盆栽総合スレ Part4
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ここは盆栽について語り合うスレです。
盆栽全般について、意見交換や情報交換の場として活用してください。
盆栽に定義はありません。のびのびと育て、作っていきましょう。
※前スレ
盆栽総合スレ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1632394654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレからこっちに話題を移します。はじめての盆栽、どの樹種がオススメ？
必ずしも自分がはじめた木でなくても構いません。初心者にオススメの盆栽はなんですか？ >>2
なんでもいいから始めたいなら松柏かなぁ
基本的に枯れないし
自分はホームセンターの睡蓮木から始めたけど、越冬が毎年不安だからあんまりお勧めしない
ただ、どこをジャクジャク切っても2週間もすれば元通りだからあんまり考えずに管理できる気軽さはある 花物ならやっぱサツキだね
どこ切っても芽吹くし花が綺麗だし >>4
梅はいいよね
日光暑さ寒さに強いし、幹に古さが出やすい
水切さえなければ花は咲くし 自分はやってないけど、盆栽はじめる人には梅オススメするのに一票いれるわ
枝が黒くなってて水墨画みたいに吹き流してる樹型はかっこいいね
梅は種類がたくさんあるらしいが、小品盆栽なら何がいいのかな。個人的には白い花より赤い花が好き >>8
自分は甲州野梅一本だけだけど、幹の黒さと荒れ方は他の樹にない魅力だと思う
手元に落ち着いた黄色の中深丸鉢があるんだけど、何か梅を入れたい
色の組み合わせのセンスがないからずっと何色の花の梅か迷ってる 甲州野梅いいですね。でもちょっとお値段が高め
検索したらびっくりする値段が多かった。人気がある証拠ですね
小さいのに幹が太くて根張りもしっかりしてるのも多い
例えばこのくらいの取り木素材から
https://i.imgur.com/dRkMkFz.jpg
ここまで育てるにはどうしたらいいのかな
https://i.imgur.com/Q4IawqH.jpg 初心者オススメ
松柏…真柏、花物…さつき、雑木…楓、実物…？ >>11
こういうサイズアップって何年かかるんだろうね
自分が持ってるのは1枚目のサイズをミニに仕立てた感じだから
それでも数年持ち込んでる分、黒く荒れた幹肌になってる
そういう意味ではヤフオクで数千円で手に入る素材でも甲州野梅の魅力の一端は感じられる気がするからオススメ >>11
＞＞ここまで育てるにはどうしたらいいのかな
30年も持ち込めばその程度にはなる、しかしその程度になっても盆栽としてはまだまだ >>14
30年もかかるの、それは待ってられないなぁ
桜の取り木って10年くらいしか持たないと聞いたことあるけど、梅は大丈夫？
それともそもそも取り木ではないとか >>15
盆栽は5年ぐらいをワンスパンとして作り上げていく、素材が盆栽らしくなるにはそのスパンを5～6回経てからだ
スパンごとにやる作業も違う、それを持ち込みという >>10
園芸板は即死判定ないから保守しなくても落ちないよ 埼玉の大宮で昨日・今日と盆栽のイベントやってるみたいですね
https://marumaru-higashinihon.jp/event/18503
販売もやってるみたいだから見に行こうかな、大宮はちょっと遠いけどさ >>17
そうなんだ
大宮の盆栽美術館で樹齢１０００年の蝦夷松あったけどまだ生きてんのかな 昨日見てきたけど初心者向けかなぁ、あまり玄人向けではなかった
説明しづらいけど百貨店とかで飾ってある盆栽に近い、あれは大宮流なのかな この土日に高松でやってる盆栽フェスは見応えのある作品が多いね、さっき公式サイト見ててそう感じました ギリギリチリチリにならないくらいに葉焼けをした紅葉を見てると、理屈にかなうかはわからないけど葉水をやりたくなる
けどこの時期日に1回の灌水になってきてるから、夕方に灌水ついでに葉水ってこともない
この場合、紅葉まで頑張ってもらうためには、夕方の霧吹きでの葉水はどうなんだろうか
日中に飛んだ水分の補給となるのか、葉水が揮発するときに葉の水分を余計に持っていかれるのか 灌水？自分は土に水をやる場合は日によって区切るじゃなくて乾いてるかどうか見ながら水遣りしてる
ジョウロとか使わずに園芸用の水差しで土に直接。たまに液肥やったりもするので。
それとは別に葉水は毎日やってるよ、夏は毎日三回やってた。最近は葉水かカリグリーンのどちらかを霧吹き使って。
紅(落)葉するまでずっとそれやってるよ >>24
なるほどなるほど参考になる
ちなみに葉水の頻度によって葉焼けの具合って変わったりする？
あ、灌水に関しては仰る通りで自分もそうしてる
ただ灌水の頻度が減るこの季節、灌水しないタイミングでもわざわざ葉水をするべきなのかどうなのかなと思って 盆栽というのにはちょっと定義から外れるんだけど、１.５m弱のイタリアカサマツ苗木を手に入れたんだが、いざ植え替えようと思ったらナラタケ病と思しき症状が判明
根の瘤を切除して赤玉鹿沼腐葉土混合の水かけ重視の土で駄温鉢に植え替えた
ナラタケ病って周囲に伝染しそうだから処分した方がええのかな・・・ >>27
鉢なら大丈夫じゃないの
念の為他の盆栽と距離置いた方がよさそうではあるけどさ >>26
植物は水を葉裏から水蒸気として逃して温度調整してるそうだ、これを蒸散という
加えて土中の水分を下から上に吸い上げる機能もある。
こっからは私の独自解釈だけど、夏場は温度下げようと常に蒸散するが、土中に水がないと葉に水が回らなくなり葉枯れするのかなって思う
モミジの葉枯れは直射日光と言われるが、夏場の高温による夏バテかなと
室内に入れてると葉枯れしにくいと聞いたからね。
理屈は忘れたけど、葉水は葉っぱに空気を送ることができるそうで、炎天下(水が熱湯に変わるからダメらしい)でなければいつでもやってる
初夏の頃、水をやると空気を吸ってるように感じて元気そうだわ >>29
詳しくて助かるありがとう
よく「夏の夕方は葉水をやりましょう」と聞くけれど、もっと言うと「夏の炎天下以外は葉水をやりましょう」ってことだね
葉焼けに悩まされてる身としては次回の試行錯誤の方針にしてみる モミジはいまだと強風に晒されると葉がチリチリになる。 モミジの管理って難しいよね
外の厳しい環境であれば強くなると聞くが、ひ弱な個体は厳しい環境に負ける
成長は期待できないけど、もしかして室内栽培に一番向いてる盆栽じゃないかな？ モミジは実生やると分かるけど元気なのと弱いやつと本当にまばら。園芸の話だけど、薔薇も強い個体だけ庭に植えて農薬は一切使わないって人もいる
強い個体だけ集めて寄せ植えにして弱い子は室内栽培ってのもいいんじゃないか？ 強風もあるよなぁこの時期の乾燥した風は特に
というか今年は75%カットの遮光でダメだったけど、みんなはどうしてるの？
気温はどうしようもないとして、風はそんなに強く当たらない棚なんだけどな
これ以上となると本当に完全な日陰か室内しかないんだけど… 真夏の日中だけ取り込んで朝夕少し外に出すとか調整が必要なんかね >>34
寒冷紗ではなく自分は100均のすだれ使った
葦の茎が束ねてあるだけなので遮光率は90%以上あったかも
とりあえず半分以上は生き残ってる(逆にウドンコにやられたのもあるけど)
うちは東向き物件なので夏場は5時に日が差し込んで朝の9時にはMAX
1時過ぎにはベランダは日陰になって午後からは少し気温が落ち着く
なのですだれで覆うのは午前中だけね
モミジの場合、直射日光だけでなく真夏の猛暑も要因のひとつ
葉焼けは高温の方がやばいと思うよ
とはいえ室内育成は大きくならないのであんまりオススメしないかな
外の環境でないと病気にも弱くなるし モミジだけでなくケヤキもそう
陽射しの強さだけが原因でないような気が
対策の効果なく昨今とにかく見苦しい
目に見えないような害虫とかじゃないだろうか 秋の追肥は早めに切り上げた方が綺麗に紅葉する。10月経ってもまだ土に肥料与えていたら窒素分多くなって葉が青いまんまになる
この時期の手入れは枯らさない程度に水遣りして朝の平均気温10度以下まで外管理することだね。
暖地だと紅葉見頃まであと一ヶ月はかかると思う モミジやカエデ盆栽の価値は新緑や紅葉ではありません、冬姿です
冬姿の枝ほぐれがモミジカエデ盆栽の命であり決め手です、髪の毛のように枝ほぐれがしていてナンボです 寒樹は幹肌枝肌が白くなるとカッコいいね
シロシデ(クマシデ)も綺麗。
白樺はあんまり盆栽向きじゃないんだよね 盆栽界の最高展覧会の国風展をはじめ、盆栽の主な行事は冬に行われます
それは盆栽は冬姿にこそ価値があるからです
松柏であれ雑木であれ冬姿をもって価値を判断します、サツキなど花を評価するもの以外は冬姿が評価の対象となります >>40
白樺は主幹止めたら確実に枯れます
サクラの何倍も気難しい
盆栽は無理 盆栽の楽しみ方はいろいろだと思うよ
寒樹姿が本領なのはもちろんだけど、それぞれの季節の木の姿や手入れを楽しむのも趣味の盆栽なんじゃない？
未熟な樹をほとんどのライトファンにとっては、枝が解れるまでの数年間は新緑や紅葉こそが楽しみどころのピークでもあるし LEDで室内管理すれば楽だし理想の姿にも近づけやすいのに >>29
詳しくて助かるありがとう
よく「夏の夕方は葉水をやりましょう」と聞くけれど、もっと言うと「夏の炎天下以外は葉水をやりましょう」ってことだね
葉焼けに悩まされてる身としては次回の試行錯誤の方針にしてみる >>45
申し訳ない
ブラウザバックで連投になってしまった 早々と葉が散ったモミジが今になって新葉出してきた
木も狂ってんのかね 近所のおじさんのモミジ盆栽なんだけど、殆ど葉焼けもなく東京なのに綺麗に紅葉してる
https://i.imgur.com/frUfHVp.jpg
見ての通りわりと雑な管理、たぶん水遣りは自然雨だけなはず。 >>47
近所の庭木の話だけど10月に散ったモミジ、12月にふと見ると葉っぱが生えそろって真っ赤に紅葉してたりする
あれ？この間葉っぱなくなってたのにいつの間に？って通り過ぎるたびに思ったよ もう紅葉してるところあるのか
関西は11月中旬ごろからかなぁ
意外と楽しみなのがその年に入手した樹が落葉して、どんな枝ぶりなのかが見える瞬間と将来を考えてる時間だよね この枝垂れ紅葉の幹元に普通のイロハモミジが生えてた
https://i.imgur.com/7IefeR3.jpg
よく見たらくっついてて
https://i.imgur.com/w0ZBVSt.jpg
こういうのは先祖帰り？それとも接木かな？モミジってたまに別の葉っぱが出てるよね >>51
接ぎ木だと思いますよ
接ぎ木の台木がイロハモミジでその上に細い葉の品種を接いであるんじゃないでしょうか 真柏って根張りがないイメージですけど、大瀬崎のビャクシンの画像を見てみるとそれがある
平地のものもしくは実生だと根張ができるんですかね 実家にある黒松？の木に松ぼっくりがついています。
盆栽と将来の自宅用植木として育苗しようと思っています。
ただ、検索して管理方法などは何となく分かりましたが、用土をどのようにすればいいか分かりません…
鉢底石と赤玉土だけで良いのでしょうか？
また、曲げをつける盆栽とまっすぐ育てる庭木では用土にも違いをつけたら良いのでしょうか…？
野菜は作ってますが、盆栽は初めてなので分からないことばかりです…
良ければお教えください。 >>54
行ってきたが完成されてる盆栽はやっぱり高いな、万円単位で陳列されてた
目の保養にはなったけど自分は何も買わず退散した 昨日おら紀州と糸魚川の真柏買った
黒松品種と違って
同品種でも個体で葉性まちまちと思うの俺だけ？
販売主を信じるしかないかも >>58
黒松は枝替わりとかの固定品種だが
真柏は自生地で特徴はそろってるが遺伝子はバラバラ
そのあたりが理由 2，3年で止めていく盆栽ブログ主の気持ちがよく分かった 確かに更新日がだいぶ前で止まってる人多いね。盆栽やってるけど育成ブログ書くのはめんどくさいのかな？ ガチ盆栽マニアにはブログは貴重な財産なんだけど
ネットの流行りはYoutubeに移ってしまったから 動画はSNSとしての波及効果は高いけど、この鉢の続きどうなる？ってのが時系列でページ読めないから保管資料としての価値が薄い
無くはないんだけど膨大にある動画から探すのにめんどくさいよ >>53
確かに真柏って根張りを見るイメージないけど、展示会に出るような樹の根本はどんなだったかな？
細根や苔が土を抱えてる足元(言い方がわからない)はよく見るけど、がっしりした八方根張りは記憶にない >>65
すみません、名前から間違えてた
芳香園さんでした もし詳しい人がいれば楓の挿し木について教えていただきたい
新梢挿しは春〜梅雨にすると本やネットでよく書いてるけど、古枝刺しの方法がわからない…
時折ベテラン愛好家のブログで見かけるけど、ベテラン故に行程までは書いてくれてなくて
太さ2〜3cmの幹で挑戦したいんだけど、したことがないことということで取り木じゃなくて古枝刺しをやってみたい >>67
品種ものでない唐楓ということでよろしいですか。 >>69
>>70
やっぱり成功のイメージは薄いよね
だけどネット上ではチャレンジというか手法としてブログに残されてるのも見かけるんだよなぁ >>71
唐楓なら実生でもいいんじゃない？
挿木はつくかつかないでストレスあるし実生の方が楽しいよ
古木ならたぶんつかない >>71
唐楓はかなり強健康なので、少し削って緑が見えるくらいなら、芽吹き前の春先だと発根します。2ヶ月くらいは養生期間です。新芽の成長とバランスを取る必要があります。もちらん、夜間の冷え込みと直射日光は避けてください。梅雨入りまで頑張ればあとはなんとかなります。 >>73
これも一理あって
例えばもし太幹のためなら
実生二年生あたりで三つ編みして地植えすれび
2年後には中品梅盆栽くらいになります。 モミジはむずいけどカエデはちょろいイメージあるよな 実生かぁ
雑木はやったことないんだけど、黒松の実生をやってる時にこれからかかる途方もない時間を想像してしまって、2度とやるまいと誓ったんだけど…
雑木は小品として観れるようになるのは早い？
ちなみにベランダだから地植えは無理なんだ >>77
76も言ってるように、はっきり言ってカエデの実生は簡単。グングン大きくなるから今からタネ取り撒きして春に芽が出たのを軸切り(しなくてもいい)してポットで育てれば秋にそこそこ大きくなってるはず
芽摘みして枝増やして半年目から作業あるし、松と全然違うよ
自分は黒松二年目でやめた >>78
なるほど
じゃあ今回は改作のために抜く枝をダメ元で挿して、来春から楓の実生にチャレンジしようかな
迷ってるうちに年月は過ぎていくし、思いたたったが吉日 Twitter見てたら秋雅展の#タグで埋め尽くされつらかったが次は寒樹展か？ 秋雅展の方はたしかに小品だったが
販売はさらに小さいミニ盆栽がメインだった
矢島園さん曰く樹高10センチ未満が売れ筋
期間中に多肉まで売っていたのは驚いた 秋雅展見てて思ったのが根元苔で誤魔化してる小品盆栽多かったね
新緑風展の大品盆栽は鉢の面積ある分、根張りが迫力あって見事だったなぁ
素人がなーに玄人ぶってと言われちゃうかもしれないが、あくまで個人の感想です。小品ならではの良さもあるし >>84
苔で胡麻化してるとみるか、作法通り苔を貼っててよろしいとみるか
ふつうは出品する時は2～3週間前に貼るけどね オリーブの盆栽作ろうとしてるんだけどヒョロヒョロに育ってる
上の葉を切り詰めれば下から生えてくれるかな >>85
書き方も悪かったが、大品と小品が単なるサイズ違いではないと認識できたよ
苔に関してはよく見ると、あー、これ直前に張ってるよなってかなり分かりやすかった。たぶん普段は駄温で養生させて、展示会用の鉢に植え替えてすぐの作品だったのかな
新緑風展の大品盆栽は苔の状態から見て突貫で作ってるわけじゃないんだろう >>87
苔って直前に貼るもんだぜ、常時苔を生やしておいちゃだめだ、特に小品では苔を貼りっぱなしだと過水になる
盆栽を知らない人は、苔は”苔むすまで”ということから盆栽の苔も長い年月で生えてくると思ってる人いるが、盆栽の苔は外出時にだけするお化粧なんだが でもたまに動画とかで苔貼り付けたまんまの人いるよね
まああれも趣味か 自然に生えてきてる蘚類なら盆栽として全然ありだと思う
人工的にビッシリ植えられてるのはちょっと…と思うけど
感性の問題だから全否定するのはどうかなと
苔とはある意味違うけど、ウメノキゴケとかも評価分かれるのかな >>90
もういちど言いますが、盆栽の苔は展示など外に出す時に、2～3週間前に人工的に貼るものですよ、国風展をはじめ展示会はみんなそうです
貼りっぱなしだと盆栽が傷みます、だから展示が終わったら剥がします
もっとも、販売してる商品の盆栽はお化粧として貼りっぱなしですが、盆栽のためにはあまりよろしくないですね >>91
こちらももう一度言いますが、だからビッシリは違うなと言ってるでしょう
少し樹皮に付いてるくらいアリだと思います、成長にも全く影響ありませんよ
盆栽は定期的に植え替えるもので、常に鉢に貼られていることなんて無いわけですし
このスレは個人レベルの盆栽がメインですし、もうちょっと柔らかく考えてもいいと思いますよ 展示前提で話してる人と趣味前提で話してる人がやり取りするからこうなる
どっちが間違ってるとか無いから一回冷静になろうや かなりレベル落として答えて欲しいんだけど、庭持ちの愛好家と違ってマンション住まいはベランダのスペース限られている
苔のストックも以前やってたけど、もう今はそんなスペース作るなら鉢を置く。で、ついでに苔も載せるってのが普通かな
ただそんな自分も秋に苔全部取り剥がした。理由は保湿必要な夏終わったからね。勿体無かったけど苔は全部捨てたよ。買うと高いのに 話長くなったけど、質問は
苔を張ることでデメリットばかりでなく何らかのメリットあるんじゃない？ということです。 展示だからと言ってデメリットしかない苔を貼り付けるのが気に食わない
でも相応の盆栽展示会ではたいてい苔が貼り付けてあるから肯定できる程度のメリットも欲しい、と
いろいろ思考が倒錯しているようだから少し落ち着くとよろしい
貴方は「保湿程度に」とでも言って欲しいのだろうし、初心者本にもそう書いてあるけど
実際のところは「何より通気性と排水性のほうが大事」と >>92
樹皮に苔つけてるとそこから腐る場合あるよ
死にかけた場所だから苔がつくという因果関係が逆の場合もあるけど
ある程度盆栽やってる人で、通年苔張ってる人をオレは知らない 梅は半分死んで苔だらけになってるのに毎年花咲かせてたりするよね >>98
梅についてる苔、表土に張るような苔と違いもっと乾燥した苔でしょ？
また雑木の中でも腐りにくく、ジンシャリが作れる梅を持ち出されても、大抵のものに当てはまらない 特に樹種関係なく苔のデメリットだけ話題にしてたわけだから、そこは苔がつく梅や苔が要らない木など個別に話しなきゃダメだよ
初心者も見て参考にするわけで、理屈というか分かりやすく説明しないと >>100
そこまで細かく言うのであれば、梅にだって立ち上がりつく湿気の強い苔は良くない
ついた箇所の樹皮が濡れたままになり、そこから腐る
初心者にはそれこそ樹種ごとの細かな話しても混乱するだけだと思うよ
極論言えば、すべての答は『棚場によって違う』と言えるしね 浅い鉢に苔はってると根っこが外に出るくらいよく育つことがあるよ >>100
苔のデメリットは(個人的には)水やり具合が分からないとかではなく、ズバリ虫の棲家になるからだよ
これから寒くなって苔が綺麗に見える、でも春迎えて初夏の頃大量に虫が出るからかなり不衛生。そのデメリットがデカすぎてメリット(浅い鉢はすぐ乾くから苔がえると便利)が霞む
買ってきた苔のコスト度外視しても剥がしたくなるもんよ。そもそも買ってきた苔なんてガラス瓶で鑑賞する苔盆栽用だから ほとんどの盆栽愛好家は育成(駄温鉢)と完成(釉薬塗ってある盆栽鉢)と分けて考えてるから駄温鉢で苔張ってるのはどんな木でもおすすめせんかな
泥が固まってるだけだから速攻で汚れるし 苔の一番のメリットは「見栄え」
盆栽はいかに見栄えを良くするかの世界だからデメリット考えてたらまさに「鉢植え」しかできないぜ
もちろん極力悪い要素は排除すべきだが結局は自分のセンスや技術に任せればいい まぁ展示会の苔貼りは分かるが素人の苔貼りは汚いだけの場合がほとんどだな 芸術の世界だから、自分が良いと思ったものを作ればいい
優等生的な作品が絶対ということはない
苔を含めた風景を作品に取り入れたいならそれでいい
皆が展示する訳でもない
そしてプロになるのを考えている人がいるなら、こんな無責任な回答しかこない場所にいるべきではない 以前このスレだったか、なんか質問があって、それへ「コケ順はどうなってる」と言われたら「苔はまだ生えてません」て言ったやつがいたっけｗ 自分、最近は根張りやコケ順、立ち上がりなんかも
教科書どおりのようなものをがんばって作ってる
もうこれ以上文人や懸崖はいらない
ミニをたくさん所有してるのだけど1度全部手放して、小品でやり直したい
展示会行くたびにやっぱ樹高２０センチくらいまであると風格あってうらやましくなる >>110
盆栽って完成木の維持管理の方法は
多くの著書があるけど
完成木にするまでの作り方を載せた著書はまずない
自分の場合は九州・四国の盆栽組合の資料を入手できたので
それをもとに畑も利用してやっています
10年スパンの計画ですけど機会があれば動画にしてupしてみます >>110
根元を太らせて根張りきちんと作ればコケ順も出来上がってくる。上が細く模様木で大木感あれば良いコケ順、文人だと下から上まで長い素材を針金で曲げただけだからね。
根張りは四方から出るように彫刻刀で傷付けて発根促進剤つけるやり方もある。根元を針金で締め付けて太らせてる人もいるね、ここら辺は個人で試行錯誤したやり方もある。
もちろん鉢選びから始めないとな
模様木の盆栽は小枝たくさん作って枝元太らせるのがいいけど、なかなか思い通りにはいかぬいよね >>113
いやぁ私も試行錯誤してうまくいってない方だから知識と経験なら御大の方がありますよ
畑があれば鉢の倍速で成長するんじゃないかなと。地下に根を無限に伸ばせるスペースがあるのとないのとでは違うと思いますし
ミニ盆栽は狭い鉢で厳しく育てる分、古木感出るとも教えてもらいました
自分がどういった盆栽作りたいか、って肝心な話を本やYouTubeでも発信されてればいいんだけど、完成木の育成や針金の技見せられても自分が何をしたいか、に繋がって行かないんですよねー 例えばモミジなら最初の3年は畑地
途中、幹を横へ踏み倒してそれを犠牲枝にする
その後地際から新芽が出るのでそれを立て替える
大鉢育成はこの後、畑上げをして根を整理してから
樹種ごとに違うが松柏、ケヤキ、梅あたりもその生産農家なら作り方知ってる
昭和の時代ならこういう人結構身近にいたんだがな 毎年大きくなってきて同じ鉢が窮屈になった。
小さいままで育てたいのに。 冬剪定、早すぎると芽摘み・葉刈りみたいに芽が動いちゃうのね 畑上げなんて用語があるんだな
山とか畑とかって上に上に、根っこは下に下に伸びるだけじゃないの？
小さくて大きく見せるのがいまの盆栽な気がする >>119
＞＞山とか畑とかって上に上に、根っこは下に下に伸びるだけじゃないの？
違うね、幹をずっしり太くさせ、?枝を充実させて、優秀な素材にするために畑で肥培する
素材作りは畑じゃないと優良品はできない
＞＞小さくて大きく見せるのがいまの盆栽な気がする
今じゃなくて昔からそれが盆栽の決まり事だよ、「小の中に大を作る」て >>120
まさにこれ
盆栽作りはまず畑栽培から
例えば欅は実生1年目でグッと一本幹伸ばす
ただ単に種植えても晩秋にそうならない
途中細かな作業過程がもちろんある
さらに2年目にすべきこと
3年目へとあるのだけど
今はこれをすっ飛ばして小さな鉢で
1年目から完成木扱い
将来そのうち良くなると淡い期待を抱く
結果いつまでも苗木のような盆栽
まあ農家も手の内見せるようなことはないだろうからしょうがないですけどね 今は素焼き鉢と畑培養やってるけどザル培養もやってみようかな トドマツミニ素材手に入れたから軽石に寄せ植えしようと思う
やっぱ軽石植えは暑さに対しての成績がいい そういや苔の話でてたけど、苔はダメな理由の最たる理由は虫の温床になることだと思う。ダンゴムシとかヤスデとかが夏も冬も常駐してヤバい
ただメリットといえるかは微妙だけど根が上がってくるからしばらく貼っておけばそのうち根上がりっぽくはなる >>119
山の斜面に植えておくと自然に曲がりができるからいいよ >>125
それベストキッド3でミヤギさんがやってたね 取り木じゃなく幹を太らせる方法とか樹形を作る基本とかそういうことが書かれた本とかwebサイトはなかなか無い。北海道のオジサンがそこらへんに対する言及が多いけど本でじっくり読んでみたい >>127
121で犠牲枝のばすって書いてくれているよね
あとは話題に出た畑とかの地植えだろうけど、一般向きではないと思う
けっこうなスペースと商用のノウハウ(数こなすという意味)も必要
ベランダで盆栽楽しんでいる人と四国の盆栽農家さんとで同じ話できないしさ
なので最小スペースで楽しめる限界ってのもあるんじゃないかなと あとまぁ鉢の種類と型によるよね
育てるのは駄温鉢を使うべきで浅鉢か深鉢かってのは育成状況にもよる
四角い鉢の場合、ずっと入れていると根っこの形が四角になるから角がラウンドしてた方がいいよね
根っこは露出して太陽光浴びると古くて太くなるから、石詰めて根上がり状にするのもある 自然に生えた苔は水はじくから水やりしにくいんだよ。
苔がでてきたら水やり多めのサインでもある。 根っこ露出したら水苔で保護する必要あるよね
あんま言う人いないけど >>131
そのために苔張るもんだと思ってはいるが自分はあんまりやってない。
鉢替えするタイミングにもよるけど、直射日光の乏しい今の季節に作れば来年の灼熱耐えられる根が出来上がる
根張りを作るだけであって根上がりではないところがポイントかな
それから苔張りも簡単そうに見えて綺麗に張るのはそれなりに技術必要。苔の在庫も確保しないとダメだからそこまでやってられないってのが本音だよ >>132
なるほどね
今の時期からやれば耐えられるんだ 根上りの話ついでにアドバイスいただきたいんだけど、幹と変わらないような極太の根上りって鉢の中で作れるの？
https://i.imgur.com/q17Dwbl.jpg
最近、入手した唐楓なんだけど、格安だったこともあって難が多くて
こういう形を15cmくらいで作りたい 藤樹園でフェスやってるんだってね
自分は棚が限界なのでもう今年は買わないけど情報共有だけ >>134
根っこは全然魅力的じゃないから
俺なら１の枝の下で取り木するよ >>134
これ、発想を変えればいいものになりそう
90度左に倒す、すなわち横に寝かせてごらんなさいよ、懸崖のいい姿が描けるじゃないですか >>137
えーそうかなぁ
格安なのもあったけど、足元目当てに買ったんだけど
ちなみに角度的に見えないだけで一の枝より上は枝抜きのコブだらけだからむしろ丸々落とすか悩んでる >>138
ごめん、左に倒して懸崖っていうのがイマイチピンと来ないけど…
むしろ左に倒してこういうのは一案かなーとも思ってる
https://imgur.com/a/064i74t
それにしても幹に芸がないからイマイチ
まぁ難ありの格安素材に文句も言えないけど >>140
幹が気に食わなきゃ、下で叩けばいいじゃん >>142
下で叩くっていうと、一度足元だけにするっていうこと？
もみじや楓の足元作りの段階でよくしてるけど、芽が全くなくてもできるのかな？
現状つるつるの幹を見てるといきなり芽が出てくるイメージができない… >>139
上も使えないか・・・・
そりゃ困ったね
俺がこの素材をもらったらどうするか
目立つ太根が強すぎるから根上がりにしたくないんだよね
結局ずっとこの太い根を見なくちゃいけないからね
で、上が汚いとなると
やはりいちの枝を残して上を飛ばす
根っこをほどいて素焼き鉢に入れて肥料をいっぱいやって、伸ばしっぱなしで一作する
それから取り木をかけるかな >>143
そうだよ。
松なんかなら即死だけど、雑木なら吹くこともある。勿論吹かないこともある。
賭け。 みんな無責任に言いたい放題だなぁ
いくらしたトウカエデか分からんけど、確かに右下の根っこが盛り上がりすぎだとは思う。こんだけ太るのにどれだけの年月かかったんだろうね 俺は無責任に言ったつもりはないよ
この素材を見られるようにするためにはどうするか
俺ならこうするという手立てをしめした >>148
3年、いや2年でこのくらいにはできる
問題は根上りというにはあまりにほどとおい
胴吹き根がある。いぜんここまで土があった証拠。
素材段階できちんと管理して切ればコケ順がさかさになることもなかったろうに
これは切るしかないとみんないいたいのだが、所有者がためらっているので
それをどう遠まわしに助言するかためらってるだけでしょ 価値観は人それぞれとわかった上で、自分にはこの根は芸じゃなく嫌味に見える。
ただ所有者はそこを活かそうとしていて、それには幹に面白みが無いと言うことなので、叩くしかないと思っただけ。
あれだけ太くなったものが曲がる訳もない。
１番は安いからではなく、本当に欲しかったからで樹を買ってくるべきだと思ってる。 二作は遅れるけど、安全策とるなら上から呼び接いで、活着確認後に切り戻せばいいんじゃないの？ >>134
根本的な質問ですが
>こういう形を15cmくらいで作りたい
って写真は参考例？それとも買ったのがその唐楓？最近入手した唐楓がどういう状態かで質問の返答も変わるでしょう 自分の聞き方が曖昧なせいで申し訳ない
そもそも聞きたかったのは実生でこういう豪快な根上りを作れるかってことだったんだ
ただそれを質問に入れ忘れたから、みんながくれる改作のアドバイスをありがたく聞いてただけで
この木自体は3000円で入手した物で、安かっただけに大改作すること自体に抵抗があるわけじゃないんだ
ただ、せっかくだから根を活かす形がないかなーと思案してただけで こういう樹はどういうとこで売ってるのかな
いわゆるホームセンターにはないでしょ
グリーンクラブの売店にも置かない
むろん盆栽屋はこういうのは置かない
俺の予想では、
樹の苗木なんかを扱う園芸センターみたいなとこかな
そういうとこにはいろんな事情の樹が集まってくる
値付けは500円くらいかな 半完成でもない枝の少ない"謎素材"と思っていた物の存在理由がよくわかった
足元の良し悪しはどうにもならん >>154
レスしたあとで
貴兄のレスを読んで3000円だと知った
ごめんね >>154
懸崖を勧めたものだが、その根を掘りあげて幹にして懸崖にする >>157
いやいや、むしろ率直な目利きの意見を聞けてありがたい
ちなみにご推察のとおり園芸センター的なお店だよ
娘さんが園芸コーナーをやってて、親父さんが盆栽コーナーをやってるんだけど、完全に素材屋さんって感じだね
真柏の挿し木・取り木素材で普段はお世話になってる >>134
マンドラゴラが土から抜けて立ち上がろうとしているような
西洋おとぎ話風な印象で面白いな 決めるのは本人だけど、自分ならこのまま育てる。この根を斬るのは個性を斬ることだからな
これを取り木にするか、無いモノにするかで自分の盆栽の立ち位置が分かれると言ってもいい。変なモノに出会って買ったんだから、そのまま変なモノにすればいい てかさ、みんなこのあたりの素材からがんばってんだな
もっと完璧なのばっかもってると思ってたよここの人なら >>155
グリーンクラブでカゴに入ってるのから将来有望な木を探してうまく育つと嬉しい >>162
達観した意見だけど、変な木は変な木なりに作るっていう盆栽観はすごく勉強になる
もちろん、正統派な完成に近い素材があればそれに越したことは無いんだけど、金も無ければ見る目もないからなぁ
いつかは真っ当な盆栽を作るために、挿し木は増やしていってる >>163
おそらく皆さんはもっとしっかり作られてるんだとは思う
自分は張る見栄もないくらいのペーペーなだけで >>134
枝伸ばして根に近い場所に通し接ぎすれば小さくできますよ
上は上で取り木かければ理想に近い盆栽ともう一つ素材ができる
楓は簡単だからやる価値ありますよ、安くかったなら尚更 >>166
変な木は変な木で育てればいいんですよ、足の生えた大根もインスタ映えしますし
取り木なんて別の木でも出来るわけで、それ前提なら別の素材でいい。叩くのはアリだと思うけど根っこの個性はそのままでいい >>168
>>169
なるほどなるほど
小さく叩いて変な根っこが主役の変な木にするっていうのは興味ある
そうなると来春に駄鉢に移して枝伸ばして、来来春に取り木&通し接ぎを仕掛ける感じかな >>170
通し接ぎは来年秋にできると思います、そこから一年活着を待って再来年春に取り木ですね
呼び接ぎはこの要領で
https://youtu.be/QLnMcXzbNIw 日本人嫁と結婚したフランス人の話だが
フランスでも盆栽仲間の高齢化問題があって
昔ほど盆栽も売れてないってさ
若い人は植物よりビデオゲームだって
これってどの趣味にも言えることで
趣味が多様化しただけなんじゃないのかな 若くて盆栽やりたい人はいても盆栽コミュニティに入ると老害マウントウエメセ指示が嫌だから個人で細々遊んでるんじゃない >>174
それなら売れなくなってないよね
老害マウントって日本の若者特有の概念だよ すいません
この
ﾜｯﾁｮｲ 6596-qLBy
って方、コメント見たら荒らし挑発みたいのばかりでした。すみませんがフランス盆栽高齢化の話はなかったことにして無視してください。せっかくみなさんが気持ちよく利用している掲示板をまた荒らしてしまうのは残念ですので。 盆栽は経験が何より大事だから他の趣味より年の功はあるよな できるだけありがたいアドバイスだと思って聞くようにはしてるけど、好意なのか押し付けなのかは微妙なバランスで決まっちゃうからね
普段はすごく付き合いやすい人でも、うっかり他人の不可侵ゾーンに踏み込んじゃう時もあるし
それはどの趣味でも同じだと思うけど、確かに年の功の色が強い分野な気はする >>174は別に荒らしでも挑発でも無いと思うけどなぁ
過去レス見ても普通だし
しかし、若い人が盆栽のコミュニティに入ったら寧ろ可愛がられるんじゃないかと思う
もちろんコミュニティに依るだろうけど 老害や上から目線なんて単語使えばアウトでしょ
ゆとりとかクソガキもそう
やっぱり元に戻ってしまったよな >>174
Youtuberの悪口言ってる人だろ、この人
同じ時間帯によそ掲示板でもそっくりなの登場してるよね まぁ盆栽業界自体が古い体質で時代に合わないですよね。
若い人はパワハラ、モラハラ当たり前の世界で修行したいなんてほんの少ししかいないのは事実ですし。 スルーもできなくなったようだから俺も乗るけど、
最近暴力団関係の広告屋がyoutuber相手に恐喝やっているそうだから
どういう手口だか知らんがその一環でしょう >>178
今はちゃんと(国風レベル)造れる人がほぼいないんで割と実力主義ですよ。
具体的には作風展のMさん30代前半は最年少で内閣総理大臣賞貰ってるんで。 >>184
んーなんというか、趣味としての盆栽と、競技としての盆栽をなんとか住み分けできないのかなって思う
言い方を変えればセオリー絶対遵守派とセオリーは単なる目安派の住み分け
当然、お互いが自分に合った環境を選びたいのは山々なんだろうけど、そもそも盆栽コミュニティが少ないから共存を強いられるし衝突もする
ネット上ですら少ない人数で身を寄せ合って摩擦が生まれる 盆栽1年目の超初心者なんですが、樹齢150年とかの盆栽って絶対1人で作ってなんかいないですよね。それでも最終的に手を入れた人が作者という事になるのでしょうか？150年と言うと最後の作者はほとんど解作とか手入れ程度でその前やもっと前の人の方がずっとたいへんだったような気がして。 >>183
たまに上野でイベントやってる時に刺青してる若い業者さんの出入りあるよね。エレベーターで一緒に乗ったわ たまにYouTuberの動画内の素材が入ってる鉢で、丸っこい素焼き鉢ってどこで売ってるんだろう？
2〜3号くらいをよく見かけるけど、あの微妙な高さが半懸崖の木の培養に便利そうで欲しいけど単体で売ってるのは見たことがない >>148
Twitterの方が閲覧効果と民度はいいが本音は出ない。イイネとリツイートで全部無言だからな
YouTubeで質問しても本音は出づらい。本音と煽りも踏まえて5chで質問する意味もあるだろう 盆栽講習でやるような植え替えはここの人らが学ぶ話ではなく
一年経験すれば、わりとすぐにプロや玄人が悩むようなステージまで駆け上がれる。プロは自力で解決でき、素人は解決できないのでここで質問する、と >>186
そういうのは作者ッテより所有者っていう概念じゃね 独居老人が昭和の時期に始めた皐月盆栽が朽ちて玄関先に捨ててあるよね みなさんなら知ってるかもしれないが、1970年代でもすでに
「盆栽愛好家が年寄ばかりでだんだん少なくなってきた」と嘆かれ
ただ、「最近は若い人や外国人さえも盆栽をやる人が増えてきている」とも言われていた
当時、太陽に吠えろの人気若手俳優だった沖雅也は実は、玄人クラスの盆栽マニア
よく「その歳で盆栽が趣味？」とからかわれていた
実は、彼の盆栽の錦松と五葉松を叔父がもっている
50年後も同じようなことをいわれながら、盆栽は続いてるよ間違いなく 真柏の葉透かしって、広葉樹の葉刈りみたいな効果があるんですね
9月ごろに初めてやってみたのですが今になってモフモフになってきた 真柏の葉透かしの加減がいまだによく分かってない
間違いなく先端の樹勢アップにつながるのは実感するんだけど
成長点がない葉とはいえガッツリ葉を減らすと、これから茂らせたい小枝が他の枝との水吸い競争に負けて枯れたりするし 詰まった葉にするなら葉透かし、枝に樹勢を乗せるなら放置ってことだと思うけど
枝に体力をつけるために放置してると葉先がひょろひょろ伸びて、立て替えるのにまた時間をいるしなぁ なんか今年は紅葉全然ダメだわ、色づく前に歯が枯れて落ちる
11月なのに暖かすぎるのがダメだよなぁ 10月半ばまで30度あった
自然公園のハゼさえいまだに紅葉しきれてない 街路樹見てると幹に何か巻いてるのをよく見かけるが、ありゃなんなんだ？ 紅葉する街路樹と言えばハナミズキかな
葉っぱも赤色になってるよなぁ、盆栽ではあんめり見かけんけどさ ハナミズキやヤマボウシとかって挿せるんじゃない？これからの冬枝で付くことはないから春にやるしかないが
盆栽園で売ってるのも挿木か取り木だろうし 盆栽ブログやってる人、できれば人物には顔モザかけてほしい 園主の日記みたいなものでも
教室の生徒の写真がマヌケ面でのってて笑うよな >>197
関東ですけど自分も同じです
じれったくて葉刈りしたくなりますね… 先週まで部屋ん中なら半袖で過ごせたからなぁ。今年の秋は気温が下がらないので紅葉するまえに葉っぱ枯れちゃってるよ 小品盆栽ならジロジロと見てくれるのに
ミニになるとと外人さんは興味なさそう
中国人ぽいグループは小物ガン無視で大品購入でヤキモキしてる
アメリカ人はこっそり個人で国に持ち込むと
ジェイル行きだってよ
in 某盆栽展会場 作ってる人を軽んじるわけではないけど、ミニは売るにも買うにも割に合わなく維持するのも大変なイメージ 話変わって恐縮ですけど
千寿丸っていう黒松、どんなかんじですか
ほかのもっといい品種とかありますか 近所のおじさんが放置にしてる鉢シリーズ
https://i.imgur.com/3D4nUt2.jpg
盆栽ではなく鉢植えの唐楓(？)だけど、綺麗に紅葉してる。植え替えもせず肥料も与えず水は雨水。南向きだがほぼ日陰
そんな場所でも紅葉するんだな 緊急事態宣言明けて出勤するようになってから盆栽の管理がヤバイ。水遣りとかは別に短時間で済むけど、古葉取りしてたり調子に乗って買ってきた植え替えなんてしたら熱中し過ぎて遅刻するわ 緊急事態宣言でいかにヒマジンだったか想像してごらんよ 旅行に行く時にどうにか工夫する方法はないのですか？ 年末年始は腰水に水苔で室内入れて帰省してるけど枯れたことない BONSAIbassaさんのミニ盆改作は
めちゃ役に立ちます
おすすめ >>218
自宅に戻ったら室内コバエだらけだってことはない？自分は基本的に室内には入れない モミジとかの葉焼けする雑木類は午前中かけて午後から日に当てるとか、日除け外すタイミングもある。
午後出社の人はいいけど朝通勤して帰りは夜みたいな人は盆栽厳しいかもなぁ。みんな工夫してるとは思うけどね >>222
うちはベランダだけど日当たりが良すぎるので夏は朝出勤前に水やったら室内に入れる。夜帰ってきたらまた外に出す。 鉢数が少ないなら、衣装ケースに水張って、すのこで下駄履かせて密閉しとけば2-3
日ならもつと思うよ。 今年の夏は感染爆発してたので自宅待機で暇だった。
始めたの今年からなので来年の夏とかどうしようって感覚はある。すでに朝出て夜帰宅、昔の生活に戻ったら盆栽むりかもなぁって 土の乾きについて、用土の粒が大きく水はけが良ければいいってものじゃないんですね
雑木なんか粗すぎると根っこ貼ってくれん >>230
大粒のほうが水はけがよく小粒のほうが悪いということ自体が認識不足、大粒でも小粒でも団粒構造が壊れてなきゃどちらも水はけがよく保水性もよい >>232の言う通り、排水性と保水性は団粒構造によって確保される
だけど当然の事象として、粒同士が隙間なく密着する＝通気性は下がるから小粒の方が乾きにくくはなるよね
根の張り具合についてはやっぱり小粒の隙間を縫うように小根が伸びるとは想像するかなぁ 雑木用とか松柏用とかセットの用土ありますよね
園芸用だったらそれこそ無数に各メーカー出している
100均安い土だと育たないから高めの培養土買うべきとよく言われますが、
盆栽の土だと具体的に何を目安にすべきですか? 本格的に寒くなって来たなぁ
今年は枯れなきゃいいけど 葉っぱが落ちた落葉樹って冬場の水遣り、三日に一回とかでもいいの？
毎日水遣りはやめたほうがいいかな？ ポット苗の五葉松を買ってきたんだけど、この時期に鉢に植え替えして良いの？ >>236
三日に一回でいいよ
落葉樹に毎日水遣りしてるといつまでたっても水分あるから綺麗に紅葉しない
紅葉って葉っぱを落とす準備だからな 今更なんだけど、そもそもこの時期に盆栽って買って良かったの？ でも寒くなると面倒かけるのが億劫になる。植え替えはもちろんのこと、水やりも
春先が植え替え適期とかいうけど寒い なんか盆栽美術館で作家展ってやってるらしいけど
行く価値ありそうですか？ 関東で初心者が盆栽買うのにおすすめなお店ありますか？
この前初盆栽買いに行ったんだけど、店の人に話しかけれる雰囲気じゃなくてびびって何も買えずに帰ってきた、、、 >>244
上野グリーンクラブが定番です
日本盆栽協会がバックにある、盆栽愛好家なら必ず訪れる販売所です 盆栽園はコネが無いなら初心者が行っても良いことはない。上野グリーンクラブに行くのが一番いい。女の店員さんかバンダナをかぶってるメガネの細い店員さんがいたなら話しかけると初心者でもちゃんと対応してくれる。オッサンやお爺さんが店番してる時は話しかけないほうがいい。 上野グリーンクラブの話題出てるんで便乗して質問です
駐車場ってどんな感じなんですか？料金とか >>247
駐車場まで使っているイベントがないときは無料で使えるよ 挿し木素材のイワシデの枝の出方が見苦しい
ほったらかしにしたとはいえ 鰯デ、鯖シデ、熊シデ、犬シデ、騒がしい場、悲しいデ
さてどれが仲間ハズレでしょうか？ 今年の大観展はどうだったの？
twitterでは外人いなくて空いてるみたいなツイートみたけど
雅風は行く予定 実生0年生の松の苗だけど、葉の柔らかさ以外で黒松か赤松か見分ける方法ってあるかな
黒松林で採ってきた種だったけど、明らかに葉が柔らかいのが混じってる >>255
盆栽では”0年生”というのはありません、盆栽では樹齢は”かぞえ年”で言う習わしですから、発芽した時が1歳です あ、そうか1年生ですね
何か見分け方はご存知ないですか？ >>255
黒松と赤松は幼木の時はなかなか見分けられません
また、黒松と赤松は交雑しますので中間種が生まれることもしばしばあります、それを「間の松（あいのまつ）」といい、特に葉性が黒松、幹肌が赤松の間の松は吉祥木と言われ珍重されます 貴風盆栽に目覚めました。
盆栽が一番美しい大きさだと確信。
やはり盆栽展へ行くのは勉強になる。 時間はそれほど大きさとは関係ないと思ってます。
小品も本格的にやれば数年では無理と思いません？ この間やってた小品の秋雅展も良かったけど、どうしてもこじんまりとした作風になる
だから吹き流しとか文人にして面積増やして、鉢の外側まで含めた盆景にするとか
大品は森の中を歩いてる感覚になるね 一番日当たりがいいのが隣家との境なんで長居できない 大品やらないと針金掛けとか樹姿とか全く勉強にならないよ。 30年くらい前はまだ盆栽イコール大品だったし
さらに昭和40年代の雑木や皐月ブームの前は盆栽イコール松柏だったし
あとは梅があるくらいだった
こういうと昔から桜や欅もあったと言われるが、
たしかにあったがごく少数の例外扱い、だからこそ所有者もやっていた
とくに欅はいずれ樹形が崩れるといまでも言われている
当時、園芸盆栽だの縁日盆栽だのといわれた雑木や花ものが市民権を得たのは
平成に入ってから
盆栽も樹形の維持から苗木育成へ焦点が変化
一般人は皐月、雑木から小品のあらゆる樹種へチャレンジし始めた
時代ごとに盆栽もいろいろ変化はあるが
大品がこれほど見向きもされなくなるとは思わなかったというのは本音 ちなみに以前も言ったが
昭和50年当時、すでに盆栽人口の減少は嘆かれていた
さしてその当時から「最近は若者や外国人も盆栽をやるようになり」と
いまよくいわれるようなことを言われていた
40年以上たった今、価格が暴落して悪いことばかりではないし
たぶん、20年、30年後も「最近は盆栽人口が減りつつあるが、若い人や外国人も近頃、盆栽をやるようになってきて」といわれているはず。 庭付き一戸建てを建てられる人が限られてきてるから大きな盆栽は一部の人の趣味にとどまって一般的にはミニ盆栽が主流になっていくでしょ 盆栽人口は今も昔も都心など都会はごく少ない、地方や都会でも郊外に住む人が盆栽やる圧倒的多数
このごろの住宅事情ではなく、もともと盆栽に興味ある人間が都会には少ないのだ ＞もともと盆栽に興味ある人間が都会には少ないのだ
論理逆転してる 大品何１０年も維持してたベテラン愛好家も、年とともに管理が大変になったといって、大きいのはみんな手放して、小品だけ残してるよ。 ところで皆さんは庭付き住宅なの？それとも賃貸？物件の日当たりは？
うちは東向き賃貸。目の前は道路なので見通しよく日照も取れるが日が暮れるの早い今、11時からもう日陰になる。春と夏の日差しは良いんだが、秋以降の日照時間が取れないのでうちは紅葉が芳しいよ >>271
それは老人になって物理的に鉢を持てなくなったからであって
別に飽きたわけではない。
大品やってこそ小品とか文人の良さがわかる。 いままでお勤めで忙しかった人がテレワークで家にいること多くなったから盆栽始めてる
今年の春にお花見できないから桜買う人がいるとニュースでやってたよ >>272
秋冬の日当たりなんてどうでもいいよ、春夏にしっかり日が当たる方がいい
つまり西向き、北向き物件はダメ >>273
よく読め。飽きたなんて一言も書いてないわ。
それと大品やらないと小品の良さ分からないとか言い過ぎ。
もう少し人の話を聞き、広い視野をもつべき。 >>2787
なんだよオメー
上から目線かよ この小品ジジー >>280
論理破綻して暴言
もう２度と来ないから安心しろ低能くんw というか大衆の趣味盆栽、主流は小品盆栽ではなくミニ盆栽になってる
少し小さくなりすぎてる感があるが、多肉と張り合って生き抜くためにはしょうがないかも 大前提として、大品と貴風や小品ミニとそれぞれ木の育ち方に違いあるよね
ミニや豆盆栽みたいな鉢にずっと入れてると環境に耐えて幹が古くなるって聞いた。ただし根張りは出来ないと。
自分がどんな盆栽にするかで鉢の大きさ、樹高とかも決まってくるんじゃないかな？ うちは一鉢だけ持ってる豆鉢に色々植え付けてるけど正直うまくいかない。根を張れるスペースが激狭なので成長できないからなんだろう。枯れるか逆にすぐ大きくなって鉢上げせざるを得なくなる
自分には難しくて、豆盆栽のムック本にあるようなのは写真用だよねとは思ったわ 近所で売ってた真柏がオークションに出てるわ
糸魚川じゃないねに糸魚川真柏って書いてある
オークションじゃ買えないね
ゴミ盆栽大量に買ってたの居たが転売業者か
黒幕たらして写真撮るとゴミも良く見えるな 五葉松とかももう終わったのか？
昔は10万はしたのが数千円で売ってるよ
値段付け間違えのかと思ったら、いっぱいあるわ ヤフオクは送料でも受けている悪質な出品者いる
香川県のやつ
業者で宅配料金強制で正規運送料金
業者なら大口契約なしなんてありえない
最低でも、個人宅配料金の1／3以下のはずですけどね >>288
ヤフオクじゃ買わん方がいいね。
いくらまで値段釣り上げるか見てるか ヤフオクの業者は送料で儲けてるよな。
業者指定の宅急便のみでヤフネコより数百円高い。 0円スタートで10円でも落札できけど
実際は送料のペイバックて利益確保
だからしつこく発送条件は厳守しろしろいってる
配送で利益確保はヤフオク規約違反
違いというなら、現地に引き取りに行っても文句ないはずと思うけど そう考えると小品並べてこじんまりと楽しんでる人の方が幸せだよな
盆栽なんかにあんまり金かけるもんじゃないぜ 明日最低気温５度じゃん
これで紅葉しなかったらモミジあきらめるわ 最低気温5度とかどこの南国だよ
今朝から氷点下突入しているわ >>293
モミジの紅葉は最低気温8℃以下が二週間続いてから紅葉するんだとさ thx じゃあ来週くらいにようやくか
しかし、結局きれいなグラデーションにはならないっぽい 東京の最低気温、8℃以下になったのが24・25日あたりだから12/8・9で紅葉見頃になるだろう
都内の庭園もまだ緑葉多いからタイミング的には今週来週が見頃のはず。にしても、こんな真冬にならないと色付かないってのも何なんだろうね
オタフクナンテンは冬に赤くなるけど、モミジもそうなっちゃうのか？ モミジ以外の落葉樹は葉っぱが青いまんま取れていったよ。だからうちはもう寒樹が多い
こんだけ陽が短くなったから、冬支度のため葉を落とそうとするんだろうな
安いペルチェ式冷蔵庫でいいから二週間入れておくのもいいかもなぁ 外国人入国停止だってよ
しかし、盆栽って投機の対象になっていたりしないの？
今は買占めを白い目で見られている程度だけｄ >>299
価格がほとんど動かないし
長期的には下降傾向
盆栽ではないけどイヌマキの狂乱価格は
すごかった 5〜6年生くらいの黒松を、愛着湧く前におもいっきり曲げとけ！と思って曲げまくってたら幹が半分くらい裂けちゃった
ほぼ枯れると思ってるけど、癒合剤を断面に一応塗った
黒松って枯れるとしたら何日くらいでわかるんだろ 昼間に高松の盆栽枯らしたらハゲちゃったって動画見てたら、芽切りし過ぎたのに過度な水遣りで枯らしたんだってさ
だから裂けちゃったら水やり程々にせんと、枯れるかもね >>301
癒合剤塗っただけじゃだめだよ、そういう場合は0.5ミリか1ミリ針金でしっかりそこを巻いて数年おけばまた元に戻る
言ってみりゃ骨折した時にギブスで固定するように針金でぐるぐる巻きにした上に癒合剤塗て養生する >>303
なるほど覚えとく
けど今回は最悪足元にある小さい芽に立て替えられるかなとか、なるようになれ精神だから
それに曲げたのを下手に元に戻すとさらに良くないとも聞くし、このまま様子見ようと思う
たぶん真柏なら枯れないと思うけど、松は残った水吸いで生きながらえる、ってもんでもないよなぁ >>305
ちょうど古葉取りした後だったからこれでいいかなと思ってる
実際バキッと折れた黒松ってどうなんだろ
山木だとそのまま生きてるのもあるけど >>307
結局それだよね
結果として生きてたら根性ある木として思い入れが深まるし、枯れたらそれで当然で、申し訳ないことをしたなってことになる
まぁできるだけ視界に入れないように、他の木のついでで管理していくよ >>302
ちょ、誰の動画かわかるけどおもろすぎるw 高松のおじさんが強く芽切りしないといい盆栽にならないいってたけど、あれって枝を増やして盆栽(小さいのに大きく見せる)らしくするってことでいいのかな？
松だけじゃなく雑木も花実もそうだろうけど、芽切り、芽摘みほっといて徒長枝ばかり伸びると盆栽らしくもなく不恰好
今は剪定時期だからそういう動画見てるけど、二つ芽残して切り戻すとか盆栽chみたいにばっさり斬るとか。やり方ちくさんあって分からんよなぁ 四国の盆栽と関東圏の盆栽は考え方がまるで違うので、彼らは彼らと思う事。
せっかく動画をUPしてるんだから参考にしてあげてください。 盆栽chのおじさんなんか好きなんだよな
あーでもないこーでもない言いながら毎日が楽しそうだ 高松のおじさんもプロの盆栽園なのに。しかも枯らすの勿体ない言ってるのに枯らしたんだからそりゃ素人も枯らすよ
芽切りとか強剪定とかやった後、完成したー！って葉っぱないのに水遣りするよね？
逆に水やりしなかったらそれはそれで枯れるし、駆け出しの素人がプロ職人の動画真似して失敗するあるあるだと思う レジェンドクラスのおじさん達も悩み考えながら作ってるのが分かってから気が楽になったわ
失敗だって未だにするって言ってたし 素人がYouTube見て真似て失敗するのは、園芸問わず何でもある。特に盆栽は情報強者だからいいってもんでもないしなぁ
自分ちの環境理解してからの二年後が正念場 数をこなさないといけないよな。
一鉢だけだと枯れても原因がわからんから根腐れ言って終わり。 盆栽の技量は経験年月がものをいいます
3年5年は乳幼児、10年やってやっとヨチヨチ歩き、20年でもまだ鼻たれ小僧 事実だがそういう固定概念が強いと衰退していく一方なんだよな ただ現実問題、主体は木であって俺ら人間じゃない
通ぶってるとか排他的というニュアンスじゃなくてね
もちろん素材の入手性と定番樹種の最低限の手入れの情報くらい簡単に手に入る世の中になってくれればいいと思うけど 伝統工芸職人やすし職人の世界と同じで老人の権威のために若者に引かれる形やね >>314
>>315
芽切りの後は肥料は止めて水を少なくするのが普通だと思うんだが…
葉が水を上げないから鉢の中に溜まる事を言ってるんだと思うよ。
それは土と根の状態で様々だろうけどね。 >>317
春花園のおじさんも億円枯らしたっていってるよ。
「名医は人を殺さなと上達しない」とまで言ってる。 どんな木でも盆栽になる
手入れがよければ木は何十年も生き続ける
この言い尽くされているデマがいけない
盆栽になる樹種は限られている
比較的短い寿命の盆栽寿命もある
モミジカエデなんかは70年くらいが限度と言われている
盆栽家が枯らしたのではなく
そもそもその木の寿命がその時だったものも多い
最近のミニ盆栽は寿命ではとくに不利
ここで松平コレクションを取り上げたところで
あれだって残っているのは2割ない
たしかに戦争の喪失もあったろうけど >>326
70年も育てば十分だと思うけどなぁ
桜の取り木は10年持たないって盆栽chの親方言ってたけどホントにそうなの？ 盆栽園って客が持ってきた盆栽を植え替えサービスなんてやってるの？
盆栽ch見てるとたまにそういうお客の要望で植え替えしてる なんとかミモヂホリアの盆栽をこしらえたいどすねえ
こぢんまりした香具師を！ｗ
･*･:≡( ◎ε◎)なちゅど？ 盆栽用の鋏いくつ持ってる？
又枝切り鋏を買いたいなあとその辺のホームセンター行ったら売ってなくて、園芸用のハサミばかりだった。しかもあれ高いんだよなぁ >>331
なんだかんだで最低でも6～7種類必要になるね
又切り鋏大小2本、小枝鋏大小2本、根切り鋏、針金鋏などは必需品だ >>332
まだ盆栽始めて間もないから100均の園芸ハサミでやりくりしてる。不要枝切るだけなら錆びたら交換
でも枝を横から斜めにしか切れないので、爪切りみたいに平面的に切り取れない。又枝切り鋏だけ一本は欲しいんだけど、6,000円とかするよね >>333
最初はセットで2～3万ぐらいのものでいいんじゃない >>326
盆栽になる樹は素質が必要だなわな、
ウチの五葉松で芽吹きも良くて枝筋が良くて太りもいいのがある。なんか自動的に。
それに比べ針金巻いてジャッキで曲付けてもなかかいう事をきかないヤツもある。
同じ樹種でもにも凡人と大谷翔平がいる。 >>334
100均でやりくりしてる身としては高いっすよ。まぁ一本は欲しいけど用途ごとに何本も揃えるほど要らない 小品か大品かにもよるけど、
芽摘み、葉刈り用の小枝切
小回りが利く小型の又枝切
太根処理や取り木外し用の喰切
は最低でも替えが効かない。
自分は大品はやらないが、大品ならそれぞれの大小が必要だと思う 上の３つは安いので3000〜5000円ずつだから、1〜1.5万円がスタートかなぁ
後は100均のニッパーとラジオペンチとピンセットで何とかなる
追々、狭い所に入る針金切りや、先っぽに強く力が入るやっとことピンセットが欲しくなるから、それから揃えればいい 文字化けしてるからブラウザを変えて再投
上の３つは安いので3000から5000円ずつだから、1万円から1.5万円がスタートかなぁ
後は100均のニッパーとラジオペンチとピンセットで何とかなる
追々、狭い所に入る針金切りや、先っぽに強く力が入るやっとことピンセットが欲しくなるから、それから揃えればいい 針金を外すときに使うニッパーは切れ味鋭くないと使い物にならないから100均じゃ一回でダメになるせいぜい0.5mmくらいしか切れないし 道具はよく使うものを良い物に替えていくのがいい。不満のある部分が解消されていく。
いきなりプロ用のを買ったら使いこなす前に錆びて捨てることになる。プロや業者は毎日使うから良い物を使ってる。
みんな植え替えや剪定と使う機会なんて年に数えるぐらいだろ？ 盆栽のハサミは盆栽用を使わないと無理でしょ、
・剪定ハサミ
・根切り用剪定ハサミ
・枝切リハサミ 大 小
・針金切り （ニッパで銅線3.2は切れない）
・針金増し締め用のペンチ
最低これぐらい必要 一本3000円程度１００均のハサミじゃ何もできない
続いてジャッキ大小 >>343
剪定ハサミというならぜんぶ剪定用のハサミでしょｗ
”剪定に使う”又切りハサミや小枝切ハサミ（俗にいうサツキ鋏）が必要
あと、盆栽ではペンチはあまり使わない、八床を使う
ジャッキは大品でどうしようもないときには使うが、ラフィアをしっかり巻いて銅線でやればたいがいは曲がる >>343
何もできないってことはないよ、小枝くらいは切れる ピンセットはフリッツメディコのが1000円から2000円くらいで丈夫で個人的に使いやすい
針金切りはとりあえずニッパーでいいと思うよ
ハサミはサツキバサミと言われてる形が先が細く使いやすい
又枝切りはまずは小さい方かな
道具集めも趣味のうちだし少しずつ買い集めるのも楽しいよ 348に概ね同意
ただ順番に買い揃えればいいっていうのが原則だけど、必要な場面に出くわす前に買っておきたいのが又枝切と喰切
植え替えの時に根をほぐし出してから必要なことに気がついても遅いからね
自分もケチって小枝切1本で盆栽を始めた頃、買ってきた取り木素材を鉢から抜いたら底の処理が甘くて
根っこも捌いてるものだから、あり合わせのニッパーで無理やり切って切り口をグチャグチャにした思い出 根捌きみたいなの欲しいけど割り箸で代用してるわ。剪定の季節だから鋏探してるけど、月に数回のビギナーと毎日剪定してる盆栽園とでは使う道具違うわなぁ
盆栽鋏を何本揃えているかで本気度が違うってのは納得するけど、趣味の園芸ってわりと頭使ってクリアしてる人多いよね 五葉松の大品が数千円で売ってるけど買いなのか。
まあデカくて重くて持てないし置場が無いから買わないが。
真柏は値崩れしないんね。
微妙なのが数万で売れ残ってるが 秋雅展の常設コーナーで大品サツキ1000円だったなぁ。なんというか家主死亡によって財産処理されてるかのようだったわ >>352
大品の花物サツキは大概遺品整理。
>>345
数年前のデリカのCM観たか？
https://www.youtube.com/watch?v=lWsiJ9MGRmU&;t=764s
12：30
趣味は道具をみれば遊びに本気かどうかがわかるんだとさ。 特に何も考えずに松柏の流れでもみじや楓にも針金かけちゃったけど、手元の本には冬は避けろと書いてある
たぶん硬くて折れやすい時期だからとだろうと想像してるんだけど、小枝整枝や太枝の引き下げ(全く危なげない程度)くらいは問題ないよね？ >>353
お墓にサツキ植えればいいのにね
谷中行くと墓の隣に(サツキじゃないが)植えてあったりするし >>355
墓地の脇に植えてある真柏と皐月（キリシマツツジ？）
ほったらかしの暴れたものを掘り上げて盆栽にしようとしたことあります
結論いうとぼぼ無理、というか無駄
ツツジは綿毛が月日の経過で土中にぱんぱん
真柏は矮性種だけれど、糸魚川とかいくつかのブランド物ではなく
玉ビャクシンとかマニアックな盆栽家は見向きもしないだろ
適当なこも巻き苗木のほうが価格的にも苦労かんがえれば楽
まあだから、あれたままほったらかしてあるんだろよ、墓地の木って うちの近所に小さい区営の自然公園があってそこで管理してる方に聞いたら花泥棒が多いんだってさ
気に入ったお花をハサミで切って持っていってしまうっていう。大品のサツキが玄関前に置いてあっても誰も見向きしないんだろうなぁ。 園芸板に泥棒スレあるんだが、盆栽泥棒っているのかな？この間、上野行ったら監視カメラで撮ってますってシール貼ってあった
大宮とかもその辺どうなんだろうね、あっちは万円の鉢が沢山あって落としちゃうの怖いからそそくさと退散したけど 焼き締め鉢か水のミネラルで白くなっちゃうのどうやって落としてる？ 素焼き鉢が白くなるのは放置でいいけど、これからの季節怖いのはカビだな
大掃除のCMが増えるのも頷ける。肥料が無い土にはカビ発生しないいうけど普通にカビるよね 取り木って根張りないけど
時間かければ作れますか？ >>366
松柏は少数の太根が走りがちだけど、もみじや楓はシーズン毎に満遍なく5mm以上ずつは太るから割と早くできると思う
他はあんまり知らないけど、雑木なら早いんじゃないかな >>367
ありがとうございます
可能性にかけて来年やってみます！ 実家のある山口県の盆栽園行ってきた
小品ばっかり、鉢も畑の方も
15年前に大きいのは整理したって言ってた
場所がもったてないからだってさ
値段はそれほど安くはなかった
ただものは良かった >>371
そうだけど
黒松の高松
糸魚川の真柏
みたいなアピールできる樹種あるといいのに >>346
小品の又枝は爪切りで代用してる。爪切りも100均じゃなくてそこそこ高いやつよ >>374
どんな木でも、沖縄はもとよりアマゾンの熱帯の木も「年輪」がある、なぜだろうか
それが一年中成長するかどうかの答えだ 医学生が手術の練習するように針金かける練習をしたい。いつも枝を折ってしまったりねじってしまったり曲げたいところに針金を当てられなかったりする。みんなどうやって針金を上達していったんだろう。 >>377
最初自分は、割りばしに針金巻いて練習したよ。色んな木にかけては失敗の繰り返し。シンパクが、わりかし強く掛けても平気だったよ。失敗恐れず頑張ってね。 >>378-379
割り箸？ 割り箸じゃ曲げたら折れるじゃん
針金掛けは折れないように曲げる技術だから、折れるもので練習してもそれはたんに巻くだけの練習で、ほんらいのいかに曲をつけるかの練習にはならないよ >>381
ここでは読んで字の如く「針金掛け」の練習の話をしてるんでしょ
377は針金をかける段階から折れたり捻れたり、曲げる予定箇所の背に針金を当てれなかったりしてるんだから
378はそれに対して、失敗してもいい割り箸で練習したら、とすごく的を射たアドバイスしてると思うけど 377です。その通りです。どこに力を入れて針金を巻いていけばいいのかわからなくてギューギューになったりするので割り箸で練習して最後は竹串に巻けるようになりたいです。 >>382-383
いや、盆栽に針金を掛けるのは、木に曲をつけるためでしょ
てことは、盆栽の針金かけの練習は、針金をぐるぐる巻く練習じゃなく、どうやったら木が曲がるかの練習で、曲がらない割り箸や竹串に針金巻いてどうすんですか？？？ 的外れながら答えてくれた>>378のメンツのために精一杯フォローしているんでしょ >>384
それは「針金掛け」の先にある「曲付け」の話でしょ？
確かに針金をかけるってことは曲付けをするってことだから、一般的に一連の作業のことを針金掛けというけど
繰り返すが、今この会話は読んで字の如く「針金掛け」のコツの話をしてるのであって、棒状のものに無理な力を加えずに針金を上手く巻くという、曲付けの前の段階を学ぼうとしてるんだよ
それに割り箸で練習しなさいというのは、いろんな盆栽教室で初心者に教える一般的な練習方だと思うけど >>383
・枝を持つ指はできるだけ新しく針金が当たる箇所の近くを持つ
・針金を巻く手は、枝の硬さを頼って針金を巻きつけるのではなく、人差し指で誘導しながら巻くこと
自分も講釈を垂れるほど達者ではないけど、これらを気をつけると幾許か上手く巻けると思う >>383
あと、針金を巻いていく時は力は入れません、おおむねその枝の直径の3倍ぐらいの間隔を取って、巻いてるときは力を入れず静かににスムーズに巻きます
そして、巻き終わって、曲げる時に力かげんは考えます
曲げる部署に左親指をあてがい、ねじるように徐々に力を加えて曲げていきます、この曲げる時の力かげんは経験で知る以外ないですね >>387
おっしゃてる意味が分かりません、それ何のことですか？ 私らそんなの考えもしませんが…… >>389
この文章で何がわからないのかこっちがわかりません
会話が成り立たないようですから、私とあなたのこれ以上の会話は不毛みたいですね…残念です じつは自分も手持ちの盆栽を整理中
ヤフオクとかだれかにあげようとか考えたけど
思うようにすすまないので思い切って焼却している
あれもこれも手を付けすぎた
購入したてではなく時間もたってるので十分楽しんだとおもって購入費用のことは度外視
そう考えないと進まないのでね 東京に住んでいる人なんかは違うだろうけど
地方だと梱包だけでも相当面倒だし、うまくもいかない
ただというと問い合わせたくさんあるけど
なかなか引き取りにきてくれない
結果ぜんぜん片付かない
余計な送料かかるくらいなら結局破棄するのが選択肢になる
いまさらだけど、数ではなくて一品の価値のほうに金かければよかったかな 連投ですまんけど
アキニレ、シデあたりはケヤキだけあればいい
姫リンゴもカイドウがあれば十分
ロウヤガキなんてよく見れば雄花もかならずある、見逃さずそれで受粉すれば雄木いらない
ソヨゴやウメモドキなんてモチノキのどれか一つにすればいいだけ
とにかく同じ種類ならひとつにする、あれこれ品種をふやさない
どんなに多くても200鉢までに抑える
そうすれば面倒見だってよくなると思いませんか？ 自分は公園や裏山に植えているよ
ときどき見に行って「がんばりぃや」って
まるで逸れた野生動物を山に帰す気分やで >>396
土地は田舎だからいくらでもあるのですけど
管理する場所が増えるだけ
最初の2，3年はこまめにめんどうみないと
水やり、薬剤散布、除草なんかもかなり大変
ほっておけば周りに負けて枯れると思う
裏山はなにか伐採しないかぎり
日がさしこむ場所確保できないでしょたぶん 大きな木を産業廃棄物のように捨ててる訳ではなく、イマイチな実生一年生、山採りした不明種。その子らはどうなったかと言うと虫に喰われて一週間もしないうちに全滅してたよ 沢山の鉢を育てて経験を増やさないとこれという一鉢を作ることもできないだろうから無駄ではない 盆栽園サイトで販売している黒松って
なんか根本に行くにつれて細くなってる見かけるんですけど
流行り廃りの歴史なんだろか、あれって？ 数千円くらいのまでの若い素材のことを言っているのであれば、あれは下のほうの枝で受信を建て替えること前提だからでは >>403
理屈はよくわからないのですが
なんか根張りどころか
株元がくびれて上がゴテッとなっているの
けっこうありませんか？どういうテクニックなんでしょあれ？ コブみたいな太り方のことでしょ？
あれは一箇所から何本も枝を出してるとそこだけコブみたいに太る
それか針金がめり込んでるか クロマツ接木品種の最大の欠点ですよ。
台木が接ぎ穂より痩せてしまって、頭でっかちになります。
出来るだけ株元に接いでみえなくするのが唯一のごまかし手段。
今でもきちんと作るなら実生が主流でなのは、これが理由です。 盆栽番組では黒松は接ぎ木と紹介されてた。
それで盆栽屋で黒松見てた時にこれって接いでるんですよね？って聞いたら、実生が当たり前みたいな答えだった。
やっぱり実際に足を運ばないと情報って入ってこないんだよな。 >>407
たぶん番組で言ってたのは、接木で変わり枝を量産してる千寿丸や千寿姫みたいなブランド樹のことじゃないかな？
あれらは普通の黒松の台木に接木してクローン的に量産されてるものだし
番組の説明が悪かったのかもね ごめん、千寿姫は赤松の変わり枝をブランド化したものだった
にわかが出て申し訳ない 盆栽chのカメラマン太ってるとは思わなかった声の印象だと痩せてる感じなのにw 今朝とか関東でも霜降りたらしいがこれからも外で放置してていいのかな？ >>412
南方の樹種以外は盆栽は霜雪寒風に当てないと良い盆栽にならないが >>411
今日の道具紹介する動画良かったわ
やっぱり又枝切りハサミだけは絶対に必要で、しかもその辺では売ってないからなぁ >>414
大きめのホームセンターでは売っていたりするよ
まあ今は通販でいくらでも買えるしね
便利になったよ 刃物系の製鉄所で特注すれば作ってもらえますよ
破格な値段とか思われそうですけど
実際はたぶんみなさんの想像しているよりは安いと思います
懇意にしている盆栽園があれば教えてくれるはずです そんな面倒な事しなくても市販されてるやつで充分だけどね
趣味だしこだわるのはありだけどさ 隣接県含めて年に何回か行ける展示会の即売コーナーで道具を買ってる
関東は上野グリーンクラブがあったりイベント多くていいなーと思ってたけど、気軽に展示会に行けるだけマシなのかも >>416
夢のある話だけど、製鉄所で盆栽鋏特注してる人なんている?
グリーンクラブに置いてある値段高めの鋏で8,000円とか。特注だとたぶん1万円以上するだろう
ホームセンターだと2,000円くらいで買えるのでビギナーはそれで十分かなって >>419
そんな大げさな話ではなくて
生業としている趣味人でも
普通の料金でに注文できるという程度の話
あまり知られていないようなのでね もうちょいぶっちゃけいうと
盆栽園主や大手育苗会社が特注したものを
「うちだけにしかない特別品」みたいに言う道具あるですよ
もちろん、さらに利益乗せるわけだから高くなるわけです
それなら自分で直接注文するのも悪くないというカラクリがあるわけですのよ
知っておいて損はないですよ よくある勘違いだな。プロが使ってるから素晴らしい物ってやつ。
実際には市販のものでは届かないなどの理由で特注するわけよ。特殊な状況でしか使わない。
いきなり特注して買うものなんてないんだよ。市販のもので充分。 盆栽は骨董収集と並んで道楽の横綱
道楽は金がかかるものよ、いや、金をかけることに道楽の面白みもあるのだが いいずらいんだけど
日本がきちんと理解しないで
勝手に都合よく思い込んでむきなって
書き込みする人いますよねここ 前述の盆栽ch親方曰く最低限これだけ必要だけど、
こんなもんは手でいいんだぁって言ってたね
そこはベテランの親方だから言えるセリフだが、素人は素人で工夫も必要
自分は根かき、根さばきは割り箸使ってる。盆栽chでも使ってたから真似た
鋏だけじゃなく、他の道具も100均利用してお金かけずに楽しんでいるよ
ただし、特注で自分好みの鋏を3,000円とかで作ってくれるんだったら夢があるよねって話
Twitterみると鉢も自作やってる人多いし、やり込めば自然と自分の欲しいものが出てくる趣味ではある ひとつ言えるのは、高いなぁと感じるうちは廉価な代用品で十分だと思う
この品物がこの値段なら安い
とか
この金額を払ってでも必要なんだ
って前向きに思えるようになったら買い時だと思う
結局趣味道楽だからね >>364
白くなるのってミネラル？それともカビ？ 今年盆栽道具で買って良かった物が何気にホウキ
紅葉終わりに葉を落とすのがこんなに楽だとは思わなかった 盆栽動画、Youtubeチャンネルブロッカー使いだしてから
いままで表示されていなかった良い動画たくさんあるのに気づきました。
ちなみにブロックするチャンネルは
・サムネに腕でバッテンなどおおげさな表情とパフォーマンのあるもの
・BGMがうるさいもの、開始ロゴが長いもの
・種まき、取り木、挿し木のやってみたばかりで、その結果報告がないもの
・ネットでぐぐったような解説がだらだらと続くもの
チャンネル登録するのは
・職業人がやっているもの
・趣味人であっても自分で育ててその結果のあるもの
・ぐぐりまとめでなく、実際に取材しているもの
これで検索かけて見続けてると、なぜか海外ものでも一度もみていなかったいいのが
表示されるようになりました。お勧めです。 Youtubeチャンネルブロッカーってなに? そういうアプリでもあるの? >>431
もうさすがに寒いよ〜、あそこ風も強いし。展示会イベントと20%オフ同時開催すれば売り上げあがるのにね、とは思う
展示会開催中は常設売店入るのに入場料取られるようなもんだからさ >>434
機能拡張ですけど、使わないなら
とにかくへんなチャンネルをクリックしない
そうするとその手の動画が検索除外されるのに気づきました
ちょっとでもクリックするとだめ
おちゃらけ動画がおすすめにズラーと並びます 暖かくて冬芽が動いてしまった
そして1月2月の寒さで枯れるという最悪パターン
去年もだったんだけどもうあきらめるか >>435
すいません、いつまでやってんですか？それ UGに瑞祥あったけどあれはちょっと葉が短すぎて
ゴヨウマツには見えない
イチイとかツガとまちがいそうだった >>438
12/21から26まで、盆栽と鉢が20%オフ。ハサミとか書籍は割引対象外 最終日、上野行こうと思って外出たら強風で断念した寒すぎる。
見に行っても欲しいものあるかもわからん
うちの棚も配置できるスペースに限りがあるし、春になったら考えるわ 自分、東京発でネットで植物苗販売ちめちめやってるんですけど
いちおう皆さんご存じの大手宅配で６０サイズがまた３００円台で一律になりました。
値上げかと思ったんですけど、中国物流サービスが入ってきていて過当競争とのこと。
日本で中国となんの関係あるのかと思いましたけど、それ以上は聞きませんでした。
盆栽園に遠方から発注するかたは、一つの目安に。
だいたい月に３０口あればいいていどの商売です。 >>443
本社が岡山でチャイナの中国じゃなくて中国地方の中国かな >>444
なるほど、学がなくてわかりませんでした。
ありがとうございます。 盆栽chいろんな樹種あって楽しそう
高松や大宮より、今はあの盆栽園へ一番行きたい 親方言ってたけど冬は寒さより風がダメらしいね
暖地でも真冬の風で水分取られてコロッといっちゃうそうだ >>447
自分の経験に照らし合わせると
なるほどと思うことばかり
ああいう園主さんのいる札幌がうらやましいです いまって春までやる事ない？
いまだに落葉しないモミジとかあるんだけど、葉は取った方がいいんだよね？ >>451
取った方が良い悪いとかじゃなくて、鑑賞するのに汚いから取るとか、冬姿で出品するから取るという理由で取る >>453
自然落葉とかに関係なくモミジ楓の剪定は春になって芽が動き出してから 盆栽chのおっちゃんみたいな人が盆栽界に沢山現れれば盆栽の裾野が増えるのにな 烏泥の駄温鉢がほしいのですけど
入手する方法ご存じありませんか？ >>457
ホームセンターなんかで園芸鉢としてたくさん売ってる灰色のテラコッタ鉢てのがそれだよ テラコッタ鉢といえば、うちの駄温鉢白い粉が吹いてきた
カルキとか白華現象とか検索すると単語出るけど白カビだと怖いから
手元にあった木酢液希釈して散布してる
これってもしカビだとしたら、何の薬剤撒けば良いの?
冬場はムロ入れる前に消毒という話も聞いた。ちなみに室内栽培ではなく年中外に置いてます カビだったとしてダメなの？
気にしたことないけど、ムロ入れするなら除去が必要ってこと？ >>463
白カビだとしても何か問題あるの？ 白カビ青カビ黒カビいろいろ発生するけど樹には悪さすることはほとんどないよ、見栄えは悪くなるが 湿度の高い日に玄関なんかに入れておくと一晩でカビが生えるよ。水ゴケとか土の表面ね。外にだせば自然に消える。
鉢が白くなるのは拭くなり洗うなりすればいいけど、気にする人は素焼きの鉢はやめとけ。 >>464
肥料多加の土に緑っぽくなってるのはカビ、苔?
緑っぽい状態になって土の匂いがドブ臭くなってるとやっぱり生育はよくない >>466
緑のはカビの一種
ドブ臭いのはカビとは関係なく、発酵が未熟な肥料をやったためにそれが施肥後に発酵しているから、未熟肥料はよろしくない完熟発酵の肥料を使わねば 未熟肥料はよくないってよく聞くけど自然環境下では当たり前の状態なのではって思うんだけどはっきりとした根拠ってあるのかな >>468
発酵する時の発熱が問題なのだ、場合によっては40度以上になることもある、鉢という小さな空間でそれが続いてみろ、根は完全に死ぬ
自然界では大地は水が常に循環しているからその発熱が消される、だから逆のことで大地で完熟発酵をさせようとすると閉鎖空間でやるよりも数倍の時間がかかる 前から疑問なんですけど
なんで盆栽って有機肥料の玉肥使うんですか
化成肥料はダメなんですか >>470
化成肥料はほぼ人間が意図して付加した三大栄養素しか入ってないのに対して、有機肥料はそれ以外のもっと細かい栄養素がバランスよく含まれているからと聞いた
けど現実として化成肥料だけで生育に問題はないし、実際のところは「なんとなく昔ながらが一番良い」てことだと思う >>471
実によくわかりました
ありがとうございます >>469
大袈裟だなw
熟していない油粕にIB化成混ぜた物使うけど発熱で枯れる事なんてないよ
ただし発酵始まると臭いしウジは湧くがw
田舎だから許されるやり方ではある 白い粉、木酢液希釈散布してたらなくなっちゃった
カルキの粉なら水でも溶けるかもなぁ
結局、カビなのかどうなのか分からんかった
自分は苗木や幼木は小さい素焼き鉢に入れてるけど、別にポットでもいいよね
素焼き鉢かビニールポット、どっちが生育に適してる? >>474
例の如く環境にもよるけど、ビニールポットは足がないから排水性に難があって根に良くない
棚の上にベタっと置くと、いつまでも水が残るからね
この話題は人で意見は割れると思うけど、個人的には培養を考えると
素焼き鉢>駄温鉢≧泥物>釉鉢＝プラ鉢>>>黒ポット
だと思ってる
スリット鉢は使ったことないからどこに入るか なるほど、ビニールポットも難点はあるのですね
地面に置いたら下から虫さん入り放題になってしまう
うちではスリット鉢をタネの宿場にしています。発芽したら浅型駄温鉢に移しています
スリット鉢の方がビニールポットより幅が広いのでたくさん入れる実生向きかな
今年は育苗用にポットでやってみようと思ってましたが、素焼き鉢のママにします 素焼きや駄温の方が生育に良いのかもしれないが園芸業界で見ると99%以上がプラ鉢やビニールポットが使われているからね
もちろんコストや流通や利便性からプラ製品に切り替わったわけだけど
その辺を考えて自分に合った物を使えば良いよ ビニールポットやプラ鉢を盆栽で使う場合のデメリットが2
つ。
耐久性と軽くて倒れやすいこと。機能面では何の問題もない。 >>476
あ、もし種まき用にビニールポットを使うなら育苗トレイとかメッシュトレー使うといいよ
自然と水が捌けるだけの隙間ができるし、大量のポットをまとめて移動できるし
大量の鉢が必要な時、処分がしやすいビニールポットは便利だからね 育苗トレイをそのまま棚にできるアタッチメントがあればいいのに 東京だけど雪が降ってきたよ
とりあえず盆栽に当たらないようにしたけど
明日は凍っちゃうかもなぁ >>482
石板ではなく盆栽棚専用のコンクリート板です
このごろはあまり見かけなくなったが、以前はホームセンターなどでも売ってた、今でも取り寄せで買える YouTube見てるとその筋では一流らしい庭園デザイナーが盆栽についての動画をたまに挙げてる
それが見てられないくらいひどい。おそらく1鉢も盆栽に触れたことがないレベル
盆栽愛好家が自分の意見を挙げながら色んな持論を語ってくれるのは好きで、その正否はさして問題ないと思ってるんだけど
盆栽を触れたこともないような人間が、庭園デザイナーだけど盆栽についての造詣も深いぞって顔で語るのは不快だなぁ
勝手にやってたらいいんだけど盆栽を知らない人に変な知識を植え付ける可能性があるのは… あんなものを見ている人間はいませんよ
金が金を生む状態ですから加担したくなければ再生しないことです 誰のこと言ってるのかわからない。YouTubeの話は出典分かるようにしてよ ぐぐりゃすぐわかるよ
チンドン屋みたいなダサいかっこして、ミニ盆栽もってコントやってる
盆栽をトピアリーだと勘違いしてる田舎者だ、ありゃ >>485
>>488
石原って人？名前くらい書いてよ
一本だけ動画見たけど親父が盆栽やってたそうじゃない。真柏とピラカンサス斬ってたね。最後に唐楓に苔張ってた
確かに一流っていうわりには言ってることが物足りないけど、あんなもんは泡沫動画だよ 初心者向け盆栽動画に言えることだけど盆栽は育てて毎日管理するのが9割だから斬って苔張って完成ではない 最新の最近の動画だと良い盆栽の見極め方を初心者に教えます！って動画あげてるね
だけどそのポイント3つを語るときの用語や知識が全部ズレてる
そもそも松柏や雑木の区別なく「盆栽」って括りで木の見所を話してるからおかしい
ただ、こういうのを重箱の隅をつつく様に批評してると、また盆栽界隈を排他的な業界にしちゃうしなぁ 見る時のポイントって三つなのか？もっと多いと思ったけど…。 YouTube問わず、その人んちの環境で育ててる盆栽見るのは為になる。近所で盆栽やってる人の鉢見て同じ地域なのにうちのと紅葉違うとか色々と
自分の棚には鉢数に限界あるけど、他人さんのを見ることでワンシーズンの経験値稼いでる。YouTubeにも同じ目的で眺めてるよ 盆栽問わずYouTubeは埋めてる動画わりとあるから見かけのキャッチーさで再生数狙いはあかんよ
個人の考え方がどれだけあるか。作業しながらちゃんと喋ってる動画は良いねと思う。基本以外は全部個人のセンスだからね youtubeのタイトルやサムネ詐欺はやらないと損。見てもらわないと何も始まらないからな。
そもそも基本ってのが地域によって違う。これが基本とか決まった正解があるみたいに言ったって違うものは違う。 石原って人はじめて見た
盆栽たくさんあるけど、盆栽やっている人としては
なんか話がとんちんかん
どういう事情かわからなけど
盆栽趣味人からみとる相当違和感ある理解しがたい動画だった >>499
うちら中年には本人と見分けがつかないかもw その石原さんだけど、地植えの松なんかも盆栽って言ってるよね
盆栽の定義はそれぞれだけど、盆と栽っていうからには鉢に植えられた植物であることは最低限だと思うけどなぁ
それにしてもこう無理してまで取り込みたい客層なのかしら盆栽界は
今なら多肉とかの方が客を取れそうだけど 盆栽愛好家っていってもやる気と自分のレベルもあるから上手に作ってある盆栽は敷居が高くてその手の動画も見れない
ビギナーでゆっくりやりたい人向けの動画もあっていいとは思うけど 冬のこの時期
(A)日が差し込むけど風も当たる場所
(B)日も風も当たらない軒下
春までの置き場所としてはどっちがいい？ >>504
全部小品盆栽でほとんど雑木
年数は去年実生で育てたのが10鉢くらいと買ったのが10鉢。買ってきた最年長は10年いってると思うが全体的に若い盆栽
東向き物件なので今は朝の三時間しか日が当たらない。育てたい鉢を日の当たる棚に、それ以外は風にあたらない塀の下に置いてる >>505
それならば鉢の中が凍らないようにということだけを気を付ければよい >>506
ありがとうございます。凍ったりはしないので現状維持で管理しますね 盆栽ユーチューバーも、知識、作業ともにショボいのがやってる例もチラホラ見かけるな。
初心者こそ、うちの樹はショボいからとビビらないで、この人の樹は素晴らしいって人を最初からお手本にした方がいい。
そうすればデタラメやってる連中の回避も出来るだろう。 >>501
あれ、罰ゲームだろうな
世界一の庭師も言わされてんだろ
罰ゲームじゃなきゃあんな恥ずかしいふるまいはできない
チンドン盆栽だ ガラッと話題が変わって申し訳ないけど、欅の箒立ちについて教えて欲しい
芯立ちではなくて幹が二股に分かれた後に小枝を展開していくことになるんだけど、二股した先の太さに差がある場合はどう作るのがセオリーなんだろう
多少の太さの差に関わらず均等な角度で分岐するのがいいのか、一応は太い方を幹、細い方を枝として、前者を縦気味にしておくべきなのか
今まで欅は持ったことがないから、箒立ちについても無知すぎて >>508
自分がそこまでレベル高く無いからBonsai shinshiとかハイクラスの動画は逆に参考にならない
規模が大きい人の動画はほとんど見ない
盆栽タイムズの真似してもみじ全葉刈りしたのは大失敗だったなぁ >>510
Y字形にしたほうがいい（太さが若干違ってもよい）、そして重要なことは箒にする細枝をY字幹の左右均等になるように剪定していく >>512
なるほどありがとう
分岐する度にその先の最終的な枝の量が1/2になっていくということでいいんだよね？
箒立ちは全体的にも局所的にも、枝葉全てが均等になる様に心がけたらいいのかな 質問失礼します。
盆栽に使う針金はビニールコーティングされてないものの方が良いでしょうか？ >>514
ビニールコーティングの針金？ それをされてない針金？ 何のこと？
盆栽はふつうの針金を使うんじゃないよ、盆栽用の針金でやるんだよ 藤盆栽の植替え時期っていつくらい？
調べたところ、春の彼岸位ってのと花が終わってすぐって情報があり、迷ってます
根に関しても、太いのは残せっていう情報と、しっかり切りましょうって情報があって、よくわくらんです
実際はどうなんですかね >>514
ビニール被覆されたワイヤーのこと？
曲げて固定できればなんでも良いけど、盆栽ではできるだけ細い針金を使う方が曲げ易いし見た目もいいから良しとされてるよ
その点、中身の針金が適切な太さでもビニールの被覆分が無駄に太くなるから向いてないかもね >>516
春彼岸のころか、花後すぐかのそのどちらかということです、そのどちらかならどっちでもいいです
藤は直根性で、地植えの場合でも直根を切ると枯れていきます、だから鉢植えの場合も直根を切ると枯れます、といって鉢の場合は長く伸ばすことはできないので直根をグルグルどぐろをまくように巻いて植えこみます
とはいえ大品の藤盆栽ともなるとすごい根になるので、その場合は代替わりさせる根を残して古い直根を切りますが、「藤は根を切らず」と言われるようにできればできるだけ直根を切らないようにします >>511
それでもしんしさんとかの真似した方がいい
そもそも、完成木ひとつもないようなやつは参考にしても意味ない
あなたと技術大して変わらない >>514
一般論
雑木アルミ線1.5~3ミリまであると大抵カバー出来る
松柏は焼きなました銅線の方が効くのでそれを推奨されるが、アルミでも行ける
効き悪ければ二重に巻いたりね >>515
>>517
>>520
ありがとうございます！
大変参考になりました。
ありあわせで済ませず盆栽用のものを探してみます。 >>521
盆栽用というかアルミ線ね
ホームセンターでも売ってるよ
目立たないように茶か黒が良いと思う
ビニール巻かれてるものは多分中鉄だったりして、固くて巻きにくいと思うよ >>518
なるほど
丁寧な説明ありがとうございます 勝手にすればって話だけど、欅以外の箒作りに市民権がないのはなんでなんだろ
単に箒作りに近い自然樹型を持つのが欅だけだってこと？ 自分で考える脳みそ無いんだろ
周りが良しとしてるから良し
インスタで外人の盆栽見てると刺激なって楽しい >>523
すまんが言わせてくれ。球根植物やタンポポじゃあるまいし
直根を切ったからといって枯れるほどフジはヤワじゃない。
無敵のマメ科ですよ、フジって。キミの盆栽とかあちこちで
この「フジは直根を切ると枯れるから、うんぬん・・・」の
セリフがネットで散見されて、もう真実のように
なってしまっている。
マメ科のフジは地中に伸ばした長い根を切ると
途端に花が咲かなくなる。これは江戸時代から知られていたこと。
だから丁寧に広がった根を全部掘り出して。
そしてそれを切らずにぐるぐるまいて鉢に入れる。
この園芸手法を藤巻（ふじまき）という。
江戸時代に文献にも出てくる。彼岸頃に植え替え時期を
持ってくるのは、その後の開花への負担を考慮しているだけ。
根を切れば数年は花が咲かない。ふつうは
藤巻にして根なんて切らないよ。そうすれば
ほとんど根は動かない。鉢植えの場合だけど。
それがフジの性質。育てたことあるのかね
ネットでえらそうに解説しているひとたちって？ ちなみに静岡の遺伝学研究所での講演会で東京大学の助教の方が
「ソメイヨシは自家不和合性だから種子ができないとインターネットでは言われています。
しかし、公園や街路樹を見てください。小さなサクランボが実っているのくらい、だれでも
わかるはずです。なぜこんな話がインターネットで広まったのかよくわかりません」と
呆れ顔で言ってましたよ。ネットの情報はここ10数年で適当なものばかりになってしまった。 >>527
その話は面白いと思ってググってみた
すると、反論するつもりはないが、自家不和合性を肯定した前提で、ソメイヨシノが実をつける理由を
①近隣の山桜などの花粉が飛んで受粉
②枝変わりによる突然変異
で説明してるとこ見つけた
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20180409-00083766
思うのは、こうやって言われたことそのまま鵜呑みにせず、自分でも調べたり、実践してみたりすることこそが重要なんだと思う >>527
ネットが適当な情報で溢れてるっていうのは凄く同意
本当に以前と比べてゴミが多すぎる >>528
このソメイヨシノのサクランボって芽が出るのかな >>530
ソメイヨシノはやったことないなあ
山桜と河津桜は撒いたけど発芽しなかった
実生じゃないけど富士桜の挿し木は比較的つくように思う 河津桜の種は発芽したよ
時間かかったが花も河津桜そのものが咲いた
実生だから変化を期待しだだけどねw 染井吉野の実生は大抵
真っ白の一重
葉もでかい
他家受粉としてもほぼこれ
発芽率悪いかもしれんが
そもそも種はたんまり取れるから問題ない >>526
なるほどなるほど
ご意見ありがとうございます
鉢がかんからかんになったのでそろそろ植え替えかなーって考えてました
今までは少しずつ大きな鉢に替えてましたが、これ以上大きくなられても
ということで、根はどう処理しようかなと
現状、花つきはよいので、植替えせずに花が咲かなくなるまで放置することにします >>534
根は電源コードを輪にして片づけるのと同じようにする。
この藤巻法なら根はほとんど成長しない。鉢中でぎりぎり生きていく程度。
だからこそ花も咲く。根を広げてしまえば再び成長しだしてしまう。
直根を切ろうものならそこから一気に八方へ延びだす。
着蕾のために夏場は午後から鉢を水につけて呼吸を抑える。
ごちゃごちゃ説明してしまったけど、
フジはとにかく根をいじらず、成長をどれだけ抑え込むかという園芸植物。
お話を拝見する限り、やっとお持ちのフジが完成木になった拝察します。
ここで鉢増しはもう終了。根を切ってしまえばまた一からやり直しですよ。 >>528
参考サイトのご紹介ありがとうございます。
私は研究者ではありませんが、興味ある内容でした。 いまってみんな何してる？盆栽というか園芸はオフシーズン。でも梅はもうチラホラ咲いてるね >>535
重ねてありがとうございます
>フジはとにかく根をいじらず、成長をどれだけ抑え込むかという園芸植物。
胸にストンと落ちるような、納得の一文でした
細かいとこまで、お世話になりました この時期してることといえば、手持ちの樹をこの春に本鉢に入れるか駄鉢に入れるか眺めることかなぁ
別に1人でやってる趣味だから本鉢に入れて気の長い培養をしてもいいんだけど、大体は管理に自信なくて駄鉢のままなのが通例
実際、釉鉢に入れたことが原因で枯れるってことはあるんだろうか うちは雑木ばかりなので今の時期は落葉。寒樹が通の見方ともいうけどそこまで枝振り完成してるわけでもなく。今は冬枯れしてないかどうか冷や冷やしながら時々水与える毎日
それでも三月になると皆んな一斉に葉っぱが出てくるんだよね。あの瞬間があるからやめられないんだよなぁ >>541
このツイート自体が妄言だろうね
別に他人の盆栽が枯れようが興味ないし、多少なり盆栽やってる人間ならむしろ盆栽は枯れるものって感じだし
自己顕示欲を満たす為に妄言ツイートをやめられない哀れな人種 話逸れるが日の当たり具合が変わってきた。先月までは日照不足だったけど日が長くなってきた
寒い冬の年は植物の生育が良いと聞いたことがあるが本当かな こういう創作だから真に受けないように。
でも盆栽やったことない人にはわからないよな。 日照といえば、今月の盆栽世界で寒樹姿でも多少なり光合成をしてるって考え方を書いてたな
実際、発泡スチロールで密閉して春までそのままってひともいるみたいだけど、その辺もどれくらい育成に関わってくるんだろうね 寒樹もいいけどやっぱり葉っぱないと面白くないな。そういやぁ山の木って11月にはどこも落葉。それに比べて暖地の紅葉は12月から
葉っぱがある状態を長く楽しめるね、北と南で有葉期間変わるかな >>584
確かだけど弌屋さんってYouTuberが密閉したまま春まで放置ってやり方があるらしい、って言ってた
それは極端だと思うけど、月1度だけの開封チェックって人はでずらしくないみたいよ
自分は関西だからやったことないけど そういえば冬は暇だけど、今年の雅風展で見た霜焼けした真柏はすごくよかったな
あそこまで均一に綺麗に色が変わるとと霜焼けというより紅葉だ
中国の人の出展だった >>552
盆栽シンシはこの時期に強剪定して屋内管理してたね この時期強剪定ってアリなんか
色々人によってやり方違うね >>551
本当は小分けして売っちゃ駄目なんだけどね
仲間内で分けて使うのでグレー
そういうのはコソッとしておきましょう
結晶化しなければ10リットルでもそのうち使い切れるのにね >>555
絶対にマネしないでって書いてあるけどそういう動画見ちゃうとねぇ
つまらないけどこの時期は三月までノータッチ。でも日当たりと風向きが変わってきたから小さい盆栽はシンドイかもなぁ
自分ははじめてまだ一周年なのでこの時期の経験値乏しい。春にちゃんと芽吹くか不安だぜ スリット鉢を使ってる人に教えてもらえたら嬉しいんだけど、あれって使用感どう？
なんとなくの安心感で駄温を使ってきたけど、今後の植え替えの機会に培養鉢について考えたい
サークリングを防止して小根が増えるというけど、そんな理屈通りに根作りがうまくいくんだろうか まだ1年なので苗への影響はまだわからないけど、とにかく水はけがいい >>559.600
なるほど
水管理はシビアだったりする？
根の周り方なんかは物は試しなんだけど、水切れなんかで一発で枯らすのが怖くて手を出せてないんだよね >>561
YouTubeで松慶盆栽って人がスリット鉢について語ってるから見てみれば スリット鉢3号を10年程使用した感想です。
まずはグルグル根は無くなりますね。細かい根が出やすいかは駄温鉢との明確な差は実感出来ていません。
あと水やりは他の鉢と特別な差は無いです。鉢の大きさでも違うのだから当然といえば当然ですけど。
YouTuberの方が発言されてる植えっぱなしですが、他の鉢同様に根詰まりします。これはザルでも同じで鉢の単体の性能ではどうしようも無く、用土との絡みもあるのでしょうがないのでは無いかと思います。 >>562
見てみた
ざる培養と比べても太りが早いとベタ褒めだね >>563
ありがとう、それだけ使い込まれた方の意見はすごく参考になる
水管理に差がなくて、ぐるぐる根が無くなるというだけで良さそう
スペースの割に土の容量を増やせるし、軽いから持ち運びも楽そうだし スリット鉢ってバラなんかでもてはやされて
販売会社のステマのかいもあって
ものすごく信用している人もたくさんいる。
ところが、じつはこれよりずっと前に
盆栽界ではざる栽培がおこなわれていて
こちらのほうがうわて。
ただザルでパテントはとれないので
出願できたスリットで騒ぎ立てて儲けた会社があるだけのこと。
ちなみに高松あたりの生業として盆栽を営む人は
スリット鉢はまず使っていない。
駄温鉢で育てる伝統的な方法が確立しているので。
小品盆栽の初期数年くらいなら凝るのもありだけど
ぶっちゃけ完成木になればスリットでなくても問題なし。
陶器鉢に切れ目入れたり、紫外線でボロボロになるプラ鉢もいやだしね。 根が回ると良くないの？
長く伸びるほど元気そうで良さそうだけど。 >>567
長く伸びて元気なことはいいんだけど、鉢植え植物の宿命として植え替えの時に困るんだよね
新しい根(＝吸水性が高い)は先っぽに集中するから、長い一本に頼ってると植え替えで根を切ったときにダメージが大きい
それなら根元の方に細かい根がたくさんある方が、植え替えで有利
短い根がたくさんある方が根張り作りにもいいし いろいろ教えてくれたおかげでメリットが大きそうなことがわかったから、来春はスリット鉢を使ってみる 盆栽鉢でスリット鉢なんてあるのかい？ スリット鉢てのは園芸で使う鉢だろ
盆栽は樹もさることながら、鉢もそれななりに凝ったものを使ってこそ盆栽だぜ、「鉢映りがよい」などという言い方があるように盆栽は樹と鉢が一体になってはじめて盆栽になるのだから、スリット鉢じゃあ盆栽にならないだろ >>568
自分の経験としては
長く伸びた根を植え替えで切って
困ったことはない
長い「一本」の根で生きてきたのだから
切り戻せば短い「一本」の根
これを繰り返して大きさを維持するだけ 一本のグルグル走り根じゃ根張りが作れない
それと連動して枝も強いものが出やすいから、小根を沢山作るのが定石 >>575
確かに書く順番が逆だったから自分の書いた文章じゃ語弊があるね
ぐるぐる根は切り戻しダメージよりも、根張り作りに不利になるこの方が大きな弊害だね バラとか果樹とかの園芸品種だと盆栽みたいに小さくて大きく作らないから根張り関係ないよね 駄温鉢の浅型と深型、どっちがどんな利点あるか教えてほしい。浅方は四方根張り作りやすいとは思うけど深い方のメリットは？ 浅鉢は根が下に伸びず横に広がるので根張りが得られやすい。後は鑑賞鉢にも大幅に根を処理せずに入れやすい。
深鉢は根が下にも横にも伸ばせるので根の量が多く出来るので樹勢を乗せやすい。
こんな感じではないかと予想します。
トレードオフの関係にあるのではないでしょうか。 >>581
分かりやすいご説明ありがとうございます。浅鉢はその解説通りに根張り用途で使ってますが深鉢のメリットが分からなくて使い所が適当でした。余ってるからこれ使うわ、みたいに
樹勢を抑えるか樹勢を付けるか、春に向けて準備しようかなと >>582
鉢選択だけの要素でそれ程樹勢に影響があるかはよく分かりません。
木に負荷を与えただろうなって時には深鉢を使ってみるようにしてますが、ダメな時はそれでもも簡単に枯れてしまったりするので難しいです。 自分の感覚だと水管理のシビアさに差がある気がする
深鉢の方が水捌けがいいのはもちろんだけど、深植えした場合は鉢内の湿度も保ちやすい
浅鉢の方が底に水が溜まる割に乾くときは一瞬
そういう意味では培養中は深鉢に深植えするのが安心ではあるかなぁって感じ
ただ、やっぱり根張りは深植えしてるとなかなか出来ないよねー 木の大きさと鉢の大きさって相関関係ありますよね
去年は実生たくさんやってモミジは殆ど3号深鉢に、結果スクスク育った
実生1年目のケヤキは3号浅鉢にしたけど根張り考慮するのはまだ早かった
苗木と鉢のスペースが広いと思ってたよりも成長しなかった
実生の小さい木はキツキツで育てて段階的に鉢上げした方がいいのかも みんなは寒肥って置いてる？
今までは冬に施肥したことないんだけど、インスタとかで実力のある人達を見てると松柏系や常緑の雑木に置いてる人多いよね
太らせてる黒松に置いて効果あるかな >>587
その法則は初めて聞いた
ちなみそれはどういう？
鉢緩め＝樹勢回復＝肥培
ってこと？ >>588
そうです
鉢ゆるめとは樹勢回復のためにやるんですから、鉢ゆるめをしている間はかなり濃厚な施肥をします
ケースバイケースですがハイポネックスなどの水肥を一年中毎日与えるなんてこともあります >>589
なるほど理にかなってる
ちなみにちょっと逸れるけど、液肥を毎日やるっていうのは樹勢回復以外に太りが早くなってりする？
どこかで聞いたことあるけど、実践したって人には会ったことないんだ >>590
幼木には毎日水肥をやりますよ
それで大きくして出荷するんですから 液肥毎日やってると木が負けそうだけどそんなことないんかね >>591
ありがとう得心がいったよ
鉢緩めというか、培養中の松柏には玉肥を置くようにしてみる
今年は一気に犠牲枝を伸ばそうと思ってるし、その助走になることを期待して 日本盆栽協会あたりが中心となって
盆栽総合サイト作ってくれないかな
盆栽の中心的存在になるような 這性というか、這松みたいに地面を這うみたいに枝を拡げるモミジの品種ってわかる人いる？
近所に植わってるんだけど、膝くらいの高さなのに幅は1.5m以上ある
枝はすごく細かくて、葉はヤマモミジと似てて直径2〜3cmくらいの小型
ぜひ手に入れたいんだけど、他で見たことないんだ >>597
清姫や琴姫とかの姫シリーズモミジかと
上に伸びずに横に広がってくるよね
道路脇のツツジっぽく剪定してあるのは意図的なんだろうか。ツツジに比べたらモミジなんて弱い木なのにね 姫系って大きくさせるとこんな感じなんだ。
ちゃんと手入れすれば、これはこれで庭に地植えもいいかも >>598
あー確かに清姫に似てる
鉢に植えられた姿しか知らないからわからなかったけど、言われてみれば葉や枝の細かさはその通りかも
売ってるの見ても棒立ちの素材ばっかりだよね
アレは挿木や接木だから？ >>602
盆栽で販売されてるのはほぼ挿木から育てた商品のはず。必要であれば枝を少し剪定させてもらって春先から挿木やってみては？
伸びのびなので剪定した方がいいとは思うけど 八房性で芽数が多いから、伸ばせば横に広がって見えるんだろうね >>603
挿木で細いうちから曲付けすれば将来性も出てくるかな
ただ、問題は街路樹のスペースに植わってるのに、どう見ても向かいの整骨院が私用花壇として植えてる点だ
許可の取り方がわからない
持ち崩された安い親木を買ってくるかだなー 件のモミジではないが挿木はオリジナル品種の複製がメインで枝を作るのは実生より時間がかかるんじゃないかな？実生のモミジは生育旺盛な子だと一年目から枝作れる まぁでも挿木はロマンあるよね
枝に根っこ生えて木になるんだから
盆栽ch見てると自分もやりたいなと思って春に挿すんだけどすぐ飽きて捨ててしまう >>606
もみじに関して無知で申し訳ないけど、清姫や琴姫って実生があるの？
てっきり黒松でいうところの千寿丸みたいな、枝変わりのクローンかと思ってた >>608
たぶん無いと思う、モミジは風媒花。周辺のモミジと交雑するから実生は何出てくるか分からんらしい
だから盆栽園で販売されてるのを何でもヤマモミジにしちまうのは正体不明だからだそうで。日本海岸か太平洋岸かでイロハかヤマモミジか分布もある。自分もそんなに詳しく無いけどTwitterで教えてもらった知識 近所の盆栽屋で見事な真柏が地面に投げ付けてあったけど、あれは山取りの木の感じを出す為にやってるんですかね？ >>610
”投げ付けて”て言い方日本語としてはあまり聞かないい方だが?どういう状態をいうのよ？
鉢のまま投げ捨てられてたってこと？ だとしたらたんに棚から降ろされてるだけじゃないの
それとも?鉢から引っこ抜いて放置されてる状態なの？ だとしたらゴミにして捨てるか植え替えるかしようとしてんじゃないの 何本か鉢のまま地面に投げた様な感じ。１ヶ月以上放置した様な具合だったよ。夫婦喧嘩でもしたのかと思って聞けなかったわ。
他にも何本かあったな、かなり荒れてたんですぐ帰ったよ。 実生やってる人に質問
去年植えたカエデの種が何個か発芽し始めてる。カエデモミジ類は早いと聞いたことあるけどもう春かなって思ったわ >>613
それが山取りとどう結びついてるの？ あんたはどういうイメージで山取りに結び付いたの？ 山採りってみんなやってるの？山の木って下も上も伸びて小品盆栽では作れないし今風の盆栽にはならないのでは？ 自己所有の山での採取をメインにしてるYouTuberもいるけど、他の人には色んな権利関係から難しいよね
感覚的に許されるのはその辺に落ちてる種拾いまでだけど、それすらこの問題を突き詰めたときには誰かの許可がいるんだろうか 東京は3/16が桜の開花予想日なんだってさ
今月末には根っこ動き出すのたくさん出るかもなぁ ウチの甲州野梅は今年も咲かず
幹肌を楽しむものと割り切ってる もみじの実生寄せに初挑戦してるんだけど、あれって直根はそのままだよね？
将来、通常の植え替えで太根の一種として処理する感じ？ >>625
一つ目の黄色い花は対性だから梅ではなさそうだけど綺麗な花だね
あんまりない花だけど、梅と同じ時期に咲く花って何があったかな？ 調べたら蠟梅っていうロウバイ科の木らしいね
結構メジャーな樹種らしく、知らなかったのが恥ずかしい >>619
自分、田舎住みで山林所有してますけど
Youtubeでよくある山採りなる動画はヤラセ
ほっておけばふつう山なんて足を踏み入れられないくらい荒れ果てる
クスノキ系の常緑樹が占領してそんなところに盆栽になる殖木なんてあるわけない
整ってる場所は杉かクヌギの植林でひたすら手入れしているところだけ
よくて神社仏閣あたりか、自生地で有名処から採取するしかないだろ
許可がでるかはわからんけど
Youtubeにあるのは実は山採りではなく
殖木をちょこっと植えてしばらくしてまた引っこ抜いただけ
熊本の中国産アサリみたなもんよ >>628
ついでに山にある木は相当長い直根があるから
だから根回しも無駄
そんな中でたまたまうまく使えて育ったのが盆栽
その場でみつけて鉢植えしたらうまく育つなんてことは
ほぼない、そういう思考は鉢植えだけで育てているひとらしいけどね >>627
蝋梅は梅の仲間と勘違いしていしましたがロウバイ科とはじめて知りました
盆栽でもよく販売されてるの見かけます。香りがいいそうで今年買ってみようかな
>>628
なんとヤラセですか
崖に生えてる有名地の真柏までは分からないけど山で育った木を持ち帰って盆栽にできるのかなって
(近所のおじいさんから子供の頃に田舎の崖で真柏採りに行った話してくれました)
山採り庭木はありますが盆栽サイズの完成木が植えてあるわけないですよね >>630
https://youtu.be/0w5Qr032cV4?t=95
このスレは盆栽をまじめに育てている人たちのあつまりだから
あえて言わせてくれ。
よく見てください、この動画
山採りの赤松がこんなこじんまりと整ってます？
松ってのは一年で枝分かれ、そしてまた一年で枝分かれ
初期のころはひたすら日光をもとめて枝を伸ばすはずなのに
そもそもこそもそもなにこのスコップでぽろぽろ簡単に堀おこせるって？
山ですよ？よく長年崩れずに自生できましたね、これ？？
掘り上げた根もまあ四方八方に広がっててうつくしい形ですこと
こんなぽろぽろ彫り上げられる土ならおもいっきり一本の直根が
１メートルや２メートルはあたりまえなはずなのに
四方にひろがっていたとしてもね
田舎に住んでる人間ならこんなのばればれもいいとこ
まず一度くらいは里山のヤブ狩りや草刈りに参加してみ？
演出もほどとぼにせんとね。 >>631
あの雨の人かなと思ったら雨の人でした
自分は好きで山登りするけど雨の人は高地じゃないから山採り素材としては弱いね
高山の崖に生えてる木はホントに荒々しくてかっこいいよ。ああいうのは惚れる
ヤラセかどうかは正直なんとも言わないが、新聞でもテレビでもあるからね
個人の範疇でなんでもできるYoutubeだったらなおさらに。ちなみに私は雨の人の動画はほぼ見てない 明日から上野で立春盆栽大市だそうで7(13時)～16日までやるみたい 後始末を考えられるうちは未練があるから死ぬのはやめとけ
仕事だって同調圧力や強迫観念でやってるだけで生活できる分だけ働く仕事に変えればいい 盆栽スレで自殺相談って不謹慎だが笑っちゃう
まぁ近所の盆栽園に持っていけばいいんじゃない？
良い物は商品になってこれからも誰かを楽しませるだろうし、盆栽園の人なら悪いものを処分することも慣れてるでしょ
将来性がない素材でも自分で世話すると捨てられないからなぁ >>635
私はもうすぐお迎えが来ることになってますから、今最後の体力を振り絞ってゴミとして捨てる作業をしてます、木は燃えるゴミに鉢は不燃ごみに土は庭に撒いて
置いておくと遺族の連中がどうしようかと迷惑がるでしょうし、今さら売って金を得ても死ぬ身では意味ないし、あげる人もいないから そんな年齢の人がインターネッツ、さらには5chやってるってすごいな
ネット使えば引き取りたい人なんてすぐ見つけられそう >>640
そんな年齢って、2ちゃんねるが始まってもう23年、その前のあめぞうの時代を入れると4半世紀前からここはあるんですよ
当時は私だって若かった、5ちゃんをやってるのは私と同じように2ちゃんとともに生きてきた人間がゴマンとまだやってますよ >>641
仮に今85歳だとして、四半世紀前からってことは60歳くらいからネットに触れてるってことでしょう？
尊敬に値しますよ
そんな時代とともにあった貴方の盆栽、是非下の世代にのこしてほしいものです 明日から始まる国風展の先行動画見てるけど
葉っぱのない雑木と違って松柏は見事だね。個人的には春にやる新緑風展が見応えあって良かった印象 おれ1994年にインターネット申し込んだ
当時マッキントッシュ
nifty serveは1988に大学サークルのパソコンで
PC98で始めた
盆栽はniftyの売ります買いますで結構盛り上がってたよ
newsgroupでもいまより二桁くらい厚みのある
議論がされてた
昔からネットやってるという人いるけど
なんかうさんくさい話ばっかでほんまかよと
いつも思ってる
だってパソコン通信のがインターネットより
まだまだ上だったしね、当時は
日本語表示かホームページでまともにできて
ぼちぼち企業も自社サイトをだしはじめたのって
1995年よりさらにあとだろ？
fjニュースグループがまだアーカイブされてるならかなりおもしろい盆栽話あるよ
2ちゃんねるを、中高年が利用しだしたのは
2010年手前あたりからだろ ヤフチャの盆栽の集いもおもろかったな
誰からもおしまれずに消えた >>647
国分展って何？ 国分寺かどっかでやってるの？ >>648
立春盆栽大市行ったら白い欅が何本も売ってたんだけどあれって何?
年数経つと白くなるの? すごい小さい木なのに白かった
展示会でも白樺みたいに白い木肌のモミジやカエデがあったりするんだが憧れるわ 雑木は梅とかを除いて基本的には年数で白くなるよね
そういえば雅風展の即売で見かけた黒ケヤキってなんだったんだろう
確かに普通の欅に比べて黒っぽかったけど、樹皮は楡槻に近い雰囲気だったような >>652
苗木みたいに細くて小さかったのですがそれでも何年も経ってるってことでしょうか？
塗料で着色した露店のヒヨコみたいなオチでは無いよね？ 売り場の盆栽を写真撮るの気が引けたので撮影してはいないのですが
https://i.imgur.com/mVKvFsZ.jpg
イメージ的にはこんな感じ、実際にはもっと小さい実生1年生くらうの大きさで白かった
それが5・6本あったかな。立春盆栽大市の出店は立派な大品がたくさんあった
安いのもあったし石にも値段ついて販売されてたよ
上野何度か行ったことあるけど、一番力入ってるイベントな気がした >>651
見てないから断言出来ないけど石灰硫黄合剤どぶ漬けだと思うよ
ほぼ原液どぶ漬けするところもあるから真っ白な欅が出来上がり >>656
あーやっぱりソレですか。欅みたいな雑木で石灰硫黄合剤どぶ漬けってどうなんですか？
なんだか食品添加物みたいで怖いです 数分調べました。冬季の消毒のためどぶ漬けするんですね。でも欅でそんなことしますかね、しかも実生1～2年の苗木で >>658
逆になんで欅や実生1-2年のものは石灰硫黄合剤での消毒をしないんだ？
うちなんて棚場全体に行ってるから松柏、雑木の区別も、樹齢も関係なく行ってる
間違ってるとも思わないし、実際にこれまで問題が出たこともない 石灰硫黄合剤ってけっこうな薬剤じゃないの？去年生まれたばかりの苗木にどぶ漬けして大丈夫かね？
サンヨールやダコニールじゃダメなの？そもそも小分け売ってないしマンションのベランダとかだと散布は難しい >>660
むしろ毒性は低いんだけど
それとサンヨールがダメなんて一言も言っていないぞ >>660
そりゃ結構な薬剤だから数十から数百倍に希釈するんだよ
なぜそんなに懐疑的で否定的なのか
石灰硫黄合剤自体がそもそも植物を殺菌消毒することを目的に作られたものなんだから
手のアルコール消毒も怪我に塗り込んだら痛いけど、普通に使えば問題ないのと一緒 >>660
臭いが強いのと強アルカリなので動噴の手入れが面倒なくらいで農薬としてはビビるものでもないかな
冬場の殺虫殺菌で便利だけど臭いと販売されてるサイズの問題で一般的ではないだけ
マンションならたとえ少量手に入れても使うべきではないよ >>660
田舎で庭師に金払っている場合は
冬場にたいてい石灰硫黄材は散布している
臭いで苦情という話が多いけど
むしろ実害は強アルカリだから
金属錆びで特に自動車はいやがられる
カイガラムシなんかは実質的に石灰硫黄材の冬場散布くらいしか
ほかに方法もないでしょ カイガラムシにはマシン油も効果あり
スプレーでも売っているから少量散布には便利 ベランダミニ盆栽数鉢だけど今まで消毒したことないなした方がいいのかな 今消毒していつまで持つ？
うちはベランダなので消毒剤は考えて使いたい。去年は六月にコナジラミの大群が来て参った。調べたらマンションの植木にオタフクナンテンがあって揺すったら大量に出てきた。カクレクマノミみたいに
盆栽の消毒も大事だけど発生源が分かるなら対処もできる。今年はやってくる前にやっつけよう 石灰硫黄材は絶対必要
最近小売りしないからしばらくさぼったら、庭木と盆栽の松柏にマツカレハが発生。
ヤマモミジもカイガラムシがついたからこの冬は徹底して石灰硫黄材噴霧。
夏の消毒より休眠期に予防しておいた方が良い。 石灰硫黄散布してる人って夏場はベニカとかも撒くの? >>669
消毒は一度やってはいおしまいじゃないよ
基本として高温時は薬害が出やすいから真夏はさておいても、毎月やる人はやるし、オレなんかでも季節の変わり目ごとには有効成分の違うものローテーションで散布するわ 殺菌消毒剤と殺虫剤の２つの話が
混同している気がする 初心者には一番難しいのが消毒どこで何を買えばいいかわからない 通販が便利だよ
楽天とモノタロウでだいたい揃う
劇薬指定のはちと面倒だけど普通のは通販
買うのは必要なやつをネット検索するんだよ
うどんこ病がでたらどの農薬が効くのか
アブラムシが出たら何が効くのか
そして適用を見ながら買う
色々買って使って覚えていけばいいのだよ 時代ごとの色んな流行りや、数多くの先人達がいろんな挑戦をしてきた話を聞いたり古い本で見たりしてきたけど、真柏の直幹は見たことがない
松柏類と呼ばれる松や杉や檜は直幹では代表的な樹型のひとつなのに何故なんだろう
案ずるより産むが易しということで、今ある真柏の挿し木から直幹のものを生み出したいと思う >>674
直幹ならヒノキになってしまわない？
サワラで
まっすぐならヒノキ
崖で曲がって生きてるならシンパク
そのデフォルメが盆栽だから サワラと真柏では雰囲気違わない？
サワラってちょっとチクチクしててちょっと杉っぽいイメージだけど おれはベニカを使うたびに
「これただの酢でええんとちゃう？」と
感じている 多肉や塊根から入って盆栽にも興味を持ったのですが、多肉用土などは盆栽には使用しない方が良いのでしょうか？ >>679
砂の用土は松柏盆栽でも使いますよ、ただし桐生砂などの砂ですが >>681
え？ 桐生の大粒は貴重品ですよ、良質の大粒はなかなか採れないそうで中粒小粒より高値です
大粒は大品中品にとっては必要不可欠だけど流通量は少ない
盆栽は最も上位で価値の高いものは大品で、中品大品が盆栽の9割を占めるそうですから、桐生大粒の需要は多いのに産出量流通量は少ない 雨の上野GCも盛況でした。コスパの良い樹や鉢はもう残ってなかったけど。 展示会行くと植え付けの芸術性が本当に勉強になる。
苔貼りも学ぶ所あるけど土の盛り方とか鉢に対して根張りのバランスとか。
丸い鉢だと正面意識しなくていいから座りの良い角度で楽して植えちゃうけど、芸術性で言うと四角い鉢。正面決めて完璧に配置できると気持ちいいよなぁ >>651
Twitterに白い欅の報告がありました
https://i.imgur.com/88gGvvi.jpg
枝が黒くなるので石灰硫黄合剤必須だそうです >>680
ありがとうございます。
無難なのはやはり盆栽用の土を購入するべきですかね。
>>683
赤玉や鹿沼などをミックスしたものが一般的ですね。 今年の冬寒すぎる。水遣りしてたけど冬枯れしちゃってるっぽいのがチラホラ
みんなの盆栽はこの寒さでダメになったのある？ ヒノキ系を表に出したまま耐寒できるかテストして問題なさそうだから来年からは取り込まない事にした
色は汚くなるけどね >>689
枝枯れしちゃってるところは切った方がいいのかな。切れば春に次の枝出てくるんでしょ？ 来年度こそ、ぜひ東京芸術大学美術学部盆栽学科を創設してほしい 盆栽chずっとみてきて
最近はそれほど完璧さにこだわらなくて
いいと思うようになった
失敗してはすぐ捨てるを繰り返してたけど
そんなものでも育て続ければよかったと
大量に破棄してきたことを後悔してます
人に売るわけでもなし
もっと今からは気楽に楽しむ
自分はもう若者の方でもなくなったので 昨今は木より鉢で儲けようという
下心がありありになってきている
国風行ってそう感じた 気のせいだろうか
Youtubeとtiwtterの盆栽ネタが最近充実してきている この時期の水遣りって葉っぱないから乾いたら土に水をと思ってたけど枝にもやんなきゃダメなんだね >>697
逆につまんなくなってきたかなぁ。やってることワンパターンだし やることは毎年同じだけど、その年に合わせて配信して欲しいな。
気候や気温は毎年違うんだから、生の情報が欲しい。 >>699
作業のリマインダーとしてはいいけど、そのためにわざわざ毎年長い動画見る気にはならない。
うまい改作とか、樹形作りとかを解説してくれる方が飽きは来ない。 以前は手持ち盆栽紹介します系が多かった
次は育て方テンプレ系みたいなの
今は実戦お見せします系に移ってきた
Up主も増えてきた、とてもありがたい 最近棚にムクドリがきているようなんだが（糞の感じから）来なくさせる方法ないかな >>700
それを言ったら住んでる地域、もっと言えば棚場によって違うだろ
他人の情報はあくまで参考に留め、自分のやり方確立していかないと 本来はウェブサイトのほうがいいけど
だんだんブログになって
ついにYoutubeが主流になってしまったよな そのYouTubeもコロナ禍二年で一巡したかな
今は再生数稼ぎたいスパムみたいなのが多い
個人的にはもう情報は特に必要としてない 間違った情報が多すぎる
てか、本来他人様に教えるようなレベルでないやつが増えすぎ
そういう奴がまた自信満々にやってるのが問題 >>708
これ、たしかにこのとおり
今はEテレもそう
料理「研究家」、園芸「研究科」と称して
シロウトがプロ顔してまあえらそうに
肝心な本職プロのほうは地味で謙虚
ちょとこぼした話なんかが、ものすごく勉強になったりする >>709
そうだね
YouTubeだけでなくテレビも大概だね
またそういう連中は商売も好きなんだよな
愛好家だプロではないとか言ったその口で、自分の商品宣伝してる
普通なら恥ずかしくて出来ないことだけど
ああいう人らはそういう感覚も無いんだろうね 本当は知らなくても良かったことまで入ってきてしまうのでテレビは何年も前に捨てた。
情報源をネットにかえて自分で選択するようにしてもYouTubeの登録チャンネルも減らしてデトックスしてる
でも今の時代。そういうスパムからは逃れられないかなって 三重から唐松苗木取り寄せたら、送料の方が高かったというオチ >>712
東京だと来週末から気温上がるみたいなのでやっと芽吹き楽しめる季節になるかな
うちの近所だと梅でさえも割と遅咲き >>709
何がプロか勝手な基準作って語るなよ。
シロウトがプロだと自称してるわけじゃないんだぞ。 >>715
何言ってんの？
その力もない人間が、講釈垂れたり、それを商売に繋げようとしてることが問題で、自称してるしてないなんてどーでもいいんだよ >>715
テレビ見てみなよ
「きょうの講師は園芸研究家のxxさんです.．」って紹介されてるでしょ？
講師って素人呼ぶの？NHKって？ どっちの肩を持つわけでないけども、プロとか素人とかで語るから齟齬が産まれるんじゃ？
大雑把にプロ＝金を稼ぐ人って解釈に異論はないけど、盆栽に関わる商売ってだけでも原木屋、素材屋、仕立屋、販売店、講師、ユーチューバーとか色々ある
それぞれを専門にしている人もいれば、いくつかの役割を兼ねている人もいるわけで
そういう意味では盆栽のプロを自称している人の話でも、その人のバックグラウンドが何なのかを理解して聞かないといけないし、結局は聞き側の問題でしょ
例えばユーチューバーの話は趣味人(素人)の私見というスタンスで聞かないと >>719
はっきりいうと
「知ったかぶって偉そうに」ということ
たいした経験もないのに、ネットで調べたようなことを
まあ偉そうにって
だからどれもこれも内容やセリフがそっくり
間違いだらけなのにそれが正しいことにさえなってしまってる
盆栽の好きな人がそんなのばっかり目にすれば
うんざりもするわな 話が見えないんだけど具体的にYouTubeだと誰のことを言ってるの?
ちょっと前にレスあった石原ガーデンTVのことか
間違った知識で講釈しているのは誰なんだろう
料理や園芸だと自称でメディア出演している人は多い
でも盆栽家ってあんまり見ないね。スウェーデン人の庭師とか別にいいよって思う
園芸と盆栽は似ているようでけっこう違う
特に土に対する考え方が別モノで園芸の古い土の再生とか盆栽ではあり得ない
盆栽は盆栽でも豆盆栽やってる人と大品松柏とでは住んでる家も違う
植物を栽培する意味での基本は同じだけど人によってアプローチも異なるよね 半可通自ら言質くれていくスタイル
盆栽も園芸のいちジャンルなんだがこれはどういう勘違いなんだ？
園芸学は庭作りの勉強してるとか思ってるのかな 英語の概念も釈然としない
Gardening ガーデニングは日本語にもなっているが、英語では大邸宅の庭園造りの意味で植物に限らない。
Horticulture 直訳は園芸だが実際は家庭菜園に近い意味で多々使われている
盆栽だけはbonsaiでおなじ、ただ小品盆栽をアメリカ人は盆栽と思っていない。あれはgreen plantsとかindoor plantsの範疇だと考えている なんかこうやってウダウダ討論するのは楽しいけど、ふと盆栽の定義ってなんだろうと考えちゃうよね
鉢に植えられてることを前提として他の園芸と違うところといえば
・樹を大きくしない
・鉢を締める
・樹形を針金で整える
・古さが大事
・和風だが樹種には拘らない
・○点飾りという独特な展示方法
くらいが思いつくけど、これらは自然の再現やデフォルメを目的とする点で繋がる
個人的にはこれらを理解せずに盆栽を語るのはいただけないかなぁ
管理や手入れに関しては永遠に答えなんかないからと思ってるから、どこでどんな風に語ってくれてもいい
ただ、如何なる時も謙虚さや無知の知のスタンスは大事かなぁとは思う これが盆栽の定義だってのを増やせば増やすほど難解になって初心者が寄りつかなくなる。それに盆栽やってる人自身も説明できないだろ。
生きて鉢に入ってたら盆栽でいいんだよ。
YouTuberはただの配信者。なのにプロと勘違いして、ウソだパクリだとアホ丸出し。園芸研究家の肩書きを、プロと勘違いしてる奴もいるぐらいだぞ。 盆栽は芸術、芸術性がないと盆栽ではない
ただし、芸術性があると思うかどうかは本人しだい、あると思えばそれは盆栽だｗ 具体的に名指しするけどシンシさんがやってるのは芸術だと思う
やっぱりセンスがいい。国風展に出品してる人は全員芸術
逆に盆栽chは芸術ではない、盆栽園で商売。ただしエンタメあって面白い
どっちも見たい人がみればいいし本人の盆栽レベルによっちゃあ盆栽シンシが遠い存在に見える
ビギナーだったら普通の配信者が良い人だっている
それからもっと言うと自分の棚のことを一番よく知っているのは毎日見ている自分
世の中的にはYouTubeを見てるだけじゃなくてTwitterで自分の盆栽をupする流れになりつつあるね
だから誰のチャンネルがいいとか園芸家がどうとかの受動的な話ではなく
自分で能動的に発信していく時代なのかなって >>726
いやーさすがにもう少し定義付けが必要でしょ
明らかに多肉やプランターに植えられたパンジーとはコンセプトが違うんだから
とはいえ決定的な違いを言い表せないから、芸術性の有無や自然の再現なんて曖昧な言葉で言い表そうとするんだろうけど
少なくとも培養や管理の考え方という点では盆栽独自の物があるのは間違いないから、その点ではいわゆるガーデニングとは別物だと思う 純文学と大衆文学の違いは何か、その境目はどこにあるのか
盆栽とガーデニングの違いは何か、その境目はどこにあるのか
いや～、二つとも同じくらい哲学的だねｗ 近いうちに
「ボクのミニ盆栽びより」
という完全オリジナルチャンネル始める予定です
よかったらチャンネル登録よろしくお願いします >>726
プロである必要はない
素人大歓迎
ただし、プロ「ぶる」のはやめてくれ >>731
たとえばおれは
南極に行ったことのある人
から話を聞きたい
南極に行ったことなんてないのに
行ったかのような話をする人はお断り
牧師なんかもそうだろ？
天国になんか行ったこともないし、行くはずもないのに
さもえらそうに、天国とはああいうとこだとか、こういうとこだとか
あーアホラシ きみと
ぼっさ
はいらん
盆栽ch
盆栽Q
盆栽タネ
北谷
は頑張って欲しい >>743
上２つのチャンネルをバカにするわけでないけど、下4つとは愛好家とプロという点でレベルが違いすぎる
少なくともこのスレを覗く程度に盆栽が好きな人間にとっては不要な情報しかない
ただ、あれらのチャンネルによって盆栽の世界に足を踏み入れる人が増えるのならありがたいよね
で、ちょっと知識を得た人はそれらのチャンネルを卒業すると いままでは鉢の移動や水やりが盆栽愛好家の日課だったが、今は更にユーチューブ動画の閲覧にも時間を割くようになった。毎日がさらに忙しくなった。 定期的にコンテンツ制作して発信してるだけでもエライと言いたいところではある。
もう少し針金とか練習した方がいい人も見かけるがw
あと、単なるキュレーション的なのは要らん。 別にへたくそがチャンネル持っても良いけど、更にへたくそなやつに教えるような動画上げてるのが問題なだけ
そんなの見てたらもっと間違えるよ 針金かけばっかりやってるのもどうかなと
盆栽は庭木以上に剪定の基礎を理解してやらないと樹形は崩れる
誰とは言わないけど「ひと節残して切り戻す」って斬ってる人もいる
言ってることは簡潔だがこれだと全然わからない
だから自分は剪定の本買って勉強してる
それから去年モミジ全葉刈りの動画真似したら冬枯れちゃったよ
自己責任だけどさぁ・・・って思ったね 梅雨前くらいに全葉刈り？
施肥して樹勢乗ってれば無問題と思うけど。 冬至梅の梅の盆栽が欲しいんですけど、
今の時期は花が咲いてしまって、咲いた状態のものは、売ってないですか？
今の時期に買ったら、どんな状態なんですか？ >>741
冬至梅といっても遅咲きもあるよ、自分も冬至梅10鉢ぐらい持ってるが12月初めごろから咲くものあれば今まだ五分咲きのもある
だから今の時期でもホームセンターなんかで咲いてる物を売ってる場合はある
咲き終わったものは冬至梅に限らず販売はあまりしないから一般の人が入手するのはむずかしいが、盆栽専門のところに頼めば買えるよ >>739
だから結局は自分のやり方を覚えていかないといけないんだと思うよ
上手な人ほど発信する時に、これが正しいなんて絶対言わないね
同じやり方をやったって失敗することも多々だし 初心者から一抜けした程度のやつが一番「あれはだめだ、これはだめだ、これが正しい」って言うんだよな >>744
同意
覚えた事を披露したくてしょうがない時期がありますよね
たぶん、
そういう人の先には回り道が待ってるなぁと思いますけどね 去年は盆栽以外の動画配信者も見た
勉強になる人もいれば「あれはだめだ、これはだめだ、これが正しい」の人もいる
園芸はTry and Errorの連続で一歩ずつ進むものと認識したけど実はErrorの方も大事
失敗の流布はあんまりよくはないけどさ 盆栽で名指しするとここいるので
例えば園芸のカーメン君なんてどうよ？
園芸店何十年勤務とか言ってて
常緑樹の葉が春に落葉することさえ知らない
コンテンツはググりネタの繋ぎ合わせ
だから内容も支離滅裂
それでも100万人レベルの登録者だから
バカがバカを増産して止まらない
ある若手園芸アドバイザーチューバーは
得意げに取り木を実演
園芸用のお手軽土を水に浸して
ヘドロ状態でカプセル密封
当然結果報告なし
こっちも百万人登録者レベルのステマアドバイザー
流石に嘆きたくもなる カーメン君は去年から先週まで一年近く登録して見てた
かなり勉強にはなったし楽しませてくれたから知識云々は別にいい(所詮は地方の園芸店よ)
だけどG動画二連続で一気に冷めて登録解除
Youtubeの一般論として目立つために企画ありきで動画とサムネ作るようになったらおしまいよ
視聴者が不快に思うようなコンテンツは作るべきではない
自分は趣味関連のチャンネル全部登録消した
オススメにも出てこなくなるから気分よくなった
結局自分の身は自分で守るしかない。登録消したらネットの渦の中ですぐ忘れるって まぁそもそもお手軽なネットで金も払わずに正しい知識を得ようとするのが間違いなのかもねー
会費払って盆栽園に通うか、本屋で専門書を買い漁るか
変なユーチューバーは「嫌なら見るな」のエンタメってことにしとこう
バカみたいな知識を流布されてうんざりするのもわかるけど 緊急事態宣言から全世界的にYoutubeが情報の場に
園芸やゲームとかの配信者も爆発的に増殖して結果的にスパムも増えた
何が言いたいかと言うとテレビと違って本人が辞めない限りチャンネルは無くならない
辻ちゃんガーとか木下優樹菜ガーとか言っててもしようがない
なぜならこの世からスパムは消えて無くならないから
その唯一の解決策はテレビを売るとかスマホを窓から放り投げるとかいうレベルになる
Youtubeも見るけど最低限回避策として園芸系チャンネルの登録解除をオススメする
自分で自分の身を守るしかない 優良コンテンツの方が消えていきませんように
ネット創世記のメチャ優れものオンリーだったweb siteはほぼ消滅したからね 関西からは週末から気温も上がって植え替えの季節到来だけど、毎年ふと疑問に思うのが水苔
植え替え後の乾燥事故と土留めの為に貼るけど、いつ剥がすのか迷う
だいたい5月に肥料置くときに剥がしてるけど、みんなはどうしてる？ >>754
ありがとうございます！
名前知らなかったので助かりましたm(_ _)m
>>755
作家さんの鉢に植えてみました
>>756
塊根植物用にストックしてた化粧石使ってみました 盆栽人気がじりじりながら
上向きになってきた気がする >>758
なぜそう思われたのでしょう？
盆栽協会の会員は減り続けているようですが。 >>759
Youtubeやtwitterでの投稿はここ最近増えてきたなと思っています。
以前は決まりきった人ばかりでしたけど、最近はいままで見なかったような人がどんどん投稿してるし。
自分は昭和人間ですけど、今の若い人々は無条件に年会費を払い続ける協会の所属を好んでいないようです。
ネット時代の新しい形のような気がします。 >>760
Twitter, youtube見てるとライト層が多いからか中品、大品やってる人は少ない。10年後の国風展とか大分様変わりしてるんじゃないかな。いや、国風展が無くなってるかも？ 別に盆栽協会の会員数はさほど問題じゃないと思うけどなぁ
ゴルフだって人口は減っても若者や女性なんかが増えて多様性を感じるようになったからか、そんなに悪い雰囲気じゃないし 失敗の具体例教えてほしい
去年一部の鉢で自分は実験的にゼオライト使ったけどこれが大失敗。水質清浄化できると思ってたが水が詰まりやすくて逆に用土の状態が悪くなった
ゼオライトの成分なんだろうな、粘土色した濁り水が下に溜まってたよ >>761
国風つまり大品盆栽は世界盆栽として
小品は日本盆栽として
住み分けすることになるだろう
残念なことに小品は、日本人以外まったく興味をしめさない
価値観の違いとは恐ろしいもんだ >>764
そうか？
イベント即売で、ケータイ片手に中華バイヤーとおぼしき連中が、端から端まで買ってくの何回か見たけど >>763
マジで？
俺も今年テスト的にゼオライト導入してるんだけど
目的は根腐れ予防
少し混ぜてるだけだけどそれ聞くと不安になるわ >>766
化学的にはわからないがコップに水浸してゼオライト入れるとネズミ色に変色するよね
水質浄化や脱臭にもなるとのことですが、ごろ土として敷き詰めたら微塵が詰まって泥のようになってました
園芸用のゼオライト使ったけどミリオンAとかでも同じかと。盆栽には合わないと思いました
鉢底石は桐生砂大玉とか試しましたが、一番いいのは軽石です。
いまは軽石の中玉使って今年の分ぜんぶ植え替え直しました。軽石は水が抜けるし空気も入るから根がよく育つ >>765
中国人は以前なら中国人のみを相手に儲けていたが、
最近は日本人にもテリトリーを広げてきている。
本国でボロ儲けできるのは大品、しかもできるだけでかいもの。
それが中国人の価値観。 中国人のバイヤーも目が肥えてきてる。いままでは盆栽屋が見て形の悪いのまで買ってたからな。
これから小さい盆栽、つまり俺達が買う分を持っていかれるぞ。
ただ、尖閣とか社会情勢が悪くなるとピタッと止まる。 >>768
それもひとつの真理だろうけど、小品の鉢も、数百単位でまとめ買いしてるぞ
本土か台湾か忘れたが、それを向こうでさばいてるとも聞いた
小さいのも売れてるよ
ただ、コロナ前の話ね >>767
底砂代わりにゼオライト敷き詰めたの？
それはやり過ぎでは
俺は砂みたいにサラサラのを赤玉に少量混ぜ込んで使ってる
よく培養土に根腐れ予防にゼオライト配合とか書いてあるからどんなもんかなと使っている
普段は家庭菜園で連作障害予防で使っているのを使い回しているだけなんだけどねw >>772
何事もやり過ぎから学ばないとな
チマチマやってたら危険度が分からん
やった感じで言うとゼオライトの浄化効果なんて根腐れ防止には効果ない。やめた方がいい >>771
もうちょい正直にいうと
自分は中国人の盆栽、植木鉢ビジネスにかかわっている。
中国人の価値観はそんな簡単に変わらない。
小さいものに価値を見出すのは日本人の個性。
中国人は小さいイコール価値がないがデフォ。
とにかくでっかいもの、超金持ちは一番高ければ金は桁違いに出す。イヌマキなんで一時期は一千万、二千万で自分も儲けさせてもらったよ。 中品・大品の愛好家が国内で減少するとしたら、その手入れや販売で食っている盆栽園は淘汰していくのは避けられないだろうな。
中国への販売も今はまだいいけど、そのうち中国の国内で閉じたマーケットができていく。そうなると、日本の盆栽園は中国に移転するところが増えてくる。
もしくは清香園みたいな日本人ライト層向けビジネス展開に切り替えるか。 >>774
なるほど
そちらが本職ならそれが実在で、自分が見たのは全体のごく一部と納得した
ただ、そのごく一部でも、残ったものを全部さらっていくとか、豪快な買い方してたよ YOUTUBEでは小品ミニはほぼ日本人だけ
海外勢は大品ばかり
ヨーロッパでは初心者相手に小さいのやってるくらい ちな、スペインとフランスは
中国産はお手軽だが低級品
日本産は高級だか手が届かないという位置付け 昔〉完成品を維持するのが盆栽の楽しみ
今〉完成品まで育てるのが盆栽の楽しみ
自ずと今は苗ものしか売れない 去年は小品で石付きやってみたけど鉢が狭くなり根っこが育たなくてあかんかった。盆栽のテクニック見せるにはどうしても大品までの面積が必要だなと >>781
石の分だけ土狭くなる、俺今頃気づいたw ゼオライトは水を吸って乾きにくいし細かく砕けるし、かえって水はけを悪化させてる気がする。
土の渇き具合も分かりづらくて少なくとも自分には上手く使えない。 盆栽はじめて二回目の春に。去年の実生モミジが70%くらい生き残り二年目を迎える
今年芽を出しはじめた実生種もあるからまた春が楽しみだわ
去年は知らないことも多かったから実験的にゼオライトとか針金掛けもやったが
今年は地味に育生と剪定を極めたいと思っている。なので剪定の本買ったよ >>781
https://i.imgur.com/ptWLG30.jpg
去年グリーンクラブで撮った石抱きカエデだけど石を使うと小品サイズでも中品の鉢が要る
石を使ってダイナミックな盆栽作るとしたらやっぱり大品の面積が必要なんだろうね >>787
ならば中品を買ったほうがよいではないかという
とても悩む選択 >>787
石のサイズによりけりです
石付きは小品でも中品でも鉢の縁から小指一本の長さくらいのところに石が来るようにすると見栄えがいいです ゼオライトを化粧砂として使ったことあるけど、湿って通気性が悪くなる。
土にちょこっと混ぜるぐらいがいい。 赤玉一択
あとは管理次第
さすがにパーライトは軽すぎて使いづらくない？ やっぱ赤玉だなぁ、あっでも二本線で
うーんそれでもちょっと桐生砂入れるか、、配合は適当で
燻炭も少し富士砂もいいなぁ。。。そして用土沼に陥る 実際のところ小さな鉢に
それほど薬剤師のごとく土を調剤して
意味あるんだろか プロやベテランは赤玉や桐生など基本用土単体、あるいは基本用土のブレンドだけですけどね
あとはその木の状態に合わせた施肥と水やりと置き場で加減していく 盆栽屋さんで土見せてもらったら、赤玉が基本で砂多目の松柏用と砂少な目の雑木用の2種類使ってたよ。比率が違うだけ。
売り物として並べてるものはシンプルだよ。 真柏は赤玉に竹炭の細かいのを混ぜてるが、実はあまり意味ない？ 日本は国土（居住面積）が狭いんだから小品が流行るというかそっちに傾いていくのは自然の摂理だよ >>801
すんません
自己解決
南アフリカの赤玉土で
さ(サウスアフリスカ)かだまっだわ、これ アフリカと言えばL'OCCITANEのシアの木だな
https://i.imgur.com/8IrTg1m.jpg
百貨店行くとよく目にしていた。あれは何の木なんだろうと
バオバブとか盆栽にするとかっこいいんだろうなと思うが日本の風土に合わないと育たないかもね >>800
だと思うんですけど、ただ水やりどうすればいいですか
最低一日もつ鉢の大きさって養成深鉢でも4号？3号？どのくらですか >>806
ミニ盆は砂場作って水浸しにしてその中に常に鉢突っ込むわけよ
場所は取るし管理も大変、大抵はすぐ枯らす
そしてまた来年買いに来る
ええ商売なわけよじっちゃいのところはね >>804
結局、今年は赤玉単用でいくことにしたよ。
夏の水切れが1番のリスクと考えた。 去年植えた実生種は全部赤玉単用にしているけどいまだに微塵が出る。さすがに100均ではないが下の方はたぶん泥になってることだろう。
発芽したのから順次硬質赤玉+桐生砂のポットで育てることにした いくら硬質とはいえ土なんだから崩れるのは当然。手で潰せる硬さだし。
特に根が伸びた所は粉々になる。
袋からだして必死に微塵を取ってる姿は滑稽。 >>810
自分は微塵ってじつは必要なんじゃないかと思ってる >>811-813
なぜですか？
>>814
微塵って単粒ですよ、単粒じゃ挿し床になりません、どんなに小粒でも団粒構造を持ってないと保水がないから植物は枯れますから単粒は挿し床にはなりません >>815
軸切り挿し芽やる時は土の表面に穴あけて微塵で埋めると聞いた
めんどくさくてそんなのやらなくても発根したけどね
抜けやすくなるから針金で止めたりもしたけど、去年はそれもやらなくなった >>815
団粒、単粒の説明は昔から書籍でみてきました。
いただ一つ例をあげると菊栽培がいいと思います。
以前は団粒構造が当たり前だったのが、
新潟の栽培家がバットでがちがちに締め付けた土で
育てたら、見事な根張りになって育ったことを発見。
それ以来、栽培方法は一転しました。
実際にはがちがちにバットで締め付けた土でも
やはり水や空気があるということです。
微塵のない空間は空気呼吸ができると考えたいですが
一方で根の成長を遮るものもなくひょろひょろっと成長してしまいます。
土にぶつかってなかなか進まないからしっかりした根ができるという考えです。
これをどう考えるかは人それぞれでしょうけど。
鉢底石不要論と同じですよ、この手の話は。 >>816
ああそれは微塵などを使ってそれを団子状にして切り口を覆う方法です、挿した直後の乾燥を防ぐためですがそれほど意味はないですね、やらなくても発根します >>817
菊の突き固めは鉢の縁をギッチリ固めて根が外に拡がらないようにするのが目的
時間が経つと土が解れてようやく根が拡がるから植え傷みなしで鉢増しと同じ効果が得られるのよ >>819
鉢の体積は変わらないのに
崩れるわけないでしょ？
どれだけ突き詰めると思ってんの？
コンクリートブロック使うんですよ？ >>819
自分ですねえ、こういうぐぐって知った知識を
さも自分がやったことのあるようにいう人嫌いなんですよ
菊育てたことあるならだれだってわかるはずなのに
なんかネットで反論する人ってみたなこういうぐぐりぱーすんなんですよね ベネズエラのNachoさん、Ceiba erianthos？の盆栽だそうで
大変衝撃を受けました 棘だらけの幹肌の面白いこと！
盆栽といえば通常 松柏 雑木 花もの実もの
しかし外国には 私の想像もつかないような魅力ある樹がまだまだ沢山埋もれているのでしょうね
https://www.reddit.com/r/BonsaiPorn/comments/s29r15/ceiba_erianthos_by_nacho_marin_venezuela/ >>822
国際盆栽展で、『星の王子様』に出てくるバオバウの木の盆栽や、メキシコのサボテンの盆栽などがあった >>820
砧状のコンクリートは植穴を突き固めないように使うんだよ
それに圧すのは普通バットを使う
コンクリートブロックなんて初めて聞いたし使い方が想像出来ない
どうやって使うの？ ここの板の住人はなぜ小品にこだわるのか分からん。
俺はなんでもやるけどね。 国際盆栽展すごく面白かったしまたやってくれるといいな >>822
海外の樹種もおもしろそうなのあるよな。
タマリンドとか。ガジュマルあたりなら日本でもいけるのでは >>825
小品にこだわる話なんてあったっけ？
ただ現実として、現代の若年層にとって庭付きの戸建てなんて夢の話で、ベランダで盆栽するならサイズ感が一つずれるかなとは思う。
従来の中品がベランダでの大品で、小品が中品、小品がミニってな具合 あ、小品に代わるものとしてミニがでてきた
が正しいか >>825
小品さえも敬遠されている
ほとんどミニ盆か豆盆
多肉植物の盆栽バージョンみかもしれん そういう層はでかい盆栽＝ダサイ、可愛くないだから完全に住み分け
狭くて置けないから小さいの選ぶ人もいるけど小さいのが可愛くて選ぶ人もいる >>830
なぜかここにはこういう大品至上主義よ人がいるけど視野が狭いよね
樹形作りへの挑戦という意味では、むしろ小品の方が短期で多くの答え合わせができる
それに多くの鉢や樹種所有できるから並行していろんな経験を積めるし、単純に樹種を揃える楽しみもある
そりゃ大品にしかないやりごたえもあるんだろうし、持てるものなら大品もやりたいけどさ >>835
自分は小品ばかりやってるけど
盆栽展行く機会が増えてから
やっぱり木の趣はある程度の大きさがないとダメだとは感じている >>832
なんかシーライオニングか教えて君くさいから、あとは自分で調べて考えて実践してみるといい
冷たいようだけど自分で考えないとうまくならないよ 小品は現在でも盆栽全体の中では脇役で盆栽の主役扱いはされてないよね
3鉢5鉢を棚飾りで飾る時は小品も独立して鑑賞されるが、単品は「添え」として草盆栽と同じようにしか扱われない
まあだから中品大品といっしょだと格下にされるから、小品だけの展示会などがあるんだろうけど >>835
そんなの承知でいってるんだよ。
俺だって様々な樹種、大きさを経験してるから言ってるんだよ。
まあ時間と経験を積まないと理解できないんだろうけど。 >>838
展示会は業者が儲かるためのシステム。
大品とか中品と違ってちっこいのは盆栽園に大して金落とさないから、どんだけ世の中でミニが流行ろうがメインになることはない。 >>335
>樹形作りへの挑戦という意味では、むしろ小品の方が短期で多くの答え合わせができる
いやそれは間違えだな。盆栽とは枝一つ20年先を見越して作り上げていくもんだよ。 >>761
最近はガンプラの人が人気。異なる趣味を融合させるのは非常に面白い
水石と盆栽が融合しないかなと調べたが砂が高いのね。上野GC行ったら2,000円とかしてた
いまは相性のいいだろう苔アクアリウムと考えているけど、アレも盆栽向きの苔とか室内向けとかあるね
Twitterは自分はやらないけどイイネって押せる内容もあって有意義だ
5chは5chで自由な発言とか、いいところもあるけどさ >>841
間違いではないんじゃない？
答え合わせと言ってるからには、経験を積んで知識と実力をつけることを目的とした話をしてるんだろう
小品が3年で枝を作れるところ、大品は10年かかるとか
スパンを短く試行錯誤を繰り返せる まあ盆栽には最低磯野波平宅くらいの庭が必須
そこを10センチにも満たない超小品くはわちミニ盆栽で克服
そろそろ市民権を与えられてもいいはずだけど
ただマジで海外ではまったく評価されないんだよね、ほんとマジで日本だけのガラパゴス盆栽になってる
この辺りをどう考えるかだな >>842
光が強くなれば影も濃くなる。表の世界が賑わえば裏世界のここの需要も高まる。
ガンダムみたいな遊び、大品じゃ気楽にできないだろうな。そういう意味で発展性があるのはミニサイズか？ >>845
ここも半分以上そうだと思いますが、昔ながらの理屈と業界の常識で話が終わってます
ガンプラも考えていたようで誰も実行しなかったわけで今の世の中新しい価値観は必要かと
自分も展示会の大品見ると圧倒されますがマンションでそんなことできるわけもなく
やっぱり小品の方が圧倒的に管理が楽なのです。日本の住宅事情もありますが、逆に裾野を広げるいいチャンスなのでは?と
ガンプラもそのひとつなのではないでしょうか >>844
私らは小品は添えとしてしか使わない
だから添えなもんでどんどん増えていく、50鉢ぐらいになって処分に困ってる、捨てるのもなんだし 盆栽ch楽しのだがちっこい苗木レベルの木ばかりなのが残念
でかいと売れないのぼやきでわからんでもないけど
盆栽しんしさんだったな視聴回数断トツ１位
最低あれくらいの大きさなら外人もたくさん見てる
マイクロ盆栽は大衆化にあってるけど
マニアとしてはやはり物足りなさ過ぎるんだろう 盆栽chは二年登録して楽しんだけどやってることがワンパターンなので飽きてしまった
もちろん親方の指導も良いしたいへん勉強になったのだが、次のステージに上がる必要もある
とはいえ盆栽しんしのレベルになるとスペースの関係上難しい
言うてもしんしさん自身は小品専門でやってるそうだよ しんし・・・大きい小品盆栽
ぼんさいch・・・小さい小品盆栽、ミニ盆栽
その他一般人・・・ミニ盆栽、豆盆栽
今、盆栽で普及あるいは売れ筋なのは小品ではない、あれはミニ盆栽
自然の木をミニチュアにした盆栽の、さらにまたミニチュア 盆栽しんしのブログで現状吐露してたよ
Youtubeで裾野を広げていることには貢献しているが「盆栽を購入」してもらわないと
盆栽って挿木や実生などで幾らでも安く多く作れるけど業界のためにならない
アマチュア超えた玄人でさえも素材ばっか買ってて高い完成木は買わない
だからしんしさんは年間にちゃんとした盆栽何本も買ってるってさ
とはいえ大品を毎日管理できる経験値を各家庭で継承してるかどうかにも関わってくる
10万円の盆栽を買ってきても犬猫以上に面倒見れるか?ってことですよ
「水揚げてればいい」ってだけじゃないのはここの皆んな知ってるし 海外の盆栽動画見てると、置き場所も樹のサイズもでかくて羨ましい。
もし日本国内で盆栽の為だけに広い土地かつ育成に適した場所に移り住むならどこが良いんだろ？ 完成木なんて一番楽しい所を他人がやった後のやつじゃん たぶん今の日本人の価値観にも関わっている問題だと思う
5chとかTwitterみたいに趣味のつながりだったらワイワイと盛り上がるけど
一般人からしたらかなり奇異な目で見られる。そういう経験した人もいるでしょ
ハウスメーカーが出してる注文住宅の商品ラインナップ見ても盆栽鑑賞できるスペース無いよね
(そのかわり注文住宅の技術進化はハイテクの方にすごい)
観葉植物や目隠し用の庭木とかガーデニングのトレンドは盛り上がってるけど、盆栽にまで波及してないし >>852
茨城は一世帯辺りの土地面積１位じゃなかったか
関東だし最適かと 最終的にどこまでやるかって話だろ
国風目指します、雅風で受賞目指しますってのと、展示は地元の小さなものでいいです、いやいやネットで見て貰えれば十分です、自分は取り木や接ぎ木なんかの作業が好きなんです。
その人の目標、目的によって盆栽に対する考え方も当然違ってくる。
たまにここで言い合いみたいなことも起きてるが、それだって初心者用の配信見て楽しんでるレベルの人間と、なんならその配信者と同等、それ以上の知識技術持ってる人間と話が合うわけがない。
そんな風に思う。 >>856
何の趣味だって自分が満足すりゃそれでいいさ
誰が見てもへたくそな絵だが描いた本人は傑作だ思ってる絵描きの趣味、野良猫のエサ茶碗だった欠け茶碗を名品だと疑わない骨董趣味、ただ小さい木を鉢に植えただけのものを盆栽だと思い込んでる盆栽趣味、みんな同じさ
周囲のクスクスにも気づかず自分の世界に没頭できるてことはシアワセなことだ 盆栽爺ってこうやって他人を見下して生きてるのか…こわ
傑作かどうかじゃなく楽しいからやってるって考えはないのかね >>857
そうだよ。
そのことを何ら否定していないよ。
ただここに書かれてることを読みながら、幅広い層がいるなと思っただけ。 >>858
こうやって年配の人をやみくもに誹謗中傷する
若者のネットパワハラとか年齢差別ヘイトとか
まじすごいよな
上から目線どこの話じゃないわこれ およそ盆栽と関係ない話の書き込みが、
「松の種を播いたら芽が出ました！」てやつ
種播いたら芽が出るのは当たり前じゃん
それを大量に作り防風林などに植林する業を営林業という、芽が出ただけのことは盆栽とは関係ない、営林業者と同じことやったというだけのこと >>857が言ってることは、あらゆる趣味は自身の価値観の中で完結する自己満足だって言いたいんじゃないの？
たまたま人に評価される仕上がりかどうかってだけで、樹を鉢に入れて、剪定して、針金かけて、葉刈りして水を遣る、そしてそれを良い出来だーこれが盆栽というものだーってはしゃいでる
それを自分自身も含めて、私達は同じ穴のムジナだって自虐的に言ってるんでしょ
857の真意がそうじゃなくても、俺自身はその考え方に賛同する 5chなんてのは自分のいいように使えばいいんだよ。個人情報を出す場所ではなく匿名で質問するにはうってつけの場所
教えたがりも多いし
今の世の中、情報に価値があるんだからな。こんなに楽に情報得られる場所はないよ そう言っていられたのはごく初期までで、本当に不特定多数が参入してしまったらネットコミュニティはゴミの掃きだめ
もうまともな人はオフラインでの知り合いとの通信手段として使う程度でしょ 自分は20年ちょっと前2ちゃんが始まった時から（厳密に言えば?その前のあめぞうの時代から）やってて、?当時はオフ会てのが盛んで、2ちゃん主催者のヒロユキも誘うとよくオフ会に来ていた、自分も2回オフ会でヒロユキに会った（盆栽スレのオフ会じゃなかったがｗ）
そこでヒロユキが、「2ちゃんの世界はあくまでもお遊びの世界ですよ、ウソも本当もごちゃごちゃで、2ちゃんを信じたら信じる方がどうかしてるんですよ」と笑いながら言ってるのが印象的だった >>866
wikiで調べて自分の経験のように語る典型例
うそバレバレ
２０００年ごろのネットは回線速度はADSLがやっと普及したころ
まだまだパソコン用カメラも非常に高価でよほどの金持ちマニアしかもってなかった
オフ会なんて言葉はまだネットにはなかった
webカメラとskypeや配信サービスなどで
ネットを通じて会っているかの如くコミュニケーションができるようになったのは
20１０年以降ころだろうか
このころに「じゃ一度実際に会ってみよう」と始まったのがオフ会
そして一度会うと「リア友」といった
ひろゆきのwikiで２０００年にオフ会をやったとか
ネット情報真に受けてるから嘘がばれる
当時、オフ会という言葉はない
それとな当時のひろゆき、ほんとうにしってんの？
きみの話はいまのひろゆきのことだよね？
もうね、ネットってこういうぱくりこぴぺやろうばっかだよ
でもな、当時は「オフ会」なんて言葉 >>867
あなたそのころ知らないでしょ、そのころ知らないお若い方でしょ
2004年9月のオフ会の写真がありますよ >>868
なるほど、ネットでその写真をみてオフ会とひょじされてたから
それをぱくってしったかぶったのか
こっちはな、８８の時代からパソコンやってんだよ
おまえみたいなしったか君はもうあきあきしてんだよ
どんなとりつくろってもバレるものバレるんだよ
それがまだわからないってことは、そうとう若造だろ？
おっさんになればそのこくらい人生経験でわかっとるよ >>868
ちなみに、おまえ「あめぞう」って知ってるんだよな？
どういう形でいつやった？
端末は何？どうやって利用した？
いってみ？うそばればれになるからww >>867
GCNmBmuv0ではないが2000年ごろはまたADSLなんて全国的に普及してなかったろ
一般人はアナログでテレホーダイ全盛期
ISDNが少数で6464128でなんかすごい感じだったw
サテライトネットで1Mbpsでてすげーと思っていた頃だよ
一部ケーブルテレビもあったかな
デジカメは100万画素程度のが数万円で買えたろ
キャノンのデジカメ持っていたよ
オフ会は普通にあったわ
俺はYahoo掲示板で盛り上がっていた頃
毎月のようにオフ会してた
まだ若かったしなw
icqとかもやっていた
その頃オフであった連中で仲良かったのが今ではFBでやりとりしてる
2002年頃は2ちゃんの車板でもオフ会ばんばんやっていた
大黒パーキングをねらーで埋めたいとかアホな事やっていたわ
そのあとYahoo仲間とねらー仲間とmixiに流れてFBに至る感じ
ちなみに俺はあめぞうとかは知らん
2ちゃんもごく初期は知らなかった
パソコン自体は88からあったが98高くて買えずパソコンから遠ざかっていてまたパソコン買ってネット始めたのが1999年
その頃LANが一般的ではない時国際電話つかって海外からネット繋げて掲示板に書き込んだりしたよ >>869
そうですよ、DOSV 88などが私の30代でしたよ、私が手を染めたのはもっと前の音響カプラーの頃からですが >>871
ヤフー掲示板ってそれぐぐつただろ？
ヤフーチャットと勘違いしてない？ww
それから当時西村博之はセミナーといったよな？
それしらないでいまでゆうオフ会とかいうなら
もうググりネタってばればれだろ？
当時はfjのニュースグループが主流だったし
そもそもパソコンの画面はまだまだ小さかった
なんでも「いま」を基準に昔を語るから嘘がばれるんだよ >>873
ヤフーチャットは掲示板が過疎化し始めたその後じゃないかね
俺はやらなかった
2000年頃はネットにハマってYahoo掲示板にどハマりしていた第二の青春みたいな時だから色々思い出あるんだよ
2ちゃんデビューは遅かった
ひろゆきとか全然知らずにYahooオンリー
Yahoo落ちた時用に茶カップやotdの掲示板借りていたくらい
その頃から普通にオフ会って言っていたよ
その時代にあんたはオフ会やってなかっただけだろ
それに会ったからと言ってリア友なんて言わなかったけどな
気持ち悪いわ
今はYahoo掲示板も消滅してmixiも寂れて寂しい >>876
２０００年以降にネットはまったって
５年おせーよ
ネットが大衆会してから始めたパンピーかよ？w ちなみにあめぞうって文字化けするは
サーバーにはつながらないわ
そもそも遅くて利用できるレベルではなかった
使ってたっていうやついるならでてこいよ？ >>877
そうよ
ネット始めたの遅かった
だから一瞬ではまったんだよ
ネットはwin98からの一般人でーす
あめぞうなんてしりませーん
Yahoo掲示板が盛り上がった全盛期を楽しんだだけ
2ちゃんでのオフは2002年にやっている
オフ会と言うよりツーリングだったけどな
その頃のネットの盆栽界はと言うと御茶の水盆栽倶楽部だか何だかのアホどもがネットで暴れていたな 2000年っつうとまだぎりぎりﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛの時代だな
ADSLではえー！とか騒いでたのはちょっと後だ >>867
いやお前が間違ってるわ
オレは２０００年のネオ麦の時、PCでなくドリキャスでネットデビューした
その頃ADSLはおろかINDSですらそれほど普及なんてしていなかった筈だ
みんな２３時のテレホタイムを待ちわびていた
ただその時代の方が、ネット全般のモラルは高く、オレはしたことなかったが、それこそリア友(これはネットで知り合ったやつの意味じゃなく学校とかの友達という意味)で、オフ会という言葉があったかはわからんが、ネットで知り合った連中と合ってるやつちょいちょいいた。出会い系という意味でなく健全な会な。
自分のことを言えば２００５年頃には当時の趣味を通じでネットで知り合った連中にリアルであったりした。
ほんの数人は今でも付き合いある。 >>867
つーかあんたは確かに古くからネットやっていたのかもしれないが少し耄碌して記憶があやふやだな
2010年なんて当時人気があったネットコミュニケーションのmixiがピーク過ぎてる頃だよ
爺でそういうコミュニケーションやっていなかったのかもしれんがね >>881
きみねえ、ネットの情報ってうそだらけなのしらなでしょ？
現実は違うのに、平気で間違った過去が「事実」として語られている
ちなみにね、インターネットは１９９５年にやっと
一般人が契約できるようになったんだよ？
しかも英語のサイトや文字化けのリンク紹介さいとばっかでね。
テレ放題とかずいぶんあとからネットはじめたんだな？
いまじゃ過去のことだが当時はネットよりニフティ通信のがメインだったし
ちなみにな、当時は掲示板なんてnewsgroupだったんだよ？
それを知らないことじたい、うそつきだよな？ 盆栽以外の話題はよそでやりなよ
脱線ってレベルじゃない そういや2000年頃かその数年後が忘れたがネトゲはまってデートで飯食ってる途中に今から戦争あるから帰るわ
って言ったら 「は？今から戦争行くって？ｗはぁ？ｗｗｗ」って飲み屋で大声でつっこまれて
周囲の視線を浴びて赤面した記憶あるな >>883
だから２０００年から始めたって書いてあるだろ
日本語も読めないなら書き込むなよ >>886
そういうのを今の言葉で
「おま環」というくんだよ、どいなかくんww >>887
ネット用語をことごとく間違えて使っていて草 >>888
もうこんな老人放っておくわ
リアルでも相手にされない寂しい老人なんだろう
スレチ悪かったね >>889
は８８７の言葉しらない爺さんに対してね >>892
ようわからわけど
喧嘩両成敗次男ゃね？ 元は大品と小品とのバトルだろ？それをじーさんとかいった奴がいて、そこから荒れたんだよ。自分と反対意見を罵倒でやりかえす。毎回これだよな、ここ。 こんなんだから偏屈人間の趣味とか言われる
単純に
プロの技を見てスゲー！かっこいい！、自分で成功してやったー！、失敗してくそー次こそは！、他人の技見て自分だったらこうするのにと想像を膨らます、知らない人が尋ねて、知ってる人が答える
そんな趣味でいいじゃん
なぜレベルの低いところでマウントを取り合うのか 爺とか認知者とか差別的書込み
社会人やってないニートでしょ
まともな職業なら人生パーになるような書込みありえんから >>894
あなたもここに来るのやめな、ネットトラブルに巻き込まれるよ ところで雑談としてみんなの感覚を聞きたいんだけど、松柏で色鉢ってやっぱりナシ？
お遊びで入れてても松柏は泥物ってルールも知らんのかってバカにされそう
気に入ってるミニの青釉の鉢があるんだけど、余ってる実生黒松を入れて持ち込んでも結局馬鹿にされるかな
つまらない見栄だけど >>898
違います
泥鉢は培養する時に使っているもので、飾る時は釉鉢に飾るのが上品です、「渡りもの」の鉢を使うのはそのためです
もっとも、泥でも作家の作ったものや年代物などは釉鉢と同じように扱われますが
盆栽は木と鉢が一体でなんぼのものですから、鉢にも凝ります >>899
んん？聞いておいて申し訳ないけど、松柏は泥物っていうのは周知のセオリーでしょ？
もちろんいろんな意見があるとは思うんだけど、違いますと言い切るのはあんまり一般的ではないような…
今回は実生の余り物だから、培養とか度外視で釉鉢に入れて遊んでみようかなーって
皆さんは外に出さない樹でもその辺のセオリーは守ってます？ 899の人が来るとこうなるんだよな。決めつけでやってきたから裾野が広がらなかったのに。 梅や桜の盆栽の鉢って、どんなのがおすすめですか？
大きいタイプの盆栽です。
茶色のプラスチック鉢は軽いですけど、なんか見映えが味気ないし、和風のよさが出ないんですけど…。
本当は、陶器が理想なんですけど。
だからといって陶器鉢は値段が高いし、陶器＋土で重くなってしまって、持ち運ぶのが大変だと思うので使うのに躊躇しています。 近所のスーパーで1500円分のレシートと引き換えに桜の苗木プレゼント企画を今年もやるそうで一昨年もらってスクスク育ってる
苗木といっても取り木で大きさから盆栽にはできなさそう。取り木の桜なんてそんなに長生きしないんですよね？ >>902
ここからは全部ルールではなくセオリーや一般的なこととして話をするけども
盆栽で使われる鉢は用途で本鉢とその他でふたつに大別される。磁器鉢やプラ鉢以外は全部陶器。
本鉢・・・観賞用の鉢で、盆栽として完成した樹を入れる。本鉢の中でもざっくり泥物、色鉢、磁器鉢がある
・泥物(焼締め)は樹種を選ばす万能。特に松柏と相性が良く、培養に使う人もいる
・色鉢(釉薬鉢・化粧鉢)は雑木類と相性がいい。松柏を入れると怒る人がいる。
・磁器鉢はほぼ鉢そのものが観賞用。もちろん樹を入れることもできる。(長期の管理は高難度)
その他の鉢・・・苗木や未完成の樹を入れる。駄温鉢・素焼き鉢は通気性がいいから培養の為、プラ鉢・ビニールポットは軽くて安いから木の販売や種蒔きの為に使われることが多い。
自分で楽しむ分にはどれを使わないといけないとかはないから、好きに選んだらいい。値段もピンキリで陶器だから高いとかは全くない。
単純に見た目重視なら色鉢、樹を健康的に育てたいなら駄温鉢とかでいいと思う。
それにしても持ち運ぶのがしんどいくらいの大品の桜なんて初心者さんがどこで買ったんだ？ >>904
今あるのは桜じゃなくて梅なんですけど、
小さい梅の木の鉢なんですけど、
元々家にずっとあったもので、いつ頃からあったのかはわかりません。
玄関前に置いてあって、普段は家族が水をあげたりしていたと思います。
最近花が咲いてきたので、観賞しようと思い、よく見える場所に鉢を移動させたりしています。
その際にプラ鉢でも重いので、陶器だったらさらに重くて割ってしまうんじゃないかと思います。
土が多いので重たいんだと思います。
育て方がよくわかってないので、これから調べようと思います。
植え替えもできるのかも、よくわかりません。
ついでに梅の品種はわかりません。
白っぽい花ですけど…。 展示会でも無いならルールとかお作法に厳密に沿う必要も無いんじゃねーの。
ルールが絶対なら新しい流派とか生まれようが無いわけで。 >>903
桜は挿し木出来るから試してみたらどう？
管理良ければ簡単には枯れないよ >>905
なるほどたぶん盆栽っていうより鉢植えっぽいのかな？
正直、鉢選びに関しては好みしかないとおもう
それにもし陶器が重いからプラ鉢がいいのなら、盆栽スレて質問しても有益な情報はないと思う
盆栽界隈ではプラ鉢は一時的に使う使い捨て鉢って立ち位置だから >>906
そういう意見があると安心するなぁ
そういえば香川って松盆栽ばっかりだけど、現地では普通に釉鉢に入れてたりするの見かける
生産者としてはそこに拘らないのか、釉鉢を使いたいけどそこに松しか入れるものがないのか >>909
その生産者が釉鉢使ってる事情は知らんけど、良く松柏に泥物使う美的感覚以外の理由として挙げられる根の通気性の問題とかどうなんだ？ >>908
取り木なんて手間のかかるものをプレゼントなんて信じられん。接ぎ木か良くても挿し木では？
取り木で根が少ないと弱かったりはするけど、ある程度発根してれば大丈夫じゃないかな。 松柏に泥物使うのは見た目の相性と管理の相性（水はけ、通気性）によるもの。
前者はただの好み。
後者を土とか環境とかでうまく調整できるなら、釉鉢使えばいいと思う。 >>912が言うように、結局好みと棚場の都合的な話だよね
ただ、この手の話題でいつも思うけど泥物の通気性ってほんとに高いのかな？
確かに素焼きは表面に湿り気を感じてよく乾くし、釉鉢は水が残る気はするけど、焼締鉢って実感するほど鉢表面から蒸散することはないよね 取り木って枝をノコギリで切った痕があるから挿木との違い分かるよね
挿木なのか実生で育てたのか、根元見ても分からない時がある。今日、枝ぶりが曲ついてカッコいい百日紅見かけて買わずにいま検索してるんだけどアレも挿木だったのかと
真っ直ぐの清姫モミジとかは分かりやすいんだけどさ 道端や山にある苔は採取すべきではないよね。たとえ持ち帰っても虫の混入が凄い
盆栽に付いてる苔をどうするかも人によりけり。取って植え替えるか洗浄して再利用するか。ちなみに展示会で乗せてある今盛りしたやつはほぼほぼギンゴケ >>916
ふつうはホソバオキナゴケを使いますが、スギゴケなども特殊な場合には使います
>>918
ギンゴケなどは下品ですからみっともないです、ふつうは使いません またはじまった。普通にギンゴケ貼るし専門店でも売ってるよ。アンタの極端に先鋭化した認識を他人に押し付けるなよ。 ん、ギンゴケは下品？
なにを根拠に言ってるかわからんが、ギンゴケはホソウリゴケやホソバオキナゴケと並んでよく使われる苔の筆頭でしょ
特に決まりはないけど、展示の時には立体感や自然感を出す為に何種類かを織り交ぜて使うと良い
普段の管理では、基本的に水管理が難しくなるから苔剥がしておく方が無難。樹の根も絡まるし
それでも苔を貼っておきたいなら、上記３つが成長が遅いし丈夫だから苔自体の管理は楽だよ https://i.imgur.com/AYiaYCb.jpg
これ去年の緑風展で撮ったカエデだけどギンゴケだと思ってる。展示会出品するくらいのハイアマチュアなら自分で苔栽培してるでしょ。さすがに道端からスコップで採ってくるわけないし
もちろんホソウリゴケ(ギンゴケと区別難しいね)とかホソバオキナとかも使うとは思うがしっかりとしたボリュームならギンゴケかな
道端に群れてるのが品位損ねてるから可哀想ではあるが苔に罪はない >>921
同意、被っちゃったね
苔の品格って人間が勝手に思ってるのが災いしてるよね。市場で高値付くのは苔リウムで使うものばかりで盆栽に張るような苔ではないし >>922
>>923
わかるわかる
自分は庭にあるギンゴケやらを採取して、4〜5日くらい日光に当てながら水に沈めてる
発色が良くなるのと、虫が窒息死する
そんでそれを余ってる鉢に薄く土敷いてドサっと置いてストックしてる
盆栽とは違うけど、雨上がりの瑞々しい緑はたまに目を奪われる 俗に言う苔盆栽ですね。苔盆だけでけっこうなユーザーいるよね
苔は邪魔って意見耳にして買ってきた鉢の苔は全部削ぎ落としてきたが、去年は二鉢だけ残した。
今月鉢替えした際に苔のあるその二鉢の根がどっちも旺盛に伸びていて、もしかすると苔が育成にも役立ってるのかなと感想
なので今年は何鉢か苔残して育成してみる 取り木も何年か経つと根が成長して切り口がわからなくなるんじゃないか？
挿し木だって切ってるし。 >>933
砂を敷いて水石を飾ったり、石付き盆栽置いたり、根洗の草物置いたり、好きに使えばええねんで。 どの鉢をいつ植え替えたとかタグに書いたり管理簿つけたりできる人は尊敬するわ。自分なんて底からの根の出具合とかしか見てないから。 真柏の取り木の保険に根接ぎしとこうかと思うんだが、根接ぎも今の時期でいける？ >>930
同感
あれには感心する
ああいうまめな事ができるのは素晴らしい https://i.imgur.com/vZL496s.jpg
この苔が憎い
剥がしても剥がしてもすぐ覆い尽くす
胞子体が伸びず木にもつかなければまだ許せるのだが… >>934
ハネヒツジかな? もしくはケヘチマゴケ
どっちも匍匐する苔でどんどん広がる。うちにも二鉢あるよ、割と気に入ってる
盆栽家はハネヒツジ嫌ってるけど自分は覆い尽くすのが好き
梅とか野薔薇とかバラ科の木と相性いいかな
ただし盆栽に常用で張る苔はスナゴケが一番いいと思ってる
スナゴケは真夏の乾燥にも強くて美的鑑賞にも良い >>935
ハネヒツジっぽい
これ木の割れ目とかにも入り込むからタチ悪いのよ
胞子体なければ見た目はきれいなコケなんだけどね
個人的にゼニゴケと同列で迷惑
ググってみたら売ってるのね
こっちは根絶したいのにw 胞子体は初夏には枯れて抜けとれない?
根絶するのだってやろうと思えばできないかな? 両上の二鉢にもあるっぽいし
自分は石付き野薔薇に張ってる。もともとついてたけど一旦外して清掃した後また貼った
石と根に這う姿がなんともイイ感じ。ハネヒツジは嫌われてるけど苔も適材適所だと思うけどね >>937
数鉢ならともかくかなりの量なんだなこれがw
確かに苔を愛でるならいい感じなんだけどね
ハイゴケよりも密で整っているし
酢でも塗ってみるよ
枯らさないと僅かでも残っていると復活しちゃうし >>936
近所のホムセンの庭木苗にびっしりついてるヤツだー
納入してる業者さんの苗栽培環境音がハネヒツジの生育環境に適しているのかしら 苔っていっても苔リウムと盆栽用とは違うからなぁ
好き嫌い剥がす張るは別として盆栽の苔について話が盛り上がるのは大いに良いと思う
個人的には水石の話もたまにはしてほしいわ。展示会で石ばっかり見てるし 川口安行で赤玉土小粒買ってきたけど
なんか粒がでかい気がする
園主の勧めだから間違いないのだろうけど 赤玉とか土のサイズのばらつきは仕方ない
同じところの小粒でもサイズバラバラだもん 水石は全くわからん
展示会一緒にで売ってるし、盆栽と同じ界隈の仲間だという意識はあるけど
なんというか見所というか楽しみ方がまだ理解できてない >>943
盆栽をやるには水石とか掛軸とか短冊とかの盆栽とは直接は関係ない知識も必要です
ちょうど茶道で茶室の壁に掛ける一輪挿しの花瓶とか、お茶道具ではないがその周辺のものの知識も必要なように >>944
もちろん展示会では掛け軸や水石も含めた表現として楽しむんだけどね
ただウチには床の間がないから、自宅では楽しむのは樹と鉢と卓までかな >>944
趣味の世界に～は必要とかそんな縛りいらないだろ。
水石と盆栽を一緒に飾りたければ勉強もするだろうし、興味なければ掛け軸も水石もなしで木だけで飾りゃいい。 >>946
この人いつも答えてくれるけど、断定的で説教ぽい言い方しかできないんだよ
本人はそんなつもりはないんだろう、雑談に乗ってくれてるだけなんだろうと思って会話する様にしてる >>943
水石はアクティブ盆栽だから
川や山行って何万とある石の中から一つ持ち帰って雨風にさらして10年後に水石盤に盆景として飾る
仙人にならないとできない趣味だよね >>947
ほんとだ、ギンゴケの人だったか。
ステレオタイプの典型だな。こういう人が盆栽を始めようとする人のやる気を挫くんだろうな、本人は良かれと思ってるんだろうけど。 これまでの盆栽はギンゴケの人の言うことで正しかったんだけどもうそんな時代じゃなくて趣味としてたくさん枝分かれしてるから決まった道を行く必要ないんよ >>947
必要と考える人がいる、それで問題ないだろ？
なんで説教ぽいとか言って荒らすんだよ？
他人が自分の主張と違うのがそんなに気に入らないのか？
ここは仲良しクラブかよ？ww >>947
ちなみにおれの考え方はおまえと同じ
なんで水石、掛け軸、短冊が必要かとは思う
がそれはその人の意見だろ？
ゆとり教育を社会に持ち込むなよ？
「私はこう考えるけど、君はこうかなあ」とかそそんなの学校教育で卒業しとけよ 盆栽も日本の伝統美の一つで、日本の伝統美はそれ一つではなくその周囲も含めて全体として?見るという傾向があります、日本庭園とそこに建つ建物との調和を全体として愛でるような感覚が日本的美意識でしょう
盆栽と水石掛軸短冊も、自分の家で掛軸かけて盆栽飾るなんてことはめったにありませんが、展示会などに行って床飾りで立派な盆栽が展示され、そのディスプレイとして水石や掛け軸や短冊があった場合、その調和も美しいと鑑賞するし（中にはちょっと不釣り合いだなと思うのもあるがｗ）、その石や軸や短冊についても盆栽と同じくらい?造詣があればよけい感慨深く鑑賞できるじゃないですか
学際的、じゃなくて、趣味際的に近隣のものにも視野趣向が広がっていった方がより楽しいです 盆栽「道」としてやるかホビーとしてやるか必ずこうしなくてはいけないなんてことはない 弟子をとって弟子に教えるのなら流派だから決めたやり方を教えればいい 伝統文化の保持は大事だけど相手が求めてないのに価値観やら押し付けるのはNGってだけの簡単な話でしょ。 ギンゴケで苔の話出たけどもっとディープな盆栽用の苔の話できないかな
昨日ハネヒツジで盛り上がったけど、あいつは日本がどんな天候になろうとも死なずに生命力だけはすごい
苔リウムやったことある人なら分かるけど蒸れたりカビたりしてけっこう難しいんだよな
盆栽の外管理でも上手に育つ苔をもっと知りたい。上野GC行ったらヒノキゴケが売ってあった
苔だけで鉢も作ってあったよ。そこそこかっこよかった >>952
別に討論するつもりはないけど、自分の考えはあなたと同じじゃないよ
水石も掛け軸も短冊も必要でしょ
盆栽を含めた床の間文化に欠かせない物なんだから
ただ、それらを断定的に言い切ってしまうかが問題
画一的な学校教育の中で先生が言うのなら「これは〜です」って言い切ったらいいけど、多様性が求められる実際の社会では「これは〜だと思いますが、別の見方もあります」という考え方の方が受け入れられやすいよ
そういう考え方の面でも全てにおいてあなたと真逆の意見だね
>>944に対して説教ぽいと言う表現は適切ではなかったから謝るけども すごいな。これは楽しいからこれをやれ。
そんなの楽しいかどうかなんて人それぞれだろ。一昔前は趣味の世界ですらお仕着せだったけど、今は時代が違うな。 断定でも、これをやれとも、誰も言ってませんよｗ
楽しみは広がって深まった方が楽しいでしょと言ってるだけですよ
狭くて浅くても楽しいって方はそれはそれでおよろしいのではｗ >>962
いやいや
「盆栽をやるには水石とか掛軸とか短冊とかの盆栽とは直接は関係ない知識も必要です」
水石の知識が盆栽には必要だと断定してる言い方だよ
これはひねくれた見方は必要ない国語の問題だ
それに対して、説教ぽい(言い方に配慮が足りなかったが)と言いはしたが、この人がそんなつもりはなく雑談に乗ってくれてると自分は理解して返事した
広くて深い、狭くて浅い、楽しみ方にそれぞれあるのは大賛成で異論はないが、日本語や国語の問題があなたたちとの壁になってる様で悲しいね このおっさん、ステレオタイプな上に国語力もないんだな。自分が言ってることがどう読み手に伝わるのかの想像が全くできてない。
こんなおっさんが盆栽界を駄目にしていると思うと嘆かわしいわ。 >>963
そういうのを日本語では「揚げ足取り」というのではないでしょうかｗ
「直接は関係ない知識も必要と思われます」とでも訂正したらあなたのお怒りも鎮められますか？ 鎮められるようなら訂正いたしますけど >>964
おまえ、国語力ないくてネットで声荒げる
典型的なネット民だな
その自覚さえなく、説教してるのは自分自身であることさえ気づいていない
Fラン高校中退にありがちなニートだな >>965
別に訂正する必要もないし、揚げ足取りと思うならそれでいいんだけど、「です。」って言い方は物事を断定的に語る時のための語尾だというのは覚えておいた方がいいんじゃない？
普段からそういう風に喋るのなら、実生活で他人との会話が上手くいかずストレスを感じることもあるでしょ 必要ってのも必ず要するって意味だしな
必要です
言い切っちゃってんのw >>965
必要って言ってる時点で必要としてない人のことを想像できてないの、わかる？
はい、やり直し。
>>966
余計なレスでスレ消費しやがって。次スレ立てとけよ。 じゃ皆さん、取るに足らないことで盛り上がってしまって申し訳なかった
邪魔だろうからROMります もう亡くなった小沢昭一さんがラジオ番組で、「人の言葉に揚げ足とったり、言葉尻に突っかかったりするのは、その言われたことにぐさりときたり、反論できないと内心では分かっているが、だからこそそれがしゃくにさわる時だ」と言ってたｗ この人はおっさんではないな女だ
まあそんなことより今夜みたいな地震くれば盆栽も糞もない
趣味なんだから各々の尺度で適当にやればいいんだよ >>967
Youtuberじゃないんだからなんでも
「と思いまぁす」をつけるかよ？ぱーたれ！
断定はやめろって、おまえらが断定してんの、まだ気づかないの？
だから「国語力がない」と言われんだよ？そして社会でつまはじきにされるんだよ？ >>975
「草」とかまじ古いんだよね
いいかげんz世代からうざがられるの、わかってもらえません？ >>958
ヒノキゴケってボリュームあるよね。スペースのある大品は別として盆栽よりも目立ちそう
ギンゴケもどうなんだろうなぁ。6月に虫が湧きそうな予感がする。苔の品位とかではなく今盛りしたコロニー状の苔は虫が隠れやすい構造だから
とはいえどんな苔にも個性あるが、個人的には水が通りやすい苔を勧める。カマサワゴケみたいに水弾く苔もあるしゼニゴケみたいな気色の悪い苔はさすがに 盆栽板がテラリウム・コケ板に
乗っ取られてかてける(￣▽￣) 今はいいけど山苔とかは真夏に弱いからなぁ
猛暑に耐えられない苔はそもそも貼るべきではないが
植え替えでもないのに苔剥がすのも面倒な作業
それから盆栽で一番大変なのは東京の真夏
強い日差しで葉焼けするけど、高温対策もしないとね
ビルの屋上苔緑化、苔で高断熱しているんだってさ その苔どこで取った？
あーコレね。コケーだけに庭取り >>985
xxヤクザって昭和おじさんがよく使う言い方だけど何？ 京都の城南宮とか梅と椿と苔がすげーんだけどなぁ
https://i.imgur.com/XlM8Ahm.jpg
あれは何苔なんだろう。根張りもすごいし 城南宮の写真って撮影してる人が椿の花を撒いていると思ってたら
椿の花って花弁で舞い散るんじゃなくて花冠まるごと落ちるんだな
そういやぁ近所のおばさん家に咲いてた椿ずっとそうだったわ
苔の上に椿の花が点々と散り落ちる光景ってなんだかゾッとして怖いね >>992
＞＞椿の花って花弁で舞い散るんじゃなくて花冠まるごと落ちるんだな
いや、椿でも山茶花はふつうの花のように花びらが散る で、首が落ちるように見えるから、武士の家では椿は縁起悪いものとして扱われるんでしょ？ こういう小ネタ作るとうんちく大好きマンが喜ぶからね
謎マナーと同じ 根がまだ回ってないやつでも、太根を捌いたりしないといけないから、結局植え替えしないといけないのが多くてこの時期は忙しいな。 このスレッドは１０００を超えました。
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