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▲▼◆■英語学習の悩みを書いていくスレ■◆▼▲
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0001名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/18(金) 14:44:58.52
英語学習の悩みを記していくスレです。

ちなみにオレの悩みは「オナラをしたら空気清浄機がブンブンうるさく、いつまで経っても止まらないので勉強に集中できない」です。

皆さんの悩みはなんですか？
0073名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/26(土) 00:49:11.59
>>72
え、そんなことあるんですか？
談話表現を知らないだけでは？
普通の文もすぐに言えないんですか？
自然な表現にこだわらなければ文法的に正しい文はすぐ言えるんじゃないですか？
0075名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/26(土) 00:52:20.29
>>73
だいたい聞きとれるけど、言葉がでてこない
俺から言わせれば自称英語が出来る奴の英語は漏れなくブロークンだから、殆どの奴はきちんと話せないってことになるけどな
0076名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/26(土) 00:57:52.11
>>75
それ、例えば「そいつもう終わっちゃってるよ」を、He is done.かHe is finished.か何が正しいのか知らないけど、ネイティブと同じ言い回しじゃないといけないから喋れないっていう厳しい考え方じゃ？

上記のどちらも構文は正しいから多少不自然でもいいから正解とするっていう基準だったら、そこそこ喋れる？

俺も、TOEIC 900台で満点じゃないんだけど、不自然でも良ければ構文だけ正しい英語をペラペラ喋れるよ。
007776
垢版 |
2013/10/26(土) 01:00:09.50
なお、俺の場合は言いたいことは何でも言えるけど、相手の言ってることがほぼ100%理解不能です。
0079名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/26(土) 01:10:51.04
勉強してすぐ忘れること
単語も文法もすぐ忘れてまた１からの勉強になってしまうこと
いつまでも定着しない
008281
垢版 |
2013/10/26(土) 01:40:21.26
ま、自分で書いといてあれなんだけど、
TOEIC何点だけどどうのっていうのは、
単にまだレベル低いよっていうだけだね。

あんな簡単な英語のしかも四択の問題解けても大したレベルじゃないです。
008483
垢版 |
2013/10/26(土) 01:42:20.35
自分で書いといてあれなんだけど、
リスニングの勉強法は、
今分かる少し上の英語を多量に聞くことだね。
0085名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/26(土) 01:43:05.56
リーディングはレベル別教材が豊富だが、
リスニングのレベル別教材が見あたらない。
008685
垢版 |
2013/10/26(土) 01:44:30.31
自分で書いといてあれなんだけど、
多読多聴クラブか何かで、
リスニング教材のレベルを大量に判定したリストが落ちてたな。
見てみよう。
008988
垢版 |
2013/10/26(土) 03:00:32.65
やっぱ眠いから寝ます。
0095名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/10/26(土) 21:49:47.83
TOEIC 900台って言うと何か英語喋ってみてとか言われることあるけど相手にしたことないわ。
何か喋れとか言う奴の神経が分からん。
そんじゃお前、日本語喋ってみてくれよって感じ。
0097名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/01(金) 22:47:32.16
じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。
いかんせん、斬新であるだけに誤解を招きやすいのが玉に瑕か。
0098名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/02(土) 10:41:30.82
新聞や論文は大体読めるけど、文学作品が思うように読めない
レビューなどで割と簡単って言われてる偉大なるギャツビーを読んでるのだが、単語が難しいし、詩的な表現も多くて意味がとりにくい
まあ新聞や論文は読者に分かりやすく書かれてるはずだから当然の結果なのかな
いわゆる古典作品を味わえるような英語力をつけたい
0099名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/02(土) 11:15:43.15
>>98
YAは読めますか？

俺がYA小説を読んで最初の5ページで出てきた未知語。
SVLあり→wail, plod, pout, sulk
SVLなし→lanky, Danish, hoodlum

この内、どれくらい未知語ありますか？
0100名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/02(土) 11:44:54.88
>>99
自分もwailぐらしか分からなかったです
ハリーポッターシリーズやハウルの動く城だとそんなに苦労せず読めた記憶があります
辞書引かない多読ってのをずっと続けてきた結果、古典作品を読むのに必要な語彙力や正確性に欠けてしまってるのだと思います
0101名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/02(土) 12:10:08.65
>>100
レスありがとうございます。
そうなんですね。

自分はSVLを覚えれば未知語が半分に経るので
とにかくSVLを覚えてます。

覚えた奴がちょこちょこ出てきてやる気が出ます。
0102名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/02(土) 12:32:16.48
>>101
ウチのSVLは買ったまま本棚の奥へ消えてしまってます
コツコツ暗記を繰り返すのがなかなか苦手で・・・
読みながら自然と覚えられるかな〜なんて思ってましたが、意識してボキャビルするのは英語力を磨く上で大切な作業だと認識しました
自分ももう1回SVL引っ張り出してみようと思います
お互いがんばりましょう
0104名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/02(土) 15:26:06.40
>コツコツ暗記を繰り返すのがなかなか苦手で・・・

自然な音で、対話集を覚えるのが最も効果的だ。
0107名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/04(月) 16:55:23.59
>対話集というのはどういうやつ？

http://eigohanaso.mobi/
0111名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/04(月) 20:44:31.30
>やっぱり桜井だったな。

音のストリームはバカにも利口にも人気があるな！
0113名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/04(月) 21:09:24.65
英語学習の悩み。

お気に入りのスレに桜井が出没した。
ブックマークを消すかどうかで迷う。
0114名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/04(月) 21:46:50.32
桜井は書き込まなくていいよ。

お前、ここまで評判悪くなったら名前変えるしかないよ。

書き込めば書き込むほど商売にはマイナスになってるんだと知れよ。
0115名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/05(火) 09:23:36.29
>お前、ここまで評判悪くなったら名前変えるしかないよ。

それほど有名なら、そのままで行く方が効果的だ。
音のストリームはそれほど有名と言う事だ。
0117名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/06(水) 20:17:02.19
音のストリームって何？
0119名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/07(木) 22:50:30.51
音のストリームほど科学的な方法はない。
0120名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/17(日) 20:46:47.72
悩んでいるなら音のストリームにしろ。
0121名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/17(日) 22:35:41.53
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0122名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/19(火) 07:49:19.03
それほど言われるなら、黙っている訳にはいかん。
音のストリームの説明をしてやろう。
0123名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/19(火) 20:30:53.02
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0124名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/20(水) 15:37:09.12
それほど言われるなら、黙っている訳にはいかん。
音のストリームの説明をしてやろう。
0126名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/20(水) 21:42:55.34
音のストリームしかないだろう。
0127名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/20(水) 22:04:14.82
リーディングはマシなレベルになったけど
会話になるとやっぱり全然ダメ
言いたいことが全然英語で出てこない
それに前置詞の使い方がいまいちわからない
会話だけは一生できるようになる自信がない
0128777 ◆TFWBMdHdF7zL
垢版 |
2013/11/21(木) 15:40:01.90
>>127
会話なんてリーディングに較べたら超簡単だよ。
慣れてないから難しく思うだけ。
とりあえずＮＨＫラジオの英会話をやってみな。
それと自由英作文。
日記を英語で書いてみな。
0131名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/24(日) 19:12:17.99
なんか、弁護士や外資系の会社、企業したり研究者でバリバリやってる奴に比べて俺はたかがツールの英語でヒイヒイ言ってるなんて馬鹿みたいだわ。
いや、比べる対象がおかしいんだけど、何だかむなしくなる。
・・・ま、せめてたかが英語くらい、やってやるぜ！
0132名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/24(日) 20:57:58.24
>>131
というか、英語だけやっても無駄なんだよ。そういうことに
時間を使う暇があれば、司法試験の勉強や、自分の専門の勉強を
するべきなんだよ。方向性がぜんぜん間違ってるよ
0134名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/26(火) 18:28:42.65
夢のない事を言ってしまえば普通免許とか危険物とかボイラーのほうが現実的だよね
0135名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/27(水) 07:35:03.89
いいから音のストリームにしろ。
0136名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/27(水) 16:00:42.60
>>131
英語使った仕事につく予定がないなら
必要最低限の英語力を維持する勉強だけして
あとは見切った方がいいな
0137名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/28(木) 15:36:40.12
音のストリームならホンモノの英語が身につく。
0139名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/29(金) 16:01:40.76
不都合な事実は知りたくないのか？
0140名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/29(金) 19:50:03.17
盗用による不正確な事実は見たくないもんで。

┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　 し⌒
0141名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/29(金) 20:07:21.71
>不正確な事実は見たくないもんで。

何がどう不正確なの？
0142名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/29(金) 20:13:32.11
そのような自演が70歳近いバカには自覚できない不正確を覆い隠そうとする行為の一端なのでクソです。


┌○┐ お断りします　ｷｯﾊﾟﾘ
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　 し⌒
0143名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/29(金) 20:14:38.74
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
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0144名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/11/29(金) 21:25:09.13
> お断りします　ｷｯﾊﾟﾘ

それならこれからどんどん、シッカリと開陳させてもらう。
0145名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/03(火) 08:15:41.24
>「報酬の最適化」だってよ

人間の脳は常に報酬の最適化を図っている。
英語が上手くなると勉強意欲が増すのは、ポジィティブなフィードバックで
ドーパミン等の快楽物質が放出されるからだ。
下手なやつが英語の勉強を止めるのは報酬が少ないからだ。
テレビ見た方が楽しいと思うからだ。
0147名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/03(火) 11:23:05.59
言語習得には脳のニューラル・ネットワークが学習して自動化する必要があります。
そしてその脳が最も効果的に自動化学習するためには自律学習だけでは効果的でありません。
言語はコミュニケーションのための道具ですから、自動化された英語を他の英語を使う方との交流が必要です。
その交流を促進するのが物理的なネットワークである、インターネットです。
その英語の基本となるのが語彙のネットワークです。
英語のハイブリッド学習とはニューラル・ネットワークとスマホやタブレットのネットワーク
そして語彙ネットワークの３つのネットワークを最大限に活用して英語を自動化を促進する学習方法です。
0148名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 01:35:18.80
成功英語という教材を買ってみたけど、そろそろ60日たつから返品のリミットがせまっている。
0149名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 09:31:03.70
>音のストリームがどんな画期的な学習方法でもリスニングやヒアリング学習の中の1つになるだけだよ

英語学習とは自然な音（音のストリーム）で自動化された英語を増やす学問だ。
そうすれば話す事も、聞く事も同時にできるようになる。
文字化すれば書くこともできる。
母語の日本語も、第二言語の英語も習得方法は基本的に同じだ。
0151名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 17:28:11.84
>あらゆる年齢層について断言できる？根拠は？

人間（全人類）の学習方法、音声認識は生まれてから死ぬまでまったく変わらない。
脳の構造、脳の学習と音声認識のメカニズムは全く同じだ。
臨界期は聴覚だけの問題であり、学習や音声認識の問題ではない。
0152名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 17:33:36.29
＞臨界期は聴覚だけの問題であり、

それでは、臨界期前後で「聴覚」がどう変化するのか 説明したまえ。
0153名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 17:35:33.82
>人間（全人類）の学習方法、音声認識は生まれてから死ぬまでまったく変わらない。

それはニューロンのシナップス間の情報伝達物質による回路。
臨界期の前後でもまったく変化はない。
老化してもまったく同じである。
脳は成長続ける唯一の臓器である。
0154名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 17:38:27.94
>それでは、臨界期前後で「聴覚」がどう変化するのか 説明したまえ。

音を聞く能力が急に悪くなる。
臨界期を過ぎると絶対音感は練習しても無理だ。
脳の認知の機能や学習が変化するのではない。
母語ではまったく変化ないから、上記を証明できる。
0156名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 19:59:13.42
>>154
>母語ではまったく変化ないから、上記を証明できる。

外国語の習得に臨界期の存在は関係ないとか言いながら、
母語基準で臨界期前後で変化が無いので
外国語習得においても臨界期など存在しないのだ
という証明にはならないでしょ。

バカなの？
0157名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:12:31.60
>母語基準で臨界期前後で変化が無いので

母語基準で同じと言っているのではない。
脳が学習し、音声を認識するメカニズムは臨界期前後は変わっていない。
学習、音声認識の仕組みが変わってないと言うのだ。
母語では同じ学習して、臨界期後でも同じ音声認識をしている。
0158名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:15:43.06
>>154
>>母語ではまったく変化ないから、

>>157
>母語基準で同じと言っているのではない。

明らかに「母語ではまったく変化ないから」と言ってるでしょ？
しかも同じく>>154では
>>音を聞く能力が急に悪くなる。
と臨界期前後に変化があることを語っているでしょ。

言っていることが論理的整合性に欠けて支離滅裂なんだが。
0159名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:20:03.42
>外国語習得においても臨界期など存在しないのだ

脳の言語学習、音声認識は人間が生まれてから死ぬまでまったく変わりはない。
臨界期を過ぎても脳の学習方法、音声認識はまったく同じだ。
0160名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:21:57.67
>音を聞く能力が急に悪くなる。

具体的にどのような状況を指すのかの説明が必要だね。

言いっ放しなら、誰でもできるわけで。
0161名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:22:29.26
>明らかに「母語ではまったく変化ないから」と言ってるでしょ？

だから母語だけだと言う限定にならないだろう？
母語でできるなら他の言語でもできるはずだと言っている。
母語限定を主張するなら、臨界期以降の学習と音声認識の仕組みを
説明する必要がある。
0162名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:24:54.65
>と臨界期前後に変化があることを語っているでしょ。

学習と音声認識の仕組みは臨界期の前後もまったく変わりはない。
臨界期でおきる変化は聴覚の劣化だけだ。
それをカバーするためにはフィードバック（録音）を得れば十分な修正ができる。
発音を覚える方法、音声認識全部同じだ。
0163名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:31:14.70
>具体的にどのような状況を指すのかの説明が必要だね。

新しい言語で、聞いた音をそのまま真似るのが極端に下手になる。
臨界期の後でも母語のように覚えて自動化されている場合には問題はない。
母語で問題がないのは記憶にある自動化された音は劣化していないと言う事だ。
0164名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 20:45:53.40
>>154
>>それでは、臨界期前後で「聴覚」がどう変化するのか 説明したまえ。
>
>音を聞く能力が急に悪くなる。

>>163
>>具体的にどのような状況を指すのかの説明が必要だね。
>
>新しい言語で、聞いた音をそのまま真似るのが極端に下手になる。

聞いた音をそのまま真似るための機能は「聴覚」だけに依存するものかの証明が必要。
0165名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:02:30.06
>>163
母語獲得の際の無意識による自動化と異なる意識的な習得対象外国語の自動化が必要だということは
母語獲得と臨界期後の外国語獲得のプロセスが同じではないということの逆説的な証明ですねｗ
0166名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:02:44.53
>聞いた音をそのまま真似るための機能は「聴覚」だけに依存するものかの証明が必要。

常識的に音を聞くのは聴覚だ。
それ以外にあると言うならその説明と根拠が必要だ。
0167名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:10:30.28
>それ以外にあると言うならその説明と根拠が必要だ。

「聴覚」とは、空気の物理的振動を感じるだけの機能であり
それが言語音であると「認識」するのは「聴覚」の範囲でないことは明らかです。

163で臨界期で異なるのは「聴覚」だけでそれ以外の機能に変化がないと主張しているので
臨界期以降の聴覚のみの変化が外国語習得に与える影響の説明と根拠の先行的解説が必要ですよね。
0168名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:20:58.94
>「聴覚」とは、空気の物理的振動を感じるだけの機能であり
>それが言語音であると「認識」するのは「聴覚」の範囲でないことは明らかです。

母語ではどうしていると言うのですか？
母語と第二言語でどう違うのですか？
臨界期の前と後ではどう違うのですか？
0169名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:23:09.17
>それが言語音であると「認識」するのは「聴覚」の範囲でないことは明らかです。

そうだとしても、母語と第二言語が違う事はあり得ないでしょう。
少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。
0170名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:29:35.88
>少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

母語の場合に音声認識も新しい表現を覚える能力も臨界期前後もまったく同じです。
新しい学習していない、第二言語の学習力が急に低下します。
臨界期の変化はある新しい言語音を真似る能力だけの問題です。
0171名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:30:53.22
>そうだとしても、母語と第二言語が違う事はあり得ないでしょう。

個人的な見解など、ここで語る対象ではありません。

>少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

149で
>母語の日本語も、第二言語の英語も習得方法は基本的に同じだ。

と語っていながら
169で
>
少なくとも母語の場合は臨界期の前後の変化はありません。

と母語に限定した発言を、第二言語も同じだと語る根拠が欠落しています。

ここまでの矛盾した発言を整理した論理的正当性を有する回答が必要です。
0172名無しさん＠英語勉強中
垢版 |
2013/12/05(木) 21:31:29.09
英語やってるとムラムラしてくるんですが、
どうやって最適化すればいいでしょうか？
教えてください。桜井さん。
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