盆栽総合スレ Part7
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ここは盆栽について語り合うスレです。
盆栽全般について、意見交換や情報交換の場として活用してください。
盆栽に定義はありません。のびのびと育て、作っていきましょう。
※前スレ
盆栽総合スレ Part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1654144411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アブラムシなんかベニカかカダンで大丈夫
農薬買って本格的にやってみたいゼ！というならアクタラやアディオンとかコルトやトレボンも効くし残効性のあるウララも良いぞ
ついでにトップジンmとか混用するのもよし
展着剤にはアプローチやアビオンが使いやすい
ちなみに乳剤にも展着剤は必要だからね
展着剤不要と明記してあるもの以外は入れるべし
スミチオンは桧にたいして薬害の可能性あるので桧がある場合使わないのが無難 盆栽女子のおばさんたちに
コメントをもらいたいところ おばさんだけど植物栽培で盆栽が一番向いてない
元気そうなら全て可愛く見える
全部かわいく見える壁を越えた人がいたらどうやったのか教えてほしい 春先に上野行くと若い女から元若い女もいる
春過ぎて初夏になってくるとおじさん率が上がって
秋に近づくとお兄さんが増える
冬はお爺さん、梅が欲しいんだろう >>854
わかる。盆栽会で若い女性に、この枝は不格好だから切りましょうって言っても、この不格好なのが可愛いんです、とか言われてどうにもならない。 昭和の時代は師や先輩の言うことは絶対だった。闇雲にそのまま受け入れて習得した。なんでどうしてというくちごたえはご法度。でも結果的にはそれでよかった。学校教育もそう、初めはとにかく詰め込んで習得。それがあってこそのちのち開花する。いちいち初心者レベルで言うこと聞かずに自分流をとおせば、永遠に初心者だよ。 昭和は上に従えば真面目で優秀扱いだが今は自分で何か生み出さないと無能扱いされるんだよな >>858
課題の発見・解決の話と知識とかバックグラウンド形成の話ごっちゃにしてない？
知識すらない奴はごちゃごちゃ言わずにまず覚えろってことと、自分で課題探して解決しろってこととは別に矛盾せんよ。 アメリカが昔の日本の詰め込み教育に転換したよな。疑問を持つ前に基礎知識が必要ってことで。産業界も学術会もアメリカ出身のアメリカ人少なすぎで、徹底的にリサーチしたんだよなたしか。
自主性を尊重するゆとり教育の結果、書物をショブツと言う盆栽研修修了者、豊凶をキョウクウという国立長崎大学卒業生を世の中に送り出されて、ほんま世の中迷惑千万。なんと主張しようとも結果がだめだめじゃ説得力ない。 まぁ盆栽の在り方も変わってきてるってことだよ
元々小品以下、特にミニや豆を作る上では、多少の忌枝や欠点は愛嬌と割り切る考え方もあるし
本人が展示を望んでいるならそれなりのレベルのものを作りなさいと言うのは当然だけども 守破離（しゅはり）は、日本の茶道や武道などの芸道・芸術における師弟関係のあり方の一つであり、それらの修業における過程を示したもの。
日本において芸事の文化が発展、進化してきた創造的な過程のベースとなっている思想で、そのプロセスを「守」「破」「離」の3段階で表している。
「本を忘るな」とあるとおり、教えを破り離れたとしても根源の精神を見失ってはならないということが重要であり、基本の型を会得しないままにいきなり個性や独創性を求めるのはいわゆる「形無し」である。無着成恭は「型がある人間が型を破ると『型破り』、型がない人間が型を破ったら『形無し』」と語っており、これは十八代目中村勘三郎の座右の銘「型があるから型破り、型が無ければ形無し」としても知られる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E7%A0%B4%E9%9B%A2 >>861
>>862
あーたら、わかっとるやないの まぁでも遊びでやってる趣味の会で無理やり詰め込んでも嫌になって辞めるだけ。こんな方向目指そうね、って目的付けができてないと会の指導はそこまで。どうにもできないわ。 >>856
不恰好な方が素朴でかわいいって価値観自分もあるなあ
ペットを愛玩する感覚に近い、犬猫は雑種でもかわいいみたいな
正直葉っぱが元気に生えてるだけでかわいい
品評会とか一生出せないと思う ぶかっこうでいいんだ、
わたしはこれがかわいいからいい、
というセリフはよく聞くのですが
それでいて、ああしたい、こうしたいというリクエストはとてもおおく
ついでに、植え替えしたら急に枯れてきたとか
だったら、とにかく愚直な気持ちでまずは勉強すればとはいいたい 健康は第一だよね
自分も植物に良くない部分は流石に切る
完全に独学でやってるので講習会で暴れる人はちょっとわからないです…… >>867
独学を主張する独りよがりな人のタラちゃん語「わからないです」
すなおにきちんと勉強した人の言葉「わかりません」
この違いかな >>868
誰かに直接教わっていないので直接先人に迷惑はかけていないと言いたかった
こういう人が怖いから講習会みたいなところ行かないんだよなー 不恰好な方が素朴でかわいいという人に限って盆栽の基本が分かっていないよね。
基本を理解している人が作った不格好な『粋な枝』と
自己流を押し通す人が作った不格好な『見苦しい枝』との違いがわからん人が多すぎる。 >>871
盆栽に限った話じゃなくて、判断基準が無いから区別も付かないんでしょう。
分からん連中に限って学ばないしさ。 他の植物育成と異なる部分が理解しづらいと思う。
盆栽特有の事項が多すぎる。 盆栽の自然を模倣した造りと、フィカスやパキラなんかの螺旋巻きや編み込みでは根本的に目指してるとこが違うよね
塊根好きで気になって、根上り黒松買ったけど、今思えば車、カンヌキ、主幹カットで酷いわ。これを可愛いとか正当化できる人が羨ましい 某カーメンくんが言ってたけど赤玉土ってリン酸吸収しちゃって
植物が吸えない別の形のリン酸になるそうだな
だから花つけるサツキとかは鹿沼にするの? リン酸吸収とアルカリ好みとは別か
松盆栽で赤玉オンリーで運用してる人もいるが、その辺どうだろう
ミリオン入れると保肥力あっていいとも言ってた >>877
保肥力上げるのは根の量が少ない盆栽に対してはリスク高いんじゃ無いだろうか。
病虫害のリスクを下げ、肥料の効きを自分で細かくコントロールするために痩せた水捌けの良い土を使うのだと理解している。 でもミリオンを水捌け対策に鉢底に敷いている人いるよね >>877
買ってきたばかりの赤玉土ならいざしらず
園芸家や盆栽家のようにひたすら施肥をしている鉢なら
すでに赤玉土が吸収できる飽和量に達している
知りもしないのにパクって知ったぶって解説するから
無用な不安を拡散してしまうカーメン君
こんなのほんとうに園芸数年やってれば
だれだって気づくでしょ ネットで便利になったけど、表面だけさらって分かった気になってしまうという弊害もあるね なんで赤玉土すら知らない初心者向き動画に数年使った前提の特殊例で噛みつくかねこの界隈 >>880
カーメン浪人がやってるのは盆栽じゃないから((震)) >>883
盆栽かどうかとい問題ではないけど
もしそう考えたなら
悪いんですけど、小学生高学年以上の人との会話は無理だと思う >>882
数年？
本気で言ってるんですか？
ぶっちゃけ、ここって超ハイパーど素人いません？ >>882
数年？
本気で言ってるんですか？
ぶっちゃけ、ここって超ハイパーど素人いません？ とりあえずベテランの人たちと会話したければ、
「リン酸吸収係数」というものがある
まずそれを自分で勉強してください
そんなところまではすまけどめんどうみきらない 赤玉土単体でミリオン入れるなら桐生砂普通に使えばよくね？ >>883
盆栽じゃねーのに
盆栽スレでドヤ顔してんじゃねーよ、アホちゃうか >>877
毎回スレチでカーメン語る約1名
こいつなんなん？ 盆栽がやりたいんじゃなくて、小さい樹木と暮らしたい層が、他に行き場がないから流入してるんじゃないかって気がする
要は飼育がやりたい層
求めているのは本質的には松の盆栽じゃなくて、小さい松の鉢植え >>890
日曜の昼間に話題提供してる人だよ
あー飯食って暇だなぁ
カーメン煽りしてるやつらと戯れるかぁ
って暇つぶしに弄べばいいさ 先月植え替えした若木の真柏ですが、針金掛けするのは来年に持ち越した方がいですか？ >>894
真柏に限らずどういう樹でも植替えてすぐ針金掛けるなんて非常識すぎる、整枝は根が十分活着し新芽新梢が旺盛に出たことを確認してからだ >>895
どのレベルの針金掛けかわからんけど小枝くらい整えるくらいは年中どんな時でもOK
グッと曲げるような針金かけはNG これ枯れてしまいますか？
今年の夏に庭の松の木の下に生えてたので、軸切り挿し芽？でトレーに挿しておいたのですが、最近になって、葉が茶色くなってきました。
元気になるにはどう対処してあげれば良いですか？
それともこんなもんなのでしょうか。
https://i.imgur.com/X8HphKE.jpg このスレ覗いてる先輩方は菌根菌資材つかってらっしゃいます？
盆栽世界とかの広告で存在を知って調べたらなかなか良い値段するので、効果が高くないなら用土や肥料に金を使った方が良いのかなと。 >>900
軸切り挿し芽は何度かやった。
変色してるの下葉だけだからもちそうに見えるけど、最後はなって見なければ分からないというのが本音。 >>900
もうしばらくこのままなら
とりあえず生きている
上の葉先が枯れていないところをみると
わずかながでも発根はしているもよう
対処は極端な寒さにあてず
そっと来春を待つ 素人なんで主幹ぶった切りはよくやりますwww
天ジンにするのもなんかわざとらしくてねえ まあ盆栽は盆景の一種で今でいうジオラマなんだよね
つまり鉢の中で自然界の樹木のミニチュアを再現したいっていうのが
盆栽で、それが長い歴史のせいで芸事としていろいろと決まりごとが
ついちゃうのも仕方がない
で、まあ俳句なんかといっしょで俳句として世間的に発表したいと
いうのならば決まりごとを学んでそこから離れて……みたいなことも
必要なんだけど、個人でやる分には俳句に対する川柳みたいに自由に
していいはずなんだよね
もっとも川柳にしたって俳句のおおまかな骨格に沿っているのは確か
なので、この場合も盆栽のある程度基本的なことを知っておくのは
鉢園芸にとっても大事なことだと思うので、こうしてスレにいるわけよ 盆山から植木だけ独立したのが盆栽。
しかし削ぎ落とされて完成されてると思う。
箱庭状につくるとチープな感じになりやすくて難しい。
アクアはみんな箱庭風で様になってるけどな〜 盆栽界はジオラマ界とのコラボが必要
この協力関係が急務 >>913
911の1枚目は石付きというか根洗いの部類でしょ >>915
ふつう根洗いというのは草もの盆栽などで数種類のものを寄せ植えしたものでしょ
これは檜のしかも大品じゃないの いやいや草物に多いだけで根洗いは盆栽全般で使う言葉でしょ
大品かどうかや樹種は関係ない >>917
盆栽全般では使わないと思うよ
なんで草もの盆栽の寄せ植えを根洗いというかというと、根洗いとはその名の通り根を洗って植えつける植え付けの方法で、草ものとか梅などで行う
で、草もの、特に寄せ植えの草ものは根を洗って植え付けることが多いから根洗いと言われるようになったもので、根洗いとは寄せ植えすべての別称じゃないよ >>918
こんなことで喧嘩をするつもりはないと先に断っておくけども
まず根洗いは寄せ植えかどうかは関係ないし、根洗という呼び方は植え替えの時に水で土を洗い落とすことと由来は全く別
根洗いというのは鉢から抜いて根鉢のまま石や水盤にポンとおいた形の盆栽
根洗いという呼び方は根鉢を洗うように灌水をするところから
根鉢のまま固定せず石板の上にポンと置いて根洗いと称されているもみじの盆栽なんかは見たことない？ どちらが正しいか是非知りたい
おそらくネット情報で判定するのは相当ヤバい
盆栽協会の重鎮さんあたりに確認してみたい ID:ipgnWSRtrに1票
確かに植え替えの時に用土を落とすことを根洗いというが根が回った物を鉢から抜いて鞍馬石や水盤とかに乗せたものも根洗と言うと昔から思っている たしかに根鉢に苔を貼ったり、ついでにシダなんかをつけたりすることが多いから寄植えや草物要素が出てくるんだけどね
盆栽ってネット社会になる前に形作られた世界だから、その辺りの由来や定義付けが地方によってどうしてもボヤけてしまってる
多種の草が付けられてるイメージの強い根洗いも、今となっては>>918の認識も間違いではないんだと思うんだけどね 八重咲きの長寿梅なるものを今年の初春から育ててるけど全く枝が増えんわ 長寿梅や木瓜は上にどんどん伸びるだけ
幹も太らないし、枝分かれもほとんどしない
盆栽樹にしたければ地植えのデカい株をばっさり切り込んで
作りしかないんだよね 松柏の黒泥角鉢はわかる
最も一般的な鉢は以下だと何になりますか？
雑木
花もの
実もの >>926
そんな漠然とした質問誰も答えられないと思うよ。
今シーズンだし、近隣の展示会見に行きなよ。了解取って写真も。
勉強になるよ。 一般的かどうかは置いておいて、葉物の雑木と比べて実物や花物は深めの鉢を使う傾向があるよね
実付き花付きをよくするために水切れしにくい鉢の方が安心感があるし、鉢の存在感があった方が実や花とバランスが取れる >>926
自分もこれ知りたいです
盆栽棚が統一感まるでなし
黒松釉薬とか小判に真柏もある
さすがに素人ばればれでなんとかしたい >>929
樹種毎に鉢の決まりなんて松柏は泥物が基本って以外は全くない
それよりは樹形で鉢に似合う似合わないはあるけど、同じ樹形でも幹の太さや高さで合わせる鉢は変わる
それこそ展示会なんかで色んな木を見た方がいい というより、飾りたいと思えるようになるまで全部駄鉢管理でいい >>927
展示会は実にすばらしいのだけど
出品者がまちまちなので
並んでる鉢の基本理念もそれぞれ
なかなか難しいものなのだ >>932
それこそそんな質問をここの住人が答えられる訳がないでしょ？
上の人が書いてる通り、松柏は泥ものでって位しか決まり無いんだし
あとはセンス
そしてセンスは磨ける
センスを磨くためには良いものをより多く見る
展示会行けば主催者側の人に質問だって出来る
ネットを否定はしないが、得られるものには当然限界がある >>933
わしはネットを否定する
間違いだらけの情報なのでね
ただし、ここはネット創世記の古参という人間が答えてくれることもあるのでね >>934
いや揚げ足取るわけじゃないけど、ここもネットなんだが… まぁ誰かの真似をしろとは>>928も言ってなくて、見ろといってるんだよ
基本理念がまちまちとは言うけれど、だからこそ色んな人の席を見て自分の引き出しを増やして、最後には良いとこ取りの自分の席を作ったらいいんだから
自分に合うも合わないも全てが今後の参考になるよ
たぶん正解を教えるから真似をしろって言われたら盆栽が楽しくなくなる >>934
自称最古参なんて真偽不明なことは信じるのに実物を見ろというアドバイスは信じないの？ 松柏は泥鉢、雑木は色・絵鉢が基本
これだけ守っていれば良い
白交趾は松柏で使えるとか、梅は泥鉢ОKとかは覚えなくて良い
展示で避けたいのは形被り・色被り
大品・中品は被る事少ないけど
小品は長方、木瓜、楕円、正方、丸、袋式など上手く使い分ける事
ミニや豆はさらに足の形や帯、縁の形などを工夫して出来るだけかぶらないようにする
後は、樹に合っているかが審査の対象 >>910のスレートみたいな石鉢ってなんていうの？ サツキのウロになってる部分を腐ってるとこは削り取ったんだけど、構造的に水が溜まってしまう。
そこで埋めて水がたまらないようにしたいんだけど、何で埋めたらいいんだろう >>941
ふつう庭木の洞はモルタルで埋めます、洞の中をよく消毒して 皐月は傷が絶対に治癒しないから無理だよ
なに詰めてもその隙間から水が入って焼けてしまう
皐月は傷をつくってはいけない樹種だからね 小品盆栽展にてのひらサイズがたくさんあって
あれって小さいほど、枝ぶりの精巧を極めないと
ぶっきらぼうでダメですね
あと群境介さんの作品
あれ大半は矮化剤使ってるね、おそらくビーナイン 盆栽用のハサミで草刈り手伝えよ
いっぱいるんだろお前ら 老人ホームから出てこいよホラ！ 細かい繊細な操作ができるタイプのハサミだぞ 草刈りやれ！
グレープフルーツの皮が切れそうなニッパーみたいなハサミはいらん >>946
ビーナインじゃ止められない
イネ用のスマレクトだよ
バウンティとかでも止まるけどミニで使う矮化剤は粒剤のスマレクトが昔から使われてる 農薬は量が多すぎる・・・。
園芸向けに小分けしたもの出してくれないんだろうか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
