植えてあるし別に問題ないな >>169
このコウモリラン、オザキフラワーパークで買って土そのままだけど >>168
どこが黄色になってるのか知らんが新葉が元気なら問題なし
あと土はやめて水苔にしとけ
水管理しやすいし後で板付すんならその方が楽 >>173
あスマン！先にタップしてしまったw
アドバイスさんきゅ！
コケに変えとく
角度変えて撮ってみたけど、左の葉の下が黄色くなってきたので
最近暑かったので（今日はサミーけど
水やりすぎだったんかな…
https://i.imgur.com/83J8cEI.jpg >>175
成長点の位置から古い葉だと思うから、自然と枯れ落ちるまでそのままで大丈夫 >>175
これペットのベッドの上で撮影してるだろ?
コルクや土の入った鉢を直に…
その感覚ちょっと理解できないわ。 別にあなたが理解する必要ないんだしいいんじゃない、本人が良ければ 本筋と関係ないところに突っ込む奴って必ずいるよな
黙ってろよ https://i.imgur.com/i1DSLag.jpg
リドレイ 葉に切れ目が入ってしまったんですがこのままで大丈夫ですかね？
葉が割れてます。 これもほっとく以外に方法がないような。運が良ければ繋がるだろうし、くこの葉っぱを維持するかは植物本体が決めると思うよ。 オザ〇フラワー〇ークにビカク山のように積んであったわ
仕入れ天才やね 〇〇キフラワ〇〇ーク最近テレビでも取り上げられてたり巣篭もりでかGW前でもくっそ混んでたわ
もっとあーいう店増えればいいんだけどなぁ 放置だね。繋がっている部分から水分は補給されてるから、切り取るとか余計なことはひとまずはしない。見てくれが気になるのは我慢してこんなことは二度と起こさないよう自分を戒める。 >>185
その位置なら気にしなくても良いと思いますよ。
その葉はちょっと枯れるかもしれませんがすぐに新しい葉が巻きますから。
とりあえずほっときましょ。 リドレイの件！みなさんありがとうございます。
ほっとくようにします。 オザキはいっつも駐車場待ちの車が1車線潰していて、地元住民に迷惑
駐車場内の誘導ができていないからいつまで経っても混雑解消されない
緊急事態宣言何それ、でビカク見に行く分際が吠えてみました コウモリランをいつからビカクシダって呼ぶようになったの？ オザキは品種は色々あるの？
山積みと聞くとビフルだけのイメージだけど オ〇キのビ〇クシダは一種類ではなく何種類かあった
人だかりになってたからよく見れなかったけど 203ですけど、気に入って買ったので別種だとしても気にしません。スパーバムと言う物を存じないのですが、耐寒性など違いはあるんですかね？因みに２年前、購入当初は4号平鉢に植えてあり、4000円程でした。 >>204 写真の載せ方が分からず申し訳無いです。グランデとスパーバムと言うものがあると知れたので感謝します。今ググった所、特徴を見るにスパーバムっぽいです。やられましたね笑 形を気に入って買ってるなら正直銘柄は何でもいいと思うの。それに見合った価格を納得して払ってるなら。 >>209
だろ？君の文面見る限りスパーバムだよ笑
グランデなんて１００年早いわ >>208
てか、4号で4000は高い。4号スパーバム2300で先日買ったけど！今はスパーバム高いところで4号5000円でもあるけどな。 値段云々価値云々は個人的には気にしないので、本題の耐寒性や育成について教えて頂きたいのですが。勿論、参考程度に、です。 あまりこのスレの雰囲気が分からないので、グランデの話題を出すと、荒れる。みたいなのがあったなら詫びます。申し訳無いです。 >>218
バカが一人で勝手に煽ってるだけだからスルーしてて下さい 知り合いから温室に転がってたビカクシダ(スーパーバム)を譲って頂いたのですが相当放置されてたらしく解せないほど根詰まりが進んでいます。植え替えた方が良いと言われたのですがビカクシダには全く知識がないのでここまで根詰まりしてる物をどうやって植え替え(板付け)した方が分からないのですがどのようにしたらいいでしょうか？
https://m.imgur.com/GC7s4Km
https://m.imgur.com/UeTemPS こんばんは！スパーバム博士です！
今日は彼女のクリをスパーバムします(^^) 原種と園芸品種どっちが価値あるのかな？だれか教えて ギンカはILFの5月カタログで75000バーツのやつが出てたね 子株出したいならコルクより通風パネルのがいいよね？ メルカ○で冬越しを屋外で放置してたようにきったねえセルソタツタを45000で売り出してるのを見るとため息でるわ。水苔の盛り方も愛情のかけらもないし コケの盛りは練習するしかない？
俺不器用で綺麗に出来ないんだよなぁ ビカクの板、コルク、流木着けのミズゴケの盛り方なんて簡単だろう
アリダマを着ける方が難しい 綺麗に丸くなんて気にしてるの最初数年だけで飽きるよ 誰よりも先に手に入れて虚栄心をはるか原種をチビチビ集めて満足するか（俺）
楽しみ方もそれぞれあっていい趣味だ 毎日見てるからなのか
全然成長してねえ
見過ぎもいけないかw >>230
foong siqiの胞子栽培は一種のブランドみたいになってる感じがする。
今ヤフオクで出てるのだとロッチャとかモビーディックとか。
過去にはwhite gizmoもとんでもない値段になってた。 普通に考えてsiqiの胞子撒いたらsiqiに似る株出るわけなんだけどFSQはそんなことないよね。
FSQは選抜だからといっても選抜もれたsiqi sporeは出回ると思うし。
chao sporeといい、あの辺闇深いよな 苔玉から1年後に4株とって板付したんだけどたびたび貯水葉枯らします
放置しすぎと水苔が少なすぎるのも要因かも
仕立て直そうと思いますが小さいの4株だったら乾燥水苔何グラム程度が適量なんでしょうか？
あと、枯れた貯水葉って取ってしまわずそのままにしたほうがいいのかな？ アルマダにカイガラムシがああああああ！！！
とりあえずティッシュでぬぐった 何年か前はsiqiのsporeよく出回ってたけど最近見なくなったな >>244
貯水葉は枯れてもスポンジとして、その役目を続行するのでそのままで >>249
今見たけど、今日ペリって取ってしまった…
早まった… >>243
なんでみんな高値で名前が違うfsq買うんやろか 下葉の調子悪そうだし、脇芽出して世代交代しようとしてんじゃね >>256
水やりすぎなんかな？
この時期、直射ではない場所の外出しとくとカラカラなんだよなー あまりにカラカラにし過ぎると本能的に増えようとするからな
うちのウィリンキーも成長点増えてオペしたばかり（潰さず湿度80で発根させて現在成長中） >>253
子株は親株と同じ遺伝子もっているはずだから
環境さえあえば同じように育つよね
環境作るのがむずいけど。 スパーバムの子どもが欲しいんだけどネットでも実店舗でも無いね >>258
うちのちと様子見るわ
また時がきたらアドバイス頼んます アルシコーネとビーチーの区別の仕方
わかりますか？ >>262
区別、見分け方って事?ビフルとではなく?!初心者にもわかるほど全く別物だが…
ビーチーは深く細い切れ込みの入った胞子葉で星状毛（白い毛）が多くふさふさ
アルシコルネは貯水葉が丸く胞子葉は幅が狭くシャープ ここで聞くよりも名前で調べて形を覚えた方が早く解決するよw（） >>266
Foong Siqiの胞子からのFSQの1個体に付けられた名前でしょう
SiqiとFSQは別だよ。 教えてエロい人
ビカクシダの実生は、培地は水苔それとも
赤玉土？
どっちがいいの？ >>268
水苔は避けた方がいい
ピートモス推奨
無機質がいいならバーミキュライト
水苔使うなら肥料が難しくなるよ
初めから濃い目の肥料あげて発芽率をあげるのが基本だから >>272
ありがと、バーミキュライトね
サボテンの実生といっしょだね
週末買いに行ってみるよ >>268
出来たら今のサイズが知りたいので写真がほしい。あと種類も。
培地に有機物入ってれば肥料はほとんどいらない。 実生って胞子培養のこと?ならピートバンかジフィーセブンのがいいよ 水苔は胞子葉が出てきたら使う >>277
だったらリドレイとか肥料濃くやる品種を水苔でやってみ？
周り見てるとロスト率が高さがヤバいぞ
あとそれまだ発芽してねぇーじゃん
もしかして初めて胞子蒔いたの？ ビフルカツムって安く売られてるやつかな？
検索したらビフルカツムでもビーチーみたいに
頭ツンツンにならない？ >>280
なんだこら？誰に口聞いてんだよ？おまえ何歳？俺18やで？ >>280
おいおい！冗談もいいかげんにせいよ？俺の胞子ぶちまけるぞ 胞子蒔いて天気いいから放置してたら
土砂降りの雨水溜まって胞子どこに行ったやら 1メーター程のコルク樹脂にウィリンキーが
着生されて子株も3つ出てた
あぁ買おうか悩み中(o^^o) インスタでじじいがライブ配信してるけどなんか偉そうだな。野本くん >>288
一般的に迷ったらやめとくが定説じゃなかっかw
今回のは買いだが あのじいさんいっつも100均テグスの話してんな
あそこの株買ったことないけど、状態とか金額とかどんなもん？ >>291
周りより高杉！ブランド価しようと意気込んでます。みんな洗脳されてるバカが勝ってるイメージ 普通のウィリンキーでもちょっと白いってだけでめっちゃ高くなってんだね今
数年前なんて1万ありゃ買えたのに今久々オク見てみたらびっくりした 明日コルク樹脂にくっついてるウィリンキー
買ってくる
まだあるといいが（＾ω＾） 売れてたらめっちゃ後悔するんだろうなぁ
明日早起きして開店前に行ったるお >>297
Twitterでやれよ笑 うるせーよ1人で笑 Twitterとかで肥料の話してるところでたまに見るんだけどブラックウォーターって何なの？どこで買えるんですか？ >>299
活力剤ですよ。amazonかyahooでBANKSコレクション ブラックウォーターで検索してみて >>299
あれも洗脳されている信者が喜んで使っているやつw ありがとうございます。どんなもんだか使ってみないとわからないですね。 >>296
おー？買いに行ったんかよ？口だけか？ここにアップしろや。あ？ ウィリンキー朝一オープンして
まだあったから買ったお(o^^o) >>308
見せてみろ。ネザーランドじゃねーよな？笑笑 ウィリンキーさ、よく見たら子株3株
2、3ミリの小さな成長点が３個ついてるお（＾ω＾） >>314
子株がどうたら買ってくるとか結局UP出来ないフカシ
パー太郎なんだよ 昼間うpしたるお（＾ω＾）
ネザーランドってビフルカツムの後輩種だおね
合ってるかお？
近いうちにウィリンキーの株分けするお
ウィリンキーとかビーチー白いのあるけど
あれって日光当たると白くなるのかお？
何かに書かれてたお（＾ω＾） 狭い世界でいい気になったオジサン達が金儲けしてる感がキモい
人相がまともな人少なくない？？ >>319
気持ち悪いよ。たおたおくん 写真早くしろ 東京プランツワールド行った人居る？
ビカク屋一軒出てるけど
（アソコは東レプにも出てんのか？） フェンスにからませたいってレスでしょ
買いましたって報告してくれたんじゃね
一本買って様子見して見るって言ってんのに、北だとか南に置けとか余計なお世話ばかりのスレになってるし 遅くなったお（＾ω＾）
昨日ビカクシダのビニールハウス
行ってたんだお（＾ω＾）すごい数のビカクシダ
だったお今日は用事終わらせて帰宅後写真撮って
ウィリンキー株分けするお（＾ω＾）
メルカリ、オクよりすごい安いお
場所は教えないお（＾ω＾） >>332
ウンコマンだ！！チーッス‼︎ ttp://imepic.jp/20210517/779210
できたお（＾ω＾） >>336
いいじゃないかだお！！いくらしたのだお >>336
普通写真にid作るけどな よって拾い画 本当かどうか知らんが写真載せるのにこんだけバカにされてたらid載せるけどな 値段かお？18,800だお（＾ω＾）
コルクだけでも高いから安いお
昨日子株ばらしたお
ヒヤヒヤもんだったお（＾ω＾） 値段かお？18,800だお（＾ω＾）
コルクだけでも高いから安いお
昨日子株ばらしたお
ヒヤヒヤもんだったお（＾ω＾） 今株分けおわったかお(^ω^ )
おまえら僕の株分けのやり方ビッシビッシ指導してあげるかお(^ω^ )
https://i.imgur.com/u5uKkc4.jpg なんだか貯水葉が茶色くぱりぱりになっとるわい
こういうもんなんやろか？ そういうもんだぞ
茶色くパリパリなら全然ok
黒くクタっとしてたら最悪 >>345
そのなんJ語というか猛虎弁は人に尋ねる態度じゃない P.ridleyi wide leafの幼苗の葉先が若干透明&黄色になってたんだけど これって寒さのせい？ >>346
はーそうなんや
これがまた新しいみずみずしい貯水葉が生えてきたりするんか？ ttp://imepic.jp/20210519/410490
株分け後だお( ^ω^ )
頑張ったお >>348
葉先が腐ってるかも
濡れすぎなんじゃない？ >>348
風不足 幼苗は湿ってる水苔でポット栽培がおすすめ オープンチャットは始めたての人の質問箱になっちゃったな～ >>351 >>352
ありがとう
ちっちゃいサーキュレーター導入するわ https://i.imgur.com/ERDlOSw.jpg
株分けしたお(//∇//)誰か欲しい人がいるなら15で売るたお >>354
https://i.imgur.com/flglMeI.jpg
これよりまだ小さいよね?
まだ小さいうちは収納ケース（衣装ケース?!）でpcファンいれて育ててるよ
サーキュレーターもいいけどドライに注意!! >>356
これこんなに水苔モリモリにしちゃって大丈夫なんか？
ワイのなんか貯水葉にちょうど収まるくらいにしてあるで >>359
あんま水苔使い過ぎると内側が過湿になっちゃって根腐れするで
富貴蘭って知っとるか？こうやって水苔でドーム作るんやけど、中はちゃんと空洞にしておくねん >>358 >>359
水苔は表面のみで中はベラボンだったりビカ森の発泡スチロール入れてますよ!!（貯水葉に沿うように根が伸びる）
小さいうちからこんもりさせてるのは植え替え頻度を減らせるからです >>356
かわE
pcファンも検討してみるわ
ありがとう ビーチーのAfricaツンツンのが欲しいお( ^ω^ )
オクで高すぎて手が出ないお
もお最後の手段タイに行って買いに行きたいお
自生してるビカクも見たいお( ^ω^ ) あたいの写真使うなお( ^ω^ )
そんなに欲しいのかお >>367
相手してくれてありがとうだお笑笑笑
おめぇバカだな >>370
君のお顔にかけたいだお！それともお尻に出しちゃう？ ビカクシダ買おうと思うんだけど植物初心者におすすめ？
あと何ルクスぐらいあれば育ちますか？ >>367
おいじじいwww構ってくれてありがとな。顔にかけてあげる >>375
ビフルやビーチーなら初心者にもおすすめ
室内の薄暗いところでも育つよ >>379
回答ありがとうございます
早速買ってみます ビーチーのワイルド夏にタイに買いに行くお
絶対行くお
めっちゃいっぱい買うお >>384
毎日書き込みお疲れ様です。その話し方なんとかなりませんか？不快だし気持ち悪いです ウィリンキーの貯水葉も出てない小苗の板付買いました
この時期は水苔の表面が常にしっとりしているので中が乾いてないか心配なんですが水やり頻度はどんな感じでしょうか？ >>386
それで問題無い。
しっとり水滴が手に付かない程度の濡れた状態で育てて。 乾かしてはいけない
一番いいのは透明なケースとかに入れちゃうとか 水苔が硬くなって来たかな?と思ったら水やりは霧吹きで全体をキチンと湿らす。間違ってもカラッからにしてはダメ うちは毎回カラカラにしてから水やりするんだけど問題なく育ってる。葉っぱが垂れなければこれでいいと思ってやってます。 完全に乾くと水苔が吸水し難くなるからね
ちゃんと吸水出来るならカラカラでもいいと思うけども >>390
子苗ならカラカラにまではしないかな
成長遅くなるし ヒリーmioって希少ですか？どなたか教えてください！ >>396
OCを買える機会は少ないと思うけど、TCが出回ってるんで希少とは言えないかな みんな僕の事がすきなんたおね( ^ω^ )
僕のウィリンキーより高いやつ持ってる人いないでしょ？
これが僕のウィリンキーワイルド株
https://i.imgur.com/58aUlqw.jpg 小ちゃい株から育てたのがやっとそれなりになって、苔も定着していざ飾ろとしたが、苔定着するまで日陰のベランダで乾いたらバケツで水ぶっかけてたけど、いざ飾っても水やりどーするよ？
いちいち、飾ったのから取ってとか面倒すぎる
葉水みたい感じでいいの？ >>405
おまえ一度オザキフラワーパーク行ってこい
上には上がいるって分かるからな わかる方いますか？
普通のビーチーとビーチーレモネイと
ビーチーワイルドって3種何が違うか
詳しく教えて下さい 園芸種ってことなんだけど、強い日差しで育てるとビーチーはあんな感じになるよ説 https://i.imgur.com/NWHrltJ.jpg
ビーチーとネザランの配合種
ビーランです。価格は3000円 産地はチュニジア レモイネイは元々ウィリンキーとのハイブリッドとして発表されたやつだけど
暗いとこで育てたからウィリンキーみたいに垂れてただけじゃねって言われてる このボロボロのウィリンキーを貼ってる奴は何がしたいんだ？ ボロクソウィリンキー。こんなの勝ってるバカの顔が見たい >>424
そんなこと言うお前の親の顔も見てみたいお（＾ω＾）
株分けしたら君にもあげるお
でもお金は取るお（＾ω＾） >>425
親とか関係なくて草 たおとか文字打ってるけどあなた何歳なの？60過ぎ？ >>425
誰もボロクソウィリンキー欲しいだなんて言ってない >>427
どんな親なのか気になっただけだお
20代だお（＾ω＾）
欲しいから反応してるんだお？ 430 花咲か名無しさん[sage] 2021/05/27(木) 14:33:43.75 ID:wZYZtPBu
>>427
どんな親なのか気になっただけだお
20代だお（＾ω＾）
欲しいから反応してるんだお？
誰がおめぇのゴミウィリンキー欲しいなんて言ったの？
教えてたお コルクに着いてるキノコみたいな菌類らしきものは水を吸って活性化したりしないの？
最悪コルクの傷みが早まったりするのかなと思っていますが、どうなんでしょう。 >>436
害はないから大丈夫ですよ。気になる様であれば取ればいいし。なんら問題なしです コルク付なのに隙間に化成肥料挟み込んでるのは異端だろうか https://i.imgur.com/BFOYQqe.jpg
貼ってあるこちらのウィリンキーは状態悪い様に見えますが、、こんな物買う方がいるのが不思議でならないです。 去年の夏にリドレイの胞子を蒔いていくつか子株を得られたのですが前葉体がまだまだ元気そうなのですがいつ頃寿命が尽きますか？
一時期茶色くなってもうダメかなと薄い液体肥料をあげたらまた復活し始めたので子株じゃなくて前葉体を育てている気分になってきた 板付をしてみたいのですが、この株の場合は成長点の向きはどこを上にしたら良いのでしょうか？
https://i.imgur.com/rA79wWs.jpg 言い方が悪いか
写真の左上に白い植木鉢が有るけど
その方向が上になるよ 親切にご回答ありがとうございます！教えて頂いた向きで板付けしてみます！ 今日一日ビーチーを日陰に出してたんだが、育ち盛りの胞子葉が垂れてきたんだが、これ戻るのか？？ クラウドシリーズとは言えど混ざってない可能性もあるし、タイのMIX撒きってただ市場を混乱させるだけじゃないの？ >>452
もうこのボロウィリンキーはいいよw
かわいそうだからやめてやれ AMATERSって上から当てないとダメですかね？
なかなか高さが出せなくて上から当たらないんですよね 上からだと胞子葉が立ちやすいだけで、横から当てても育つよ 横からなんて当てたら胞子横に曲がるから絶対辞めな。 >>462
時期かぁ
ちなみにビフルで水苔で鉢植えにしてます >>463
蜂だろうが板だろうが関係ないから安心しろや 真上からじゃなくても斜め上とか上方向からライト当てれば良い？ うちのビーチー下に垂れ下がってるんだけど
しばらくしたら真上向く？ >>468
宣伝ご苦労様。バックマージンは何%か5文字以内に答えよ >>471
www
幼稚すぎるwww あんた何歳やねん笑 >>474
https://i.imgur.com/WlCw8Tv.jpg
まだ寝小便してるガキかよ この俺様のビフルカツム見てどう思う？展示品だからな。売らねーぞ >>474
https://i.imgur.com/edvsrQb.jpg
もう一度言う！展示品だからな！寝小便してるガキには売らねーぞ。
これビフルカツムって言ってビフル＋カツムの配合種だからよ？あ？ >>478
なぬ？古臭い？貴様たおだな？
お前にこのビフルカツムを1円で譲ってやんよ？
https://i.imgur.com/Iq6XZpw.jpg
みよ？この胞子。ワシのちんぽと同じくビンビンやないか。
しゃぶれしゃぶれ！
お前の顔に精子ぶっかけてやんよ ライトのオススメありますか？
アマテラスが1番いいですかね？ >>484
見た目に拘るならアマテラスでもいいし、高ければhelios green ledやHASU38もあるよ インテリア＋成長させる意味でライトを付けたくて、真上からか斜め上からか見え方が美しい方にしようと思うんだけど、同じような環境で育ててる人いる？ 見た目はやっぱりアマテラスがかっこいいと思うけど、実際使ってみてあの値段出してまでの効果はあんまりかんじてないな〜
アマテラス1個買うなら安いの複数個買うのがいい気がする〜 ビーチーみたいにビンビンさせたいやつは知らんけどたいして光の強さいらんからな
家に余ってた普通の40・60w形とかでも胞子パッチちゃんとできるくらいは育つし >>485
釣ってるやつが下から出てるじゃん
写真逆さまでそ？ どっかでアマテラスと安い育成ライトをあててビカクの成長速度を比較してるの見たけど
大差なかったぞ
気休めざまあｗ オプチャで人の話聞かずに写真連投してる人、前から空気読めないな 御苑のビカク子株剥がしちゃおうかなとか冗談めいて言ってるけど、こいつのオツムならやりかねんわ >>496
ここで言う事じゃない 君が本当にそう思うならIKEAに言うべき ホルタミーって初心者向けだと
よくネットで目にする。
しかし、今までに2株の仔株を枯らした。
他のビカクシダ
ネザラン
ウィリンキー
ヒリー
Omo
キッチャクッド
は枯れないのに。
また欲しいけど、意外と見つからない。 >>496
いじめられてるw IKEAに電話したか？本社のオランダに言わないとダメだぞw >>504
オランダなのかスウェーデンじゃないのか？ オプチャで人の話聞かずに写真連投してる人、前から空気読めないな 板付けの時にテグスで水苔に巻きつけた胞子葉はその後どうなりますか？
うちのは蒸れてきたのか茶色くなってきてしまったんですがこうならない方がいいんでしょうか 胞子葉じゃなくて貯水葉では？
貯水葉は自然に枯れ込んで茶色くなるし、蒸れても茶色くなるし、葉焼けでも茶色くなるからそれだけだと情報が少なすぎて原因はわかんない 枯れ込むのは普通。
透き通った様な見るからにヤバそうなのは蒸れによる枯れなら注意 >>509
本体の子株と株分けした個数が合ってなくて草
嘘やん ふと伊勢谷友介のビカクシダは去年のアレ以降ちゃんと世話されているのか気になった https://i.imgur.com/QzGcolM.jpg
俺のウィリンキー人気すぎてやばい。
めっちゃ価値あるんだなワイルド株だし うるせー！俺のウィリンキー山採りバカにしてんのかよ >>526
おおおおお。バカにしてるのか？山採りウィリンキーだぞ？意味わかるか？
https://i.imgur.com/QRYRKeJ.jpg
ほしいのか？
ほしいなら素直にほしいと言ってくれよ？
そのかわり顔にザーメンかけちゃうよ ハローワークってだらしなそうな奴が多いな。
顔見てもまともじゃねーや
https://i.imgur.com/ErAYbzw.jpg
このウィリンキー様と自転車が俺の財産
ママチャリ ウィリンキー 実家住み 市民税滞納 県民税滞納 ガラゲー
服はダイソー 彼女無し。独身。
実はママにウィリンキー買ってもらったんだけどさ さあ盛り上がってきました(^ ^)
とりあえず派遣の面接決めてきた。会社の便所掃除だお 派遣会社面接行ってきたけど社長と喧嘩して帰ってきたお( ^ω^ )
毎日便所掃除とか冗談じゃねーよ‼︎ふざけんじゃねー！
俺を誰だと思ってるんだ？たおくんだお（＾ω＾） >>538
何歳なのあなたは？60歳くらいですか？ >>538
なにが２０年前だよ？何歳だか言ってみろや？ >>539
ありがとうございまーす( ◠‿◠ )
書き込み頂いてる時点で俺の勝ちや勝ち。
おめぇの部屋のよ？後ろに貼ってあるAKB48のポスターでシコって寝ろよ。めんどくせぇ野郎だな。
シコってねろよ もしもし？この番号にかけたらおめぇんとこ繋がんだけどよ？
もしもし？電話番号なんばん？ >>550
ありがとうございます( ◠‿◠ ) 1株育ててみますか？ >>547
結構いいバラけ具合だね
うちは小さく取りすぎて失敗した >>552
ウィリンキー子株 譲りますよ。ただでいいです ビフルカツムの胞子葉が鹿の角みたいにならないの(´・ω・`) >>557
p.willinckii 'bacteria' sporeのことよ みなさんおはようございます。
ウィリンキーの子株譲ります。
たおより >>561
うるせーよ。おまえ？まさか？たおくん？ お腹減った。ママにご飯用意してもらってるから早く家に帰ろう。
今日もハローワーク疲れたお（＾ω＾）
https://i.imgur.com/b3Zb2Z5.jpg
ワイルド株だお。 これって本当にどういうつもりでやってるの？泣くほどつまんないんだけど >>564
バカ。構ってんじゃねーよ底辺
おまえみないなのが居るから調子に乗るんだよ。反省しろ >>564
構ってくれてありがとう（＾ω＾）
おっぱよー。俺山田って言うんだけどお前の名前は？ オプチャでオフ会募ってる…大阪府で緊急事態宣言出てて不要不急の外出求められてるのに…こういう人がいるから感染拡大してるんだろうなぁ 板付は左右の貯水葉の1番太い葉脈を水平にすればいいんだよね？ ついに白ビフのメリクロンが出回りましたね
ペドロのメリクロンもそのうち出てきそうですね 分からん最近は全くついていけない
ちょっとした違い？で勝手に新たな名前つけて荒稼ぎ
ガチでメダカと一緒だわ RUシリーズ】
インドネシアの山採りウィリンキーをナンバリングしたものです。RUシリーズは海外で大変人気が高いです。株分けのみで個体数も限られており入手困難です。是非この機会に検討してみてください。 山から見映えがする株を採ってきて名前と高値つけて売ってるってことか、高値の根拠としては弱いな。 熱帯植物の方がまともだな採取地の名前付けてくれるし 搾取されない値段考えたらそれくらいだろ
それに子株たくさんだぞ？妥当 銀華はここまで来ると奇形すぎな気がする
好みはそれぞれだろうけど https://i.imgur.com/Co1R8JK.jpg
お疲れ様たお（＾ω＾）誰か欲しい人いる？俺のネザラン。
ただし僕のちんぽ舐め舐めしてくれる人限定。
引き取り限定。舐め舐めしてくれたら固くなった僕のちんぽ入れてあげます。じっくりお尻はほぐすよ？
あ、お互いにちんぽ舐め合いしたい69で。
たおでした。あ、今日はハロワ行かなくてパチンコ行ってた！おかんからもらった5000円でね。
1ぱちだけど1000円勝ちました >>585
そうですよね。ヤフオクでそう書いてあるの見ちゃって。 オプチャでオフ会募ってる…大阪府で緊急事態宣言出てて不要不急の外出求められてるのに…こういう人がいるから感染拡大してるんだろうなぁ ズバリ、あなたにとってコウモリランの魅力とはなんですか？
最近、花屋に行ってこの植物を知りました。どんなところが好きですか？ たおです。今日も1ぱちに行ってくる。爆勝ちしてそのあとは抜き屋行って僕のちんぽじゅぼじゅぼさせてくるわ >>593
胞子嚢をつけた立派な株が床を汚すところ クソが。1ぱちで2負けた。明日生活保護申請の話聞いてくっかなー。 胞子培養で拳ぐらいの大きさにするにはどれぐらい年数がかかりますか？ 水あげる時胞子用の白い粉まで落ちたりしない？
根だけに水かけた方がよい？ >>597
そろそろうちのやつも大きく育ってきて胞子を飛ばしそうなんですが対策はどうしてますか？
今考えてるのは、胞子飛ばす期間は庭にだすとかあんまり汚さないなら嫁に気付かれ
ないようにこそっと掃除とか、胞子飛ぶから事前に嫁に謝っておくとかかな？
ちなみにリドレイは胞子嚢切ってます。 無事申請してきました。月12は入る(^^)
https://i.imgur.com/PSQ25j7.jpg
勝利のウィリンキーワイルド株。1ぱち行ってくるお 俺も胞子落ちるようになったらどうしようって思ってます。掃除しやすいところに置いておくしかないかなって考えてるけど、みんなどうしてるのか知りたい。 ベイチーベランダに出して大雨に打たれ
水苔ビシャビシャなってた
大丈夫？ >>610
ぼくは通気性と軽さ的にいいかなと思って入れるようにしてるけど、水苔だけで全然問題なく育ってる人もたくさんいるしどっちでもいいとおもう >>613
ありがとうございます！
好みによる感じですね
色々試してみます >>610
水を頻繁にあげるならベラボン混ぜた方がいいと思います。水苔だけならそんなに水あげなくていいけど、表面カピカピでも中は意外と湿ってる事が多いっすね。 ペガサスSP
Spoerなのですがこの大きさになってきて、
胞子葉の縁が黄色になってきました。
新芽も縁が黄色いので、個体変異かと思います。
www
なにこれw ヒリーspです。
この時点でかなりバキバキです。
spらしく胞子葉がカールしたりバキバキにうねったり
かなり個性的だとおもいます。
搾取されない人よりも、ネタ要員現れたかw 関西圏ほんと凄いわ
vandaka、八百屋に加えて新星か
英語できないなら素直に胞子培養と書けばいいのに ビカクってまともな業者いなくない？
数年しか触った事ない人達が販売してる印象しかない。 関西の人って平気で間違ったこと言うからすごいよね。この新星なんてこの短文の中にいくつも突っ込みどころぶち込んできてる。
人間だから間違うのは当然だけど…
平気で何年もbifulcatumとかかけるのも神経疑うし。 Vandakaはまだまともな気がする
Comolebiはやばい vandakaさんはまともじゃない？その人たちと比べるのはどうかなあ vandakaもまともじゃない
八百屋とかよりは少しマシなだけ 英語のスペルが違うのとかはもはやオツムが足りない以前の問題な気がする
素人以下だよね オクはまだマシ。
メルカリじゃ株分けのリドレイ売ってる >>633
株分けリドレイwww
バカなのおまえ？ >>633
お前みたいなやつ虐めたくなっちゃうなー笑 >>638
分頭したやつを綺麗に切れるならいけるんじゃないの >>633
ん？株分け？メルカリの誰がリドレイ株分け売ってるんですか？ YouTubeでリドレイとなんかの交配種は子株吹いてたのあった気がしたが…
気のせいだったらすまん。 ペガサスSP入札入ってるやん。
よくあんなの入札するよな。 行間読めよバカ共が。
メルカリじゃ「株分けのリドレイです」って謳って売ってるぞってことだよ フーンシキのオリジナルクローンを5万で買ったんだけど、お買い得だったかな あなたの欲しいものをあなたの欲しい価格で手に入れたならそれはあなたのお買い得 そもそも大きくすればより高値で売れるものを…だもんな そう思うのは自分だけか?! ヤフオクの悪い評価がついてる出品者はろくなのいないよ
悪い評価なんてよほどつかないからね メルカリとかで500円くらいで売ってる着生板100均の鍋置きやんけ！ チビコウモリラン、古木に水苔くっつけて麻糸で止めて3カ月
もうだいぶ大きくもなり、水苔定着してると思い麻糸とったけど、水苔まだくっついてない部分あるんだけどどうしたらいい？ >>664
なんで麻紐取ったの？
水苔がボロボロ崩れるなら麻紐かテグスで巻き直そう >>664
麻紐は水吸って緩んだり千切れたりするリスクがあるから使わない
すずらんテープとか網を使う人もいるけど基本はテグス
着生の固定材は特別な理由がない限りは外さない
テグスで固定しなおしだね >>667
>>667
3ヶ月も縛っとくとポロポロとれてくるのよ麻糸が
テグスは100キンのでいいの？ キッチャクードとコロナリウムフィリピネスを育てた経験があるかた、どちらがお勧めですか？ 親株（画像8.9）はバリ島原産Wildとして購入しましたが、Wildフォームなのか山採りなのかは、不明です。ご了承下さいませ。
これどういう意味？ >>673
育てたい方育てれば？
車や家買うのにオススメされて買うんか？ >>675 そうですね すみませんでした
どちらも育てたいですが置き場や予算的にどちらか１つしか選べず迷っていたので
実際に育てた経験があるかたの意見が聞きたかったんです veitchii
veitchii green
lemoinei
auburn river
聞くのはこれくらいじゃない？
個人が選抜種に名前付けてるのもあるけど現状無視していい
個人的にはveitchiiとauburnriverの2種って思ってるわ
あとveitchii variantってのもあるけどあれはベイチーなのかな >>678 ありがとうございます
置き場とは冬に室内に入れた時のことで、リビングの吹き抜けに掛けるつもりなのでコロナがもし大きくなっても大丈夫だと思います
他のビカも掛けるのでスペースや日当たりを考えるとどちらか１つなんですよね >>674
野生種を育てているものなのか、山で採ってきたものなのか
という意味では？ >>682
微笑ましくて良いじゃん
救助してきたって方がきもい veitchii wildはwildじゃないから気をつけて 同僚がjadegirlの雑草苗買ったら届いた翌日腐って枯れたってよ。偽物幼苗を高額で売ってる奴には気をつけろ ベイチーワイルドはワイルドじゃないって
どういう事？ >>687
多分株分けで野生個体じゃないのにwild表記だからだと思うよ
他の植物なら詐欺といわれるけどビカクでは株分けでもwildがまかり通っちゃうからw >>690
野生個体からの株分けならwildでええやろ。
あほなんか 野生から採ったらワイルドとつくって事？
その株から子株が出てその子は
ワイルドつかないって事？ >>687
ベイチーワイルドっていう名前付いてるからややこしいのよね、、山採りのベイチーはワイルド株、とかワイルド個体とか書いてくれないともうめちゃくちゃだよね >>688
偽物かも知れん弱い幼苗を高額で手にして、その後下手すりゃあ枯らすぜってこと。特にメルカリな ウィリンキーワイルド所有してるたおです（＾ω＾）
欲しい人いますか？ >>691
野生株からの株分けがwildだと？？？
山採りした時に付いてた子株はwildだけどそれ以外を株分けしてもwildじゃない 熱帯植物とかだと普通の人は○○便の増殖株とか明記してるもんな
植物のことあまりわからないけどビカクシダ界隈がめちゃくちゃなのは分かる ベイチーロングフィンガーワイルドっていう
ベイチーの品種ありますか？ 環境差で姿が変わっただけで個体変異と勘違いして新しい名前付けるやつも居るからなあ 悪気が無いから指摘してもどうにもならんのがマジで糞 >>701
聞いたことないな
オーバンリバーの選抜種でハイフィンガーってのはあるね
そっちはワイルドはないけど バン〇スコレクションの人が出してるkiyohime
ルイス×ビフルって言ってるし書いてるけど勘違いなだけかな？ Twitterでビカクのサブスクがどうとか話題になってるけど、どこがやり始めるんだ？ Helios Green LED HG24 ポチったんだが120〜150cm離れてると無意味ですか？
無意味ならアームライト買います。 >>707
種類によるだろうけど
20-30cmだとがっつり葉焼けしたかな
1mくらい離れたビカクでもきちんと立派な胞子葉展開してるから意味はあるんだろうけど
150とかだとちょっと怪しいかもね
そもそもビカクって大した光量もいらんとも聞くから充分なのかもしれんけど >>710
あんまり近すぎるのも良くないんですね。
一応公式では、50から70㎝とのことなんですがそうするとどうしても別でなにか買わなといけなくて…。 >>711
そんな事は分かってるんですけど、インテリアとしてライトアップしたビカクを楽しみたいのと常に部屋の中ならそこまでの環境の変化もないと思うから安定しそうだし外に出して中入れてが面倒。 ヤフオクの厳選ウィリンキーってどの辺が厳選なのか見出すのがかなり難しいところ たしかに出し入れめんどいですよね
私もLED試してみようかな >>713
部屋に置くにしてもLEDあてて、風作って、なんてやってると
育成とインテリア性との両立は難しいかも
ウチは部屋の日当たり最悪だからコンセント式のダクトレールを取り付けてそこからhelios5個付けてるからソコソコにゴツい…
よくビカクだけぽんっと壁に掛けてるの見るけどあれってマトモに育つんだろうか >>717
生産者じゃんと思ったら
ヤフオクでバカ儲けしてたわw
財力も行動力も情熱も凄い方だ ヘリオス届いた。
普段リビングで使ってるシーリングスポットライトの一つをヘリオスに変えてみた。
距離は150センチくらい。
他の人も言ってると思うけど、スポットライトみたいに照らせる。
そこだけ圧倒的に明るい。
影が濃く出るのでカッコいい。
この距離でそう感じるので公式での距離だと一、二株にしか当たらないかなと思う。
そもそも製作側と俺の求めてる使い方が違うかもしれないけど、大変満足してる。
とりあえず届いて直ぐ使ってみた感想はこんな感じ。
これからアームライト買うから距離とか、あとは今後にどう変化あるかが楽しみ。 >>722
あと、手をかざしてみると50から70センチが暖かく150離れると少し暖かさを感じるくらい。
この熱も育成には関係してくるんだと思う。 >>720
どうやらVRコンテンツ制作は儲かるようだ ウチのベッティーはLEDでは、どうしても徒長しちゃってメタハラじゃなきゃダメなんだけどヘリオス試してみようかな
多肉なんかもあるし ヘリオスは心配になるくらい熱くなるんだけどそんなもん？ ヘリオス熱すぎて劣化が早いのか、数ヶ月で光が弱くなってしまった IKEAのヴェクセル、アマテラス、ツクヨミも持ってるけどヘリオスが1番熱くなるね なるほど、不良じゃなくてこれが普通なのか
もう光量弱くなってるのはキツいな笑 悪い事は言わねえ
LED栽培するなら英語圏でググっとけ
ジャップラぼったくりライト使ってる奴はプロモかカモ まぁビカクシダなんかに金ドブしてる時点で大体カモなんだがな アームライト買って来た。
距離は50から70に出来るが部屋の関係上、横の棚に取り付けて光当てるから斜め上からになってしまうのが難点だな。
やっぱり光当てるなら真上からの方がいいのかな？
壁に穴開けれたり家が広かったら良いんだがそろそろ賃貸に限界感じて来た。 シルバーバンビ出してる人って◯◯森の画像使ってるけど関係者なのかな？ メルカリでorangeleafさんが出してるペドロどうなの？ DNの不稔性の胞子をメルカリであたかも発芽するかのように売りつけられた被害者は多いよ。 >>736
森から買ってるから画像拝借したとかじゃねーの
知らんけど 最近業者を名乗る有象無象が多いけど結局どこが一番まとも？ わかる人なんていないよ
素数は何個あるの？って質問と同じレベル >>749
カビ系ではないんじゃないかな
でも、純血なアルマダってちょっと弱いと思う
その業者の株は判らんけど 気になるなら買わなきゃいいんじゃない？
というかこんなの気になるならビカク向かないと思うけど… アザミウマが拳サイズの小さな株に発生したんですが、オルトラン使うのはまずいですか？ 新芽が風で煽られたカーテンに当たって折れてしまいました
もうこの株はダメになってしまうのでしょうか？ アザミウマを薬使わず駆除しようとしたけど、とても無理だった
でも、ベニカファインスプレーで一発だった >>761
ベニカファインですね。教えていただきありがとうございます。 そうなんですね。教えていただきありがとうございますm(_ _)m 胞子でやってるaonのリドレイがwildってどういうこと？ >>744
メルカリで加工して出してくれてる人のを買ってる ヤフオクに出てるwillinckyって willinckiiとは違うんだろうか？ ビカクやってるBOSSって偉そうだし顔がムカつく笑
BOSSとか言われて満更でも無さそうだし笑 間違えたんだろ
分かりきった事を嫌な性格してんなー willincky とかMT lewsとか新しい品種いっぱい出してる人だよね 本当それ、つつくならもっと香ばしい話題にしてくれよ 網だと子株吹きやすいですよね！
水やりの頻度が増えるから板につけてるけど、気分でいろんなのに付けたい！ 流行れば流行るほど変な奴湧くのはどこでも同じなんだと痛感した。 ありがたがって抽選で高い値段で買わされてる人たちってかわいそうだよね。 世の中には高くなければ意味が無いと考える人もいるからいいんじゃない
墓石なんか安く売ってたら売れず、高く設定し直したら売れるようになったなんて話しもかつて聞いた事あるし 業者の事より業者ぶって販売してる勘違いグラマーの方が問題じゃね？ 高いから欲しいっていうカモで成り立ってるジャンルだから基本的に騙し合いなんだよね >>782
ありえない笑 墓石商社だけど今安いから。
中国製造コストが上がってるのに日本国内では安くなきゃ売れない。
ビカクと墓石って比べることに無理がありすぎる。
価格が違いすぎますよ 馬鹿みたいに高価な子株もワクワクできていいが
普通のビフルカツムも中には見違えるほど化けるやつがいるからそれも楽しい バクテリアとかのドワーフ系も今はめちゃ高いけどスポアが大量にばら撒かれてるから1年後くらいには価格落ち着きそうね、希少ってだけで鑑賞価値はそんなに高くないし >>788
その気持ちわかる。
ビフルでも素敵な形に育てたい >>787
だからかつてと書いたのにw
バブルな頃の話しだもの
墓石屋がテレビで語ってた >>792
すみません。
その当時は墓石に値段なんて合ってないものですしね！ >>791
最初買ったのがビフルですしなんだかんだ愛着あるんですよね笑 僕の苗で買ったビフルが鹿の角の形にならないんです(･ิω･ิ) tonkla DWって名前でコロナリウム出してる人どんなつもりなの？ え？
新芽が折れちゃったりすると、もうその株は枯れちゃうんですか？ >>798
とりあえず折れた新芽土に植えれば生えるよ。
あと新芽折れた元にオキシドール塗って絆創膏でもはっとけばよく育つ >>797
あまりにも違うから悪気はなさそうやけどね >>803
リドレイも 株分けですよ。とか言っちゃう人だよ？ >>805
そうなんやw
他にも出品株見たけど枯れそうなやつあるしひどいね >>798
クソだな君は！笑
折れた新芽ポケットに閉まっとけよ。 Wandae dwarf の子株の成長点が茶色のモフモフのままでハラハラする 例のトンクラDWが再出品されてるぞ、
コロナとしてwww 成長点のモフモフがシュッてなってたのがファサッってなっててこれから動き出すんじゃないかとワクワクしてる。
板につけるのが早すぎたのかな。 株分けしたビーチーの小株が育ってきたからオクに出すぜ アーバンリバーってことにして売るのオススメ
普通より高く売れるぞ それだと1年後とかにバレるから微妙だわ、AR sporeにしとけば文句言われなさそう >>812
あの出品者ここみてるんだねw
リドレイの株分けまた出してくれないかなw それにしてもtonkla DWじゃないのバレたらコロナリウム コンパクトだって…ひどすぎでしょwww コロナリウムも見た目で分からない人がそのコロナリウム見ただけでコンパクトって分かるとかギャグだよね。間違いなく普通のコロナだけど。 >>825
もう消されたよ
ここ見てるの本当みたいだね
まあ消すだけ良心残ってて良かったわ どれもちょっと状態が悪いよね。半年くらい養生して元気にしてから出品すればいいのに。 新規個人業者のwillinckii java wildも中々の状態だな
インスタ見たら「状態の良いものから出品中」とか書いてて笑うわ 何も行動しないでここで陰口叩いてる奴よりマシだと思うよ。売れればもうそれで産業なんだし r'''" ﾞl,
`l `l、＿＿ ,r‐ー-､
| ） ／"￣￣￣＼ ／ ヽ、
l ,r'""￣ﾆ､ .,/／ ヽ、 ／ i
／ _,r"∠ﾆ､'L- l,,／ l ,rー--－ヽ､ l / ,,r ､ ﾞl
<" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. | / ,,／" ｀｀ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ﾊ ﾞl
`＞i｀|.l ﾋーーーﾗli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ﾆ= ｒ-‐ l l
〈 ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 ｒ､ !､ ヽ l 丿
ｖﾍ､ ヽ､ ヽ==l,,ハ,, ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､ ゝゝ７ ､＿_ ' /／
,,_.ｎ ,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.// l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l'''''l∧l ヽ ＼`ー-' ｲ ﾉ,,r‐'''| | ヽ ,,ｲ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､ >>832
内容の是非はともかくここ販売してるやつ結構いると思うけどな
俺ですら月10株弱は売ってるし >>832
名前がわからなければ種不明や札落ちで売ればいいのに適当な名前付けて売ろうとしてる君よりはよっぽど上等だと思うよビカクスレ民は
だってやってる事詐欺だよ
今度からは札落ちで売りなよ >>832
熱くなるなってw
産業ならもっと売れるように頑張らないとな アカ名なんてわかりようがない
名前やあだ名由来かもね 素晴らしき友人の言葉を借りるが、売れればもうそれで産業だからね
入札が、それも複数入っている時点で名前にそして品種に疑問を持っちゃいけない
まじゅる#1は立派な産業 原種から取れた子株に人気品種の名前つけて売る産業俺もやってるわ
買ってくれた人がインスタで嬉しそうに投稿してるの見つけたらこっちもこの仕事やっててよかったなって嬉しい気持ちになるしお前らももっと産業やったほうがいいぞ >>845
みんな幸せでいいなw
買った方もこの品種は何パターンかあるとか言って全然疑ってないからな Jade girl 高いなと思って幼苗買おうか迷い中。
リスキーだし板に付けれるサイズまで1年くらいかかるし迷う。ちゃんと育てる場所もないなら買わないほうがいいかな？ お前みたいなのは買っても買わなくても後悔すんだから大人しく産業の餌食になっとけよ >>847
今幼苗買っても大きくなる頃にはとっくに出回ってて時代遅れなんじゃない？ >>852
たしかに！
まともな意見ありがとうございます！ メルカリにセルソのスポア出てるな、いい産業してるぜ！気に入った！ Celsoの胞子培養だしてる縄文mud dishとdurvalの胞子が発芽すると言って出品するorange葉は同じ穴のムジナというわけね でも正直新種らしいものホイホイ買えるの羨ましいよ
でかくなること考えたらうちの広さじゃ10株くらいが限度だわ >>863
メタハラで通年管理が完璧なんだろうな。
セルソなんか高い割に数出回ってるけど、よくモチベーション保てるね。
SNSで見るセルソと同じにならないのに。 メルカリに本物のトンクラ出てるね高いけど買っちゃおうかな またインスタで例の取り巻きが意味深ストーリー上げてるな なんだか低レベルな投稿であきれるよね。
あの取り巻きになるには上納子株、上納渡航費、上納レア株、ヤフオクも無許可で出品できないと取り巻きになったの後悔してる人もいるみたいよ。パンダかの方がマシでしょ。 ヤフオクの吊り上げ要員で自称ビカクシダ師の2人
パンダかの方がマシ sns下手なおじさんは本当キツイよな、使えない取り巻きのせいで逆ネガキャンになってるわ 曇天続きでメタハラ当てて上げたいけど
暑くて使う気になれんよな
エアコンも強くしなくちゃならないし どうせ勝手に拝借しようとしてんだろ
管理者と個人的に仲良くて～の話だとしても、公の場でする内容じゃ無いしな 許可貰えてるならありだろ
ないなら普通に窃盗
まぁ植物園は枝切られたり種採られたり掘り返されたり盗難多発してるから
ビカクの胞子盗ったくらいじゃ大したお咎めないだろうけど 板付け楽しくて子株に苔盛りすぎたんだが、やっぱ苔少ないほうが良かったよなと後悔… >>879
それな
こっそり裏でやって表にやり取り出すなって話 >>886
どうなんですかね？
調べると薄い感じのが多いんですよね。
逆に大きすぎちゃうと蒸れとかが心配ですよね。 >>888
俺も色々やったけどどうやってもそこそこ育つし
よっぽど環境悪くない限り蒸れないと思うで、好きな形に盛るのが1番や！ >>889
見てるといろんな付け方ありますもんね。
全部ロケットおっぱい型だから違う付け方して成長過程を見てみるのもいいかも。 救出できなさそうな子株は潰すべきかな？
コルクの凸凹の奥まったとこにできてるんだけど 法花園のタグのみ購入できるんやな、販売株の親株に指しとくだけでちょっと値段上がりそう ヤフオクのAKKIがどうみてもウィリンキーなんだが みんなビカクシダどこで買ってるのヤフオク以外で関東圏に売ってる店ある？ ホームセンターとか雑貨屋とかにネザランはよく置いてるイメージ
プロトリーフとかはそこそこ高めだよねー
オザキフラワーパークってどうなん？ >>906
904だけどオザキは結構高かった それ以外だとネザラン、ビーチー、グランデ(スパーバム)、稀にキッチャークードとかは見かけるけどそれ以外売ってないんだよね 花屋とかで稀に売ってても結構高いし俺が欲しいウィリンキーとかコロナリウム、アンディナムあたりがない メルカリのビカクシダ いいなあつーのが
出なくなってる >>907
価格はどれくらいか知らんけど大和にエアロファイトとか言うのがあったんじゃない？ 急に33度まで上がるもんだから
暑さに強いベッチィーやシキまでぐったりしちゃった
うっかり日向に出してた蘭は葉焼けしたし、最悪 静岡ですが同じく胞子葉がふにゃふにゃです。ベランダの温度40度でした。 島忠いったらビフなんとか売ってたから買ってみた、帰ってきたら本体いきなりコケから剥がれて落ちたけどこれアウト？
1500円もしたのにやっちまったなー こんな感じで貯水葉から新芽が出てきたんだが、放置して大丈夫？ ごちゃごちゃになるかなhttps://i.imgur.com/gRcDkmO.jpg >>919
このパターンはあまり見たことがないな。
とりあえず放置でいいのでは？本格的にごちゃるまでは一年くらいかかりそう。 本体枯れたあとしばらくたつとこんな風になったりする >>919
ごちゃごちゃになるから、ある程度育ったら株分けした方がいいよ コウモリランとだけ書いてあったものを買ってそのまま育てて3年なのですが、これはビフルカツムでしょうか？
https://i.imgur.com/FRKJsju.jpg
どんどんモジャモジャになっていますが株分けなどした方が良いのでしょうか？
このまま放置して良いものか悩み中です もじゃもじゃは生育的には問題なさそうなくらい綺麗だねえ
置く場所なければ株分けしたらどうでしょう cloud seriesってなんの胞子撒きか分かる方いますか？ ビカクの着生材の最適解って何だと思う
自分が使った中で良かったのは通風パネルとコルクとスノコ板
ただの板は割れるわ曲がるわでイマイチ、ヘゴ板は高いし耐久性低いらしいから買ってない あと炭化コルクも良さそうだと思ってる 水が好きなダーヴァルを室内で育ててきたんだけど、
クーラーつけるようになってから、乾燥で弱ってしまった…。
日中仕事だから葉水を与えることできないし、温室抜きで育ててる人います？ >>930
通風パネルは見た目以外は良いよね
色々試したけど結局見た目も含めてコルクに戻ってきたなー
安く買えるとこないかな >>928
ありがとうございます！
って分かるかーww
どういう意味ですか？ >>933
通風パネルは耐久性が安くて最強クラスなのもいい コルクは都内の東急ハンズだと7〜800円で売ってたりするよ そこそこ育った株が10個くらいって考えたらそんな高くもないかな
買おうとは思わんけど オクの奈良のヨシキさんのペガサス、ウォッチリスト1人w >>935
コルクは通販のチャームでガチャ的に購入してた
選べはしないけど一応購入時にコメント残すと多少気を使ってくれるんだよね
ハンズに売ってるのは盲点だった！今度行ってみるー！
プロトリーフは大したことないサイズが1枚数千円してヒエってなったよ >>940
ハンズは中サイズも七百円から八百円くらいで買えるし大きめでも1000円あれば買えるし選べるからお得だよ ただ店によっては全く無いのと大抵誰も買ってないけど広まると買い占める奴が出そうだからあんまり知られたくは無いのが本音 多分岐って説明するとめんどくさい取り巻きに噛み付かれるから、やらなくなったのが笑えるというか大人というのか…めんどくさいんだろうね。奴らが。 メルカリで土器の方が胞子培養セルソなどを売っていますが、コルヒチン処理などをしているのでしょうか？セルソのレシピがわからないから推測ですが、セルソの胞子は不稔性ですよね？ メルカリは売れれば何やっても良いって出品者多いから気をつけて。 実際本人に聞くのが一番確実なのにね
なんか不都合があるんだろうけど >>948
メルカリのコメント欄で上記のような事を書き込んだら荒らし行為になります。
その方の胞子株を買いたいわけでもなく、揚げ足をとりたいわけでもないのでそちらのコメント欄で他人が不快になるような質問をするより、こちらで知識のある方の見解を聞けたらと思った次第です。 >>944
生産者が何回撒いても出なかったって言ってるし怪しいよね、紛れ込んだ別の胞子が発芽したパターンじゃない？ 室内に置いてるビカクの水苔が一斉に白カビみたいなの出てきた
これもう板から外して付け直さなきゃだめ？ やばい少しビカクシダ あきてきた
50近くあるビカクシダ ... カビは目に見えるレベルはもうアウト
本当にカビかは調べたほうが良さそう 葉裏の色がおかしいから焦ってよく見たら胞子嚢ができてたマイ ベイチアイ 増えた子株を板つけしてオークションに出したよ
売れるといいなぁ 栃木の出品者はほうかえんのものだと分からないように出してるのは何故？
仕入れ先を口止めされている？ 肥料とかタグとか映ってるのが最高にイケてるセンスなんだぜ！！ レス見た時はポスターぐらい別にいいじゃん思ったけど
気になって商品見たら笑ってしまった
写真を取り込んで描いたのか写真を見て描いたのか知らないけど、絵ならもっとカッコよく描けばいいのに 見てきたわ
なにあの値段
誰も買わないよあんなのw 強気だけど大きさ考えたら絵？としてはありえる値段設定じゃないか？
実物みたら思ったより良いのかもしれないけど
肥料バスケットとタグが全てを台無しにしてる気がするビカモリアピールはちょっとね… >>967
一枚の絵として考えると確かにそうかも
かなり時間をかけて描いた渾身の力作なのかもしれない
気に入って買ってくれる人がいたら良いね うちのビーチーとアルシコルネはそのまま外だな
元気に胞子葉が出てる
ただし北側のベランダなので南側とかなら遮光ネットいるかも メルカリの胞子培養のリドレイが安くなってきたけど、板つけに移行するのって難しい？ うちは去年の真夏にいくつかお亡くなりになったから今年から昼間は取り込んでる >>972
簡単り直射日光避けた明るい場所で水やりと風通しだけしっかり。
毎日よく観察してあげて害虫に食べられたり日焼けしてないかをまめにチェックしてあげればすぐにコツ掴めるよ。枯らしてる人は水やらなすぎか室内で風通し悪くて蒸れてるから光不足だと思う。正直びちゃびちゃの腰水管理でも環境合えばでかくなる。 たまにうちのは選抜漏れじゃないやつとか言ってる人いるけどリリースしてる時点で選抜漏れだよね >>974
詳しくどうも
あと皆子株の貯水葉を枯らさずに板付出来るのがすごいと思う
私は下手くそ過ぎて、丸く水苔を盛ることも出来ないし、綺麗に子株をつけるのも出来ない…
皆どうやって習得してるんだろ？ 展開している貯水葉は出始めじゃない限りは上からテグス巻いちゃうかなぁ >>976
子株の貯水葉はすぐ入れ替わる（早ければ一週間くらいで展開しきる）から上からテグスで巻きつけて大丈夫。
株が元気ならテグス巻いて葉に傷がついてもそれ以外の箇所に影響せず元気に育つよ。
水苔丸くするのはどうせ貯水葉が折り重なって
最終的にミルフィーユ状に丸くなってゆくからそんなに気にしなくてもいいかと。水切れ防げればいいと個人的には思う。 子株？胞子培養のノウハウが行き渡って需要を供給が上回った結果、大して大きく無い市場に行き渡ったののかも。
転売屋が価格釣り上げたり、詐欺的な出品も横行してたし、個人的には変なブームが落ち着いて嬉しい。 メルカリも胞子培養増えたよな。で、一気に価格が安くなった >>982
個人的にはkhunphonやdragonなどのうねり強い系 最近インスタで板付け用にやたらボビンホルダー手作りのしてるの見るけど普通にフライ用の市販品買ったほうが使いやすいよな、値段も数百円くらいだし 手作りするのが楽しい人もいるんだからいちいち文句言わなくていいよ ボビンホルダーって初めて知った
みんなああいうのを使ってるのか 初心者のみなさんメルカリのBanksiaからは地雷です。注意して下さい。 オプチャで初心者と聞くと湧いて出てくるあのブタさ、親切振りかざして優しさで近寄ってきてインスタに感謝のDM送ったらアレ持ってますか？とか欲しい品種ありますか？とか言って良かったらお安く譲りますよって恩を押し付け株を売りつけてこようとするの本当やめてほしい。
本人凄い人だと勘違いしているみたいだけど綺麗に加工した写真見せられてこれ良いでしょってインスタでも必死だけどこちらのアカウント名を名乗らずに予約して実際に行って株をみたら実物マヂで汚いしトークも本当に下品すぎて逆に笑ったわ。それをウケてると勘違いして下に近い話しでかぶされて本当に気持ち悪くなるくらい最悪でした。実際に行ってしまった私にも負があると思いますが…あのブタの何が凄いのか全く理解できないので誰か教えて！ >>992
嫌いなのはわかるけどブタは良くないぞ！
yは数持ちすぎてて管理できてないよな、ただデカくなってるだけ いっぱいビカクシダ育ててるから凄い人ですよ！！
あの豚より所持数少ない人は叩く権利なし！！ このスレッドは１０００を超えました。
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