盆栽総合スレ Part7

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0391-bLui) · 2022/06/28(火) 13:32:21.67

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは盆栽について語り合うスレです。
盆栽全般について、意見交換や情報交換の場として活用してください。
盆栽に定義はありません。のびのびと育て、作っていきましょう。

※前スレ
盆栽総合スレ Part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1654144411/

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**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-f/ub) · 2022/06/28(火) 14:10:43.71

>>1
スレ立てありがとうございます

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-sbT5) · 2022/06/28(火) 15:16:58.53

乙

**花咲か名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-HZ21) · 2022/06/28(火) 18:26:29.31

おつ！

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eEVx) · 2022/06/28(火) 19:52:28.01

YouTubeで豆盆栽の動画ボーっと見てたけど、アレはあれでみなさん小さく作る努力されてるね
何が面白いんだろうって冷ややかに見てたけど反省するわ
豆の鉢に入れるにしても土鉢で一年太らせて四年生からランドセル背負うんでしょ?
赤ん坊の頃からランドセル背負ってるわけじゃないんだよね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-WuuK) · 2022/06/28(火) 20:21:21.24

https://i.imgur.com/fPFKhG3.jpg
https://i.imgur.com/bgVH0EH.jpg
次の植え替えで傾けて植え直して幹を見せるために2枚目左下の枝ぶった切ろうと思うんですけどどうですかね？
まっすぐ立ってるとなんだか格好がつかない気がするもんで

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-gXkX) · 2022/06/28(火) 20:53:03.37

>>6
傾けるだけじゃなく、傾けて懸崖に仕立てるといい景色が出そう
1枚目の写真の向きで、先端枝を懸崖の差し枝（芯）にする
裏にあるその他の太幹はぜんぶ根本から落とし、細枝だけを残して懸崖ができてからそれらを使って姿を作っていく

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-MuT3) · 2022/06/29(水) 00:08:38.68

>>6
どこを正面にするのわからないけど、仮に1枚目を正面にするなら2枚目の下の枝は突き枝になるからどちらにせよいらないね

というか自分ならってことで勝手な発言をするから無視してくれたらいいんだけど
・1番下の枝（1番下の幹の分岐）のすぐ下で取り木をかける
・取り木を外す時に1番太い幹を根元から落とす
・次の年は残った枝に針金掛けながら放置して太らせる
最終的には株立や2～3幹の木として作るかなぁ

どう傾けて植えるにしても立ち上がりと幹の直線が気になるから、今の根本や幹は使わないかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-MuT3) · 2022/06/29(水) 00:12:12.15

ところで勉強不足で申し訳ないけど、これってなんて樹種なの？
睡蓮木に似てるような幹の雰囲気が違うような

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-o/EL) · 2022/06/29(水) 06:54:24.61

長寿梅では

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-MuT3) · 2022/06/29(水) 07:29:39.22

あ、ホントだ
お恥ずかしい

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-MuT3) · 2022/06/29(水) 07:30:59.90

長寿梅なら幹も曲がるかもだからわざわざ>>8みたいなめんどくさいことしなくていいかも

**花咲か名無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-nlDp) · 2022/06/29(水) 14:23:59.04

ベランダ盆栽やってる人いる？
棚の位置って塀より高い位置まで上げてる？コンクリートに近いと風通し悪くなる
かと言って、日当たり良過ぎると今日みたいな40度の灼熱は寒冷紗やってもキツいかなって
ベランダ内の温度測ったことないけど、50度近くまで上がるらしいよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-nlDp) · 2022/06/29(水) 18:00:59.13

>>13
道路のアスファルト表面は60°に達する。散歩する人の高さと犬の高さでは気温が違うってのもあるが、ぶっちゃけ今日みたいな灼熱だとベランダだろうが路地植だろうがあんま変わらんよ
寒冷紗の透過率と風通しでしか対策ないし、今年は枯れる枯れる世紀末だよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-gXkX) · 2022/06/29(水) 18:12:48.73

>>13
直射日光はいくら当たってもいいし、当たらないといけないが、風通しがないと蒸れとなって木が傷みます
風がよく通り、日光もふりそそぐ所に棚を作った方がいいでしょう

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eEVx) · 2022/06/29(水) 21:55:28.35

直射日光対策に寒冷紗使いたいんだけど
賃貸なのでフックを物件の設備に設置できない
強度がないと風で破損する可能性もあるし賃貸ベランダで皆んなどうしてる?
いまんとこ簾を洗濯バサミで止めてるだけ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-JfBe) · 2022/06/30(木) 05:29:42.28

タイマー式自動ミストを設置するしかない
盆栽枯らすか、投資で乗り切るか

寒冷紗も焼け石に水
あたり一面高温の空気なのに一か所だけ日陰にしてももう限界

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-JfBe) · 2022/06/30(木) 05:33:00.62

愛する盆栽のために湿度うるうるエアコンもありうる
要はその人の本気度私大

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eEVx) · 2022/06/30(木) 06:58:54.85

>>15
直射日光が欲しい木と嫌う木があるよね
モミジの葉焼けがいい例じゃない
モミジの中でも園芸品種が最弱でヤマやイロハなんかはそこそこ強い
それでも近所の庭木見るとこの二日で葉っぱがクルクルになってた

寒冷紗やサンシェードだと上を止める器具が必要、賃貸だと設置できない場合もある
暴風で壁破損することもあるらしいし
なのでうちは簾で対応してるよ。上をフックで止めなくても立てかけるだけで安定する

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-MuT3) · 2022/06/30(木) 07:33:45.36

自分は物干し竿下に棚を作ってて、日中は遮光ネットを竿に引っ掛けてる
フック付き洗濯バサミを遮光ネットにつけたままにしておけば、楽に上げ下ろしができる

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eEVx) · 2022/06/30(木) 09:02:46.65

うちは腰壁用ホスクリーンだからちょっと不便なんですよね

盆栽棚は二つ、日当たり確保した高い棚と面積重視の低い棚
両方とも簾をかけて温湿計で計測したら気温38度湿度40%だった
ちなみに簾のない場所だと気温45度湿度35%、ベランダが50度になるのはあながち嘘では無いね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-JfBe) · 2022/06/30(木) 10:02:04.28

素焼き鉢で水やりすればそのたびに気化熱でかなり温度下がりますけどね
素焼き鉢冷蔵庫、キャンプで昔やったけどおもしろいくらいジュースが冷える

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-MuT3) · 2022/06/30(木) 18:50:59.45

黒松の太い浮根の根元に環状剥皮して土中に埋めといたら小根が出るかな
今は浮根だけど、角度変えて根張りに使いたい
それとも案外そのまま詰めたらそこから根が出る？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-Cmjp) · 2022/06/30(木) 20:53:54.68

長寿梅太らせるためにザル栽培でマグアンプKを元肥で2倍、さらに置き肥として1倍ぶち込んでるけど今のところ順調

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-tQxS) · 2022/06/30(木) 22:41:24.60

真柏の取り木、環状剥皮で失敗したので針金結束でやり直したのだけど、結束した上よりも下側の根元が太ってきてるのが不安。
針金より上側に葉で作られた養分が貯まって発根するんだよね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf17-jnsi) · 2022/06/30(木) 22:56:50.59

趣味の園芸だったと思うけど、鉢底ネットを日除けに使えるって言ってた
プランタースタンドと合わせると簡易日除けができるよ

**花咲か名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-vnEs) · 2022/07/01(金) 09:39:51.18

鉢底ネットじゃ単価高すぎるw
それに市販品じゃせいぜい1mx1m
俺は買い足すのが面倒になって楽天で勢いで1mx50m巻きポチって届いた物見て後悔しているがw
何年も経つがなくなる気配ない
素直に遮光ネット買うのがよろしいと思うゾ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-vnEs) · 2022/07/01(金) 14:06:13.20

しっかし肥料とか値上がりしたねぇ
IB化成JAで20kg5000円超えてるんですけどマジですか
去年は3500円くらいだった気がするんだけど

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuT3) · 2022/07/01(金) 18:56:19.78

初めて黒松で水切れを起こした
1番有望な1本だったんだけどなー
なんか黒松は絶対水切れで枯れることなんてないと思ってた

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-gXkX) · 2022/07/01(金) 19:39:09.43

>>29
今水切れしたからじゃなく、今年の春の根の伸長がなく根が死んでたんじゃないですか
抜いてみるとわかります、水切れなら根は旺盛にあったまま死んでますが、根がほとんどなくて死んでたら今以前の、去年から今年春にかけての何らかの原因です

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-nlDp) · 2022/07/01(金) 20:27:07.82

葉っぱが枯れるか耐えるかは日焼け避けも大事だが、根が鉢に根付くかも大事
植え替えのタイミングと処置を軽んずるなかれ
と、最近知ったよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-sbT5) · 2022/07/01(金) 20:28:13.47

>>16
深いプランターにかぶせて中に植物いれて両脇をレンガでとめてるだけ

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuT3) · 2022/07/01(金) 21:37:31.99

>>30
水切れだったよ、というか水切れ寸前だった
帰ってすぐに水に浸けといてさっき見たら復活してた

黒松って葉が垂れて完全に下向いてからでも間に合うことあるんだな

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuT3) · 2022/07/01(金) 21:39:11.27

けど危なかったな
今までは黒松が日中に水切れなんて考えた事なかったけど、今年は異常だ
今年は黒松も二重鉢とか考えないとダメかぁ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-gXkX) · 2022/07/01(金) 21:48:02.14

>>33
もしかして盆栽ではなく苗木の話ですか？
盆栽の黒松では葉が垂れるなんてないですけど

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuT3) · 2022/07/01(金) 22:14:27.35

>>35
あ、そうそう2年生の苗木のこと
有望なっていうのはそういう意味のつもりだった
自分も黒松の葉が垂れてるのなんて初めて見たよ

けどそれって完成木かどうかって関係あるのか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-gXkX) · 2022/07/01(金) 22:33:40.46

>>36
「黒松盆栽」という場合は若いものでも20～30年の樹齢を経てそれなりに形のできたものをいい、それ以前の物はまだ盆栽じゃない「素材」で、さらに5年未満のものは「苗木」といいます
黒松はおおむね5年を1サイクルとして作っていき、「苗木」の段階「素材」の段階「盆栽樹」の段階でそれぞれ技術も違いますから、「盆栽」と言われると完成木のことだと我々は思ってしまいます

なお、苗木は水切れの心配はあります、といって水をやりすぎると根腐れして枯れるのも苗木の時期です

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-qwBH) · 2022/07/01(金) 22:45:04.87

>>36
反応しちゃだめ
「盆栽」に勝手に定義を付けてる可哀想な爺だから
前スレ「8a-」で検索かければすぐわかる

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuT3) · 2022/07/01(金) 22:47:21.60

あーなるほど
色々わかった

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-dyAM) · 2022/07/01(金) 23:01:44.18

いや、この人いろんな参考になることよく教えてくれる人だよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-yJ+d) · 2022/07/02(土) 00:39:34.31

普通の長寿梅は今年も元気にアホみたいに徒長枝伸ばしてるのに八重咲きの長寿梅とやらは一向に枝ができないわ
なんでや

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-9ZeA) · 2022/07/02(土) 03:11:08.43

中国製の剪定用具使ったことあるやついる？
こぶ切りとか安いけどどうなんだろう
https://i.imgur.com/IW61ysE.png
aliはリンク禁止なんでスクショで

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8f-iaSX) · 2022/07/02(土) 11:58:38.60

松って一の枝ニの枝って胴吹きするの何年生から？二年くらいはミミズみたいなお姿なんでしょ？
実生一回やったことあるけど、二年目の春に枯れてから松はやる気なくなった

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-4VlL) · 2022/07/02(土) 16:18:47.19

地植えにしてたサツキの苗木が2本やられた
今年の暑さ異常だわ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-A/OY) · 2022/07/02(土) 17:29:56.77

鉢をひと回り大きな不織布のバッグに砂入れて埋めたら表面温度がかなり低めでなかなか良いが、
それでも枝枯れするのも出るし、今年はもうダメかもわからんね。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/02(土) 18:02:25.83

うちは腰水やってる
腰水なんて湯になっちゃうと思っていたが
天を簾で隠して炎天下でも35度キープできればお湯にはならない
ちなみに給湯器の前にマグネット式の温度計取り付けたら50度振り切ってた
ずっと水に浸されているのも根腐れでアレなので二日に一度は水捌けて一日断水日作ってる

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/02(土) 18:06:38.21

>>43
実生から三年つまらない期間が続くから松柏は辞めた
やるなら枝が出来てる苗木買った方がいいかもよ

個人的な盆栽の定義は盆栽鉢に「正しい作法」で植えてあるかどうか
「正しい作法」ってのは下から針金でしっかり根を固定できてるか
若木は根がしっかりしてないから針金で止められず、土鉢の用土で締めるでしょ?
盆栽は根張りが大事よ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2e-jbM5) · 2022/07/02(土) 22:08:34.57

>>42
ぜひヒトバシラーになってレビューしてよw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-9ZeA) · 2022/07/02(土) 23:59:47.02

本当に誰も使ってないの？それなら買ってみてもいいけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2e-jbM5) · 2022/07/03(日) 07:21:54.48

>>49
俺は展示会の道具屋で一通り買っちゃってるなあ
コロナ禍前の展示会では中国人が道具屋に群がって爆買いしていたからあちらの道具は粗悪なのかもしれない
試しに買ってみて検証してみて

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/03(日) 07:47:29.70

腰水と簾やるようになってから水やりストレスが軽減された
そもそも水やりは毎日の楽しみだったけど、直射日光が当たる午前中つねにチェックするのがしんどい
もっと前からやっとけば救われた木もあったろうなと思いきや、春からやってたら日照確保できんかっただろう
楽は楽だけどメネデール風呂にずーと浸かり過ぎるのもどうなんかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-9ZeA) · 2022/07/03(日) 09:42:12.43

俺12歳の頃から祖父の遺した中品～大品の糸魚川真柏と黒松で盆栽始めたけど、
18年経っても兼進の手打ち小枝切鋏(No.601A)と昌国の白染丸刃又枝切No.8716
しか持ってないわ
針金はFUJIYAの千円のラジオペンチ、根切りはホムセンで買ったらしい2000円程度の剪定鋏で土と一緒にざくざく切ってる
ちなみに祖父の盆栽は大学生で忙しかったときに形を崩してしまって苔だらけにしたから
盆栽園に引き取ってもらったわ・・・
https://imgur.com/a/gyAnSoi

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-yJ+d) · 2022/07/03(日) 11:09:01.42

苔むしてる樹がムカデっぽいの幼虫のパーティ会場になってるんだけどどうすればいい？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-QBhF) · 2022/07/03(日) 11:24:35.35

>>53
樹のどこにいるの？　枝？　葉っぱ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-yJ+d) · 2022/07/03(日) 11:47:56.25

>>54
根本の苔ですね
4匹ほどムカデかヤスデの幼虫がうろついてまして秋頃に室内に飾るときに一緒に着いてきたら嫌だなと…

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-QBhF) · 2022/07/03(日) 12:28:07.45

>>55
それは土の中にいるヤスデ、それ土には重要な益虫ですよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 13:09:25.87

春に植え替えして無肥料にしてる赤松なんだけど、とりあえず今年は芽切りを見送る予定
そんな時って古葉はこの時期とってもいいんかな？
芽切りしないから古葉は不要だとは思うけども、古葉とった場合のことで真逆の二つの説を聞いた

一つはYouTubeのベテランが言っていた、古葉を取ると水揚げ量が減ってその部分の新芽が弱くなる
一つは盆栽園の園主から直接聞いた、葉の量が減った分、新芽が葉の表面積を確保しようと新芽に力がついて、葉も長くなる

秋の葉透かしでは樹勢の強い部分の葉を減らして調整するから、葉の量＝樹勢の強さでは？とも思うけど
この時期に葉の量が変わると、それに合わせて木も葉を増減させるのかなとも推測

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-4VlL) · 2022/07/03(日) 13:32:35.00

>>57
上の説が正しいと思うがね

**花咲か名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-yJ+d) · 2022/07/03(日) 13:36:51.92

現在長寿梅二つ、松一つ
あと一つ増やすとしたら？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 14:09:39.74

>>58
なるほど
じゃああなたのセオリーでいうと、芽切りをしない場合は別にこの時期に古葉は全部とっちゃっていい感じ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-4VlL) · 2022/07/03(日) 14:16:08.56

>>60
それこそバランスでしょ
弱いとこは取らない方がいいだろうし

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 14:19:55.11

>>59
雑木なら楓一択
偏見だけど楓にはあらゆる雑木の魅力と手入れが詰まってる
丈夫で葉刈りができて、成長が早いから枝や粘りを作りやすい
太りやすいから徒長させて切り戻したりなんかの理屈も実践できる
芽出し、深緑、紅葉、寒樹、年間通して落葉樹の醍醐味が詰まってる

松柏がいいなら真柏かな
強い曲付け以外で枯らしたなんて聞いたことないくらい丈夫だし、これまた年中手入れのしがいがある

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 14:22:33.46

>>61
あ、それは大前提だけれども
上記2つの説が真逆なモンだから、みんなはどう言う理屈をもとに管理を考えてるのかなと参考までに聞きたかった

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/03(日) 14:40:28.38

>>62
トウカエデは全然うまく育てられなかった
毎年この春に新芽が伸び悩みそして枯れていった
このスレでもたびたび質問したけど誰も回答を出して来れず丈夫だからと
自分的にはトウカエデはモミジよりも貧弱、すぐ病気になって枯れる
最近、近くのスーパーでトウカエデの寄せ売ってたんだがそれも
葉先が黒ずんでドロドロになっていた
カエデはもうやらない

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/03(日) 14:50:48.61

そのトウカエデはどこの盆栽屋で買ったんだ?と言われると困るので画像添付した
https://i.imgur.com/WPgy8uP.jpg
https://i.imgur.com/Iq5asGx.jpg
自分の買ったトウカエデの写真ではなく、ネットから引っ張ってきたもの
スーパーやホームセンターでよく見かける・・シリーズって商品名の園芸苗
過去に何度かカエデやってるけど毎年買っては枯れるので嫌になってやめたよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 15:14:23.58

>>64
うーんそしたらそのときも言われただろうけど、根本から管理方法を考えた方がいいだろうね

楓が枯れる環境で長寿梅と松(何松なのかわからないが)が枯れてないっていうのがよほど不思議
大袈裟に言うわけじゃなく、楓なんて水と日光とまともな土があればまず枯れない
ちなみに画像の商品はよくホームセンターなんかで見かけるけど、これはいわゆる「まともな土」ではない
ちゃんと植え替えた？
春に芽が出なかったってことは根が悪い(土が悪い)ってこと

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/03(日) 16:50:35.07

>>66
過去に質問してたのを思い出して過去ログ辿った
画像はすでに削除したがサムネイルでかろうじて見える
これも時期的に4月で結局枯れた

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1613390776/
251花咲か名無しさん2021/04/10(土) 09:03:50.31ID:FJvBou6j>>252
>>248
https://i.imgur.com/QJ1Mm6z.jp

たぶん水のやりすぎで土が根詰まりしてるのかなぁ。鉢変えはせずにしばらく水あげないで乾燥させてみるわ
バジルやってた時と同じ葉の反り方なので多湿が原因かと思う

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/03(日) 16:53:47.56

バジルに関しては全然見当違いだったがおそらく過水が原因
春は寒暖差が激しくて朝は10度以下昼は20度に上がる
鉢内で蒸れたのだろう、カエデは寒暖差と蒸れに弱い(結果、病気になる)と思ってる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 17:56:15.00

>>68
画像が見れないからなんともだけどさっきの商品例の状態だとして、>>68で言ってるように土を変えなかったのならそれが原因だと思うよ
結局はあなたも言ってるように過湿や蒸れだけど、原因は気温じゃなく古い土で釉鉢に入れてる点
春の気温は日本中どこもそんなものだし、楓はむしろ寒暖差に相当強い部類の樹

質問した時に極小の硬質赤玉土を入れた深型の素焼き鉢に移すべきだった
土が古いのはもちろんダメだけど、浅い鉢は底に水が溜まって根が常に浸かる状態になるし、釉鉢は温度と水分を閉じ込めるから根が窒息する

たぶん同じ条件ならどんな木でも枯れたんじゃないかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 17:57:43.10

話がどんどん逸れたけど、楓が強くておすすめだよーって言いだけ
誤解で楽しまないのは損なくらい

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/03(日) 18:15:04.80

>>69
>原因は気温じゃなく古い土で釉鉢に入れてる点
>>65のはあくまでトウカエデのサンプル。
この春やってたトウカエデは3号の駄温鉢に入れてたよ、用土も盆栽用土使ってる
光量不足のバジルみたいに葉先が黒くなって反転する症状、調べると結構出てくるよ
「トウカエデ首垂細菌病」って病気。これに酷似している

ちなみにミヤサマも同じ棚で管理したけどこっちは問題ない。モミジもケヤキも何もない
トウカエデだけが春越えできなかった。この二年で生存できたトウカエデは1本もないよ

2021年の時、誰も解決できなかったし具体的な類似症状いなかった
今年も軽く質問したけどダメだったよ
だからカエデはやりたくない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/03(日) 18:43:03.77

>>71
首垂細菌病っていうのは初耳
盆栽界隈ではマイナーかな？少なくとも自分は聞いたことない
けども茨城県庁のHPに「剪定を行わない公園木などではほとんど発生していないようである。」とあるから、仮に剪定が原因だとすると剪定の仕方か後の管理に問題あるんじゃない？
唐楓の剪定後の管理がシビアなんて言うのも聞いたことないけど

まぁあなたは唐楓とは縁がないみたいだね
楓がおすすめっていうのも取り下げるよ
ちなみに宮様楓やもみじや欅はどこにいったの？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-9ZeA) · 2022/07/03(日) 20:42:13.03

>>51
>腰水と簾やるようになってから水やりストレスが軽減された
俺は鉢が小さいのはイワヒバとかタイム、ローズマリー、オリーブみたいな元々乾燥に耐えられるやつにしてるよ
湿潤してないといけないのは小さい鉢は無理だ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-FQcc) · 2022/07/04(月) 07:41:08.03

ミニ盆を腰水や二重鉢にする
↓
場所をとる
↓
それならはじめから大きい鉢の盆栽にする

という理屈にはならないのだろうか

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rOZM) · 2022/07/04(月) 08:27:24.02

ならないんじゃないかな?
そもそもミニ盆栽や小品でやりたい人は大きくしたくないし

鉢植えの場合、根を伸ばして鉢の縁で周りそこで白根を出す
木より大きいサイズの鉢だと根が回るのに時間がかかって、
翌年植え替えしても根が少ないって結果になるからね
小さいけど大人の木を目指すのが盆栽だから、
ミニ盆栽や小品とはいえ8号サイズに植えてもたいして根が回らない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-tcWx) · 2022/07/06(水) 11:25:09.29

水やりで肩がイタイ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-yJ+d) · 2022/07/07(木) 13:33:57.40

長寿梅の徒長枝切っても枝分かれしてくれない…どうして…

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-IYBx) · 2022/07/07(木) 22:43:00.76

>>77
枝元の葉刈りはしてる？
結構大事だよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-nNL2) · 2022/07/09(土) 04:00:13.41

イチョウの斑入りって
秋か翌年の春には消えてしまうよな
そんなものなのかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-2HoA) · 2022/07/09(土) 09:40:50.06

3年ぶりに強力玉肥2号8㎏大粒を買い足そうと思ったら1500円も値上がってて笑った
3袋だけじゃなくてもっと買っておくんだったなぁ

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TLTf) · 2022/07/09(土) 10:46:28.16

有機肥料は長期保管大丈夫なの?
使用期限は記載されないし効能無くなるとはメーカーの説明ないけど
チッ素成分が気化したり湿気でカビ生えたりすることもあるし
やっぱり買うなら一年で使い切る量だよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-CglE) · 2022/07/09(土) 11:40:59.28

>>80
これからもっと値上がりするかも知れないよ
最悪物がなくなるかも知れない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 658f-ofbC) · 2022/07/09(土) 11:58:55.81

何ヶ月か前に赤玉土なくなるって噂が他の園芸スレであったけどそんなことは無かったね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-2HoA) · 2022/07/09(土) 15:31:12.95

>>81
うちは犬居るからよくフードドライヤーでジャーキーなど作って、
それを食品用の乾燥剤とともにフードシーラーで真空にするんだけど、
同じ機械をもう一つ買って玉肥も乾燥剤と一緒に真空パックしてるよ
後は光に当たったり、虫に食い破られないように自室でも物置でも保管してればいい

それと強力玉肥2号は俺の住んでる横浜だと簡単に手に入らないから通販頼りで、
1袋ずつ注文してたら送料もバカにならない

>>82
また3袋注文した、16500円…3年前は12000円。。。上がっていく一方やろな
これ勧めてくれた盆栽園に10年以上勤めてたおっさんが2000年くらいまでは
2号8㎏大粒で3000円に足がでるくらいって言ってたし

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-1W7g) · 2022/07/10(日) 15:32:24.11

葉刈りした長寿梅のうち1本が全く葉をつける様子がない
同時に葉刈りした片方はアホみたいに新しい葉をつけ始めているのに
葉刈りする前から芽吹いてた葉は順調に大きくなってるから死んでる訳ではないと思うけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd96-QwFT) · 2022/07/10(日) 21:49:56.69

長寿梅はやるなら全葉刈りしないと出てる葉で生きようとするとこあるよね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d42-9p00) · 2022/07/11(月) 17:06:33.39

化成肥料を撒いて、用土が真緑になってきたんですが、そんなもんなんでしょうか。
教えて下さい。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-4Vpy) · 2022/07/11(月) 17:20:02.37

https://i.imgur.com/Be2ix2l.jpg
同じ時期に葉刈りした長寿梅、なぜ…

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TLTf) · 2022/07/11(月) 18:15:10.82

>>87
緑色のは藍藻といわれる悪性バクテリアの一種でカビや苔ではないよ
以下参照
https://inakasensei.com/ransou

リンク先によると肥料成分に硝酸やリン酸が多いと出やすいと言われるが、
成分ではなくむしろ有機か化成かによる
化成肥料は長期タイプもあるが土を肥やすのではなくダイレクトに植物を肥やす
そうすると用土内の善玉菌(菌根菌とか)に直撃してわりとすぐ弱ってしまう
だから悪性バクテリアが発生するのよ
それと経験上、夏よりも寒い冬から春にかけて藍藻が多く発生しやすい
化学的な理屈は分からないけど、温度差が関係しているのだろう

自分ちの盆栽はいま腰水で一日中浸しているけど藍藻はまったくない
肥料は有機肥料だけ置いてる鉢もあれば、何も置いてなく苔だけ貼ってるのもある

**花咲か名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-9p00) · 2022/07/11(月) 18:40:51.66

>>89
細かくご丁寧にありがとうございます。
肥料の具合なんですね。
暑いししばらく控えるのと、他の肥料も検討してみます。
ありがとうございました！

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TLTf) · 2022/07/11(月) 19:02:27.80

有機肥料か化成肥料か、どっちがいい?と永遠の選択に思えるが
有機肥料→長期的に「土」を肥やす、虫が来やすい
化成肥料→短期的に「植物」を肥やす、善玉菌が死滅しやすい
と考えた方がいい
春先で短期的に太らせるためIB肥料やプロミックとか使ったり
二、三年植え替えせずに「土」作るため玉肥使うとか
盆栽スレにいる人らは有機肥料使う人が多いね

化成肥料は病気になりやすいデメリット(土が痩せるから)もあって
「土」を作って善玉環境維持した方が時間かかるけど木には良い
植え替えばかりやってると根っこに負担あるからね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 038a-jVDF) · 2022/07/11(月) 19:43:51.23

園芸、特に家庭菜園などをやってる人などに「有機と無機の違いは化学式（あの亀の子みたいな図式）に炭素Cがついているかどうかで、Cがあるのが有機ないのが無機です、Cがついているかどうかの違いにすぎません」と言ったうえで「石油や石炭は有機物ですよ」と話すと「へ～そうなんだ」と言う人がけっこういて、
さらに「植物が吸収するのは無機で、有機肥料はそのままでは植物は吸収しません」というと「え！」という

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-CglE) · 2022/07/11(月) 21:13:09.67

>>88
右はまだ枝も出来てないのだから葉刈りなんてする必要はなかったのではないかな
何でもかんでも葉刈りとかすれば良いわけではないよ
ザル培養にしてもそう
今はまだ駄温や素焼きもしくはポットで培養した方結果早く育つと思うよ
長寿梅はしばらく葉刈りなんてしないで徒長させては剪定の繰り返しだよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-nNL2) · 2022/07/11(月) 21:15:13.17

盆栽を腐葉土でやってる人っているの？

徹底的にできるだけ無菌な赤玉か、さらに徹底的に砂しかきいたことない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 038a-jVDF) · 2022/07/11(月) 21:24:04.21

>>94
腐葉土単体ではキノコは育ちますが樹木は育ちません

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd96-QwFT) · 2022/07/11(月) 22:10:39.73

実験的に腐葉土で育てたことあるけど駄目やね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-GkqY) · 2022/07/11(月) 23:25:12.32

よくある議論だけど、盆栽に元肥って使ってる？
今までは特に考えずに無難な油粕主体だったけど、太らせてる黒松なんかは試してみてもいいかなとか調べてる
ベテランのブログでも愛用者がいるみたいだし
ただ、根を切ったところにそのまま肥料っていうのがなんとなく勇気いるよなぁ

**花咲か名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-1W7g) · 2022/07/11(月) 23:28:03.12

何も考えずにマグァンプぶち込んでるよ

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-NX6N) · 2022/07/12(火) 02:06:14.49

梅を腐葉土で育ててるけど別に珍しくないと思うが

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-GkqY) · 2022/07/12(火) 07:07:13.48

>>98
それは培養中や半完成の木？
雑木の枝作りではゴツくなったりする？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-GkqY) · 2022/07/12(火) 07:12:40.54

>>99
腐葉土を入れる場合もある、って本では見るけど実際周りで使ってる人は見たことないなぁ
水捌けが悪くなる気がするけど、梅なんてどうせ毎年植え替えるしそれは気にならないか

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd96-uScL) · 2022/07/12(火) 07:57:03.15

「園芸品おじさん」って、盆栽の「格」について話しているんじゃなく育成段階による育て方の違いについて話しているんだと、今になって気づいた
育てなきゃいけない段階で、芽摘み葉刈りをしすぎたり浅鉢に入れていては「作る」どころか育ちさえしない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 658f-I3Tu) · 2022/07/12(火) 12:02:08.62

発根しやすいと言われているもみじやカエデ、真柏なんかの剪定枝を
30本くらい植えてみたけど、結局ほとんど枯れて付いたのは密閉挿し
した梅（紅冬至）一本だけだったわ。まあうちの環境が悪いんだろうな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-ofbC) · 2022/07/12(火) 12:41:27.33

六月からの灼熱で今年の実生はほぼ全滅したよ。梅雨挿しなんてカルスできる前に暑すぎて枯れてるはず
とはいえ生き残ったのも数本あるので、今年はそれで楽しむわ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd96-uScL) · 2022/07/12(火) 12:59:34.01

ベランダで園芸始めたけど、問題なのは日当たりじゃなく風通しのほうだった

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15bc-ofbC) · 2022/07/12(火) 13:05:38.28

風通しが強い？それとも風が来ない？
棚を塀より高くすれば風はどこでもあたるが、高層階なので強すぎるから風避けなら仕事が面倒だよね

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-NX6N) · 2022/07/12(火) 14:35:17.86

>>101
梅雨の時はちょっと気使うけどあとはかなり適当で大丈夫だよ
若いのは年1回植え替えてるけど古いのは3年に1回くらいしかやってないな
他の育てたことないから知らんけどそんな気を使わなくても大丈夫だと思うけど

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-GkqY) · 2022/07/12(火) 19:04:25.62

>>107
なるほどね
肥料では腐葉土が1番原始的だし肥料焼けの心配はゼロだから、途中で外したりできない元肥では1番安心か

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-GkqY) · 2022/07/12(火) 19:15:31.17

>>103
何が原因だろうね
密閉挿しがうまくいくなら乾燥や風が原因かもしれない

自分は鉢はスリット鉢で赤玉土細粒
発根が確認できるまでは直射日光と風がゼロの棚下管理してるよ
今年の我が家の成績は、もみじ・楓・野梅は10～20本ずつ梅雨挿し、枯れたのは1～2本くらい
意外と1番の肝はスリット鉢を使うことだと思ってる
発根を確認次第、日向に出すのが大事だけど、スリット鉢だと発根が確認しやすい

真柏だけは挿してすぐ日向がいいと感じてる
今年は30本くらい挿したけど1割がすぐ枯れて、今残ってるのは8割はついてると思う

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TLTf) · 2022/07/13(水) 08:57:47.19

いま、自分ちの棚はベランダの塀の内で管理
風が強風でもさほど影響されず、エアコンの室外機からも送風程度
一般的にベランダ園芸でエアコンの風が懸念されるけどガス給湯器ではないので室外機から温風は出ない

うちはモミジが多くて強い紫外線に弱い園芸種もチラホラ
なので遮光90%の簾で対処してるが特に生育に問題はない
日照三時間とかいうけど夏場のこの時期、否応なしに陽が差し込む
温湿度も高いから立派に育ってるよ
枯れるほどの太陽光下で植物が育つ条件は温度十分であれば日照要らないってことかも

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-BXm0) · 2022/07/14(木) 12:01:57.52

今年、環状剥離で取り木かけた真柏が3鉢死滅したわ。。。
これなら3鉢分で取り木が要らない良い苗を買った方がましや。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fdee-GkqY) · 2022/07/14(木) 12:57:04.36

>>111
真柏の取り木はやったことないけど成功率低いんかな？
挿木でつくから勝手に簡単そんなイメージ持ってたけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-BXm0) · 2022/07/14(木) 15:58:26.42

>>112
途中までは何事もなかったのが、雨がちに戻った途端に幹に縦じわが入ってあっさり枯れた。単に感染症なのかもしれんけどやじま園の動画みたいに梅雨時より春先の方が良いのかもしれない。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TLTf) · 2022/07/15(金) 08:17:53.38

盆栽の動画って気がついたら検索に出るのQばっかになってきたね
動画出してた人ら更新しなくなってきた

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-0UEB) · 2022/07/15(金) 08:52:46.00

ほとんどの盆栽YouTuberは副業だけど
盆栽Qは本業だから動画出さないと生活できないからね
最近盆栽動画も飽きてきた

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-TLTf) · 2022/07/15(金) 09:09:39.22

自分の記憶が正しければ盆栽Qって以前はアクアやってたような。盆栽に関しては素人だよね
たまたま通ってた埼玉の盆栽園で動画撮るようになって今に至る

今年の3月くらいまでは幾つかチャンネル登録してたけど今はもう全部外してたまに検索かけるくらい
盆栽の作業も6月末までは大変だったけど猛暑対策して腰水やるようになってから手がかからなくなった
今週は雨なので水やりもそんなにしてないし、猛暑だったせいか虫も蚊も例年ほど見かけない
それでも動画出してるのはすごいというか、よくネタあるなと

カーメンくんみたいにガーデナーさん宅のお庭拝見やってる盆栽チャンネルないよな
渡辺篤史みたいに散歩しながらお宅の盆栽探訪があると面白いかも

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 752d-0UEB) · 2022/07/15(金) 12:52:12.79

ガーデニングは庭全体をみて楽しむものだけど、盆栽は樹1本1本を見るもの
素人みたいな樹の正面も解らない人が撮影した動画なんて見る価値無い
せめて、盆栽を見る為の作法を勉強してくれれば楽しめるかもしれんが・・
勉強もせず、人の盆栽や作業を撮影する人や我流を押し通す人ばっかりだからね盆栽YouTuberは

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-1W7g) · 2022/07/15(金) 15:20:58.79

盆栽エンパイアはどうなんよ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 752d-0UEB) · 2022/07/15(金) 17:08:40.21

盆栽エンパイアはプロモーターだろ
盆栽師に多額の金払って企画運営している
最近はコロナで呼べないから仕方なしってとこだろ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-GkqY) · 2022/07/15(金) 23:35:56.41

自分はどっちかというと盆栽Qみたいなのが好きだけどな
黙々と作業してるんじゃ真意を読み取れないプロの技もある
もちろん黙ってても大体の意図は読み取れるけど、やっぱりわかった気になってるだけのとこもあるだろうし

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 892d-lpz1) · 2022/07/16(土) 07:02:05.99

動画の作り方としては盆栽Q好きだけど
盆栽作りのレベルが低すぎるのが欠点だね
地方の盆栽屋と組むって話に期待しているんだけど進展ないしね
出来れば木村さんの弟子や鈴木さんなんかと組んだら見たいね

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vGT3) · 2022/07/16(土) 07:21:18.75

盆栽Qは声が受け付けない
もうこれは内容どうこうではなく相性なので
大宮盆栽祭り期間中、ここかTwitterか忘れたが「関東マウントがいやだ」と
自分も関東住まいだがそれら含めて盆栽Qのノリは好きではない

YouTubeの盆栽系配信でいうと盆栽chが一番面白かった
二年毎日ずっと拝聴してたよ
それでも今春の断捨離で登録外した
NHK教育で盆栽番組やったとして二年見続けるかというと・・
どんなに面白くても「盆栽」だけだと飽きる

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vGT3) · 2022/07/16(土) 07:24:39.27

>>116で書いたように「お宅の盆栽探訪」が唯一だれもやってないジャンル
Twitterでは個々人が投稿してるけどアレの方が飽きずに見れる
プロの作り込みよりも素人の失敗の方が楽しいよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-cIkS) · 2022/07/16(土) 19:09:30.16

たしかに素人の失敗なら盆栽chはおすすめだね

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vGT3) · 2022/07/16(土) 20:47:09.70

盆栽chの親方は素人ではありませんがなにか?

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-cIkS) · 2022/07/16(土) 21:27:47.69

YouTubeの盆栽系配信でいうと盆栽chが一番面白かった
プロの作り込みよりも素人の失敗の方が楽しいよ
がなにか?

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 555a-+MXm) · 2022/07/17(日) 13:21:38.06

>>50

> >>49
> 俺は展示会の道具屋で一通り買っちゃってるなあ
> コロナ禍前の展示会では中国人が道具屋に群がって爆買いしていたからあちらの道具は粗悪なのかもしれない
> 試しに買ってみて検証してみて
中華こぶ切り届いたんで使ってみた
まあ使える
ただちょっと噛み合わせが悪い
ハンマーで叩けば調整できるのかも知れんが

**花咲か名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Oouc) · 2022/07/17(日) 14:13:23.33

>>127
乙
切り口が汚いとかじゃなく使えるなら消耗品だしありではないかな
鋼が入ってないとあっという間になまくらだけどw

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-pN0Z) · 2022/07/17(日) 20:35:00.63

https://i.imgur.com/A3tfVVf.jpg
これってもう枯れてるところからは出てこないですかね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa8a-Vb2/) · 2022/07/17(日) 20:59:16.49

>>129
各枝を先端から少しづつ切っていってみてください、芯がまだみずみずしく緑の状態があったらまだ生きているかもしれません
どんどん切っていってついに幹まで切手も緑がなく枯れた色ならもう死んでます

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa8a-Vb2/) · 2022/07/17(日) 21:00:33.17

×切手も
〇切っても

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-pN0Z) · 2022/07/17(日) 21:28:32.86

>>130
ありがとうございます
これまだ売り物なんです、生き残れそうなら買おうかなと思ってるところです
下から新しく葉が出ているのに対して上は微塵も芽が見えないのでやはり可能性は低そうですかね

さすがにこれに1000円出して冒険するのはアホくさいかなーとは思ってはいるんですが・・・ｗ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-60rW) · 2022/07/17(日) 22:26:30.92

どう見ても上死んでるでしょｗ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-pN0Z) · 2022/07/17(日) 22:49:41.30

>>133
('A`)ﾃﾞｽﾖﾈｰ
そうだろうなぁとは思っているのですが樹形と根の絡み方が珍しく気に入るものだったから悔しくて・・・ｸｿｯ

ありがとうございましたorz

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-/Xy7) · 2022/07/17(日) 22:55:37.30

ホームセンターの園芸館や盆栽園では枯れてるの殆ど見たことないけどダイソーとかだとよく完全に枯れてる観葉植物見かけるな
管理どうなってるんだろあれ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-pN0Z) · 2022/07/17(日) 23:12:47.87

>>135
ダイソーみたいに店内の棚配置だとまず日当たりが足りないし、水を与えるのも与えて溢れた水を片付けなきゃいけないから店員が嫌がるんじゃない？

うちの市内のホームセンターだとほとんど管理が良いんだけど最寄りのだけがしょっちゅう枯らしてる・・・写真のがまさにその店のなんだが・・・ｗ
盆栽に限らず杜撰のお手本みたいな状態で、野菜の苗は炎天下に置かれてて萎れてないのが無く、バラは超密集配置で黒点病になってないのが無い
正直お前に植物を売る資格はねぇ！と言ってやりたいけど、すぐワゴンになるから掘り出し物探しという意味では面白い・・・ｗ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 959d-hG7a) · 2022/07/18(月) 20:06:37.31

あんたらクラスになると、弱ってるの復活させるの得意だろ？
安く買ってきて、それでがんばれよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 693b-Vb2/) · 2022/07/18(月) 20:28:51.95

同系列のホームセンターでも担当者の違いなのか管理が良い店と悪い店があるよね
ひどいところは本当にひどい
水切れでかわいそうで買ってしまった事が何度かある

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-vtKG) · 2022/07/19(火) 12:41:25.97

>>137
本当に上手い人は、よっぽど将来性を見出ださない限り、そんな時間がかかるものわざわざ買わない

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-1vTu) · 2022/07/19(火) 12:51:11.59

自分は迷うくらいなら見送るな
その代わりとにかく頻繁に盆栽屋にいって、迷いなく買えるものを探す
結局購入時点で将来像がはっきり見える素材じゃないと、時間も手間もかかるし棚場も圧迫してしまう

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-7h84) · 2022/07/19(火) 15:00:38.36

盆栽関係の団体って何のためにあるんだろ
ヤバそうな政治家が絡んでるのは今流行のあれか？

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-1vTu) · 2022/07/19(火) 18:30:38.20

>>141
よく政治家やほっぺ傷の人達との関係を疑われてるけど、単純に販売や管理の客ってだけだと思う
事務所や集会所に置いてるんでしょ
金持ちだし

**花咲か名無しさん** (JP 0Hbe-3+h2) · 2022/07/19(火) 18:39:22.15

事務所の盆栽、飲み屋のおしぼり、雑誌の購読
あるある

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 959d-hG7a) · 2022/07/20(水) 06:58:55.80

海外はこういうキノコみたいな盆栽が多い
https://www.youtube.com/watch?v=JkqMbO1Sjiw
コケ順はあまり気にならないのだろうか

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa8a-Vb2/) · 2022/07/20(水) 07:58:34.22

>>144
日本だって昔はタコ作りなんてのがはやってたんだから

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-/Xy7) · 2022/07/20(水) 18:14:52.50

長寿梅がムカデとダンゴムシの幼虫のパーティー会場になってしもた
新緑ワッサワサの長寿梅だからダンゴムシの幼虫はさっさと駆除すべきか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-/Xy7) · 2022/07/20(水) 18:32:40.25

この苔って剥がした方がいいんですかね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-H5sD) · 2022/07/20(水) 18:33:26.19

https://i.imgur.com/GjJqUB0.jpg

**花咲か名無しさん** (JP 0Hbe-3+h2) · 2022/07/20(水) 19:00:43.03

>>146
君が一番詳しいんじゃないか？
ここで長寿梅の話をするのは
君しかいないんだから

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-H5sD) · 2022/07/20(水) 19:03:51.80

>>149
盆栽始めたてなんです…

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-1vTu) · 2022/07/20(水) 19:07:26.30

苔は剥がした方がいいかと聞くけど、自分でメリットを感じてないなら剥がさない理由はない
剥がした方がいいのは100%良いのが前提として、美観や灌水なんかの都合で残しておくかどうかだけ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-60rW) · 2022/07/20(水) 19:08:06.37

ダンゴムシ育てるつもりなんか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-1vTu) · 2022/07/20(水) 19:08:17.38

うっかり日本語おかしかったけど内容は感じてくれ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-vtKG) · 2022/07/20(水) 20:14:05.52

幹についた苔は俺なら剥がす
苔の下が蒸れ、樹皮が腐ることがあるから
基本的に青い苔なんて、本鉢入れて飾る時だけ乗せる
そんなのあったら表土の乾きだって分からないだろ

ダンゴムシは本当にダンゴムシか？
ワラジムシじゃないの？
ムカデもヤスデだと思うけど
ワラジムシだとするなら、そいつらも樹皮食うから(画像のような若い木はやられないかも知れないが、古いものはやられる)それも俺なら駆除するね

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vGT3) · 2022/07/21(木) 10:20:38.64

https://i.imgur.com/F1UIRqL.jpg
この木みたいに幹のなかほどから株立みたいに枝分かれしてる盆栽あんまり見かけない
ほとんど互生や対生で曲げるだけ
こういうのは樹種によるの? オリーブとかケヤキとか?
枝下まで主幹切って翌年枝が爆出するの待つとか?

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-r7+r) · 2022/07/21(木) 15:17:29.90

>>155
いわゆる芯なしの箒立ち
もみじでもたまに見かける樹形だし、互性でも対性でも作れる
単にこの樹形がほぼ欅の専売特許ってだけで、どんな気でも作れるでしょ

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vGT3) · 2022/07/22(金) 07:14:28.21

>>156
なるほど、盆栽でもできる樹形なのですね
作るとしたら幹をたたいて樹を小さくする方がいいのかな
ネットで検索するとケヤキやカエデでたたいてる人いますよね
普通に育てていると枝が右左右左に吹くだけで枝元で箒状にはならないし

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-r7+r) · 2022/07/22(金) 10:29:20.50

>>157
あなたが持ってる経験値によると思うけど、叩いて作り直すのは相当な経験と技術が必要だし、なかなか思うようにはいかないよ

別に急ぐ必要はないんだから、とりあえず適当な欅ともみじ買って、1～2年くらい芽摘み葉刈り切り戻しを繰り返して芽の出方を観察してみたら？
対生と互生で芽の出方が違うことも勉強できるし、それから叩きにチャレンジしてみることをおすすめする

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dae3-qysg) · 2022/07/22(金) 15:16:35.64

>>155
ケヤキやイチョウが殆どがその形だね
ただ箒立ちは中心が枯れることが多い
中心が枯れこんだ盆栽は周囲の枝で隠しても、中心部が禿げはもうどうしようもないから価値が著しく落ちる

作り方は軸を枝にしていくだけ・・・芽が出て1本の木が伸びていき、
途中にでた芽を2つ目の軸とする
そうするとYの字になり、それを繰り返していくつまりYの先がまたYになり、
そのYの先がYになることを繰り返す

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd5a-bu6M) · 2022/07/22(金) 16:23:28.86

そもそも古い皮自体が樹にはよくないんだけど盆栽ではあえて残してるんだよな時代を感じるから。
自然の山で樹皮に生えた苔だとか着生生物も好きなんだけどなー。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f98f-jDVS) · 2022/07/23(土) 12:01:30.90

ところで上野グリーンクラブの20%オフ誰かいつ行った？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-VsAj) · 2022/07/23(土) 13:49:40.89

暑いから、電車だと行くの躊躇う
車組だといっぱい持てるしクーラー効いてるし、大丈夫なんだろうけれど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515d-jDVS) · 2022/07/23(土) 13:50:04.66

>>161
行ってきたよ
品揃えが凄く良かった
ネムノキがたくさんあってカッコいいなぁって思ったよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515d-jDVS) · 2022/07/23(土) 13:52:38.61

>>162
確かにメチャクチャ暑かった
あれでよく盆栽持ってるよなぁって感心する
去年はボロボロだったから寒冷紗が良いんだろう。去年は霧の噴水だけだったような記憶がある

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-VsAj) · 2022/07/23(土) 20:33:25.40

>>163-164
暑い中お疲れ様です

可能なら戦利品うｐ！うｐ！

2022/07/23(土) 23:12:52.67

初めて真柏の苗木を購入し少し幹曲げようとしたらぐにゃって感触がありましたが、もう終わりですか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-SXL5) · 2022/07/24(日) 08:26:53.11

>>166
グニャてのは曲がることの表現だからグニャならいいじゃないですか
ボキッとしたというならそれは折れることの表現だからそれだとまずいですね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-oGYS) · 2022/07/24(日) 12:17:58.28

>>165
Twitter見ていても今年は報告勢がおらん。殆どではなく、皆無
大宮でみんな燃え尽きたのか

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-VsAj) · 2022/07/24(日) 13:26:27.53

大宮は今年初めて行ったけど
メチャクチャ暑かった

いろいろ買おうかと思ってたけど
暑すぎて自分の帰りの体力温存するのにせいいっぱいで
苗は帰るまでにもつかどうかわからないし
鉢植えは持って帰る体力ないし
ちょっと鉢とか買って終わった

山野草と苔欲しかった

上野も今年は暑いからね
せめてもう少し湿度低かったら、暑くても動けるんだけど
ビニール袋に入れて持ち帰ったら
家に着くまでに中身が蒸し焼きになってそうで怖い

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nszf) · 2022/07/24(日) 18:42:44.48

つい先日、苔剥がすか議論ありましたが、、
元ネタの>>148はハネヒツジゴケかな

(すこし脱線して)自分ちの盆栽にスナゴケ貼っていたんだがこの夏でほぼ死滅した
一昨年はホソバオキナも貼ってたけど猛暑と蒸れで死滅
スナゴケは暑さに強いと聞いていたんだが、やっぱダメだったね

「苔剥がすか議論」
自分の結論としては死滅した苔は絶対に剥がした方がいい
腐敗臭してくるから用土の状態にもよくない

で、話戻って>>148のハネヒツジゴケに関してはそのままでもいいと思う
ハネヒツジゴケはうちでも一鉢持ってるけどこいつは暑さ蒸れなんかではやられない
苔界で最強だと思う
それだけに盆栽家には嫌われているけど

生きてる苔は土が自然環境に近くなると思っていて
実際、ナチュラルな盆栽(薬に頼らなくていいってこと)になっていく
苔は非常にデリケートな生き物。コバエ出たからといって農薬撒くと死滅するそうだ

あくまで個人的な感想ということで

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5991-BeJP) · 2022/07/24(日) 21:10:03.97

種から黒松育てて二年目なんですけどなんかヒョロイです
赤玉土オンリーでやってきて肥料一切与えてないのが原因？
とりま発酵油粕ぶち込めばおk？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-otHd) · 2022/07/24(日) 22:55:01.24

「雑だなあ」「試作品」「あの時はこのクオリティーで売っちゃってんだなとｗ」
ガタツキが酷くて倒れやすい鉢はお安くしてあるだ？そんな出来損ない売るなつう話だ
本当に客を舐めてる
物を作るということに、プライドが無いということがよく分かる
そして買うやつがいるからまた驚きだ

2022/07/25(月) 00:23:07.98

真柏の植え替えで質問です
幹を太くするには大きい鉢で植えるようですが、小さい鉢から植え替えるときは、土だけ落とし根は切らずに植え替えた方がいいですか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b196-bIBd) · 2022/07/25(月) 00:27:56.60

直根は切っていいよ

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tnCp) · 2022/07/25(月) 09:28:55.24

>>171
どんな木でも太らせるにはとにかく肥料
松柏は特に
ただし与え方や量は諸説あるからみんな研究してる

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tnCp) · 2022/07/25(月) 09:40:09.34

>>173
いろんな考え方があるけど、大体以下の考え方がポピュラーだと思う
1.樹勢維持の為に根を切らない
2.根を刺激すると発根を促進できるという考えから、底根だけ薄く切る
3.この先最低3年以上は植え替えずにひたすら培養するつもりで、今のうちにガッツリ根を捌く

たぶん1や2が短期的には太るんだけど、結果的には3が一番太るし根張りも作れるから盆栽的には正解に近い気がする

2022/07/25(月) 09:49:25.43

>>174 >>176
返信ありがとうございます
ビニールポットの苗木なのでもう一本買ってきて直根も切り2と3を試してみようと思います！

2022/07/25(月) 16:00:33.71

根詰まり起こしてないならビニールポットのまま9月まで待ってしっかり根を捌いて植え替えした方が良いのでは？
今の時期は水切れや多水から蒸れて根腐れのコンボをやりがちな気がする。
真夏の管理慣れてるなら聞き流してもろて。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-zdTq) · 2022/07/25(月) 17:18:26.75

>>178
水やると土の上に一旦溜まる状況ですが、調べたところ9月下旬に植え替えが適期と書いてあったのでそれまで待っときます！
初めての盆栽なので確実な方法で進めていこうと思います
水のやりすぎも良くないですかね？
今は朝5:30と夕方17時前後に水をあげてます
日陰にもなるところに置いてます

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nszf) · 2022/07/25(月) 17:51:29.09

真柏とかって日向でもよかったんじゃなかった?
日なたを好む植物を日陰に置いとくとそれはそれでNGな気もする
とはいってもうちはモミジばかりなので棚を日陰に下ろし中
日向好むハゼも一緒に涼んでます

2022/07/25(月) 19:19:21.64

>>180
昼間は水が上げられないので日中ずっと日向は危険かと思い、、
もちろん日中ずっと日陰になってるわけではありません
時間帯半々ぐらいでなる感じです

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-QN/E) · 2022/07/25(月) 20:49:13.80

真夏のひと月くらい
日陰でも問題ないと思ってるんですけどね
朝日が3時間も当たればよくないですか

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-Erzq) · 2022/07/25(月) 20:56:02.56

>>179
よく夏は1日２回って簡単に書いてるが、実際はきちんと土の中まで乾く時間が必要。
なので２回目の水をやるときに土の様子を見て遅らせたりして調整したらいいよ。

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tnCp) · 2022/07/25(月) 21:46:38.85

真柏は理想でいうと真夏もずっと日向がいいでしょ
日陰だと葉がヒョロッと伸びるし杉葉も出るし
ただ水切れの心配あるならその分は日陰でも良いというか、仕方ないというか

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-QN/E) · 2022/07/25(月) 22:53:19.60

真柏をやるから悩みが尽きない
初めから杉にしとけば安心して眠れる

樹種選びはとても大切

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nszf) · 2022/07/26(火) 07:59:49.00

水やりは一般論あるけど棚場の環境第一
本人の経験値で判断変わってくるのかなと
六月から100均の食器トレイで腰水してるけど楽は楽
でも根腐れもあるから毎朝水捌けてる
観葉植物だといろんな受け皿販売されているけど盆栽は100均でいいわ
まぁそれでも松柏は炎天下でも耐えるから厳しい環境の方がいいんじゃない?
とは思う

**花咲か名無しさん** (JP 0H0b-Erzq) · 2022/07/26(火) 16:03:20.17

自分宮崎なんだけど
東京の方が間違いなく暑い
多分都市化のせい
山林のない広い関東平野で高層ビル群
ガンガン空調で生きていけるレベル超えている

日陰にしてもあの熱波空間で直射日光だけ避けても日傘程度の効果

できればイオンスーパーみたいな大規模駐車場で広い面積が日陰ならどこか明るいとこに盆栽置けば夏はなんとかなる

あとはもうエアコンかけて守るしかないだろ
金のかかる趣味だわな

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nszf) · 2022/07/26(火) 17:07:56.54

上野行って来たよ
こんなに大きいモミジが2000円だった
https://i.imgur.com/uuqCeoj.jpg
去年もサツキが1000円だった記憶が

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-SXL5) · 2022/07/26(火) 17:48:03.77

>>188
2000円じゃちょっと高いかも
その程度のものは業者間取引で500～700円ぐらいだからせいぜい1500円がいいとこ

**花咲か名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tnCp) · 2022/07/26(火) 17:52:03.28

まぁ大きさじゃなくて幹や枝が作られてるからだもんね

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nszf) · 2022/07/26(火) 17:57:25.49

あれよりずーと小さいモミジが3000円してたよ
大きいのに幹はそこまで太く古くもなく
かと言って観葉植物にもしづらいっていう
こういうのは畑にでも植わってたのかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-SXL5) · 2022/07/26(火) 18:16:16.84

>>191
大きさではありません
まだ盆栽になっていないものは、素材価値がどの程度あるかが流通の基準になります

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b196-bIBd) · 2022/07/26(火) 18:25:02.27

>>188
これ盆栽にしようと思ったら叩くしかないのかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-SXL5) · 2022/07/26(火) 18:37:48.89

>>193
主幹は叩かざるを得ないでしょうがどこで叩くかですね、かなり完成をイメージするのが難しい素材ですね
まあ購入された方はそのイメージが湧いたから購入されたんでしょうけど

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-nszf) · 2022/07/26(火) 18:54:59.55

この類のモミジはまだ二・三鉢あったよ
叩く素材としては2000円→1800円安いんじゃない?
業者間取引された金額で根付されてるかしれんけど

ところで叩くとしたら時期はいつ?

**花咲か名無しさん** (JP 0H0b-Erzq) · 2022/07/26(火) 20:07:05.35

>>188
地元の木市だとこのくらいの品種もので500円
枝作りは田舎のほうがうまいかも
もう採算度外視になってるからな

上野グリーンは安くないよ
通販みたいに定価でかくして割引率で釣るやり方

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-Erzq) · 2022/07/26(火) 20:56:07.03

上野GCは出品してる生産者によってボッタクリ品や根に問題抱えたハズレも平気で置いてあるんだよ。
真柏の微妙な素材が7000円超えしてたけど、買う人いるんだろうか。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-SXL5) · 2022/07/26(火) 22:15:32.31

>>197
上野グリーンクラブの即売所はボッタクリ品はありません、そんな詐欺やると即退場になります、日本でいちばん目利きの業者でたちやっており、かつ、あそこに出店したい連中が退場者が出ることを虎視眈々と狙っていますからインチキ品は置けません
だからあそこの品物はまず正常品ですが、お互いけん制し合ってるのでバーゲンもできないので値段はどうしても高めになります
で、日本じゅうの業者はグリーンクラブの価格を標準の参考として自分のところの価格決めをしています

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-R4TS) · 2022/07/26(火) 22:33:28.59

小品以上なら2000円でここまで太って木質化してるなら安い
幹の形と傷のなさ、根の回り方からして畑上げ素材じゃなくて鉢植え(ほったらかしだろうが)挿し木・実生7年生くらいでしょう
途中の太さの変わり方と植え替え時期と手間を考えると小さな鉢で3年、今の鉢で4年以上と思われる

主幹は途中から寸胴になってるから詰めて、直幹にするにしても軸を立て替えていくしかない
叩くなら春前の2月に2の枝の上だが、叩く前に幹に針金かけて形つくってからだね
この夏に針金かけて9月に外し、11月からまた針金かけてもいい

上よりも俺は根張りの方が気になる
上はどうとでもなるが台座は枯死覚悟じゃないとどうにもならないから

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 995a-8ckf) · 2022/07/27(水) 05:52:48.95

直射日光にあててたら津山ヒノキの葉が赤っぽくなってしまった
これって葉焼けだろうか