▲▼◆■英語学習の悩みを書いていくスレ■◆▼▲

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 14:44:58.52

英語学習の悩みを記していくスレです。

ちなみにオレの悩みは「オナラをしたら空気清浄機がブンブンうるさく、いつまで経っても止まらないので勉強に集中できない」です。

皆さんの悩みはなんですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 15:07:43.27

英語ぜんぜん知らんのに来年1月のトーイクで450取るように言われたんや。
取り方教えろや。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 15:34:06.12

>>1
窓を開けて部屋を換気しなさい。

>>2
金があればスクールに通いなさい。
金がなければ文法と音読から始めなさい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 16:01:59.93

>>3
文法と音読の本教えろや

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:12:40.26

>>4
本屋で中学1～2年生向けの本を選べばだいたいOK。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:13:09.66

>>4
■文法
表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習
表現のための実践ロイヤル英文法

■音読
ALL IN ONE
AFN最強の生英語リスニング―スポット・アナウンスメント

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:16:27.15

勝行は罪人

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:19:12.46

>>6
それTOEIC 800～900目指す本やんか。
質問者が言ってるのは450やで。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:21:38.86

>>8
■●● 【TOEIC】 500点を目指せ！part 6 ●●■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1346811099/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:25:36.89

>>9
サンキューな
でも悪いけどこれ長すぎるわ
わし、もっと短絡的なんがええんや

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:28:00.08

>>10
速読速聴 BASIC

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:30:28.15

>>10
お前の程度にもよるな。
そんじゃ受け身で、「この皿はまだ洗われていない」って書いてみろよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:32:04.70

>>12
This dish hasn't been washed yet.

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:33:51.22

>>13
おまえ、本人？
450目指しててそんなの書けるわけないよね？

**450目指す！** ◆rXbSz/sifM · 2013/10/18(金) 17:35:05.30

偽物でたからトリップ付けた。

**450目指す！** ◆rXbSz/sifM · 2013/10/18(金) 17:38:49.50

速なんとか、Amazonでレビュー見たら、英語を初めて一年目から使えるらしいな
で文法は何見たらいいの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:49:13.65

-───-　　 _
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　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1248075223/
ガチホモですがスカイプしませんか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 17:50:07.99

キチガイの自演スレじゃんここ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 18:25:10.21

>>16
本屋行ってペラペラの文法問題集、何でもいいから買ってくれば？
中学生用のやつな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 21:22:30.29

>>17-18
よっ！マサト！
今日もAA貼り付けご苦労さん！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 21:53:52.25

>>20
マサトってなに？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 21:55:10.13

クソスレ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 21:56:58.13

>>21
英文貼り付け厨
AA厨
ppp厨

これが同一人物で、そいつのことをマサトって呼ぶことに決まったらしい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:10:26.44

【危険人物名簿】

● 777（コテハン）
説明不要の大物悪役。

● マサト（コテハンなし。マサトはあだ名）
英文貼付、AA貼付、(p)(p)(p)貼付が趣味。
テンプレに「このスレは英文貼付により進行する」と記載した重複スレを立てることがある。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:13:37.24

>>24
英文貼付とAA貼付はマサトって呼ぶのね。
オッケー。

で、(p)(p)(p)って何よ？

**450目指す！** ◆rXbSz/sifM · 2013/10/18(金) 22:25:26.91

で、中学生の文法は何見ればいいの

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:37:02.64

英語教材で効果なかったら全額返金ってやつで
ほんとに返金請求してみたやついるか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:37:04.93

>>26
だから中学生の問題やれって言ってんだろ！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:42:05.00

>>27
聞いた話じゃ、返金の商品全般で返金の基準が結構厳しくて細かいルールを見逃して返金不可とかあるらしい。

おれ、オーソンウェルズのやつ返金してもらったけど、返金ルールは期日だけで簡単だった。

でも、最初の回だけ見れてもうれしくないから、冷やかしだったらやらない方がいいよ。
面倒だから。

本当に試したいなら、ルールきっちり読んで申し込めばいいと思う。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:44:07.75

>>26
薄い本で中学って書いてたら内容だいたい同じだからどれでもいいよ。

なんか、日本人って、米とか水とかはだいたい一緒っての分かっても、本はすごい違うとか思っちゃうみたいね。
だいたい一緒だよ、中学文法なんて。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:45:53.64

添削では、指導マニュアルを丸写しにするのが正しい指導
http://sophiamt.blog116.fc2.com/blog-date-201012.html

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:47:44.69

>>31
そのページ見たんだけど、その内容見れないんだけど。
リンク間違ってない？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 22:50:27.95

>>29
ちょっと前からジェームズスキナーの成功英語という
DVD教材に興味があって見てみたいけど、
あまり売れてないせいかヤフオクでもほとんど出てないので
注文してから返金請求してみたいがどうだろうか。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 23:04:03.55

これらしい。

購入から６０日以内に限り、返品を受け付けます。
返品にかかる送料はご負担下さい。
欠品・落丁・破損・汚れ等の不具合があった場合は商品到着から１０日以内にお申し出いただければ新品に交換いたします。
交換にかかる送料は弊社で負担いたします。
返金方法についてメールにて返金要請してください。
クレジットカードにてお支払いされた方には、カードの払戻しにて、
銀行振込・代金引換にてお支払いされた方には、10日以内に指定の口座へお振り込みいたします。
返金要求先アドレス：je_co

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 23:09:31.94

>>33
サイト見てみました。
教材の内容の良し悪しは知りませんが、
ルールを守れば返金はしてもらえる気がします。
著者は有名な人なので名前に傷が付くと損ですから。

私なら、自分の小遣いが月3万円以上あって、
もし返金されなくても大してダメージがないなら、
興味がある教材は注文してみます。
逆に小遣いが3万円未満なら、
万一返金に失敗すると痛いので注文しないですね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 23:28:24.96

>>35

なるほど。参考にします。
まあ、著者は有名人だけど販売会社は小さい会社。
さすがにジェームズスキナーは
出演契約してるだけだろうから
タレントがCMしてた会社が
問題起こしてもタレントは関係ないのと同じ理屈だろうけれども。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 23:46:44.67

俺はレアジョブ毎日100分コースで
1日も欠かさず毎月100分レッスンを受けてる。毎月16000円。
これだと25分あたり単価129円
フィリピン人講師の報酬が25分あたり150円くらいらしいから
そうだとすれば
毎月欠かさず100分やってるおれは
会社に利益をもたらさない客で、飲み屋なら出入り禁止になるレベル

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/18(金) 23:54:24.38

>>37
なにそれ。
俺もやりたいけど毎日は無理だな、、、
すごいなお前。

どれくらいの期間やって成果はどれくらい？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 00:36:43.28

別スレからの転載だけど、むちゃいいiPhoneアプリ見つけたから貼っとくわ。

英検でる順パス単のアプリが10月31日までセールやってるよ
ttp://www.obunsha.co.jp/news_release/265.html

おれ、他のアプリで挫折したけど、このアプリなら覚えられそうだわ。
使い方が柔軟に出来て、無駄がない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 02:17:31.53

>>37
すげえな
俺もTOEICのかたがついたら5000円コースで出禁レベル目指すわｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 02:20:53.88

>>40
あら？5000円コースとかあんの？
俺もやりたくなってきた。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 02:23:54.15

5千円は毎日25分か。
おれ、ちょっと詳しいこと聞きたいから、一回90分くらいはないと無理だから月16000円になっちゃうな。

回数少なくて時間長いコース作ってくれるといいんだけどな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 02:26:02.30

まー、探せば他の業者でありそうだな。
時間できたらやってみよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 07:26:50.72

>>42
俺も最初の一ヶ月は25分（今は値上げして5980円とか）コースだったが、録音してレッスンでの
やりとりを聞いてるだけで違うから意味があった。
100分コースだと復習がおろそかになる。
やはり後で録音を聞くと
自分で聞き取れてなくてちぐはくなやりとりになっていたところとかわかる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 07:38:27.51

ちなみに、レアジョブは9月の最初に
毎日25分ではじめて、
1か月たった10月のはじめに100分に切り替えたところ。
効果はまったく話せないレベルからカタコトで話せるレベルになってる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 07:44:18.96

>>42
さすがに100分連続でとると
疲れるから1回50分で間30分以上休憩入れて毎日2回レッスンの合計100分（別チューターのが気分転換になる）
という感じが効率的。
理想は仕事前に8時から8時50分に1回、
仕事終わりに6時から6時50分に1回。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 07:54:55.57

もちろんこの方法は会社に利益をもたらさないどころか
粗利の段階で原価割れで赤字なので
ビジネスモデルとしてはありえない価格設定。
まあ最安単価129円というコースを作るのは、
仮に、原価割れしても宣伝広告費として意味があるし
毎日100分続けるキチガイみたいなやつはそんなにいない
（月16000円というハードルもある）
という読みだろう。
しかし、そういう、消費者を馬鹿にした会社の甘い読みを突いていくのが俺の趣味なので、
教材の返金要求ともどもこれからも挑戦していくつもり。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 09:42:18.93

フィリピン人講師の英語って文法とか語彙とかアメリカ英語とはちょっと違ってたりしないの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 10:31:50.68

むしろ俺はフィリピン英語に興味があるのでちょうどいい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 14:58:21.33

なんだステマスレかよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/19(土) 19:51:14.85

ステマ=ステルスマーケティング

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/22(火) 08:04:48.08

宣伝の割には伸びないスレだな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/22(火) 22:43:57.10

>>52
悩みを持っている者は、
ただ漠然と悩みを持つのではない。

彼はTOEIC、受験、英会話など、
自らが置かれた状況に応じて、
「スコアが伸びなくて」「大学に受からなくて」「話せなくて」困るのである。

それを十把一絡げにして「学習の悩み」とタイトルに付けても
伸びるわけがなかろう。

TOEIC、受験、英会話などが同じ英語という言語の側面に過ぎないと分かれば、
あるいはこのスレを見るかもしれない。
しかし、そんなお利口さんなら、
もうとっくに既に俺達が答えられるような低レベルの悩みは卒業しているだろうな！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/22(火) 22:52:23.78

頭悪そう

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/22(火) 23:29:29.87

>>54
頭の良さ、それは施政者の主観に過ぎない。
各国、各時代の施政者が、自分たちに都合の良い基準で民衆を分類する、
そのための基準が「頭の良さ」なのだよ。

現代の日本における頭の良さの基準、
それは主に数理系の情報を正確に処理できること。
世界の基準はもっと先に進んでいる。

だから日本で最も頭がいいとされる東大を出ても世界と勝負できない。

お前がその時代遅れの基準で俺を「頭が悪い」と判断しても、
痛くも痒くもないのだよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/23(水) 00:58:28.31

>>55
どんな基準を適用すると、お前のような奴でも「頭悪くない」と言われる
のか知りたい。

古くても新しくても、バカはバカだろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/23(水) 07:49:55.32

というか、おまえにとって痛いか痒いかなんて、誰一人気にしてない。
どれだけ頭が悪かろうと、それぐらい分かろうよ。
今のままじゃ完全に変質者だよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/23(水) 20:10:35.43

一旦覚えた例文とかしばらくしてわすれてると嫌になる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/23(水) 23:10:30.41

TOEICで900越えた次の回に800台前半

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 00:20:36.62

単語暗記と多読をどのバランスでやったらいいのか分からない。
自己流でやるが、きっと最適でないので時間を無駄にしてる感がある。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 08:06:37.23

最大の悩みは勉強する時間がないことだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 10:02:21.20

>>60
とりあえず、一般洋書読んどけば間違いはないんじゃ？
効率的には語彙があまりに足りてないと悪いだろうけど、結局覚えなきゃダメなレベルだし。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 11:53:17.60

英語勉強してるけど、実は英語の使い道がない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 12:21:55.24

>>63
本読んだらいいじゃん。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 20:44:04.05

>>64
英語の本をあえて読まなくても翻訳があるから、英語の勉強の必要を感じない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 21:28:50.77

>>65
英語でしか出てない本読めばいいだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 21:53:49.21

>>66
英語ができないから英語を勉強するんだろうが？
英語のタイトルやバックカバーにかいてるおすすめの言葉も英語
できないから読める訳ないだろ？考えてかきこめや

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/24(木) 22:55:27.58

>>67
英語の勉強の必要を感じないのは翻訳があるから、なら英語でしか書いてない本を読む必要性があったら勉強するだろ、って意味
ま、お前の頭じゃ色々無理だな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/25(金) 22:05:41.21

頭の中でオレのテーマソング「哀戦士」が流れ、
勉強のモティベーションは否が応でも上昇するが、
実際の勉強はぜんぜんやらないこと。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/25(金) 22:36:27.30

>>69
おまおれw

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 00:45:11.39

俺もテーマソングが違うだけで同じ症状。
ドラマや映画でテーマソングがかかって急にやる気を出すという場面の悪影響が大きい。

やる気は淡々と出すものであって、派手な行為ではない。

それに気付いた俺様50代の秋でした。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 00:46:15.77

TOEICでコンスタントに900とれるがほとんど話せない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 00:49:11.59

>>72
え、そんなことあるんですか？
談話表現を知らないだけでは？
普通の文もすぐに言えないんですか？
自然な表現にこだわらなければ文法的に正しい文はすぐ言えるんじゃないですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 00:51:13.01

洋書を読む以外に英語の使い道がなく、リーディング以外を磨く気にならない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 00:52:20.29

>>73
だいたい聞きとれるけど、言葉がでてこない
俺から言わせれば自称英語が出来る奴の英語は漏れなくブロークンだから、殆どの奴はきちんと話せないってことになるけどな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 00:57:52.11

>>75
それ、例えば「そいつもう終わっちゃってるよ」を、He is done.かHe is finished.か何が正しいのか知らないけど、ネイティブと同じ言い回しじゃないといけないから喋れないっていう厳しい考え方じゃ？

上記のどちらも構文は正しいから多少不自然でもいいから正解とするっていう基準だったら、そこそこ喋れる？

俺も、TOEIC 900台で満点じゃないんだけど、不自然でも良ければ構文だけ正しい英語をペラペラ喋れるよ。

76 · 2013/10/26(土) 01:00:09.50

なお、俺の場合は言いたいことは何でも言えるけど、相手の言ってることがほぼ100%理解不能です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:04:38.09

気になる小説を原書と翻訳セットで買うが、どちらも読まず金の無駄である。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:10:51.04

勉強してすぐ忘れること
単語も文法もすぐ忘れてまた１からの勉強になってしまうこと
いつまでも定着しない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:30:45.10

いい先生に習ってないんやね。
そんなの解決方法簡単やん。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:38:10.48

TOEICリスニング満点なのに映画がぜんぜん分からない。

81 · 2013/10/26(土) 01:40:21.26

ま、自分で書いといてあれなんだけど、
TOEIC何点だけどどうのっていうのは、
単にまだレベル低いよっていうだけだね。

あんな簡単な英語のしかも四択の問題解けても大したレベルじゃないです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:40:53.13

リスニングの勉強法が分からない。

83 · 2013/10/26(土) 01:42:20.35

自分で書いといてあれなんだけど、
リスニングの勉強法は、
今分かる少し上の英語を多量に聞くことだね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:43:05.56

リーディングはレベル別教材が豊富だが、
リスニングのレベル別教材が見あたらない。

85 · 2013/10/26(土) 01:44:30.31

自分で書いといてあれなんだけど、
多読多聴クラブか何かで、
リスニング教材のレベルを大量に判定したリストが落ちてたな。
見てみよう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 01:45:42.46

なぜを3回繰り返したら答えが出ちゃったよ。
トヨタ方式最強だな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 02:59:27.44

オレもトヨタ方式やってみるよ。

88 · 2013/10/26(土) 03:00:32.65

やっぱ眠いから寝ます。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 03:01:03.85

zzz...

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 03:08:34.65

>>76
それ英語で書いて
>>77
>>76を英語で書いてみて

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 14:18:54.28

>>91
www

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 21:10:20.58

>>71
それでも歌が元気を与えてくれたという経験はあるでしょう？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 21:12:24.23

>>93
ないなー

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/10/26(土) 21:49:47.83

TOEIC 900台って言うと何か英語喋ってみてとか言われることあるけど相手にしたことないわ。
何か喋れとか言う奴の神経が分からん。
そんじゃお前、日本語喋ってみてくれよって感じ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/01(金) 14:02:49.82

TOEIC満点スレの方で今晩9時からオフ会やるみたい。
TOEIC 300以上あれば参加可だってさ。

【意外と】TOEIC FULL-MARKERS' CLUB【ヘボい】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1382448645/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/01(金) 22:47:32.16

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。
いかんせん、斬新であるだけに誤解を招きやすいのが玉に瑕か。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 10:41:30.82

新聞や論文は大体読めるけど、文学作品が思うように読めない
レビューなどで割と簡単って言われてる偉大なるギャツビーを読んでるのだが、単語が難しいし、詩的な表現も多くて意味がとりにくい
まあ新聞や論文は読者に分かりやすく書かれてるはずだから当然の結果なのかな
いわゆる古典作品を味わえるような英語力をつけたい

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 11:15:43.15

>>98
YAは読めますか？

俺がYA小説を読んで最初の5ページで出てきた未知語。
SVLあり→wail, plod, pout, sulk
SVLなし→lanky, Danish, hoodlum

この内、どれくらい未知語ありますか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 11:44:54.88

>>99
自分もwailぐらしか分からなかったです
ハリーポッターシリーズやハウルの動く城だとそんなに苦労せず読めた記憶があります
辞書引かない多読ってのをずっと続けてきた結果、古典作品を読むのに必要な語彙力や正確性に欠けてしまってるのだと思います

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 12:10:08.65

>>100
レスありがとうございます。
そうなんですね。

自分はSVLを覚えれば未知語が半分に経るので
とにかくSVLを覚えてます。

覚えた奴がちょこちょこ出てきてやる気が出ます。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 12:32:16.48

>>101
ウチのSVLは買ったまま本棚の奥へ消えてしまってます
コツコツ暗記を繰り返すのがなかなか苦手で・・・
読みながら自然と覚えられるかな～なんて思ってましたが、意識してボキャビルするのは英語力を磨く上で大切な作業だと認識しました
自分ももう1回SVL引っ張り出してみようと思います
お互いがんばりましょう

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 12:56:49.11

>>102
はい、頑張りましょう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/02(土) 15:26:06.40

>コツコツ暗記を繰り返すのがなかなか苦手で・・・

自然な音で、対話集を覚えるのが最も効果的だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/03(日) 09:59:14.33

>>104
対話集というのはどういうやつ？
おすすめ教えてくれ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/03(日) 13:11:30.64

>>105
おい、そいつ桜井じゃねえのか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 16:55:23.59

>対話集というのはどういうやつ？

http://eigohanaso.mobi/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 18:58:58.81

やっぱり桜井だったな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 19:01:35.07

>>107
ブラクラ注意

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 19:02:10.47

eigohanasoをNG登録推奨

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 20:44:31.30

>やっぱり桜井だったな。

音のストリームはバカにも利口にも人気があるな！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 21:08:10.43

人気ないだろ。
人気あったらブラクラ扱いされる訳がない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 21:09:24.65

英語学習の悩み。

お気に入りのスレに桜井が出没した。
ブックマークを消すかどうかで迷う。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/04(月) 21:46:50.32

桜井は書き込まなくていいよ。

お前、ここまで評判悪くなったら名前変えるしかないよ。

書き込めば書き込むほど商売にはマイナスになってるんだと知れよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/05(火) 09:23:36.29

>お前、ここまで評判悪くなったら名前変えるしかないよ。

それほど有名なら、そのままで行く方が効果的だ。
音のストリームはそれほど有名と言う事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/05(火) 09:37:01.08

糞スレ立てて、かりんとうを消そうということか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/06(水) 20:17:02.19

音のストリームって何？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/07(木) 00:24:23.09

>>117
桜井っていうキチガイが独りで提唱してる理論。
104, 111, 115が、そのキチガイの桜井のレス。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/07(木) 22:50:30.51

音のストリームほど科学的な方法はない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/17(日) 20:46:47.72

悩んでいるなら音のストリームにしろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/17(日) 22:35:41.53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼
　*　　（ﾟωﾟ）　　　* 　　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
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　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　のし断　＞　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
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. .（ﾟωﾟ） . （ﾟωﾟ）　（ﾟωﾟ）　／∨∨∨∨＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
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**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/19(火) 07:49:19.03

それほど言われるなら、黙っている訳にはいかん。
音のストリームの説明をしてやろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/19(火) 20:30:53.02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼
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　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
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**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/20(水) 15:37:09.12

それほど言われるなら、黙っている訳にはいかん。
音のストリームの説明をしてやろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/20(水) 15:42:00.55

┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　し⌒

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/20(水) 21:42:55.34

音のストリームしかないだろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/20(水) 22:04:14.82

リーディングはマシなレベルになったけど
会話になるとやっぱり全然ダメ
言いたいことが全然英語で出てこない
それに前置詞の使い方がいまいちわからない
会話だけは一生できるようになる自信がない

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2013/11/21(木) 15:40:01.90

>>127
会話なんてリーディングに較べたら超簡単だよ。
慣れてないから難しく思うだけ。
とりあえずＮＨＫラジオの英会話をやってみな。
それと自由英作文。
日記を英語で書いてみな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/22(金) 01:08:18.25

>>128
わかった
NHKと英作文日記やってみる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/23(土) 20:56:04.10

ラジオってなんかアプリで聞けるっけ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/24(日) 19:12:17.99

なんか、弁護士や外資系の会社、企業したり研究者でバリバリやってる奴に比べて俺はたかがツールの英語でヒイヒイ言ってるなんて馬鹿みたいだわ。
いや、比べる対象がおかしいんだけど、何だかむなしくなる。
・・・ま、せめてたかが英語くらい、やってやるぜ！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/24(日) 20:57:58.24

>>131
というか、英語だけやっても無駄なんだよ。そういうことに
時間を使う暇があれば、司法試験の勉強や、自分の専門の勉強を
するべきなんだよ。方向性がぜんぜん間違ってるよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/25(月) 19:34:58.54

>>132
んなこと解ってるよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/26(火) 18:28:42.65

夢のない事を言ってしまえば普通免許とか危険物とかボイラーのほうが現実的だよね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/27(水) 07:35:03.89

いいから音のストリームにしろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/27(水) 16:00:42.60

>>131
英語使った仕事につく予定がないなら
必要最低限の英語力を維持する勉強だけして
あとは見切った方がいいな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/28(木) 15:36:40.12

音のストリームならホンモノの英語が身につく。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/28(木) 23:26:56.56

┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　し⌒

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/29(金) 16:01:40.76

不都合な事実は知りたくないのか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/29(金) 19:50:03.17

盗用による不正確な事実は見たくないもんで。

┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　し⌒

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/29(金) 20:07:21.71

>不正確な事実は見たくないもんで。

何がどう不正確なの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/29(金) 20:13:32.11

そのような自演が70歳近いバカには自覚できない不正確を覆い隠そうとする行為の一端なのでクソです。

┌○┐ お断りします　ｷｯﾊﾟﾘ
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　し⌒

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/29(金) 20:14:38.74

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼
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　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
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　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　のし断　＞　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
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.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　＜　感すり　＞
　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　 .ﾊ,,ﾊ　＜.　!!　　　　＞　　　ﾊ,,ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　／　　 ♪お断りします♪　＼
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**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/11/29(金) 21:25:09.13

> お断りします　ｷｯﾊﾟﾘ

それならこれからどんどん、シッカリと開陳させてもらう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/03(火) 08:15:41.24

>「報酬の最適化」だってよ

人間の脳は常に報酬の最適化を図っている。
英語が上手くなると勉強意欲が増すのは、ポジィティブなフィードバックで
ドーパミン等の快楽物質が放出されるからだ。
下手なやつが英語の勉強を止めるのは報酬が少ないからだ。
テレビ見た方が楽しいと思うからだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/03(火) 08:51:21.06

いくら英語を勉強しても使う機会がまったくないことが悩みだな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/03(火) 11:23:05.59

言語習得には脳のニューラル・ネットワークが学習して自動化する必要があります。
そしてその脳が最も効果的に自動化学習するためには自律学習だけでは効果的でありません。
言語はコミュニケーションのための道具ですから、自動化された英語を他の英語を使う方との交流が必要です。
その交流を促進するのが物理的なネットワークである、インターネットです。
その英語の基本となるのが語彙のネットワークです。
英語のハイブリッド学習とはニューラル・ネットワークとスマホやタブレットのネットワーク
そして語彙ネットワークの３つのネットワークを最大限に活用して英語を自動化を促進する学習方法です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 01:35:18.80

成功英語という教材を買ってみたけど、そろそろ60日たつから返品のリミットがせまっている。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 09:31:03.70

>音のストリームがどんな画期的な学習方法でもリスニングやヒアリング学習の中の1つになるだけだよ

英語学習とは自然な音（音のストリーム）で自動化された英語を増やす学問だ。
そうすれば話す事も、聞く事も同時にできるようになる。
文字化すれば書くこともできる。
母語の日本語も、第二言語の英語も習得方法は基本的に同じだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 10:55:25.73

>>149
あらゆる年齢層について断言できる？根拠は？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 17:28:11.84

>あらゆる年齢層について断言できる？根拠は？

人間（全人類）の学習方法、音声認識は生まれてから死ぬまでまったく変わらない。
脳の構造、脳の学習と音声認識のメカニズムは全く同じだ。
臨界期は聴覚だけの問題であり、学習や音声認識の問題ではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 17:33:36.29

＞臨界期は聴覚だけの問題であり、

それでは、臨界期前後で「聴覚」がどう変化するのか説明したまえ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 17:35:33.82

>人間（全人類）の学習方法、音声認識は生まれてから死ぬまでまったく変わらない。

それはニューロンのシナップス間の情報伝達物質による回路。
臨界期の前後でもまったく変化はない。
老化してもまったく同じである。
脳は成長続ける唯一の臓器である。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 17:38:27.94

>それでは、臨界期前後で「聴覚」がどう変化するのか説明したまえ。

音を聞く能力が急に悪くなる。
臨界期を過ぎると絶対音感は練習しても無理だ。
脳の認知の機能や学習が変化するのではない。
母語ではまったく変化ないから、上記を証明できる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 19:49:19.53

>音を聞く能力が急に悪くなる。

意味不明。
臨界期を境に難聴になるとでも？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 19:59:13.42

>>154
>母語ではまったく変化ないから、上記を証明できる。

外国語の習得に臨界期の存在は関係ないとか言いながら、
母語基準で臨界期前後で変化が無いので
外国語習得においても臨界期など存在しないのだ
という証明にはならないでしょ。

バカなの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:12:31.60

>母語基準で臨界期前後で変化が無いので

母語基準で同じと言っているのではない。
脳が学習し、音声を認識するメカニズムは臨界期前後は変わっていない。
学習、音声認識の仕組みが変わってないと言うのだ。
母語では同じ学習して、臨界期後でも同じ音声認識をしている。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:15:43.06

>>154
>>母語ではまったく変化ないから、

>>157
>母語基準で同じと言っているのではない。

明らかに「母語ではまったく変化ないから」と言ってるでしょ？
しかも同じく>>154では
>>音を聞く能力が急に悪くなる。
と臨界期前後に変化があることを語っているでしょ。

言っていることが論理的整合性に欠けて支離滅裂なんだが。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:20:03.42

>外国語習得においても臨界期など存在しないのだ

脳の言語学習、音声認識は人間が生まれてから死ぬまでまったく変わりはない。
臨界期を過ぎても脳の学習方法、音声認識はまったく同じだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:21:57.67

>音を聞く能力が急に悪くなる。

具体的にどのような状況を指すのかの説明が必要だね。

言いっ放しなら、誰でもできるわけで。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:22:29.26

>明らかに「母語ではまったく変化ないから」と言ってるでしょ？

だから母語だけだと言う限定にならないだろう？
母語でできるなら他の言語でもできるはずだと言っている。
母語限定を主張するなら、臨界期以降の学習と音声認識の仕組みを
説明する必要がある。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:24:54.65

>と臨界期前後に変化があることを語っているでしょ。

学習と音声認識の仕組みは臨界期の前後もまったく変わりはない。
臨界期でおきる変化は聴覚の劣化だけだ。
それをカバーするためにはフィードバック（録音）を得れば十分な修正ができる。
発音を覚える方法、音声認識全部同じだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:31:14.70

>具体的にどのような状況を指すのかの説明が必要だね。

新しい言語で、聞いた音をそのまま真似るのが極端に下手になる。
臨界期の後でも母語のように覚えて自動化されている場合には問題はない。
母語で問題がないのは記憶にある自動化された音は劣化していないと言う事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 20:45:53.40

>>154
>>それでは、臨界期前後で「聴覚」がどう変化するのか説明したまえ。
>
>音を聞く能力が急に悪くなる。

>>163
>>具体的にどのような状況を指すのかの説明が必要だね。
>
>新しい言語で、聞いた音をそのまま真似るのが極端に下手になる。

聞いた音をそのまま真似るための機能は「聴覚」だけに依存するものかの証明が必要。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:02:30.06

>>163
母語獲得の際の無意識による自動化と異なる意識的な習得対象外国語の自動化が必要だということは
母語獲得と臨界期後の外国語獲得のプロセスが同じではないということの逆説的な証明ですねｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:02:44.53

>聞いた音をそのまま真似るための機能は「聴覚」だけに依存するものかの証明が必要。

常識的に音を聞くのは聴覚だ。
それ以外にあると言うならその説明と根拠が必要だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:10:30.28

>それ以外にあると言うならその説明と根拠が必要だ。

「聴覚」とは、空気の物理的振動を感じるだけの機能であり
それが言語音であると「認識」するのは「聴覚」の範囲でないことは明らかです。

163で臨界期で異なるのは「聴覚」だけでそれ以外の機能に変化がないと主張しているので
臨界期以降の聴覚のみの変化が外国語習得に与える影響の説明と根拠の先行的解説が必要ですよね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:20:58.94

>「聴覚」とは、空気の物理的振動を感じるだけの機能であり
>それが言語音であると「認識」するのは「聴覚」の範囲でないことは明らかです。

母語ではどうしていると言うのですか？
母語と第二言語でどう違うのですか？
臨界期の前と後ではどう違うのですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:23:09.17

>それが言語音であると「認識」するのは「聴覚」の範囲でないことは明らかです。

そうだとしても、母語と第二言語が違う事はあり得ないでしょう。
少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:29:35.88

>少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

母語の場合に音声認識も新しい表現を覚える能力も臨界期前後もまったく同じです。
新しい学習していない、第二言語の学習力が急に低下します。
臨界期の変化はある新しい言語音を真似る能力だけの問題です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:30:53.22

>そうだとしても、母語と第二言語が違う事はあり得ないでしょう。

個人的な見解など、ここで語る対象ではありません。

>少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

149で
>母語の日本語も、第二言語の英語も習得方法は基本的に同じだ。

と語っていながら
169で
>
少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

と母語に限定した発言を、第二言語も同じだと語る根拠が欠落しています。

ここまでの矛盾した発言を整理した論理的正当性を有する回答が必要です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:31:29.09

英語やってるとムラムラしてくるんですが、
どうやって最適化すればいいでしょうか？
教えてください。桜井さん。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:32:39.75

>ここまでの矛盾した発言を整理した論理的正当性を有する回答が必要です。

では何が正しいと言うのですか？
あなたは何の意見も言っておりません。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:35:24.50

>では何が正しいと言うのですか？

あなたが正しいと思う主張に対する疑問を有している人間が存在するので
自分に絶対的な正当性があると考えているのならば、回答すればいいいだけではないのですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:35:25.52

>と母語に限定した発言を、第二言語も同じだと語る根拠が欠落しています。

第二言語習得時の臨界期における大きな変化はなんだと言うのですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:39:47.30

>第二言語習得時の臨界期における大きな変化はなんだと言うのですか？

151で
>臨界期は聴覚だけの問題であり、
って自分で言ってるじゃないですか？
自分の主張が第三者の意見により揺らぐということですか？
151以降は同じ命題に沿って話が進んできたものと認識していますが
ここにきてそういう話を持ち出すということは。151の自分の主張さえ危ういものだというわけですね？ｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:45:32.52

横だけど、音を聞かずにある一定の年齢まで過ぎちゃうと、
脳の聴覚野が使い物にならなくなる
人口内耳を埋め込んでも、ある一定の年齢を過ぎると、ダメ

あとこれは視覚も同じで、子猫に横線を見せずにある年齢まで
育てたら、横線を認識できなくなるそうだ

未熟児を保育器で育てる際、アイマスクをつけちゃうと、目は普通に
発達しても、脳の視覚野が育たなくて一生、視力がダメになる

脳は驚くほどの可塑性を見せてくれることもあるけど、この例のような
ある一定年齢までに必要な刺激を与えないと手遅れになるっていう
臨界期ってのも確かに存在する

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 21:47:40.57

>臨界期における大きな変化はなんだと言うのですか

外国語学習に臨界期など影響がないというような主張をしていながら
このような問いかけをしてくること自体、議論の前提となる誠実性に対して疑問を
呈さざるを得ませんが、この件について如何お考えでしょう？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:07:11.71

>回答すればいいいだけではないのですか？

異論や反論となる、明解な答えがないのですね。
つまり、母語獲得の際の無意識による自動化と
第二言語の自動化も脳のメカニズムはまったく同じで
あると言う私の主張を認めざるを得ないと言う事です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:09:16.04

>外国語学習に臨界期など影響がないというような主張をしていながら

私は母語において臨界期は学習や音声認識のメカニズムに変化はないと言っております。
臨界期前後の大きな変化は新しい言語の習得です。
そうであれば、臨界期以降の脳の言語の学習や音声認識のメカニズムに変化はないと
考えるのが妥当です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:09:33.24

逆ですよ。
自分が正しいと思う主張で反論者を論破できないのは
あなたの主張に正当性がないという証拠です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:12:54.31

>臨界期前後の大きな変化は新しい言語の習得です。

臨界期以降の大きな変化は新しい言語の習得の難しさです。
しかし、臨界期以降でも、新しい言語の脳の学習や音声認識のメカニズムは
母語と同じであると考えるのが最も自然です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:14:02.31

これまで多くの媒体を使って自説の正当性を主張してきながら
通りすがりを論破できない「科学的」ってなんすか？www

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:15:03.23

>しかし、臨界期以降でも、新しい言語の脳の学習や音声認識のメカニズムは
>母語と同じであると考えるのが最も自然です。

言語学者のクラッシェンも母語も第二言語も基本的な習得方法は同じだと言っております。
臨界期前後も、学習の好き嫌いもあっても、どんな言語でも、基本的な学習方法は同じと言っております。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:16:41.67

149で
>母語の日本語も、第二言語の英語も習得方法は基本的に同じだ。

言ってるじゃないですか。
これって事実上、臨界期の存在を否定している発言ですよ。

それでいながら

182
>臨界期以降の大きな変化は新しい言語の習得の難しさです。

と臨界期以降の機能的制限を認める発言は矛盾しているとは思いませんか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:23:15.17

>臨界期前後も、学習の好き嫌いもあっても、どんな言語でも、基本的な学習方法は同じと言っております。

その根拠は、新しい言語の脳の学習や音声認識のメカニズムは
母語と同じであると考えるのが最も自然だからです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:29:13.70

>臨界期の存在を否定している発言ですよ。

臨界期以降の大きな変化は新しい言語の習得の難しさです。
しかし、臨界期以降でも、新しい言語の脳の学習や音声認識のメカニズムは
母語と同じであると考えるのが最も自然です。
臨界期以降でも脳のニューラル・ネットワークの働き方はまったく同じです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:29:52.03

母語と外国語の比較事例がない中で「母語も外国語も同じ」と語っていることに対して
学術的な検証の提示が無い。
「自分はこう思うから、こうなのだ」という根拠なき説明じゃねぇ。
しかも151で
>臨界期は聴覚だけの問題
と語りながら、「聴覚」が与える具体的影響に言及していない。

胡散臭さ満載。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:33:17.55

反論できないのだから、桜井が負けを認めるということか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:34:53.01

>「自分はこう思うから、こうなのだ」という根拠なき説明じゃねぇ。

脳の仕組みは臨界期前後で変わると言う事実はない。
脳は生まれてから死ぬまで成長する唯一の臓器だ。
人間のあらゆる臓器が機能する仕組みは最初から最後まで同じだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:37:50.30

>人間のあらゆる臓器が機能する仕組みは最初から最後まで同じだ。

臨界期後の大きな違いは言語音の聞き取りや学習の変化ではない。
新しい言語の習得が難しくなる事だけだ。
学習していない、新しい音を聞き分ける脳力の劣化だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:39:36.82

>人間のあらゆる臓器が機能する仕組みは最初から最後まで同じだ。

バカかｗ
お前は人間のあらゆる機能は変わらないが、聴覚機能が臨界期前後で変化することにより
新しい言語の習得の難しくなると言ってるのだ。
聴覚の変化は「人間のあらゆる臓器が機能する仕組み」の何に依存するのか説明しろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:42:51.36

>「自分はこう思うから、こうなのだ」という根拠なき説明じゃねぇ。

母語において臨界期後は学習や音声認識のメカニズムに変化はない。
その結果、第二言語の習得においても、臨界期後は学習や音声認識の
メカニズムに変化はない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:45:36.00

>聴覚機能が臨界期前後で変化することにより

臨界期以降でも音声認識、言語の習得の機能（メカニズム）には変化はない。
変化は新しい言語の習得の難しくなるだけだ。
何度も言うが臨界期以降でも第二言語の音声認識、言語の習得の機能（メカニズム）には変化はない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:46:32.38

>その結果、第二言語の習得においても、臨界期後は学習や音声認識の
メカニズムに変化はない。

では、151の
>臨界期は聴覚だけの問題であり、

メカニズムに変化がないのであれば、それに対するinputとしての聴覚が変化すれば、
outoputが変化するのは必須だろ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:48:50.72

>変化は新しい言語の習得の難しくなるだけだ。
>何度も言うが臨界期以降でも第二言語の音声認識、言語の習得の機能（メカニズム）には変化はない。

本当にバカなんだな。
メカニズムが同じなら、言語の習得が難しくなる理由はなんだ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:57:05.13

またまた、核心を突く設問に対する回答はスルーか？

何度も言うが（笑）
言語の習得の機能（メカニズム）には変化がないなら、
臨界期を境にして新しい言語の習得が難しくなる理由は何なのか説明していただこう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/05(木) 22:59:45.79

>>197
ageてる人は、ニューラルなんとかのオーソリティみたいだから,簡単に説明できるんじゃないの？ｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/06(金) 06:58:17.08

>臨界期を境にして新しい言語の習得が難しくなる理由は何なのか説明していただこう。

聴覚の中でも学習していない、新しい音を区別する能力の劣化だ。
例えばLとRの違いの聞き分けだ。
だから、臨界期以降は音楽の絶対音感を身につけるのも不可能だ。
言語の音声認識や学習の機能が変化するのではない。
音声認識でも学習済みの母語は何の変化もない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2013/12/06(金) 07:19:42.23

>例えばLとRの違いの聞き分けだ。

臨界期以前に学習していないLとRの区別などは大変に困難になる。
でもその音声の認識方法は変わってない。
人間の音声認識は音素ベースでなく、音のストリームの動的変化を聞いて
認識している。

LとRの場合には音の立ち上がり時のF3の音の要素の動的な変化が大きく違う。
LとRの発音ができて聞き分けはできない。
LとRの音の変化に注意して聞く、そして発音すると繰り返す必要がある。
そして大事なことはフィードバックを得る事だ。