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水耕栽培の塩ビ管の鉛溶出懸念について考えるスレ
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0001花咲か名無しさん
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2022/08/10(水) 20:31:29.68ID:+cUV/FRb
水耕栽培で塩ビ管（塩ビパイプ）を用いた場合、一部の製品から鉛が溶出するのではという懸念が持ち上がりました。
その問題について会話するスレです。

経緯
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1632851421/596-
0098花咲か名無しさん
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2022/08/19(金) 20:27:20.24ID:90E30E3h
声挙げた結果、過疎スレなのにもかかわらず別スレまで立てられて見えないふり決め込まれるんだよなぁ

>>94
検査義務ないから何でもありだぞ
0099花咲か名無しさん
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2022/08/20(土) 12:17:51.68ID:lQfEWshU
必死に隔離すんのはなんでだろ～
0100花咲か名無しさん
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2022/08/20(土) 21:37:47.06ID:gQwevSiU
ただちには影響ない
0101花咲か名無しさん
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2022/08/20(土) 22:38:55.62ID:JnT7lt7o
>>100
それが一番怖いが
製造業者も食品に使われる前提で製造していないので全て自己責任　
0102花咲か名無しさん
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2022/08/21(日) 01:31:38.31ID:wd6jJsHv
鉛って強度補強の為に入れてあるんでしょ？
それが簡単に抜け切るならすぐに劣化して使い物にならない製品ってことになるんじゃないのかい？
0104花咲か名無しさん
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2022/08/21(日) 04:57:56.97ID:eidp4aTl
排水用塩ビパイプって塩素に弱いんだが、水道水と全自動で混ぜて運用してる人達ってそのあたりどうしてんの？
0105花咲か名無しさん
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2022/08/21(日) 13:58:40.87ID:ru6a7grQ
塩素濃度が問題にならないのでは？
排水用VU管に水道水流せない事になるけど
＞全自動で混ぜて運用してる
何か気になることあるの？
0106花咲か名無しさん
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2022/08/21(日) 15:30:43.82ID:C7xpnfLn
>>102
結局なんで鉛が溶出するのかもよく分かってないよな
材質中の鉛安定剤が溶け出すのか、製造工程で付着した表面の鉛が溶けてるだけなのか
個人的には俺も鉛が際限なく溶け出すなんて
0107花咲か名無しさん
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2022/08/21(日) 15:32:57.56ID:C7xpnfLn
すまん途中で投稿してしまった

際限なく溶け出すなんて製品の安定性が保てないような気がするけど
0110花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 00:56:03.65ID:wdB6Gy94
なんで今更そんなレスするの？
0111花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 12:18:52.31ID:Ur2XIGGd
危険寄りのエビデンスしか出てこないため、もはや印象操作で押し切るしか無いからかも
0112花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 12:37:10.17ID:Hiwp0Qsp
エビデンスあるなら印象操作とか関係ないでしょ
そのレス自体が印象操作では？
0113花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 14:57:23.19ID:a4nnulsm
溶け出すって資料の換水、毎回2Lだけだったかな？
なんとも言えんが、排水用途で安全性に問題はないってパイプを循環式の水耕栽培に流用して安全ですとはなかなか断言できんわな。
トマト売ってるやつとかYouTubeで広めてるやつとか、聞かれたら知らなかったで通すのかね…
0114花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 16:30:36.28ID:pl5bBAiJ
アルミシートのアルミって雨とかで溶け出さないかな
0115花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 16:51:46.93ID:JEdl4JIY
http://plant-enbi.jp/products/products02.html
②穴あきパイプ（水耕栽培用）
パイプ径（例）：VU75（外径φ89/内径φ83）、VU100（外径φ114/内径φ107）など

↑ここの画像が白いパイプに見えるので気になったがVU管なら規格はJIS K6741だよね
0116花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 17:04:48.79ID:a4nnulsm
>>115
下水道屋さんだから食品衛生法の概念とか持ってないよ
0117花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 19:24:22.78ID:1seG3rQv
>>113
知らないだろう
ここでさえ話題になってなかったんだから
0118花咲か名無しさん
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2022/08/23(火) 19:27:16.12ID:1seG3rQv
水耕栽培の野菜は、
葉物野菜を中心にスーパーでも多く売られている
それらの栽培でももしかしたら塩ビ管が使われているかもしれない
0119花咲か名無しさん
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2022/08/24(水) 08:45:42.78ID:ohX5QiFC
塩ビ管なんて上水道の配管に使われまくってますがなにか？
0120花咲か名無しさん
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2022/08/24(水) 09:12:41.33ID:y6foUT8g
圧がかかるところにVUは使われない
0123花咲か名無しさん
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2022/08/24(水) 17:41:33.07ID:ovS4T9Zl
鉛が溶けてるのは知ってますが
日本では誰も気にしてませんよ

これで通ります
0125花咲か名無しさん
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2022/08/24(水) 19:04:39.20ID:ThUeAnE0
>>113
愛の戦士ってのはしれっとメルカリ、ペイペイフリマのリンク消して逃げようとしてるくさい
0126花咲か名無しさん
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2022/08/24(水) 19:10:56.18ID:ThUeAnE0
日本人って温厚とか言われてるけど、歴史を振り返ると、食品偽装やら産地偽装については烈火のように怒る

安全だと思っていた食べ物に害があるかも？という疑惑が湧いたとき、生産者はことごとく顧客によって再起不能なまでに破滅させられてきている

日本国内で食べ物を売る商売する人はそこらへん覚悟しといたほうがいい
0127花咲か名無しさん
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2022/08/24(水) 19:21:40.12ID:y6foUT8g
過剰反応してるやつはこの強引なスレ隔離したやつかもな
0128花咲か名無しさん
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2022/08/25(木) 08:10:43.67ID:1XZjeZIb
ここはキ印の巣くつなのかな？
0129花咲か名無しさん
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2022/08/25(木) 08:13:41.20ID:1XZjeZIb
>>113
あんたが妄言してることが頭悪すぎて笑っちゃうよ
0132花咲か名無しさん
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2022/08/25(木) 12:09:16.37ID:XPRLQF1v
過去の写真みるとこの人が使ってるのはこれ
JW030600 JIS K6741 VU100

で、安全データシートがこれ（PDF）
tps://www.kubota-chemix.co.jp/dcms_media/other/6741%20sds.pdf

ステアリン酸塩
tps://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/56189-09-4.html
三塩基性硫酸鉛
tps://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/12202-17-4.html
0133花咲か名無しさん
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2022/08/25(木) 12:18:41.80ID:9arxgnJO
食品衛生法で製造に使う容器に含まれる鉛は0.1%未満とかだった気がする
よってアウトなり
0134花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 15:02:49.54ID:K1BQLOyC
ほう、こういうの公開されてるのか
おもしろい

上のtwitter経由で知った、自販機で販売している例、
おもしろいなぁ
補充大変そうだけど
DIYしたり、販売含めすべて試行錯誤するのとか楽しそう
0135花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 16:38:27.04ID:XWtqNrvj
自己責任でVU管で装置を作る場合の参考

塩化ビニ ルプラスチック製食器の鉛溶出について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/19/3/19_3_214/_pdf
一回酸性溶液で満たせば鉛が相当量溶出するらしい
pHは低い程溶出量は多く一回洗えば後は繰り返してもあまり変わらない
0136花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 17:36:37.92ID:0rj49Wax
>>135
何度酸洗いしても3μl以下にならないくさいな
つまり、300ppm以下にはならないと言うこと
0137花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 19:47:02.98ID:XWtqNrvj
酸洗い後のストロー1本あたり3.0μg溶出するとして
普通のストローは6ミリ径210ミリ長なので
20倍の12cm径4.2ｍ長の塩ビ管があるとして60μg溶出
養液が20リットル循環してたら
60μg/20L＝3μg/L=0.003mg/L＝0.003ppm
養液槽がでかいほど更に低くなる
水道水の水質基準　0.01mg/L以下なので問題ない

勘違いがあったら指摘してください
0138花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 19:52:21.71ID:K5WBNUfI
>>137
養液とストローの表面積の比率が歪
せめて100mlに対してストロー10本じゃないの
0139花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 20:02:09.83ID:hu4cyigB
試験で使ったストローの寸法は書いてあるんだからそっち参照しないと
0141花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 21:05:25.34ID:XWtqNrvj
ストローのサイズと溶液100mlも見落としてましたが
1　最初は74μg溶出しその後は3μg台　つまり溶液が100mlでも1000mlでも溶出量はあまり変わらないだろう
2　ストロー径4.7ミリ　180ミリ　筒の内外から溶出する（厚さ無視で内外の面積26.5ｃ㎡✕2）
3　スケールを20倍として9.4cm径　3.6ｍ長の塩ビ管　溶液は内側にしか触れない（内側面積10625ｃ㎡）
4　面積は200倍　つまり600μg溶出
5　溶液が20リットルなら　600μg/20L＝30μg/L=0.03mg/L＝0.03ppm
6　溶液60リットルなら　0.01ppm
0142花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 21:24:53.72ID:K5WBNUfI
>>141
1の時点で既におかしい
溶液中の鉛の濃度が3マイクロで複数回止まっている以上、水量が多ければその分鉛が溶け出すと容易に想像できるが？
0143花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 21:45:04.83ID:XWtqNrvj
100mlに初回74μg溶出できたのだから余力があるのに3μg以上溶けない事からそう思った
新た100ml変える度に3μg溶けるならおっしゃる通り
どこまで続くかだけどやはり何処かで止まるはず

3μgは4%酢酸中に溶出してきた鉛量なので
4%酢酸のpHわからないけど培養液のpH5.0～6.5ならそれほど溶けないのかも（期待）
0144花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 22:04:34.81ID:hu4cyigB
だろう、はず、かも
こういう曖昧さで危険な方に読んでいくなら読まない方がいいよ
0145花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 22:12:23.85ID:6pP8zeP/
意識の高いEU圏の水耕農家では鉛塩ビ使ってないんだろうか
0146花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 22:15:53.40ID:K5WBNUfI
科学とか論理とかって何かを理解できてないくさいな。。

>>145
めちゃめちゃ明確な取り決めがある
鉛フリーは当然で、rohsとかもっと色々規制されてる
0147花咲か名無しさん
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2022/08/26(金) 22:47:02.13ID:mAD3MZ7H
>>145
日本の農家でも塩ビパイプ使ってるなんて
凄まじく零細でもいないよ
0149花咲か名無しさん
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2022/08/28(日) 03:17:27.75ID:wD1fG5zv
>>147
農業界の事情なんか1ミリも知らないくせに物知り顔で語っててワロタw
0151花咲か名無しさん
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2022/08/28(日) 09:36:24.92ID:5pcwJGCY
だいたいフィルムだな
0152花咲か名無しさん
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2022/08/28(日) 11:09:54.50ID:sZqk1Rqn
水耕農家は給水はきっちりVP使ってるね
過去に塩ビ水耕を推奨する書籍が出版されたようだが、リスクありすぎて普及していない様子
0153花咲か名無しさん
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2022/08/28(日) 11:33:06.64ID:/HdnQf3/
VPでも鉛含んでるものとそうでないものがあるから
0154花咲か名無しさん
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2022/08/28(日) 12:01:12.64ID:7phJ3iLf
販売されてる水耕設備なら部材選定時に安全性は考慮してあるだろうけど、現場施工の細々した部材は鉛フリーとか気にしてなさそう
0155花咲か名無しさん
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2022/08/28(日) 12:07:52.05ID:/HdnQf3/
>>115,131
販売者、買った人だけどダメっぽい
水耕設備として売ってるものだから安全とは言えなさそう
0156花咲か名無しさん
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2022/08/29(月) 09:37:08.01ID:M2+42Rva
>>155
それ確かに販売してるけど、浄化槽用の塩ビ加工屋さんだから、水耕設備販売してる業者に含めないでほしい
0158花咲か名無しさん
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2022/08/29(月) 21:01:06.11ID:Xrijs3Ih
つまり？
0161花咲か名無しさん
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2022/08/31(水) 12:32:50.04ID:10znZi4M
エスロン プラントVPパイプがJIS K6741で食品衛生法適合っぽい
tps://www.sekisui.co.jp/search/detail-3481.html

厚さがJIS K6742より若干薄い
高いけど
0165花咲か名無しさん
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2022/09/14(水) 19:54:17.07ID:8XLCBY42
youtubeの動画は消されてるけどチャンネルは残ってるな
あとブログも
というかなんか法に触れることでもしたの？
0167花咲か名無しさん
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2022/09/15(木) 14:54:09.20ID:kELPR/ch
こいつもある意味被害者だから可哀想な面もあるな

可哀想だからちょい前に元凶の一つである農文教に問い合わせメール送っておいた
返信きたが、「以前は鉛が含まれていました」みたいなVPとVUの区別もついてないようなすっとぼけた反応だったから、今も含まれてるでって返しといたわ

それに対する回答来ないからクレーマー扱いされたかもしれんな。それはどうでもいいことで、一応はボールは投げといた
0168花咲か名無しさん
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2022/09/15(木) 17:45:47.45ID:HFz0Opd3
ナノバブルのシャワーが酸素豊富でいいって家電のマンガに描いてあった
0169花咲か名無しさん
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2022/09/15(木) 19:04:20.41ID:dl54V1Eu
>>167
経緯は知らないけど物は買ったもので鉛のこと知らなかったんなら、「知りませんでした。ごめんなさい。今後は気を付けます」で済む話じゃない？
法的にアウトではないんだよね？
0170花咲か名無しさん
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2022/09/15(木) 19:35:30.54ID:ps/3h0HO
経緯知らなくて問題ないと思ってんなら気にしなくていいんじゃない?
0172花咲か名無しさん
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2022/09/15(木) 21:08:22.01ID:jk20fIf0
>>171
加工品は食品衛生法に含まれてるっぽいけど農産物も含まれてるのかな？
どこに抵触するのか細かく知っておきたい
0173花咲か名無しさん
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2022/09/15(木) 21:30:07.74ID:kELPR/ch
>>169
知りませんでしたごめんなさいになると思うが、
知った後にその塩ビの水耕装置どうするのってところが可哀想な部分だと思うよ
鉛の問題の可能性がある食べ物を選んで買う人もいないだろうし、塩ビで栽培し続けるのもあれだし

農文協も書籍売り続けるなら鉛の問題があるかどうかその辺クリアにすればいいのにね、商売でやってるんだろうから
0174花咲か名無しさん
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2022/09/16(金) 00:22:07.92ID:vLdncgK7
>>173
それならアカウント消すんじゃなくてそう伝えた方が良かったんじゃないかと思ってさ
名前に水耕掲げるくらいだからフォロワーには水耕に興味ある人だって少なからず居ただろうし、鉛問題の共有できて有意義なものになったんじゃない？って
ここで言ってもしょうがないけどね

装置はもったいないけど観賞用の植物に転用くらいしかないのかな
0175花咲か名無しさん
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2022/09/16(金) 05:54:28.68ID:Lv532UqV
>>174
アカウントを消すことが妥当かどうかはわからんが、塩ビパイプの水耕栽培装置の作り方とか載せといて、それと並行して鉛の問題があるかもしれません情報共有しま～すなんてやってたら鉄面皮すぎるでしょ

普通の人はお前がオススメしたからやってみたんだけどどうしてくれるんだ！！って思うやん。
トマト売ってた当人も思ってるだろうに…
0176花咲か名無しさん
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2022/09/16(金) 06:34:12.56ID:reflte52
垢削除逃亡なんて轢き逃げと同じ幼稚な思考でしょ
0177花咲か名無しさん
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2022/09/16(金) 08:37:56.15ID:uXl4ZQyA
うちの近所に、食育・体験レストランと名を打ったところがあって、トマトの水耕栽培を売りにしてる。
結構おいしいので、何度か行ってるんですが、トマト水耕栽培は塩ビ管つかってるのですよ・・・
食育レストランをうたってるのでさすがに、大丈夫だとは思うのですが、塩ビ管は安くておすすめといっているので、ここで問題になってる安物塩ビじゃないかと・・・
ショック
0178花咲か名無しさん
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2022/09/16(金) 09:00:59.75ID:Lv532UqV
>>177
他より安い物には何かしらの理由があるっていう食育なんじゃない？(すっとぼけ
0179花咲か名無しさん
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2022/09/16(金) 20:53:09.26ID:xR4wJ1Fe
排水用使って知らんかったテヘペロなんて問屋が卸さんわ
0181花咲か名無しさん
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2022/09/17(土) 09:06:57.85ID:y2BOGuYu
食品製造過程の液状食材の圧送チューブとか包装材よりも、水がぐるぐる延々と回ってる塩ビパイプ水耕はたちが悪いかもしれんな
0182花咲か名無しさん
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2022/09/20(火) 21:29:26.73ID:AQ5bqUmU
ペットボトル連結で作ってみようと思うけどいいサイズが微妙
硬い系のやつは必須として
2リットルはちょっとデカいし５００ｍｌは小さいし
５００でもいけなくはないけど硬い系かつ５００ｍｌはお茶しか見当たらなくて
でもお茶飲まないので保留中
0183花咲か名無しさん
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2022/09/20(火) 22:20:19.47ID:qcGYDWSM
900mlってやつもあるし他にも少しだけ違う容量のもあるね
どんな作り方するのかわからないけどペットボトルだと水溜まる場所できない？
少しならあまり気にしなくていいのかな
0184花咲か名無しさん
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2022/09/21(水) 00:44:28.03ID:gr7VGEDA
>>182
強炭酸水の1リットルのやつがちょうどいいかも
普通のペットボトルより硬めな感じ
0185花咲か名無しさん
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2022/09/21(水) 20:17:48.27ID:1SZoHqYv
アクリルとかガラス管をバーナーで加工とか
0187花咲か名無しさん
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2022/09/22(木) 20:47:59.96ID:36mJmSvF
>>185
ガラス管に使われるような強化ガラスは溶着すんのに熱量かなり必要だと思う
普通のバーナーより熱の出る酸素バーナー必要だよ。水耕に使うならそれなりの大きさの管溶かすわけだから、バーナーも大型必要だし、当然お高い上に酸素ボンベかジェネレーターも必要になってくる
小型バーナーでも20～30万くらいはかかるから
大型で揃えたら１００万くらいかかりそう
0188花咲か名無しさん
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2022/09/23(金) 08:32:25.34ID:z4xACaNh
塩ビも危険だったのか
塩ビ管てBPA添加されているのですか？BPAって塩ビを柔らかくするときに添加されるものですよね
塩ビ管のある程度のしなやかさも本来の靭性剛性ではなくBPAのおかげだったりするのですか？
　
４0年前の塩ビ管が掘り起こされた時の検査で物性が損なわれていなかったらしいから
溶出するものが少ないから物性を保っていると考えていたけど色々溶け出しているのでしょうか？
https://www.ppfa.gr.jp/products/valuation.php
0189花咲か名無しさん
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2022/09/23(金) 11:44:21.99ID:dv6Rk0cI
>>188
作ってる会社、品番によって違うから
製造元から>>132みたいな資料を探して確認した方がいい
0190花咲か名無しさん
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2022/09/23(金) 13:34:18.84ID:RwKoWOPc
>>188
目的外使用なわけで、だれも検証してくれなくて右往左往してる感じかな…
0196花咲か名無しさん
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2022/11/01(火) 02:46:04.62ID:dr1nQHeG
1日鉛100μgくらいは余裕余裕
放射脳の人はゼロを目指せばいいと思う
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