水耕栽培 養液栽培でうはうは！V12
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塩ビでの水耕栽培は塩ビから鉛が溶け出すから危ないって記事を読んで戦慄してるんだけど、みんなどう対策してるの？ 上水道用のVP管で栽培槽に注水してる様なのはセーフで
栽培槽が排水用のVU管利用してるのが問題なのか >>596
もしかして昔の鉛管と勘違いしてない？って思ったが安定剤として添加するんか…ほーん こことかweb検索でヒットするblogでも栽培槽は排水用使ってる為鉛汚染されてると思われ。
塩ビ水耕と鉛の試薬の両方を持ってる方の降臨希望。 正直そんな気にするほどでもないと思うけどね…
釣りとかで鉛の錘に素手で触っておにぎり食べるとかそういうのを気にしたほうがいいってレベルでしょ 鉛フリーのも存在はするよね、安定剤を錫で代用してる奴
身近に手に入るかは知らんが VPパイプに鉛が含まれていますか。 | アビトップ株式会社
https://www.avitop.co.jp/faq/faq140/
汎用の「VPパイプ」にはJIS K 6741の一般管（VP）とJIS K 6742の水道用（VPW）があり、JIS K 6741一般管の40A（40mm）以上は鉛系の安定剤を使用しています。
しかし、JIS K 6742の水道用硬質ポリ塩化ビニルパイプ（VPW）13A（13mm）から150A（150mm）は錫系の安定剤を使用していますので、鉛系のものが含まれていません。 こんなん知らんかったわ
あまり問題にはならんと思ってるけどこんど買うときは一応気を付けて探すか その辺を気にし出したら、ビニール傘・テーブルクロス・壁紙・ビニールハウスで育てた野菜もダメだね 廃棄物最終処分場観測井戸に使用される塩ビ管からの鉛溶出の実態を地下水接触試験により検討した．その
結果，水道用塩ビ管には鉛が殆ど含まれず溶出しないが，一般用塩ビ管には数千 mg/kg の鉛が含まれ，高濃
度の溶出がみられた．次に，地下水中の鉛の由来を明らかにするため，塩ビ管，地下水及び周辺土壌等の鉛同
位体比を測定したところ，塩ビ管と土壌の鉛同位体比には差が見られ，地下水中の鉛の発生源を推定できる可
能性があることがわかった．
https://www.pref.nagano.lg.jp/kanken/johotekyo/kenkyuhokoku/hozen/documents/8-2.pdf
↑これはガチでダメじゃね？ えっみんなVU管使ってるんじゃないの？VP管使ってるブルジョアおるん？農家でもVU管使ってるとこあるのに鉛問題どうするんやろ VPなら鉛無しでなく、
VPでも、上水道用（VPW）なら鉛無しだけど、それ以外（一般用、VP）では
鉛が使われている、ということだろう
おそらく一般人が上水道管をいじることはほぼないだろうから、
ホームセンター等で購入できるものは一般用（VP）なのではないかな
どれくらい溶出するのかは気になるところだなぁ >>608
>どれくらい溶出するのかは気になるところだなぁ
地下水接触試験の結果， 水道用塩ビ管からの
鉛溶出は殆ど見られなかったが， 一般用塩ビ
管からは初回 140 ～ 260 μ g/L，2 回目 49 ～
97 μ g/L，3 回 目 56 ～ 66 μ g/L の 溶 出 が 見
られた．
https://www.pref.nagano.lg.jp/kanken/johotekyo/kenkyuhokoku/hozen/documents/8-2.pdf
仮に50μ g/Lだと0.05μg/Lだから、水道基準0.01μｇ/Lの5倍だな
更にこれが生物濃縮されると・・・ 50μ g/L→0.05mg/L、水道基準0.01mｇ/Lの5倍の間違いだったすまｎ アメリカの基準 0.015ppm
カナダの基準 0.001ppm
日本の基準
以前 0.1ppm
1992.12~ 0.05ppm
2003.4~ 0.01ppm
0.05ppm なら、昔の日本の基準くらいか
初回 140 ~ 260 μ g/L，2 回目 49 ~ 97 μ g/L
なので、生物濃縮も加味して高めに見積もると、昔の基準値よりも高くなってる可能性もあるなあ 日本は稲作が国策だったから鉛とかカドミウムとか基準が甘め
公害問題が起きようが原発村よろしく同調圧力で言論封鎖される >>609
血中0.3ppmで知能低下するって書いてあるけど
食ったら何割位吸収されるんだろ うちの確認したらだったわ6742だったからとりあえずセーフ
VPでも水量多ければ大丈夫じゃないか？（一気に他人事へ） しかし灯油ポンプ、吸盤とか色々使ってるから諸々調べないと何が溶け出してるかわからんぞ 突き詰めると、収穫した作物の重金属含有量を調べて貰えって話になっちゃうな あれ、もしかして、塩ビ水耕を紹介してる結構な数のYouTubeコンテンツがゴミと化した？ OATハウスが手に入らなくなったんですがコスパのいいおすすめ肥料ないですか？イチジクの養液栽培やってます。 ハイポニカしかないだろうね。まだ定価で買えそうだし 腐植酸とか微生物製品使ってる人います？
水腐れ防止に使いたいんだけど、光合成細菌とか硝酸菌とか
硝酸菌は農業機構で自作する方法見たけど、種起こしに手間かかりそうだし室内で使うには人体的にどうなるのか
この辺はアクア民の強みかな？ アクア歴長いけど、硝化細菌と水腐る相関関係がわからん
曝気が足りないだけじゃなくて？ 曝気の感覚掴めないからちょっと引っかかりを探ってるんだよ
水カビとかフザリウムがこわい 納豆か…乳酸菌はやめた方がいいのかな？
食品系からぼかし作ってる人多いけど、基本土耕だし
これから室内で栽培するから水温が28度を超えることはないと思うけど、20lレベルだとブクブクでなんとかなる？
やっぱ流水じゃないと酸素不足かな
ブクブクだったらかなりメンテ楽になるんだけどね
それでもストーンの種類とか影響するのか下調べしなきゃ 乳酸菌か
ヨーグルト作った後の牛乳パックを洗って水耕栽培に使ってるけど特に悪影響は感じてない というのも配管は基本遮光するから光合成菌は使えんし、
アンモニアもそこまで継続的に投入されるわけでもないから硝酸菌もそこまで増えない。
あえてやるなら繁殖力強い枯草菌に頼って、ついでに粘液も添加されて多少は根の保護に役立つかもね、ってぐらいじゃない？
有機物を入れること自体がかなりリスクをあげる行為だけど…
そもそも根腐れって水中の酸素不足が原因じゃないのかなあ？
水流作って常に酸素が根に送られるようにしたほうがいいし、
菌が増えれば酸素も消費されちゃうからやっぱり曝気必要だしで環境を複雑にしてるだけな気もする やっぱそうだよね…
ただ酸素をたっぷり確保すれば水カビとか道管を詰まらせるような細菌を防げるのかちょっと心配
有機物を徹底的に排除するしかないのかな
人間で言えば一生点滴生活を送るような感じだな
ブクブクでやると仮定して間欠動作でも大丈夫？10分間隔くらい 剪定ついでに切り枝を根出しさせてるんだけど、毎日水変えても次第にドロドロになって勢いがなくなっちゃうところ見て、なんか根本的にやばそうな気配がして中々投資に踏み切れないんだよな
ネギとかミツバとかトマトとか
根がある程度出た後に薄い液肥を混ぜてもなんか失速気味でさ
加湿気味なのかなとハイドロコーンにして空気が触れる面を多くしようとしてもなんかカビっぽい感じ
ECメーターとか一応用意したんだけどポンプと容器をまだ買うには至らず 水耕栽培始めたてで、とりあえず20リットル程度の水量でエアレーション、水流などなし。
剪定した枝から発根はしたけど水の粘度が増して植物の成長の勢いが失速。
これが現状で、道管の詰まりについては今後道管を設置したときに起こり得そうな心配事？
上の認識があってるならとりあえず水槽用の安いエアポンプで解決しそう。
10分間欠で足りるかはわからん。 道管っていうのは植物の維管束のことね
パイプを組んでという以前の話
パイプ組みになると工作増えるし室内稼働だとまだイレギュラー起きた時が心配
外国人がやってるペール缶栽培がにきなる(噴水？)
培地をハイドロコーンにして間欠時の湿り気補給にしてみようかと 今の状況補足しておくよ
挿し芽で根が出てくるのはいいが、茎の方が壊疽起こしてグズグズになる状態がトラウマ
水が少し白く濁ってて水カビ？なのか毎回洗ってるけど次第に不衛生な状態に 挿し芽の発根は酸素量で目に見えて成功率変わるからずっとプクプクしてる
経験上pH6.0前後の酸性気味の方がうまくいってる。当てる光も強い方がいい
おまじないで2000倍の薄いハイポニカとメネデール少々 >>633
切り枝クローン量産なら、一式2000円くらいで買えるやつで十分成功するよ
検索 32826785497 110v >>642
なにも情報落とせないお前はそれすらできない池沼なの？ ギリ健認定されちゃったけど、まだ水耕栽培もやってないよ
だから鉛中毒ではないと思うの…天然娘？ このスレの住人ってピュアだよなぁ…
今年はダイソーの収納容器で栽培チャレンジしたけど見事に水煮立ってお亡くなりになった >>649
酸素さえ供給できてれば40度のお湯でも死にはしない 人工光型植物工場「イチジクの養液栽培」研修会開催 千葉大学植物工場研究会
イチジクは結果習性や養水分吸収特性などの生理生態的特性を考えると、
果樹の中でも比較的養液栽培向けの果樹と考えられる。
また、方法によっては挿し木1年目からの果実生産など野菜感覚での栽培も可能。
https://www.jacom.or.jp/saibai/news/2021/12/211215-55654.php
イチジクを養液栽培するのいいかもしれない そういやLEDは進化したの？
近赤光源の効率とか価格とか
一時期は蛍光変換で乗り切ろうとしてた時期もあったけど チャレンジすんのか水耕栽培は大変そうだな
うちいちじく5～6種植わってるけどイラン産とか樹勢が強いやつはほんとでかくなる
大木になって2階から実が摘めるでかさになってしまったし…
矮性なやつ選んだほうが良さげな気がするよ 衛生面で気をつけてもやっぱエアコンの風邪とかで疫病が入り込んでる気がする
毎回次亜塩素酸で消毒しなきゃいけないのかね そういやモノタロウで1号買えた。でも２号売り切れだな 人工栽培灯に手を出した時確か根っこにも近赤外光照射すると成長がいいとか(いちごかレタスか忘れた)高校生が研究してたと聞いた記憶がある
そしたら光合成細菌くらいならなんとかなりそうかな？
ただ失敗して一気にヘドロ化するのも怖いな >>653
商業園芸なら、土耕での一文字仕立てみたいにするんでないの 銀は障害でないの？！
銅イオン考えてたけど、過剰どころか中毒になりそうだからやめたけど 今の屋内商用水耕栽培は収量増やすためLEDで紫外線も赤外線も照射してる 室内でも使えるレベルで高出力静音なエアポンプでおすすめある？
浄化槽用ブロアはうるさいかなw つうかポンプより泡の方がうるさいだろ
入れ物しだいでは共鳴するし ウレタンスプレーしても共振する？
高いけどシリコンチューブとスポンジ噛ませば行けそうな気がするんだけど
できるだけ簡素に低コストでやりたいのでDWC方式で頑張りたい 高出力、静音って具体的に数値出した方がいいんじゃない >>663
GEX AIRシリーズがいいよ、9000FBとか。ニッソーＭＵＴＥは出力は小さいがほぼ無音 >>666
30l/minくらい？
>>667
ちょっと調べてみる
エアストーンとかもなんかオススメあるかな？
容器はとりあえずダイソーと発スチ板で培地もハイドロコーン
とにかくダイソーで賄えるものは揃えようかと思う
ポンプはできれば一台でまとめたいけど、間に合わなかったら小型のを間に合わせで用意するかも
早急に移植したいのがミニトマト4株分あるので水耕栽培に順応させるまでには完成させたい
土耕時は14lくらいの園芸土で袋栽培してた
大規模改修始まるのでベランダの植木を撤収しなきゃいけない… 使ったことないけどアマゾンでみたやつだと
キョーリン ハイブロー Ｃ－８０００ ってのが吐出量あって、
しかも静音で有名な水心よりも静からしいよ
これでも8L/minだけど30L/minもいるかね…？
ちょっとしたコンプレッサー並みの出力になっちゃうが どうしても出力にこだわるなら
Hanchen エアーポンプ 35W 水槽/漁船用 酸素供給 水槽曝気 パワフル 12V 吐出量 68L /分 吐出口6つ 逆流防止弁付 お釣り用具
っていうのが68/min ただし動作音70db。間近で聞こえるセミの鳴き声並みだってさｗ あごめん18Wで38L/minモデルもあったわ 音変わらんみたいだけど 吐出量30l/分ってどのくらいの規模カバーできるの >>610
上水って水道メーターより前ってことじゃねえの? 初心者です
25mm X 25mmの培地に、サニーレタスの種3つずつ置いて、全てが発芽したんだけど
一つ残して、他は間引けば良いのでしょうか？（GreenFarmってとこの水耕栽培キット使ってます） 夏は毎日3リットル水が減る。水を吸う時栄養も吸い上げてるから
成長が加速している気がする 流水とブクブクどっちが水の減りが少ない？
エアーだったら水温コントロールしやすそうなんだが >>675
展開してくる葉が互いに邪魔になってきたら
元気そうなの残して他は根本からハサミで切る
根が絡んでるから引き抜くと残したい方にダメージ与える >>678
流水とブクブクの加減次第でどちらとも言えない気がする
エアーだったら水温コントロールしやすいと云うのは？
興味あるので教えて >>680
勝手なイメージだけど、エアーポンプだから吸気供給先を屋内のエアコン冷気にしたら水温上がりにくくなるかな？と
屋外栽培の場合だけど それ最高いいアイディアですね
水温上がりにくいどころか結構下がるはず
外部のチューブの断熱も工夫すればいいね チラーとかも検討していろいろ探したりしてたけど、高くて手が出なかった。
今は、小型のスポットクーラーをブロア代わりにして冷却してる。
ちょっと音が大きいけど安くすみました 2号はカルシウムだけだっけ？
ちな、1号と5号は手に入れられた… 窒素とカルシュウムだけど石灰窒素を溶かすと良いのかな？ pH調節も必要かも
OATハウス2号(10kg)
昨年購入実績があるお客様に優先的に販売をしてるとかのショップがあるから
ダメ元で価格に色つけるからとか交渉してみたら？ >>688
失敗したら怖いなぁw
実は大塚ハウスを使おうとするの
はじめてなんだよね
今まだハイポニカと微粉ハイポネックスが半分以上残ってるんだ
だからモノタロウとかに在庫補充されるのもう少し待ってみようかな
このまま補充されないってことはないだろうし…多分 塩ビパイプの鉛は、稼働前に装置に水貯めてあらかじめ溶出、排水するしかないかな
水は塩ビに浸透しないから、永久に溶け出し続けるわけじゃないだろうし
使い始めてから溶液を一回も捨ててないのはちょっとヤバいかもしれない そんなに気になるならなんかプライマーとか塗ればいいんじゃ？
そのうちカルキまみれになるだろうしそれまでに間に合わせで
カルキによる病原バイオフィルムの心配をした方が良さそう 上で出てた論文見たら普通気にするでしょ
塗料は俺も調べてるけど適した奴が中々見つからないな。後は土壌浄化にも使われるカラシナ植えて吸着させるとか？
培養槽内のバイオフィルムが人体に影響あるってのは初耳だわ。なんか資料あったら見せて 人体というか植物体
人体も室内ならカビアレルギーとかバクテリアに弱い人は気管支の疾病起こさないように清潔を心がけないと難しそう 鉛検査機器 DPM2-Pb 測定範囲（mg/L）：0.03～0.5
イチゴの塩ビ管栽培やってる人多そうだし余裕のある人調べてくれないかな? そのレスから何を調べてくれと言っているのか俺には理解できないんだが 塩ビパイプNGはテンプレ入りかなあ
ぶっちゃけ鉛以外も色々怪しい http://sekken.style.coocan.jp/enbi.htm
↑個人のサイトの様ですが
分析を10日間繰り返すと0.01ppmに低下し・・とあるので
VU管利用の水耕栽培は試運転（水は毎日交換）を10日間実行しとけば安心かな
自分はこれで納得します >>697
なにこのHP、ツッコミどころが多すぎる・・・
>これを10日間繰り返すと0.01ppmに低下
>鉛系配合の一般用塩ビ管でも実際上飲料水用にも使えるレベル
この部分が、塩ビ協会？の参考文献から読み取れなかった。
https://www.vec.gr.jp/lib/pdf/factbook.pdf
てか、排水用を飲料水に使えるって、普通にダメだろと。
24時間封水→換水についてデータどこにも無いし、自分では検査していないと思うんだけど、原文どこかにあったりする？
そもそも飲み水に0.01ppm含まれてたら生物濃縮されるわけで。 うーんこれややこしいね
一律に塩ビ管NGというわけではなく、水道用の塩ビ管ならOKって感じ。
じゃあどれが水道用かっていうと整理しないとだめだわ
例えばVP管は単に肉厚だけで分類された名前っぽいから、
水道用のVP管も、そうじゃないVP管もあるっぽいね… JIS規格で明確に定義されてるからややこしいもクソもねーよ
上のレス嫁 塩ビパイプって大枠ではなくJIS K6741（一般用）はアウト、JIS K6742（水道用）はセーフだな
あと解決すべきは大口径の水道用塩ビパイプの入手先、もしくは代替のものじゃなかろうか モノタロウでJIS K6742適合を明示してる塩ビパイプがあるからここから買えば確実かな
https://www.monotaro.com/g/00403035/ >>704
よく見ろ
呼び径40以上は一般向けだぞw 値段はちょっと割高になるけど、水道用耐衝撃のHIVPなら100まであるからこれ使うしか無いな
https://www.monotaro.com/g/00403036/
VPWだと40以上は強度足りなくなるのかね HIVP管は衝撃に強いってのが売りだけど、
1m当たり15000円するのはちょっと・・・
ご近所さんから塩ビお好きなんですねって言われそう 結局、稼働初期の内表面からの溶出をなんとかすればいいんだろ？
永遠に溶け出す訳ないんだから
もし安定剤が溶け出し続けてたら塩ビ管なんて速攻で劣化するわ >>706
は1ｍx4のセットだから一応1m4000円弱かな…
https://www.monotaro.com/g/04577727/
こっちのなら1本4mで送料込み12,000円強って感じ
でかいホムセンならもっと短い単位で売ってるんじゃ無い？ >>708
ねーよ
5％鉛が完全に溶け出すには1万年かかるわ >>710
上で出てた論文ちゃんと読んだか？
塩ビ管に水貯めて一回も水換えしてない実験でも、150日後には濃度上昇はほぼ０、つまり溶出は止まったって書いてあんだろーが ネットだと大きい口径のは事業者にしか売ってなかったりだね。
モノタロウも一般人で購入できて一番太いので40mmだわ…でも4mあるから運賃高そう
https://www.monotaro.com/g/00360669/
メインの太い所は、排水用の塩ビ買って内部にコーティングするのに一票
もしくは高いけどアクリル管
https://www.monotaro.com/g/00249722/
なーに昔は鉛管使ってても死んでなかったんだしセーフよセーフ >>711
止まったとは書いてない
都合のいいところだけしか見れないのか
自分で食べるだけなら自己責任で使ってたらいいと思うけどさ 日本中の汚水雨水で一体どれだけのVU管が使われてると思ってんだ
きっと今頃川も海も死屍累々なんだろうな
完熟トマトのトマチン（致死量はトマト4t/日）で中毒死する心配もしたほうがいいぞ >>711
グラフの縦軸の単位よく見ろよと
まああれだな、なんか是が非でも
「俺はそんな細かいことは気にしない」
で押し通そうとしてるやつが居るが、国が決めてる基準や規格から見て用途的にはどう考えてもアウトなんだわ
YouTubeとかで塩ビ水耕紹介して作物をフリマに流してる輩がいるのも知ってるが自重してほしい
あと何も知らない水耕初心者が知らずに意図せず鉛摂取してしまう事態は避けるべきなんじゃねーの？ >>715
トマトと鉛の毒性が同じだと思うなら、上の論文の換水2回目70日後の水を1リットル飲んで、鉛中毒になってみてくれ >>717
水耕栽培の養液をそのまま飲む趣味はないんだが
溶出した有害物質はことごとく可食部に生物濃縮されるのか？ >>718
重金属が生体に蓄積するって常識では？
可食部にも蓄積するって論文も普通にあるからググってくれ 鉛フリーの塩ビパイプを選んで買えばいいだけ
ホームセンターに置いてなければ取り寄せればいい 〇〇県公衆衛生協会に電話してみました
鉛だけの検査は１検体 4000円でやってくれるそうです
自分の装置は3年使い込んでるしこのまま気にしませんが
子供や孫がいる方は地元の公衆衛生協会に相談されたらどうですか？ >>716
お前こそちゃんと単位と実験方法理解できてるか？
例えば実験➁の28日→60日の濃度変化は5μg/Lだが、この数値は国の現在の水質基準（10μg/L）の半分だ。実験③に至っては28日→70日で2μg/Lだ
この実験は実験開始前にしか水を換えてないから50μg/L〜100μg/Lって数値が出てくるが、その水さえ捨てれば後はほぼ溶出しないってデータ見れば分かるだろ。この数値問題にするなら土壌中の鉛濃度気にしたほうがいいレベル >>722
なんだこいつ意味わかんねーwって思ってたけど、お前の思考プロセスが理解できたわw
初回計測からの増加分だけ見ると、試験3の次は検出されないかもってことだよな？
じゃあ、試験2で28日～60日で5μgしか増えなかったのに、
試験3で7日後に56μgになったことについて説明よろしく
ちなみに試験に使用した水の鉛濃度は1μg未満と明記されてるからな！ 試験③の0～7日で56μg/L増加されてるから水に鉛が溶けていない場合は溶出しやすい
試験②の28～60日で5μg/L増加ってのはすでに水に鉛が含まれている場合は溶出しにくいってことだろう（たぶん
この試験期間では水道の基準値以下になるまでの試験はしてないから
168日までは安全ではないと見ておいたほうがいい
安全なレベルの溶出量になるまでの期間を知るなら別途試験が必要 頭パーンてなった
よくわからんが鉛ノンフリーの使っとこ >>723
うーん理解されてんのかされてないのか…
俺の言いたいのはつまり、塩ビ管の鉛の溶出速度は初期はでかいけど、時間が立つと小さくなっていって後はほぼ無視できるよね？ってこと
初回計測から見た増加分とかは関係ない
あと実験３で7日目が56μg/Lになってるのは、単に実験者が0〜6日目の計測を省いたってだけだろ あからさまに主張変えてくんなよ・・・
試験3後の水捨てたらその後はほぼ溶出しないっていう謎の仮説は、論文の読み違えによるものでしたでok？ 水交換後は1μg/L未満だとわかってるから省いたんだろ
この人話にならんぞ >>724
あそうか、すまん確かにそうだわ
塩ビ表面から鉛が溶け出しきったんじゃなくて、単純に溶解の飽和点に近付いたから濃度上昇が遅くなった可能性もあるのか
ID:JyLHiHSFの疑問もこれが前提なら分かる
そうなるとこの実験からは〇〇日以降は安全ってことは言えないな ってことはあれか
168日後に全溶液を入れ替えても、最悪また28日後には100μg/L近くまで濃度上昇する可能性もあるってことか？ 塩ビ管以外のプラスチック製品の安全性も気になってくるな
鉛以外の物質でも、内分泌攪乱物質などもあるし
塩ビ管に鉛が含まれていることを先日まで知らなかったのだけど、
同様に、他のプラスチック製品にも、安定や製造上の目的で何らかの重金属やその他の物質が
使われていたりするのだろうか >>700
>>701
「水道用」という用語は曖昧なので、
「上水道」用と書いたほうがよいと思う
水道には上水道と下水道の2種類あり、下水道用は水道用であるが不可なので >>724
よく考えたらそれもおかしな話じゃね？
水に鉛が既に含まれてる場合は溶出しにくいなら、実験2はなんで28日で98μgまでいったんだ
この前提に基づけば、実験3みたいに60μg辺りで溶出が収まるはずだろ >>732
それな
とりあえず食品関係で使われてるものは安全だろうと決めつけて集めていけばなんとかならんかな まぁ基本的に養液排出せずぐるぐる循環させる水耕栽培とは相性は良くないのは確かだわな
気分的にも…
割高と言っても買えないほどじゃないからとりあえずHIVPでも取り寄せでも結局JIS K6742使うようにしとけば安心なんじゃないの うはうはスレとプチスレってどっちが本スレ？
うはうはとついてるけど儲け目的ではなくここが普通の水耕栽培スレってことであってる？ こっちは電動機器アリ
向こうは電動機器ナシ くらいで住み分け
まあプチスレでもLEDによる補光くらいはとやかく言われないと思うので
主に水流を作る機材の有無だな 透明な容器に水入れて観葉植物育てるのがプチでこっちはもっと本格的に効率よく育てる人のスレってことね 鉛吸収する植物と一緒に育てたら良いんじゃね。ゴミの日に捨てればごみ処理施設の残留物になってくれるでしょ。 ここは流水がメインのスレ？
ブクブク水耕ってあんまやってる人いないのかな
みんななんで流水が多いのかな？やっぱ育ちがいいのか？
それぞれの
メリットデメリット教えてほしい 非電源
○ 酸素供給 （根を半分ほど空気中に露出させる為、酸素は十分に取り込める）
× 養分供給 （溶液に動きが少ない為、根に接触している養分を吸収した後が問題になる）
エアポンプ
○ 酸素供給 （バブル自体に大した意味はないが、水面を揺らす事によって溶存酸素量を確保する）
△ 養分供給 （非電源に比べれば溶液は動くが、流水ほどではない）
流水
○ 酸素供給 （同じく水面を動かす事によって溶存酸素量を確保する）
○ 養分供給 （根の周囲にある養分が枯渇しない）
自分はこんな認識
正しいかは保証しない イマイチ元気がなくなってきたので、水全とっかえしたらまたぐんぐん成長はじめた
pHや濃度が許容範囲だったけど、原因不明で元気ないので水換えちゃう作戦大成功！ 濃度はなにか混ざってるくらいにしかわからないし何かが偏ってたのかね
秘伝のタレのごとく長期間付け足しするものでもないしね 水耕栽培で育てている唐辛子、
買ったものより、味が薄い（水っぽい）
日当たりの悪いところで育てているから、とか、環境中の栄養（肥料）の違いとか、
数多くの条件があるので、必ずしも水耕栽培が要因かは特定できないけれど、
みなさんの水耕栽培の野菜の味はどんな感じですか？ >>748
唐辛子にも品種がある。イタリア産の唐辛子はめちゃ辛いよ。日本産はマイルド
日当たった分しか光合成できないから、肥料あっても光が弱ければまともに育たない
味が薄いなら 品種＞日照不足＞肥料不足 で疑う 高かったけど全部すげ替えた
1メートルパイプ8本と
キャップ24個で51800円の出費です
安全のためにはしょうがない 太い管は入手困難だし培養液の検査依頼してから検討します
今育てている野菜の根が鉛を吸収してるかもしれないし
新たに培養液（大塚肥料A処方EC1.3）を入れ替え何も植え付けず空運転させて2ヶ月後に検査に出すつもり
装置はVU150X1Mに両サイドVUCAP150の栽培槽 横にして水位は半分くらい 3年使用済み
養液槽は20Lクーラーボックスで防藻ホースで循環
市の水道局の水質検査データは 鉛及びその化合物は0.004mg/L 本格水冷PCに昔かたぎｳﾝ十ﾏｿ掛けたの思い出したわ 無理してというか、
塩ビ管の代替品があればなぁ
水を循環させる方式にこだわる必要はないけれど、
その方式が事実上使えなくなるというのは、方法の選択肢が減って残念なことだ １００均で買ったザルとか衣装ケース的なのを使っているのですが
鉛フリーですか？ 安全グレードの塩ビ（VPW）て気軽に手に入るのは３ｃｍのが普通なのか・・
根が詰まって終わるな
だったら七支刀みたいに３ｃｍパイプを根の長さの分だけエルボで連結すればいいのでは
https://i.imgur.com/FAJYYnH.jpg
それかこんな感じ
https://i.imgur.com/tEBVDmN.jpg >>751
結果は報告しなくていいぞ
どのくらい使えば大丈夫みたいなチキンレース始めるやつがでてくるのが目に見えてる >>755
ポリプロピレンやポリエチレンには一般的に鉛は使わない
健康面を無理矢理心配するならマイクロプラスチック問題の方だが、もはや現代社会で影響ゼロで生きていくのは不可能 今後出てきそうな質問
・○○で売ってる塩ビは大丈夫ですか？
・自分が使ってるやつが鉛フリーかどうやって確かめればいいですか？
・どうすれば鉛抜けますか？
・どのくらいの量の塩ビなら使っても大丈夫ですか？
・鉛添加の塩ビ管で育てた野菜食べちゃったんですけど大丈夫ですか？
・めっちゃ長い塩ビしか売ってないんですけどどうすればいいですか？
・業者しか買えなんですけどどうすればいいですか？
・塩ビ以外に使えばいいですか？ >>760
オランダ式って言うんだあれ
水耕と土壌のハイブリッドみたいなのしかも水耕もブクブクと流水両方合わせてる 色々あるんだな
点滴＋ベルサイフォンでブクブクいらないやつもあった >>751
結果教えてね、チキンレースしたいから。 >>751
結果は、もしよければ共有してほしい
参考になるだろうし
情報は大いに越したことはない
それを正しく活用できるかは個人個人の問題であって、
目を背けたい人は放っておくしかない
コロナやワクチンに関する情報でもそうだったように 結果聞いてどうすんの
環境違うんだから聞いたところで役に立たんでしょ プロ農家規模の塩ビ水耕栽培ってもう１０年近く経ってね
その間に鉛多いサニーレタスとか一度も検査に引っかからなかったorそもそも検査してなかった
とかありえなくね
さすがに何かしら話題になっててもいいでしょ >>768
環境は違っても参考にはなるだろう
コロナワクチンの副作用の情報だって、個人ごとにもちろん環境は異なるが、
それでも参考になるわけだし
（参考の意味がわからないんだろうか） >>769
検査していない、というのはありうると思う
塩ビ管に鉛が使われていて溶出する、というのは、上水道の専門家は知っていても、
そうでなければ知らない人が多いだろうし、
農家といっても何でも知っているわけではないだろうから
現にこのスレでも、農家でこのスレを見た人もいると思うけど、
今まで話題になったことはなかったんだろうし
土壌（思わぬ汚染されている可能性あり）で栽培するならともかく、閉じているシステムなので、
盲点になって、かえって土壌の場合よりも思い至りにくい可能性がありそう
（そもそも、土壌栽培であっても、野菜の重金属を検査しているのだろうか
汚染されているかもしれない土地で栽培したなら検査するだろうけど） 農家は毎年土壌検査するからなあ
1検体1500円とかそんなだから、やらない理由がない。大切な土地だもの。
（と言いつつやらない農家もいる） 土壌検査1500円でできるなら、
適当な土を乾燥させ、養液で湿らせて検査に出せば、
簡易な水質検査として利用できないだろうか
（正確な値はでないだろうけれど、参考にはなるかもしれない）
土壌の鉛の基準も、含有量ではなく溶出量で見るようだし
というか、土壌検査でも水に溶いて液体を検査するのだろうから、
液体を受け入れてくれないだろうか >>773
土に湿らせてとかあほかと
そもそも養液を土で薄めてるようなもんだし
土壌のコロイドに吸着されるしで正確に計測なんかできないぞ >>773
土に湿らせてとかあほかと
そもそも養液を土で薄めてるようなもんだし
土壌のコロイドに吸着されるしで正確に計測なんかできないぞ >>778
それは成分の構成比の検査で鉛は入ってない気がするけど
電話で訊いてみたいからどういう組織ですか？
各地にありますか >>779
培養液分析ｄググれば出てくるだろ？
あとは県名の複合検索で絞り込むだけ
その程度のことは中学生でもできるぞ 今と昔の中学生は違うんだぜ
小学生なのに自力で家庭用ゲーム機の電源すら入れられなかったり高校生なのに荷物に受け取りのサインできなかったり・・・ 農家規模での検査をすれば一番てっとり早いけど
結果報告とセットになるから風評あるしまぁやらないだろうな 鉛って水のPH低いほど溶け出すからな
原材料中5~6％が鉛なわけだし、検査にかなり金掛けて結果、やっぱり塩ビ管は水耕栽培には使えないって結論になると思うわ >>784
ありがとうございます 取り敢えず検査料4000円+消費税のところは見つけてあるので
それより安ければと思って訊いてみました >>776
それは但し書きで書いているじゃないか
なんでそんなに好戦的なんだ >>787
お前が言うな
>>770
＞（参考の意味がわからないんだろうか） そもそも塩ビパイプ水耕を推奨してる農協ってあるんか？
農家もまともな所はトロ箱やら専用機材やら金掛けてるんだが
VU管使った水耕の論文も見当たらんぞ
ということは、ヤクザ以外は普通にやらんのだろ 農業用水の暗渠管としてのVUはあるけどな
直接飲むわけじゃないという点は水耕栽培と同じ
つーか塩ビ管の流水でやってるなら重金属を吸着するフィルターでも通せばいいんじゃないのか 遮光するのに
アルミシート、アルミガード（油はね）、アルミテープ
どれか迷った
アルミシートはリビングの蛍光灯ですら光通すのは経験上知ってたので却下して
面積計算したらアルミテープの方が大きかったので結局アルミテープにした
てかダイソーのアルミテープなんか薄くなったな
でも１００ルーメンくらいのヘッドライトでゼロ距離照射でも光通さなかったよ
耐候性とかメンテが面倒な気がするけど１年は様子見するつもり
あと１年もしたら塩ビパイプの件も進展するだろう、という他力本願の期待 光を通すかどうかはアルミ箔かアルミ蒸着かの違い
アルミ箔なら薄かろうが光は通さないし蒸着だと粒子の隙間があるから光が漏れる 塩ビ内面に塗るのに適した塗料を探したほうがいいのでは
JIS K 6742の太いやつは入手困難だし、かと言って塩ビ管の施工性を捨てるのは惜しい 水耕栽培って発泡スチロールとエアレーションでやってるもんだと思ったけど、本格的にやってる人多いんだな
https://i.imgur.com/lAIczOY.jpg ホムセンで取り寄せお願いすれば大口径買えないのかな 竹伐採自由のキャンプ場でキャンプするついでに持ち帰れば３０００円くらいで行けるな もうコーラのペットボトル連結でいい気がしてきたな
これを
https://i.imgur.com/5UggWiT.jpg
こうして
https://i.imgur.com/Bz5OGol.jpg
食品グレードだし、初期装備でインクリーザーついてるし
だれか人柱になってくれないかな 良いかもね
紫外線による劣化は問題だが、無色透明のままだと藍藻が湧くからどうせ遮光するだろうし そんな手間かけるくらいなら竹伐採してきたほうが楽そうだし面白そう
てかNFTにこだわらなければもっと選択肢広がるんじゃないの？ 竹がある地域はいいな
竹で簡易温室も作れるもんな～ なんか問題の本質理解できないまま塗料塗ればとか重金属吸着すればとか言いながら自分で動こうとしない他力本願な、塩ビ使いたい派の行動力の無さというか知性の低さというか品性の下劣さというか、吐き気を催す ペットボトルは加工してみたけど繋ぎ目のとこの仕上げがちょいめんどい
１００均の円形ボトルを加工した方がやりやすいかもしれない
Φ７．５ｃｍで長さ２，３０ｃｍくらいのが１００円
複数継手で１、２００円だから１レーン２株分はワンコイン以内でいけそう
１，２株２，３００円ちょっとコスパ悪いね
塩ビだと１株５０円くらいでいけるから >>796
これ持ってたけど、植物が成長して重くなると、だんだん歪んで傾いてくるよ とりあえず誰かが水質検査結果出してくれるまでは次スレテンプレに塩ビ水耕の危険性について明記する必要ありかな？ 水質検査結果は環境によるからあくまで参考よ
塩ビについては各々自己判断、怖かったら他の方法にしましょうぐらいじゃないかね ちゃんとした結果でてるんだからこれ見ろよ
>>610 >>813
すこし前にも議論してる人達いたけど、結局ずっと溶け出し続けるのかって結論出たんかこれ >>815
読んだ限りではグダグダで全く議論が噛み合って無いんだが…
最終的にお前はどのレスからどう結論付けたんだ？ 5か月以上溶出されて「ずっと」に当てはまらないって言うんならそうなんだろ >>819
このスレで塩ビ管使ってる奴らは大抵半年は使ってるだろ。初心者もいるかもしれんが
この論文だと長期的な溶出量は下がってる「ようにも見える」
本当のところどうなのって話をする上で、誰かの水質検査結果を待つのは無意味じゃないと思うけどな 「大抵半年は使ってる」ってどこからでてきたの
環境が異なる個人の検査結果みてどう参考にするの
その検査結果がどっちに転ぼうが結局それを使う限り自分で検査しないと断定はできないぞ >>821
ごめん語弊があった
塩ビでやっててもう半年とか余裕で経過しちゃってる奴もいるだろうってくらいのニュアンス
確かに安全だって断言はできないけど、例えば1年使っててもバリバリ鉛出てましたって結果でたら、まず自分のもだめだろう位は判断できるんじゃないか？ 一回検査通ったからと言ってこの先も安全だなんて考えも危ない
その材質に含まれてるなら劣化具合、傷で再度溶出される可能性も考えたら
何年も使って何回検査通っても使おうなんて考えには至らない 完璧に遮蔽したつもりだけどたった３時間ほどで液肥がなんかうすーく緑色がかってる気がする
遮蔽むずかしいなあ どの程度溶け出すかはわからないけど、少なくとも溶け出してはいるんだよな
つまり循環するから塩ビ管が長ければ長いほど溶け出している濃度も濃くなるのか
でも結果的に生物濃縮が基準以下だったら不幸中の幸いなわけで
塩ビ管育ちの野菜に限らず、重金属の検査しているならひょんなことから発覚しそうな気がするけどどうなんだろう
そういう抜き打ち検査の機関とかないのかな わざわざ消したというより名前欄の設定のキャッシュ戻すの面倒でそのままだっただけだわ（名前欄に!slip:none!id:noneで消える）
レス内容はスレチでもないしIDは別にどうでもいいかと思ってる >>822
そう
検査した結果から、可能性が排除あるいは追加できる場合がありうる
数年経った後も溶出しているとか、あるいはほとんど溶出していなかったとか
（前者の場合は、他のケースでも溶出していることを想定すべきだろう
後者の場合では、塩ビ管を使える可能性が出てくる）
現状、上水道管としての資料はあるものの、
長年月に渡り調査されていないので、
数年経過後の場合がいまいちわからない
（まあ、一番ありえそうなケースは、ずっと一定量（あるいは一定濃度で）溶出が続くという結果だろう
でもそれは推測に過ぎず、
ダメということを確定させるためにも、検査結果がどうであれ、検査結果を知ることに意味がある
確定できれば、それは前進である
その選択肢を排除できるので）
自分の考えが正しいとして推測で決めつけようとするのではなく、
自分の考えが間違っている可能性も考えるというのは
科学的な態度でありアプローチである >>827
IDは、同一人物の他の書き込みが見れて情報になるので、
差し支えなければ出すようにしてほしい
一人だけの人間が消している場合はともかく、複数の人間がそうするとややこしいことになるので、
それを助長しないためにも >>825
意外と野菜、特に果菜類には重金属は蓄積しないらしいけどね
鉛が蓄積するのは大部分が根、次に茎、葉、最後に果実と言われてる。
これは根から吸収された鉛がすぐにタンパク質と結合して根に沈着するかららしい。
（ただしナスは例外とのこと） >>825
農水省が国立医薬品食品衛生研究所のデータ引っ張ってきてグラフにしてるから
そこが調べてるかもだけどマーケットバスケット法だからそんなにサンプル多くないんじゃないかな
今も継続して調べてるのか、鉛が多かった場合にどう振る舞ってるのかはわからん
URLがNGワードになってるみたいで書けん >>832
一つの検査結果だけだと、例外ということもあるから、
できれば複数の検査結果が得られたらよいと思う
もしサンプル数が少なすぎれば、823のいうように、安心できない
ただ、反例を示す場合は1つでも十分
（数年経っているのに溶出が確認される等） >>833
1年たっても1スレ埋まらない所のサンプル数がどのくらいになるんだよ
それとそのサンプルだと>>823のいつ起こるか想定できないものをとらえられない
どうやっても溶出しないっていう「科学的な」試験して結果をだせよ
すきだろ？科学的なの 1年たっても1スレ埋まらないってのは間違ってたな、10か月くらいだわ >>828
なんか「絶対使用不可！」って異常に拘ってる奴いるけど要はこういうことだよな
最初からどっちかに偏るんじゃなくて情報待てばいいのに。使えないって確定したらその手法を捨てるだけ
何を鼻息荒くしてるんだかさっぱり分からん ＞「絶対使用不可！」って異常に拘ってる奴
これ俺に言ってるの？
危険性がないって結果があれば使うけど、
今までのレスでそんなの出てきてないし調べようとしてる方法も抜け穴だらけだから指摘してるんだよ
そんな同族同士で傷舐めあうようなレスやめろよな >>837
だからお前はそれでいいんじゃない？
「絶対安心な方法」だけ追い求めてれば。それこそどうやって証明すんのって話だけどw
農業手法なんて蓋然性の問題だろ。後は各々がリスクとリターンを考慮して勝手に選択すればいい
お前はまず上水道の全配管に鉛使われてないかって調べるとこから始めろやw >すこし前にも議論してる人達いたけど、結局ずっと溶け出し続けるのかって結論出たんかこれ
こんなレスしといてそうなるの？
問題があるから順次鉛製のは廃止されていってるだろ
>読んだ限りではグダグダで全く議論が噛み合って無いんだが…
こんなレスしてるのにグダグダにしてるのどっちだ？ しかし、世界中でこれだけ塩ビ管での水耕栽培が行われていて、
まだ一度も話題になったことがないとはなぁ
（塩ビ管での水耕栽培は、アジアやアフリカで広く行われているように見える）
もし塩ビ管は不可という結論になった場合、我々が世界で初めて指摘することになる
（世界中でこれだけ広く行われているのに、まだ一度も検出されたことがない、
という状況的要因が、塩ビ管を否定しきれない理由の一つとなっている
ただ、本当に我々が世界最先端である可能性があるので、
先人がすでに検査しているだろうというような願望には頼れない…）
こういう話題は、西洋人は興味をもつかもしれないので、
英語圏のコミュニティに働きかけてもよいかもしれない ひろゆきがやってきた事
①
２ｃｈ(５ｃｈ)のユーザーへのハッキング、そして名前を特定するためのストーカー行為。
人を使ってネカフェや家まで行って名前、素性を調べていた。
以前２ｃｈ管理人は「マークした人が２ｃｈを見てるだけでも、リアルタイムで今どのスレを見てるか分かる」とテレビで公言していた。
したらば、バクサイも同じことをしています。
２ｃｈ(５ｃｈ)のトップに「「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群」とありますが、これは２ｃｈ管理人はユーザーを普通にハッキングしてるよwってことです。
②
初期の２ｃｈでは無修正動画カリビアンコム(台湾人が経営者)が大々的に広告を出していた。
そこには覚醒剤中毒にされた日本人女性が出演していた。
ここは覚醒剤中毒者だらけの無修正アダルトビデオです。
③
嫌韓(韓国を嫌う)を煽るスレや書き込みであふれていた。
嫌韓を作り出したのは２ｃｈです。
↑
嫌韓を作り出した理由は、日本と韓国を喧嘩させれば自動的に日本と台湾が仲良くなり、日本の最先端企業と台湾の企業と提携させるためです。
台湾の大手企業と政治家は中国人がやっています。
台湾は中国のフロント企業なんです。
台湾を経由して日本や西側の最先端技術を盗もうとしてるんです。
事実、むかしフランスが台湾に戦闘機を販売したら、その技術が全て中国共産党(中国軍)へ渡る事件がありました。
TSMCは中国のフロント企業です。
中国＝台湾
戦争なんて起きるわけない。
だから、ひろゆきは中国のスパイの可能性があります。
ひろゆき、石原慎太郎(元都知事)のように目をパチクリさせる人は脳が原因です。
これ障害。 >>839
そりゃあ結論出てるなら使わないよヤバそうだもん（まあそれも可能性の話だが）
おれが言いたいのは、あなたが指摘する劣化とか、傷だとか言い出したら、それはもう蓋然性の範疇だろうってこと。
実際どれくらい劣化するのか、創傷面からどれくらい溶出するのか、データがあるわけじゃないんだろ？
議論ぶった切ったり煽ったのは悪かった、謝るわ
でもあなたの一々癪に障るような言い方では議論の相手を失うと思うぞ
そういう意味では今回は俺も悪かった、ごめんな >>840
俺も海外のサイトを探したんだがこういう話は見つからなかったな。ちらっと見ただけだが
流石に世界中で誰も気付いてなかったなんてあるわけ無いとは思うわ >>842
データがないから安全とは言い切れないって話してるんだけど
データがないから使うならしっかり試験して結果だせとも言ってるんだけど
今あるのは>>610くらいのもんだろ
その安全じゃないもの、分からないものを使い続けようとするのはどうなのよ
リスクがあるものを使い続けたいって話にしか聞こえてこないけど 根っこも白くて順調に成長していたのが突然、一気に萎れて枯れかけてる
水もきれいだし、濃度もpHもおかしくないのに、なんで水吸わないんだろう
萎れた茎を切り離して水差しすると、元気に葉っぱが起き上がるのに
暑すぎるストレスなのかな。育て直しは悲しい >>844
正常性バイアスに影響されまくってるから何言っても無駄でしょ。
普通は、
・排水用塩ビは飲み水には使わない
・鉛は極少量でも人体に悪影響を及ぼすことが分かっている
この事実だけで、使用を避けるけど、
自分が良いと思っていたものを急に否定されると、
人間「大した問題では無い」と現実を直視せず開き直ってしまうものだ。
「鉛溶出の量は恐らく問題にならない程度だが、濃度危険であることが検査で照明された場合は、使用を推奨しない」
とか言われても、は？ってなるわｗ 俺は塩ビの栽培機を10年位使っている。記憶力が低下している原因はこれだったのか! リスクはあっても安い、入手しやすい、加工しやすい、大きいってメリットはあるでしょ？
コーティングとかの対策はありそうだし、嫌なら自分は他のやり方すればいいだけなのに
妙に塩ビ管嫌いで喧嘩腰の人がいるから話がややこしくなってる ああ、お前がひっそり細々と塩ビ使う分には何も言わないよ。
ただ、健康被害が出る恐れのあるものを本来の用途以外の使い方で他人に推奨はするなよって話ね。
リスクベネフィットを語るなら、部材の性質で語るべきで、健康への影響を秤にかけるべきではない。
少なくとも、人口のうち結構な割合で気にする人が多い。
海外で福島の問題のため日本の食材が輸入禁止になってたり、
日本国内でも東北、北関東の野菜があからさまに安価なのは、
「実際の影響はわからないが、少なからず害はある」と一般的に思われているため。
何度も言うが、お前がひっそり細々と塩ビ使う分には何も言わないよ。
ただ、健康被害が出る恐れのあるものを本来の用途以外の使い方で他人に推奨はするなよ！ この流れでペットボトルで水やりしてるのがヤバいと思い当たった 喧嘩腰な人邪魔～
農業でやってるなら問題にするのわかる
家庭菜園レベルなら
それぞれ対策して使えば良いだけ 農業と家庭菜園で判断別れる理由がわからないけどまともな対策するなら使ってもいいと思うよ
けど溶出量の話を出してる人はそのまま使おうとしてるよね ポリバケツとかゴミ袋とかヒシャクとか本来食品グレードでもないけど
普通に使ってる農家いるよね、ぬか漬けなんかもそう、お寺の湧き水のとこに置いてあることもあるのもそう
問題は、
（１）個人での使用
（２）他人へ推奨
の２点だと思うけど
（１）は、危険性の有無で各自判断して使えばいいと思う
ここは皆一緒だと思う
しかし（２）の、他人への推奨or非推奨の線引きが
（１）の使用理由（科学的根拠のある危険性の有無）に依存しているのか、それとも、
「危険性に関わらず食品グレードではないものはすべて非推奨」なのか
曖昧になっていると思う
それらを踏まえて、塩ビについて考えると
（１）は
ａ 排水用塩ビであっても危険性がなければ個人での使用は自由
ｂ 危険性があれば使用しない
（２）は
ａ 危険性がなければ排水用塩ビを水耕栽培に使うことを推奨してもよい
ｂ 危険性に関わらず食品グレードではない排水用塩ビを水耕栽培に使うことを推奨するべきではない
「ポリバケツとか鉛溶け出さないだろ！」という反論だと
「じゃあ塩ビも溶け出さない、溶け出したとしても生物濃縮は基準以下ってわかったら？」
大なり小なり結局のところ（１）の使用理由に従っているわけで
その線引きはどこなんだろ？ってなる
健康被害のある薬品などは使っていないというメーカーの説明
注意書きに「本来の用途以外に使用しないでください」との記載
など
それらに厳密に従うべきなら、非推奨のものを推奨している書籍や
非推奨のものを人が口に入れるものへ転用している農家は
ほぼすべてダメになってしまう
他人への推奨、この線引きは一体どこなのかと
ペットボトルも本来の使用目的以外の使い方してる人多いけど
それもダメって主張なわけよな いつから他人に推奨する話になったんだろう
誰か他人に推奨したんだろうか？
もはや、他人がワクチンを受けようとするのを妨害しようとする
過激な反ワク陰謀論者みたいになってるな
「このままでは人類は滅亡する！」みたいにパニックに陥ってしまっているのかもしれない
（客観的に見て、似た思考に陥っているように見える
私はワクチンを肯定も否定もする者ではないが）
狼狽している人は、落ち着いて、少し黙ろうか
君の狼狽は、何の役にも立っていない
もう問題は認識されているから、君が騒ぎ立てなくても、粛々と対応されるよ 口にしたときの人体への毒性って観点で議論してるのに、なんで論点ずらすかな
ペットボトルは飲料水を入れるものだから人体には安全（と言われている）
排水用塩ビは鉛他毒性の高いものが多く含まれているため、水耕栽培には適さない（とデータから推察できる） 自家消費だけなら問題ないですが、塩ビ水耕で取れた作物をネット通販で売ってる方もいるみたいですよ 鉛害についての専スレ立てたほうがいいのでは？普通の水耕栽培の話がしにくくて迷惑です 普通に有義な議論ならまだしも
なんか喧嘩になってるし >>843
今晩にでも、私も海外の情報を調べてみようと思う >>854
自分の意見が正しいってのがまず根底にあるから、同時に別の考え方できんのよ。他人が自分と別の意見を表明することに耐えられない
こういう人は往々にして主語がでかい
「〜べき」とか「普通は」とか「〜する人が多い」って言い回しが多くて、大多数は自分と同じ意見だと端から信じ込んでる
そして自分が自分の主張に執着してる分だけ、相手も相手の主張に執着してるはずだって思い込んでる。だから敵だと思って喧嘩腰になるんだな >>857
たしかに
もうちょい様子を見て（他人の意見も聞いて）判断して、専用スレを立てるよ
専用スレ立てについて意見がある人は意見欲しい >>862
本スレ（次スレ）テンプレに、
・塩ビ水耕栽培による鉛害 すみません、書き込みミスりました。
>>862
本スレ（次スレ）テンプレに下記の追加を希望します。
・現在、塩ビ水耕栽培には鉛害の懸念があります。
これが払拭されるまでは、作物を家族に食べさせる、販売する、塩ビ水耕DIYのWebでの紹介等の行為は自粛してください。
（万が一健康被害が出た場合に、訴訟リスクがあります。）
専用スレでは、今まで出た不明点をリスト化し、1つずつ潰していくのはどうでしょうか。
リスト例として、
・鉛溶出は何日間で止まるのか
・鉛の生態濃縮の実態は危険なレベルなのか
・農家さんの塩ビ水耕栽培は問題無いのか
・海外での鉛規制と農業での塩ビの利用状況はどうか
ご検討のほどよろしくお願いします。 >>862
意見を聞いても中身の話の蒸し返しになるからなるべく早めにお願いします
>>856のような塩ビ警察さんもできればご一緒に
何を使うか買うのかも最後は自己責任よ
思考停止ではなく個々に考えろということ
福島の話を引き合いに出したやつもいるが行き過ぎて風評被害にならんよう気をつけてな TDSメーターが壊れてたみたいでトマトが全滅したorz
一定濃度以上になると750ppm前後しか表示しなくて
最終的には濃すぎて一気に枯れた
少しくらい高くても良いから安心して使える製品って何かあるかな？
高くてもって言っても1万くらいで抑えたい気持ちはあるけど >>857
人のせいにしねえで普通のレスすりゃいいだろハゲ >>867
あなたのこと
あぼーんしたいからＨＮつけて書き込んでほしい!噛みつきガメとか 鉛害の懸念がある、これはテンプレにあってもいい。
でも疑惑が払拭されるまで使うなは言い過ぎ。
個人の環境、対策によるからいつまでも疑惑のままだし自己責任で使ってねでいいのでは。訴訟云々は飛躍しすぎ。
で、自分で判断しようとせずに>>761みたいな質問を連発する教えて君が絶対に来るからそういう人は専用スレに誘導してそっちでよろしくやってほしい。 >>864
それはテンプレじゃなく議題や話題
テンプレは決まりきったことを何度も話さない為のスレ内の常識の共有 スレ立て賛成が民意のようなので、スレを立てます
スレタイどうしよう
水耕栽培における塩ビ管の鉛溶出懸念スレ
水耕栽培における塩ビ管の鉛溶出懸念考察スレ
水耕栽培における塩ビ管の鉛溶出懸念議論スレ
その他
水耕栽培で塩ビ管（塩ビパイプ）を用いた場合、一部の製品から鉛が溶出するのではという懸念が持ち上がりました。
その問題について会話するスレです。
経緯
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1632851421/596- >>871
ありがとうございます、よろしくお願いいたします >>871
ありがたや、ありがたや
スレタイはどれもふさわしいと思いますが
強いて言うなら考察に一票 >>873
あ、ごめんなさい。タイミング悪すぎた
↑は無視で
スレ立て乙です！ このスレの次スレのテンプレに、鉛溶出の懸念について一言加えるか
（これはこのスレで話しましょう）
情報提供のために、加えてよいと思う（知らずに買う人がないように）
勧告ではなく、避けることを推奨という程度に留めるのが妥当かと思う
考察スレへのリンクを添えて
（わからないことをそんなに強く押し付けるべきではないと思うのと、
懸念を知った上でわざわざ買う人もほとんどいないのではと思うので。
もし自分で判断して買うような人は、勧告のように書いても買うだろうし。） >>878
何でこっそりと自分の考えを刷り込むのさ？
鉛添加されてますよって事実だけ書いておけばいいでしょうに >>873
スレ立て乙
次スレの鉛懸念スレへの誘導は下記項目を含んでほしい
・水耕栽培は水を使いまわすという特異な点
・鉛の水道水質基準値
・JIS K6742（上水用）とJIS K6741（一般用・下水用）の鉛含有量
・試験で溶出された値 or >>606のURL書いて試験結果参照など
・最後に>>873スレへの誘導 結局安定したJIS K6742の入手方法があれば解決だしみんなが本当に求めてるのはそれなんじゃないの
値段だってメーカー価格ではK6741に比べて2割ぐらい高いだけだと思うし
パイプメーカーさんビジネスチャンスありますよー ホムセンで商品取り寄せすればいけるんじゃないかな
何店舗か回ることになるかもだけど
自分は小径の使ってるから大径を買う予定ないし試してないけどね
たとえばロイヤルホームセンターで全力お取り寄せサービスってのがあった
「ロイモール 取り寄せ」でググるとでてくる 次のテンプレには「塩ビ管の鉛関係スレはこちら」と一行書いて誘導すりゃ十分
自説も推奨も参考資料も全部そちらのスレでどうぞ
その手の話題は適宜誘導しますんで >>884が24時間体制でスレの誘導できるわけじゃないんだからさぁ >>881
はい
884に同意見で、目立つように誘導を書いて周知し、詳細は向こうのスレで、
とするのがよいように思います
（周知できれば十分と思いますし、スレの途中から来る人はテンプレに長文を入れても読まないので。
定期的（1ヶ月ごとなど）にテンプレへのアンカーをつけてもいいかもしれないですね）
挙げてくれた項目、数値等補足して向こうのスレに記してきました 誘導文は、簡潔かつ概要がわかることが望ましい
こういうものにしてはどうかと思う
★塩ビ管を使った水耕栽培では、水道水の水質基準以上の鉛が溶出し健康を害する可能性が指摘されています
現在専用スレで検証が行われています
塩ビ管の使用を考えている場合は、専用スレを一読してください★
考察スレ
URL 定期的な誘導もいらんテンプレに一行あればいい
議論したい人だけ別スレで好きにやってくれってだけよ
やたらと注目して欲しいみたいだけどちょっと冷静になってくれ 塩ビ管だめなら散水ホースで配水すればええんちゃう？
テンプレ入りも目障りだなー
議論したい数名を隔離してこの件は終わりでしょ 隔離的な意味でもテンプレ入れたほうが誘導しやすいと思うよ
また持ち込まれても
鉛害についてはテンプレのスレってできるし コーティングとかの対策やJIS K6742の入手方法なんかの鉛害に関わる話題も専用スレでしたほうがいいのかな？ 排水用として作られた塩ビをわざわざ食品を作るものに使う神経が理解できない
自宅の水道管に下水用のパイプが使われてたとしたら平気なの？って話
鉛害はその時点すぐには表面化しない
ジワジワと時間をかけて体を蝕んでいく怖いもの
そして一度体内に取り込まれた鉛は体内に留まり続ける >>892,894
ただの購入相談だったらここでもいいんじゃないの？ >>892
コーティングの話題は向こうでやろう
後者は迷うが、鉛の話題をふっかけてくる人がいなくなればこちらで良いかもしれない 大塚1号2号、モノタロウ大袋とか中島肥料の小分けとか在庫復活してるね
ハイポニカでしのごうか考えてたところだから助かった >>895
>>898
荒れやすい話題だから、本スレの平穏を保つために関連する話は全部向こうでやったほうがいいのかなと
少なくとも当面の間は アクアポニックスで培地から流亡させずに肥料吸わすってできないかね 鉛はごくごく微量でも脳に蓄積していって人格の変化などを引き起こすからこのスレで注意を喚起していくべきだと思うが >>900
なんでもかんでも向こうでっていうのはそれは違うんじゃない？
あとその言い方だと見たくないものから目をそらしてるだけに聞こえるよ 塩ビ管を使った水耕栽培でつくったトマトを貰って食べたことのある人はこの事実を聞いたらショックだろね
目には見えない取り去ることが困難な重金属を体内に蓄積させてしまったのだから >>900
一番大事なことを話題にできないなんて怖い
陰湿な隠蔽体質を感じるよ 鉛溶出懸念スレがただのやっかいぱらいとして建てられたなら俺は賛同できないよ >>898は訂正する
鉛の話題（鉛害、鉛対策）は向こう、
それ以外はこちら
と明確に分けよう
コーティング 鉛対策なので向こう
塩ビ管の入手方法 鉛対策なので向こう
上水道用の塩ビ管でのレイアウト 鉛害・鉛対策ではないのでこちら
鉛の話題をこちらで書いて注意喚起すべきという人もいる
1行だけにして全て向こうでという人もいる
ここは政治的に行くしかないと思う
上記の区分で満足できない人もいるかもしれないが、双方とも妥協しないと、
ここがずっとこの話題になってしまう このスレのテンプレである程度の情報を出す必要はあるよ
水耕栽培で塩ビ使おうとする人・使ってる人の知る権利は守らないと >>908
テンプレ候補>>887で必要十分な情報を書いているつもりだ
みてみてほしい
いきなり詳細を並べるのは、UI的に良くない
結論を簡潔に書いて、詳しくはこちら、とするのが良い
（これで必要な人には十分注意喚起できる）
水耕栽培と言っても、塩ビ管を使う方法は一部であり、
他の大多数の人にまで詳細を読ませる必要はないだろうと思う 分けるという発想自体が理解しがたいけどね
現実、ほとんどの人が塩ビを使っているのだから
自分は関係ないとおもうならスルーすればいいだけのこと
なぜそれだけのことができないのか明確な説明を待とう >>905
>>906
隠蔽だとか厄介払いだとか、誰もそんなことしようとしてないよ…
なんでそんなに疑り深いんだ
俺も本スレに注意喚起はあるべきだと思う
ただ、ここには塩ビなんてそもそも全く使ってなくて、この騒ぎにうんざりしてる人もいるってことを忘れないでくれ >>909
もう少し細かい数字出してもいいと思ってるのと
上のほうでいくつか案が出てるからそこらへんを組み込んだほうがよさそう
>>910
ほとんどの人が塩ビ使ってるかはわからないけど
健康被害になりえる問題だから何よりも優先して話されないといけないとは思う
スレ分ける判断が早すぎた感はあるかな >>911
知らずに塩ビを使い続けている仲間のことは置き去りにするというのだな
それによって健康被害が起きたとしてもそれは自己責任であると
はっきりそう言ってみろよ こういう訳のわからん喧嘩腰の奴が居るのは気分悪いからあっちだけでやってほしい 鉛の深刻な有害性がまだ理解できていない人がいるみたいだな
鉛も怖いが、そういう人間がさも正義を語っていることに戦慄を憶えるわ
コロナなんかより比べものにならないほど深刻なのに >>914
客観的にみてわけわからんのはあんただよ
ここはあんたのスレじゃないんで >>915
同意
義憤と愉快犯が混在しててわけわからん
なにより明らかにスレの雰囲気が変わってしまった ID変えながら一人でずーっと喋ってる奴ヤバすぎる
注意喚起もするし皆もう塩ビの危険性は分かったって。これ以上今ここで何を話すの
お前はスレの全員に塩ビを捨てさせるまで止まらないのか？ このスレで鉛入った塩ビがあることを隠したり嘘だと言っている人は誰もいないよ
ただ塩ビ使用の是非は人によって考えが違うから強制しないでね
本当に興味がある人はちゃんと別のスレに行くよ 殆どの人が塩ビ使ってるかはわからないけど前に発泡スチロール派とトロ船派がいる話があったはず >>920
強制してる発言ってどこ？見当たらないけど
具体的にレス番言ってみ？ >>921
発砲スチロール、トロ船が塩ビ使ってないっていうことでもないんだけどね
箱同士を塩ビでつないで水耕してるものもあるし 40度のビニールハウスの中は灼熱で植物の育成環境としては最悪だな
一日で7リットルの水消費は記録更新、よく枯れないなと思いました >>927
水温ってどうなってる？
根腐れとか起こしてる？
ハウスの中で水耕栽培っていつかやろうと思ってるから教えてほしい >>923
別に使ってないなんて書いてないしトロ船に関しては2段にして塩ビで繋いてる人もいたよ
発泡箱やトロ船でエアレーションのみって人も居たって話 >>929
昼のピークは水温も40度超えてると思う。完全にお湯。根腐れはしてない。
液肥の濃度はおもいっきり下げてる。根はしっかりしてても突然萎れてダメになるのもあったので
同じ品種でも暑さのストレス耐性には個体差があるみたい >>932
その水温でも根腐れしないのか。やっぱり酸素供給さえしっかりしてれば温度自体はそこまで問題じゃないのかな
個体差があるのはなんでだろうね。突然萎れるってことは何かのバランスが崩れたのか？
とにかく参考になったよ、ありがとう 味で分かるもんじゃねーっしょ
お前さん小松菜食ったら「あぁ～鉄分の味がするなぁ～」とか思うのかいな 塩ビ水耕の鉛入りトマト食いまくりでうはうは！（知能低下） 知能が低下してるからID変えて意味不明なことを延々と書き込んでたのか 次スレを立てる準備をしようと思う
以下について意見があればもらえたら。
・ワッチョイ、IP表示 をどうするか
・注意喚起文の内容、注意喚起文の位置（1に入れるか、2にするか）
私の意見
ワッチョイ有り
IP表示は、固定IPの人など、書き込みにくくなってしまう人がでてしまうと思うので、ワッチョイのみがよいのではと思う
水耕栽培でうはうはしませう
アップローダー
http://suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
OATアグリオ(旧大塚ハウス)
http://www.oat-agrio.co.jp/
ハイポニカ
http://www.kyowajpn.co.jp/
★塩ビ管を使った水耕栽培では、水道水の水質基準以上の鉛が溶出し健康を害する可能性が指摘されています
現在専用スレで検証が行われています
塩ビ管の使用を考えている場合は、専用スレを一読してください★
水耕栽培の塩ビ管の鉛溶出懸念について考えるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1660131089/
前スレ >>938
塩ビは>>2にスレタイとリンクだけで十分
使用を考える人間はタイトル見たら自分で調べるし
結果の出てないものを一読しろとかってほどのものじゃない
テンプレなんか年単位で残るのに現行スレでチョロっと出た程度の話題を大塚ハウスとハイポニカ以上の扱いをする意味がわからない
直すとしたらアップローダーリンク切れてるから削除くらい
これだってV2にだけ居た人が作ったサイト１７年継がれてるのにいつリンク切れたかもわからない >>938
おつです。
それで良いかと。
塩ビ問題の両陣営に対しバランスよくご配慮していただきありがとうございます。 ついでに言えば前スレよりも前に書いて優先させるものですら無いぞ
テンプレに書きたい人は中立的なフリしてなんとかして目立たせたがるから注意 >>941
色々な意見があるのはわかりますが、
主張には根拠とデータを添えるべきかと。
でないと説得力が出ないと思います。 まさに中立のふりして意見通そうとしてるやつが居て草ｗ
水耕栽培で草生やすことになるとは
困難なデータの要求はひろゆきの使う手口だね
中立（味方）のふりは思考誘導の常套手段でしょ
敵対したら支持されにくいのなんかわかるし意見も聞いてもらえない
中立のふりして相手否定して自分の望む結果に誘導でしょ
これもなんかデータ有るんですか？それってあなたの感想ですよねとか言われそうだけどｗ
あと確認したら【LED】栽培ケース自作DIY【蛍光灯】も30で落ちてるし特に有益な情報があるわけでもないし削除でいいと思う >>940
両陣営とは？
追加賛成派の意見のみ反映されているように見えますが
どのあたりが否定派への配慮ですか？ 既存フォーマット無視して目立つ説明を入れたテンプレ案が中立だって言うには根拠とデータを添えるべきかと。
でないと説得力が出ないと思います。 だとすれば、発端となるレスと610へのリンクは必要かもですね 目立ちすぎだって言ってるのに文量増やしてどうすんねん
都合よく解釈しすぎ そんなにテンプレに書きたいならもういいんじゃないかと思うけど
その先はこっちのスレでは塩ビと鉛の話はNGにしてくれ
延々蒸し返すわ茶化されるわで不毛 >>939
ありがとう
アップローダーへのリンクを消します
>>941
その点は悩ましいところである
まあ、どちらでもよいことではあるが…
2行空けて、こうしてみるかな
>>943
ありがとう
【LED】栽培ケース自作DIY【蛍光灯】も消します
注意喚起文、3行で書いているけれど、もう少し短くすることは可能
2行目が冗長であったし、3行目とまとめてみた
こういう感じでどうでしょう？
（続く） >>938
テンプレ案汲み取られてなくない？
こんな急ぎ足でなにも話されないなら次スレでもしっかり話して決めようよ
納得できるわけない 次スレにワッチョイ入れて改めて話すことを提案
変な単発が湧きすぎ これを追加するか（最終行）
（本スレのテンプレをどうするかの会話は本スレで行えばよいけれど、
鉛対策・鉛害に関しては検証スレで行いましょう
今いる人はみなわかってると思うけど、新規に来る人のために）
★塩ビ管を使った水耕栽培では、水道水の水質基準以上の鉛が溶出し健康を害する可能性が指摘されています
塩ビ管の使用を考えている場合は、検証スレを一読してください★
水耕栽培の塩ビ管の鉛溶出懸念について考えるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1660131089/
鉛対策・鉛害に関する話題は検証スレでお願いします 別スレで話すのは変ってレスもあったと思うけどあれどうなったの？
そのまま話されずに流れていった気がするけど なんで注意喚起文とやらを入れるの？
ほんと都合よく切り貼りするね >>953
最後の一文はぜひ入れてほしい
水耕栽培イコール鉛じゃないんだから
対立煽りで喜んでる連中の遊び場にする必要もなし
あとほとんど動いてないけどこんな関連スレもあった
拾うかどうかは任せる
【1】有機水耕栽培
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1632853212/ 並々ならぬ拒否反応を示してる人がいるけど、塩ビ水耕栽培やってる農家さんだったりしますか？
だとすると生活もかかっているでしょうし表現方法はもう少し気を使った方がいいのかなと思ってしまったり。 食物ってイメージが重要だからなぁ
水耕栽培イコール鉛汚染のイメージが定着したら大変だな >>958
仮に農家視点で
「イメージ悪化＝売上減に直結する」ということを問題視するのであれば、
目立たなくしたり隠ぺいすることは適切な対策とは言えないのでは。
隠せば隠すほど明るに出てしまうものだし。
それよりも徹底的に安全性を調査・検証して不安を払拭すべきでは？
調べた結果、
安全な場合は問題が消失するし、
危険なのであればその農法は継続すべきではないかと。 スレ立てできない
cloudflare で
Error 504
Gateway time-out
になって、5chの画面にさえ戻ってこない
先日、検討スレを立てて日が浅いためかとIPアドレスを変え、ウェブブラウザからも試したけど同じ
この板は浪人を持っている人でないとワッチョイ有りにできないのか、
それとも、テンプレ中に偶然 5ch をバグらせる文字列でも混入したのか…
申し訳ないけれど、（スレ立てが被らないよう）宣言の上、だれかスレを立ててください
ワッチョイを有効にするために、本文先頭におまじないが来るようにしてください
テンプレ内容は以下 スレタイ
水耕栽培 養液栽培でうはうは！V13
本文
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレ立てる時に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行にコピペしてください
水耕栽培でうはうはしませう
OATアグリオ(旧大塚ハウス)
http://www.oat-agrio.co.jp/
ハイポニカ
http://www.kyowajpn.co.jp/
前スレ
水耕栽培 養液栽培でうはうは！V12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1632851421/
★塩ビ管を使った水耕栽培では、水道水の水質基準以上の鉛が溶出し健康を害する可能性が指摘されています
塩ビ管の使用を考えている場合は、検証スレを一読してください★
水耕栽培の塩ビ管の鉛溶出懸念について考えるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1660131089/
鉛対策・鉛害に関する話題は検証スレでお願いします 他の関連リンクには説明文がないのに鉛スレだけ丁寧に優遇しまくったテンプレートに変えようとした挙句、反対するのは都合が悪いからだってどんだけ偏って考えてるのよ？
あくまでテンプレには「鉛スレがありますよ、話はそっちでしてね」ってだけ書けばよくて注意喚起だとかの判断含めた是非は鉛スレでしてよ。スレ分けた意味ないじゃん テンプレ作ってる人に目立ちたい気はないと思うし悪気もないと思うんだよ
全部説明しないと不安になってしまうタイプでそれが誠意だとも思ってる人なのかなと察せる
だから削ぎ落とすのが苦手で
つい余計なものをつけてしまうのでは？
やたら怒って突っ掛かる人とは別だと思うし善意からやってると思うので
あんまりカリカリしないであげてくれ 星で囲った文章消せば今までの流れには沿うのに頑なに無視する人に悪意無いってのは無理でしょうよ >>964
>>966
あんた主張に筋が通ってないから相手にされてないんですぜ
駄々こねてるようにしか見えん もう立てたならこれ以上は言わんけどさ、結局話は聞かずに強引にテンプレ変えて、だだこねただの気分悪いだの人格攻撃するのね…残念だわ 鉛問題を別にしようとした時点で騒動を隠蔽しようとする意図が透けてくる
少なくとも部外者から見ればそう勘繰られても仕方のないだろうことで非常に残念
堂々とここで議論があれば議論するべきだし、何ヶ月も尽きないのであればその時点で検討するべきだった
結果、部外者の煽りも出現してきて余計に荒れることになってしまった
まずい危機管理のお手本のような対処だね 結局自分に都合の悪い意見無視して強行したのか
★の部分なんか塩ビスレに書いておけばいいだけだし
便所の落書きに危機管理だの隠蔽だのおかしな書き込みも有るし
本当にそんなこと思ってるなら行政に陳情してこいよ ならば私は、便所の落書きで日本各地に散らばる叡智を集結し、真実にたどり着くとしよう ここが静かになりゃどうでもいい
喧嘩すんなテンプレの争いも隔離スレでやれ ていうか完全に過疎ってますやんこのスレ
にもかかわらず約1名が過敏になってるのが意味不明 水耕栽培やってるんで覗いてみたけど
ここレベル低すぎで参考にならんね
つまらん >>561
こいつまじでうけるよなあ
作業時間10秒（キリッ！
塩ビの鉛害ちょくですわwwwww ５０×３０ｃｍ、高さ２０ｃｍのフタに穴開けたよくある自作栽培容器だけど、
アルミテープで底以外をガチガチに遮蔽して一週間ほど経つけど藻ほぼゼロで感動 アルミテープで全体ギラギラに遮光した方、まったく芋虫ついてないんだけど関係あるのかな
https://i.imgur.com/y8XWTiV.jpg
こういうのあるけど
＞一説に、虫は翅（ハネ）を光が当たる方向に向けて飛ぶといわれています。
＞この習性を利用して、＞虫は上下の感覚が分からなくなるという性質を利用して防ぐものです。
むしろ近づいてきそうな・・ キラキラ光る防虫テープ張ってるのならたまに見かけるけど試したことないな
昔から続いてる迷信なのか本当に効果があるのか 水面の反射と勘違いして寄ってこない説とかもある
苗が小さいうちは一応効いてるかもしれないぐらい
１ヶ月たって大きくなったらほぼ無意味 防虫ネットで対応した方が良いのかな。水耕で農薬使用って聞かないけど使った方が楽だよね 発泡スチロールの箱で新しく薄膜水耕をやろうと思うんだけど、ちょうどいい大きさの既製の箱が無い
板から自作してる人いる？
強度とか水漏れとか使用感教えてほしい コンパネで長い箱（横182✕高さ10✕幅16cm）作って
蓋に穴開けて水耕ポットはめる 箱は1％勾配で循環
箱の底には雨樋を利用なんだけど
雨樋の表面が塩化ビニールなんだよね
サランラップでカバーしようかと思ってる
さすがに食品包むラップはOKでしょ 鉛について病的な恐怖心を持ってる人が一部居るみたいだけど心配なら居住地の水道管に鉛使ってないか調べた方がいんじゃね？
昭和50年代まで普通に鉛管だったから
今でも田舎の古い家や市水の管に当時もの使っている所があるよ
塩ビは安定してるから気にするレベルでも無いけどね >>992
何いってんだよ
問題があるからこそ鉛管は取り替えられていったのに
昔は使われていたから安心、ってバカかよw
古代ローマの鉛ワインでも飲んでろ みんな句読点を打てないおばかな若者ばかりですね。
日本語レベルは小学生低学年以下。
この国語力で社会人はつとまらない。
家で水耕栽培でもやらないと居場所がないんだろうな。 そりゃ凸されて鉛入り野菜売れなくなったら困るからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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