●▲■語彙は力なりその22◆▲●

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/14(月) 14:48:15.13

前スレ
●▲■語彙は力なりその21◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1374156060/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/14(月) 15:08:30.32

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/14(月) 15:56:15.83

アスペ単語帳リスト↓　

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/18(金) 14:46:19.27

もう2ヶ月くらい新しい単語追加してないのに毎日90分やって正解率80%くらいで停滞してる…

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/19(土) 19:53:57.00

結局ワードパワーとかstudent's dictionaryに戻ってきた。
単語帳もたまにはいいしアプリもたまにはいいけど。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/19(土) 19:58:59.97

英英辞典は何がいいかって、意味を隠さなくても、漢字みたいにパッと見じゃ
答えわからんから自動的に問題になる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/04/30(水) 12:53:37.38

やっぱ大事だね語彙力

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/26(月) 06:06:24.01

語彙を増やすことも大切だけど、
今ある語彙をしっかりさせて行くことも大切。
と、反省してみる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 23:37:40.83

word smartの初版を入手したのですが、最新版との収録語彙がどれだけ違うのかご存じの方がいらっしゃればご教示頂けないですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/11(水) 06:02:58.31

発売日w 著作権切れのタイミングを押さえてるのかな。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/0671773585

もうすぐwpmeが終わりそうなんだけど、次にもう一冊やるとしたらword smartでもいいかな？
重複による定着を狙ってmwvbはどうだろ？

あ、多読はもうしてるんでそっち系のアドバイスは不要ですw

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/10/15(水) 03:00:07.44

静か

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/11/15(土) 08:35:48.53

小説で同じ単語が出現する頻度
2,000ファミリーレベルの単語で17,141語に1回
5,000で106,138語に1回（小説1冊に1回程度）
9,000で295,691語に1回（小説3冊に1回程度）
10,000で295,691語に1回（小説3冊に1回程度）

20,000がネイティヴレベル
9,000が非ネイティヴの目標レベル
98%のカバー率（100語に2語が未知語）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/11/15(土) 11:09:04.70

>>12
これどうやって調べたんですか。ツールがあるの。それとも論文からの引用？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/14(土) 15:11:32.82

語彙は力なり

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/14(土) 15:12:44.47

その22

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/17(火) 13:59:55.25

てす

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/03/20(金) 14:07:38.04

２０００語程度の時、徹底的にアウトプットの練習しないと、役に立たない語彙を増やす結果になる。
知識として覚えた単語と、使うことを前提にして覚えた単語は別物。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/03/22(日) 22:59:45.53

英語の用途は人それぞれ
僕はほぼインプットだけで事足りる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/03/24(火) 22:40:59.30

>>13
見つけた。Nation 2014 だな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/03/27(金) 17:34:45.89

二流解説員の高岡おるやん
こいつホンマでたらめなことしかいわん

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/03/27(金) 17:36:05.53

失礼しました
誤爆です

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/12(日) 13:31:34.33

皆さんの目標語彙数はどれくらい？
2万位？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/12(日) 15:11:32.54

最終的には2万超えかな

新聞・ニュースとかバリバリ理解したいし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/13(月) 01:47:02.63

今は取り敢えず2万ぐらいを目指してる
でも、スラスラ読めるようになるには
数だけじゃなくて質も上げていかないとだね
こっちの方が大切だし、大変だなと思う今日この頃

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/15(水) 21:45:26.79

http://www.jamsystem.com/ancdicfreq.html
有名かも知れないけど、28000語が頻度順に並んでいて便利。
和訳付きだから、そのままankiなどに取り込める。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/17(金) 02:36:21.46

>>25
サンクスこういうのずっと探してた
pdfにしようかと思ったけど膨大な数になりそうだな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/28(火) 16:06:57.27

>>22
キリがいいから1万。
中学生向け辞書なら、基本語を多く載せて派生語や複合語とかで1万語生きやすい。
SVLレベル10や、掲載語数1万の豆単復刻版はハイレベルな単語を極力入れようとしてでの1万語だから、実質15000語レベルからも。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/29(水) 07:45:28.91

SVLくらいは全部やった方がいいよ。
何読んでも見ても普通にSVLの10～12レベルの単語出てくるし。
逆にそこまでは基本単語だと思った方がいい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/29(水) 08:48:48.57

i agree 100%

**何語で名無しますか？** · 2015/04/29(水) 18:12:22.81

灘高入試問題に注釈無で出てた(わからなくても解答できたり類推できたりするだろうが注釈無出題には違いはない)
「hibernation」冬眠する
とかの単語までカバーするならレベル12まではやらんとかんか。もちろん掲載してないから実質レベル13クラスだが。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/29(水) 18:15:35.04

>>30
hibernationとか英検2級レベルじゃん
SVL載ってないのか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/29(水) 21:25:00.45

パソコンの休眠をハイバーネーションと言うんだが…

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/30(木) 08:15:42.99

SVL４冊全部基本なのはわかったｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/30(木) 13:51:46.39

>>30
SVLには確かにリストアップされてないが、部屋の3000には入ってたはず。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/04/30(木) 19:13:08.97

たんなる情弱なだけだろ
SVLのレベルの低さをあえて指摘してるアホ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 02:15:56.84

SVL笑

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 05:01:58.15

ｓｖｌいるか？
いくらやってもきりない
ＰＢ読んだほうがいいキガス

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 06:45:22.67

12000くらい数ヶ月もやりゃ終わるだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 08:19:57.20

語彙数1万へのあこがれはある。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 10:06:36.51

SVLと英単語の部屋を完璧に覚えたら
あとは多読で覚えた方がいいと思う

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 10:43:09.76

現在語彙数？15000語くらいだが、
究極の英単語vol.3を終えたあたり（9,000語）から、
日本人記者の書いた新聞記事はかなり楽に読めるようになり、
簡単なペーパーバックも読めるようになってきた。
vol.4をひと通り覚えたあたり（忘却を考慮して11,000語位）で
背景知識のある雑誌の記事が分かるようになった。書評は無理。

８～9000語あたりから、多読とボキャビルを並行するとよいんじゃないかな。

その後多読＋遭遇した語をAnkiで暗記して現在に至るが、
SVLの後、例文解説付きのSAT・GRE用単語集で覚えた方が早かったと思う。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/01(金) 19:33:20.96

最初から>>28という選択肢もあるね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 09:18:33.59

多読するにしても、ある程度の語彙がないと辞書と睨めっこで面白くないから、先に語彙増強した方が効率的だよね。
自分もまずSVL12000をやった。
新聞は背景知識がある記事が多く読みやすい。
the economistは未知語がまだまだ出てくるので楽しく読める段階はまだまだ先になりそう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 09:29:22.02

SVLと部屋3000くらいはまともに英語で書かれたものを読みたいなら必須だわ。
俺はその2つに、ネイティブの学校が出してる1～8学年までにならう単語リストやった。
SVLと部屋を終わらせた段階でも、8学年までで200程度の未知の単語が拾えてよかった。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 10:26:25.04

なるほど。
その200はどんな単語が多かった？
直感的には動植物とか病気の名前かな？？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 10:48:01.54

numerator
denominator
landform
flask
omnivore
pistil
stamen
quotient
rainwater
addend
checkered
chewy
cookbook
divisor
houseboat
huffing
kneecap
overeat
sleet
squishy
amputate
derby
fidget
luscious
medley
molar
motorized
recline
tambourine
waxy
最初らへんの学年がこんな感じで

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 10:50:17.81

inebriation
intrepidity
loquacity
magnanimity
malediction
metamorphosis
muggy
ogle
olfactory
omnibus
piquant
perfidy
perjure
perturbed
placidity
potentate
quiescent
rankle
recumbent
ricochet
sacrilege
straggle
sublimation
sully
surrey
toupee
unimpeachable
vacuous
vassal
wizened
最後の学年の最後らへんがこんな感じ。アルファベット順。
被ってたり、SVLと部屋にある単語の派生系みたいなのもある。あと、200もなかったわ。130くらい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 10:55:16.26

ちなみにgrade1から8までで約4300語のリストだった。
そこからSVLと部屋を引くと130くらいが新語。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/03(日) 11:28:05.37

ありがとう！
参考になります！！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/04(月) 04:16:45.27

>>44
そのリストの名前は？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/04(月) 15:46:16.80

>>49
亜鉛不足だね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/04(月) 16:49:07.68

英単語の部屋のリストって文字化けして見れないけどどこかで手に入らない？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/04(月) 19:34:51.01

>>52
ブラウザのエンコーディングを変更すれば見れる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/07(木) 21:23:04.92

亜鉛は大事。亜鉛はzinc

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/07(木) 23:57:42.11

亜鉛はまだ覚えやすいけど（ミクロジンクピリチオンとかあるし）物質の名前はふざけとんのかおらってのが多いな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/09(土) 12:54:40.37

人工的に作った単語だから逆に覚えやすいという見方もあるね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/10(日) 22:00:17.71

>52
ありがとー。頑張ろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/05/10(日) 22:01:17.89

>53
だった。失礼。ありがと。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/06/13(土) 20:29:56.42

今日もせっせとボキャビルに励んでます。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 13:11:24.13

svlのvol3は本当に必須レベルって感じだな
TOEICや英検で見かけないがvol3に含まれる単語ってニュースで頻繁に出てくる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 13:15:05.43

4ですら基本単語だから

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 15:02:56.00

>>61
煽りでも何でも無くそう思うわ。洋書とか見てると12000くらいだと知らない単語が出てくることでてくること…

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/18(日) 23:27:26.37

10000→停滞→15000→停滞

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/14(土) 16:16:48.18

10000から15000までは何を使ってボキャビルしたの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/14(土) 16:23:15.87

12000までをSVL、15000までは部屋、そっから20000までは自作リスト。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/15(日) 13:30:31.67

アンカーコズミカやスーパーアンカー４版の
重要語って16000語ぐらいでしょ？
あれ覚えたらどうなんだろう？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/19(木) 14:11:46.17

>>64
>10000から15000
わりと学習しやすいVerbal AdvantageやDirect Hitで
補充すればいいんじゃないかな？
http://www.amazon.co.jp/dp/0375709320/
http://www.amazon.co.jp/dp/1936551136/
http://www.amazon.co.jp/dp/1936551144/

10000～15000という範囲は英検1級の難しい単語のレベルで、
アメリカの高校受験のためのテストSSATのレベル
（1級語彙自体は小学生中学年の語彙本から現れはじめる）
SSAT語彙の例：http://www.amazon.co.jp/dp/B010GP78CQ/
だと思うけど、語彙の説明文とかにも10000～15000レベルや
それよりも下のレベルの知らない言葉がさらりと出てくるだろうし、
学習しやすいという点で上のSAT、一般用の語彙本をあげました。

最後に冒頭の三冊の最後の部分のワードリスト（ただし、新出語以外
の定義は自分のデータベースから持ってきてるので一部定義が違うかも
知れません）とBarron's Pocket Guide to Vocabulary
（一部Basic Word Listからの語彙が混在。語彙も英検単語集にあるものは
外してある）の最後の部分のワードリスト。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org613844.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org613845.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org613846.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org613847.jpg

67 · 2015/11/19(木) 14:22:48.82

>Direct Hit
Direct Hits

>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org613844.jpg
意思 → 医師。

Amazon.com Books [ssat vocabulary] 検索結果
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss/186-8571760-9660517?url=search-alias%3Dstripbooks&;field-keywords=ssat+vocabulary&rh=n%3A283155%2Ck%3Assat+vocabulary

67 · 2015/11/19(木) 16:51:12.44

Verbal Advantageは下のとおり比較的やさしい単語から始まり、
徐々にレベルが上がっていきます。上のリスト画像は
最もレベルの高い最後の数十語で、始まりはこんな感じです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org614004.jpg

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/01/27(水) 19:10:58.97

日本の文章の中に英単語があって、
それで覚えるっていう本があったと思うんですが、
その本の名前、誰か知りませんか？

私はparkに行った。

みたいなやつだったような・・・
良し悪しは別として、書名を知りたいです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/01/27(水) 20:03:31.56

長嶋茂雄著でぐぐれ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/02/06(土) 10:01:15.30

英単語について語りたい方はこちらへどうぞ^_^

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/02/06(土) 19:07:51.50

weblio300点の変態は、変態コースに移動させて、
中級者と上級者がランキング競えるようにしてほしい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/02/13(土) 19:19:15.05

>>70
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4534046340
池田和弘さん
この著者が何冊か出してるよ
速読系の単語集を日本語に置き換えたような奴

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/03/12(土) 12:44:02.94

http://ameblo.jp/umiauroralive/entry-12131121570.html

スーパーアンカー英和辞典に載っている単語を覚えています。
語彙増強にお役立てください。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/03(日) 09:56:28.57

>>75
止めたってあるけど？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/03(日) 20:50:50.69

名詞が苦手なんだけど何かいい本無いかな？
形容詞動詞副詞は12000レベルまでわかるんだけど名詞がとことん駄目なことに気がついた
本読んでても名詞で躓く。マウスカーソルあてるだけで辞書表示してくれるブラウザやKindleじゃないとスラスラ読めん

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/04(月) 09:00:40.09

名詞を覚える時にはGoogleの画像検索が役に立つよ。
絵があると印象に残りやすい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/07(木) 20:22:03.19

ここにＡＮＣ準拠の精選3万語リストがあるよ。頻出順に並べ替えも可能。
http://www.jamsystem.com/ancdic/index.html
元データ。30万語ぐらいの頻出順リストがあるけど誤字脱字、略語、卑語、その他なんでもありの模様。
http://www.anc.org/data/anc-second-release/frequency-data/

アメリカ英語の頻出順リストでこれ以上の規模と信頼性の無料公開データはないんじゃない？
イギリス英語ならＢＮＣがあるけど。頻出順に全部確認して覚えてないのを片っ端からスマホ辞書の
単語帳機能に登録して覚えて行けば、ＡＢＣ順に辞書丸暗記なんてやるよりは効率的に学習出来るでしょう。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/07(木) 20:32:27.22

お前らこれを聴け
単語帳暗記は何故駄目なのかを丁寧に説明してる。
日本人にわかるようにゆっくり話してるからお前らでも分かるだろ

The best way to learn English - Part 4 : The WRONG way to learn vocabulary
https://www.youtube.com/watch?v=NKINhRmsqvg

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/07(木) 21:09:06.71

やっとweblio上位に載るようになってきた。
３万まであとすこしや

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/08(金) 02:22:33.42

30000単語すげーな！

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/08(金) 18:41:34.20

>>82
2chの自己申告を鵜呑みとかアホですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/08(金) 21:56:21.49

>>82
相当期間やりこんでるんでたいしたことないですよ
>>83
200～250点でだいたい週3～4回はランキングしてるけどな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/08(金) 23:30:41.92

3万語って言ってもネイティブの平均語彙力程度だからね。
外国人学習者としては確かに相当なもんだけど、アメリカ人からしたら、
発音や文法まで完璧だったとしても、ああ、よくいるアジア系の人ね。
ぐらいにしか思われない。3万語ぐらいまでは一般教養として目指しても
何の不思議もない数値だよ。

英検1級語彙力1万2千語程度で日本人だと4千時間ぐらいかかると言われている。
じゃあ2万4千語レベルだと倍の8千時間かかるかと言うとそんな事はなく、
基礎はもう出来ているので3万語レベルでも英検1級レベルから3千時間もあれば
足りるでしょう。1日2時間で4年程度だよ。

もっとも3万語レベルにもなると覚えた先から忘れるから積極的な勉強時間の外に
日常生活の中で普通に英語使って本を読んだり調べ物をしたり、テレビや映画を
見たりといった時間は3千時間の枠外で必要になってくるけどね。

基本的に日本人は英語に接する時間が短すぎなんだよ。最低でも1日2時間以上、
英語に接する時間を作らないと次に同じ単語に接するまでの時間が伸びすぎて
覚えた先から全部忘れちゃうか、そこまで行かなくても進歩が中々感じられずに
挫折してしまう人が多い。1日1時間ではおそらく80％以上の人が挫折する。
2時間以上やれば進歩が実感出来るようになるから挫折する人はかなり減ってくる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 02:07:18.12

なが

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 06:06:26.07

>>85 1級約5,5ヶ月＝半年かその前に木曽の順2級までに長い時間と覚える単語
あわせると全てを半年ってわけにはいかないねー　

ところで面白いの読んだわ　ケンブリッジの辞書作った人、人生一生かけたけど
辞書完成しなかったたって　しかも助っ人がいて助けてくれた人、躁うつ病の犯罪者で
精神収容所に入ってた人だったって

今日覚えた＜秘密＞の覚え方　
アーケーン(arcane)さんは他の知ってる(tacit)ことも
スクリプト（crypt）の大した（taciturn）ことも女には（disguise=
dis+guys-覆い隠す）エチケット（reticent）で漏らさない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 11:05:54.16

英語の辞書はすごいよね。
単語の成立過程にも詳しいし。
あれをパソコンもない時代につくるとなると想像するだけも大変な作業だよね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 12:54:45.82

SVLのキンドル版が安いのだか、キンドル版ってどう？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 14:19:56.78

通読するようなものでもないし、一覧性なら紙の方が優れているのでは？
あるいはアプリとか。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 18:48:46.77

究極の英単語4まで丸暗記してニュースサイトとか見たけど
ぜんぜん足らなかった。
そのあと辞書から目ぼしい単語10000個追加して暗記して
計20000ちょっと覚えたら、まあまあ読めるようになったよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/09(土) 23:42:58.33

30,000必要

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 10:31:08.46

いきなり3万は無理だから、段階的に語彙を増やしていく必要があるんだけど、具体的な方法論としてはどんな選択肢があるかな？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 10:37:03.42

SVL→部屋までは鉄板

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 11:12:50.52

そこから先は何をやるのが一番早道かな？

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/10(日) 12:19:06.05

>>92
語彙数は数え方によって大幅に違う。
30000ってどういう数え方？
それから30000必要なことの根拠は？
根拠なしに言うだけなら馬(略

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 12:41:09.11

30000なんてネイティブでもいないだろ
ネイティブが平均20000くらい
英字新聞雑誌を読むのに必要な語彙数が10000-15000くらいだろ
10000あれば十分
後は多読（新聞雑誌含む）で力をつけていけばいい

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 16:34:43.90

どこの統計見てもネイティブの語彙力は3万語前後という数値が出てる。もっとも一般的な語彙で
よくある語彙力テストみたいな奴をやらせて出した数字だから、仕事や趣味で一般的ではない
専門用語を沢山抱えている人はそういう一般的なテストでは正確な語彙力を測る事は出来ない。

普通に働いて、普通に趣味持って、普通に生きている人ならあまり一般的でない専門分野を持っている
人の方が多数派だろうから、一般的な語彙力テストで出た数字が3万語でも、実際にはそれよりかなり
多い語彙を持っている人の方が多数派だろう。実際、>>79みたいな頻出順リスト見ても上位3万語なんて
日本語に訳したら誰でも知っているような言葉ばかり。

知らないのは、聖書とか歴史上の人物とか、地名とか、地理、歴史、文化的な差異から来るものが大半。
3万語も知らないって言うのは、そういう日本人なら誰でも知っているような語を、知らないと。
ネイティブからしたら、まあこいつは外人だし仕方ねえよなあ。とか、生暖かい目で見られちゃう存在だと。
そういう事なんだよ。2万語程度でも普通に意思疎通するのに困る訳ではないけど、決してネイティブと
対等に話す事は出来ない。2万語なんてネイティブからしたら中高生ぐらいのレベルだから、
普通の大人ならかなりの下層、ヤンキー出身の頭の悪そうなブルーワーカーとかそういうのと会話した時を
思い浮かべてみればいい。それがネイティブが君らに持つ感想。内心、ちょっと小馬鹿にされちゃうぐらいの
残念な言語力という事になる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 16:40:17.53

勉強法は>>79に書いた通り、頻出順リストを上から全部確認して覚えてないのを片っ端からスマホ辞書の
単語帳機能に登録して覚えて行く。もし英検1級もまだ取れないレベルならまず英検用の単熟語集を
4，5級レベルから1級レベルまで全部覚える。この時重要なのは必ず音源付属の単語集を選ぶ事。
読めるだけで発音出来ない、聞き取れないじゃ片手落ちだからね。発音記号はあくまで参考程度で
本当の発音はネイティブの実際の発声を聞かないと分からない。

辞書をＡＢＣ順に丸暗記というのも、話を聞くとおそらく大半が紙の辞書でやってる。紙の辞書じゃ
発音記号があっても本当の正確な発音は分からない。日本人だと発音記号すら十分にマスターしてない
人も多いしね。今のスマホ辞書は大抵ネイティブの発音が付いてる。頻出順に単語帳機能に登録して
覚えて行けば、ＡＢＣに覚えて頻出度のかなり低い語彙をまだまだ低レベルの段階から一生懸命覚える。
とか、そういう非効率も無くなる。パソコン辞書の方が視認性はいいけど、スマホ辞書なら外出先でも
どこでも隙間時間に勉強出来るから、引き籠りじゃない限りはスマホ辞書の方が使い勝手がいい。

暗記用の単語帳ソフトに自分で綴りと意味を打ち込んで単語帳作るという人もいるけど、それより
スマホの英和辞書にほとんど標準でついているブックマーク機能に登録して覚えた方が遥かに効率的。
スマホ辞書なら単語検索して、出てきた画面のブックマークボタンをタッチするだけで単語帳が
出来ちゃうんだから。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 16:44:28.16

単語帳ソフトも自分で綴りと意味打ち込まなくても、ある程度単語集としてセットになってるデータも
あるだろうけど、それにしたって、スマホ辞書の方が音声付だし、例文や用法の解説も豊富だし、実際、
綴りと意味だけ分かったってほとんど実用に耐えない。例文があるかないかというのも重要で、英和辞書だと
例文に和訳もついているので分からない語彙があってもその場で意味が分かるし、その言葉がどんな場面で
使われるのかという語感も養われる。また例文を読む事で、過去に学習した語彙の復習にもなる。例文は
一々全部丸暗記する必要はないけど、和訳とセットになった例文は特に学習効果が高いので1単語に１文か２文
必ず読む事。

本当は英文と和訳と、ネイティブ音声がセットになった物が一番学習効果が高い。特に文章になると
単語同士が繋がって音が変化したり、重要でない一部の音が欠落したりといった変化が起きる。
これが日本人が英語を聞き取れない最大の理由な訳だが、日本人は学習過程でこういう音声系の学習を
ほとんどしないのでいつまで経っても上達しない。

英文、和訳、ネイティブ音声がセットになってる学習教材という事だと、ゴガクルが最善ではないかな。
http://gogakuru.com/english/　これだけの教材を無料で提供出来るのは公共放送ならではだろう。
中学生の初歩英語レベルから大量の例文が揃ってる。短い例文を繰り返し聞いたり、真似して喋って
みる事で飛躍的にリスニング、スピーキング力も伸びる。意訳的で分からない語彙が出て来ても
Weblioのマウスオーバー辞書とかも使えるので瞬時に意味が分かる。毎日１０例文も学習すれば
１年後には見違える言語力が身に付くだろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 16:49:40.43

もうちょっとレベルが上がればＴＥＤ日本語　http://digitalcast.jp/ted/　なんてのもある。
これもに英文、日本語訳、英語音声が揃ってる。しかも結構為になる話も多いから
学習としてではなく普通に聞いているだけでも結構楽しめる。後はPowerDVDというソフトを
使えば一般のレンタルＤＶＤなどでも、日英字幕の同時表示が出来る。
まあこれは表示の関係上、かなりの意訳が含まれるし、マウスオーバー辞書も使えない
のである程度、上級レベルになってからだが。レンタルＤＶＤとかは日英同時字幕
しないまでも最低限、英語字幕を出して見た方が聞き取れなかった箇所や、意味の
分からない個所を調べたりしやすいので勉強になる。

ビデオや本にしても上達したいと。学習目的でやるならまず自分のレベルに合った
物を教材として選ぶ事が重要だ。分からない単語だらけじゃ、面白くないし、
読んでる時間より辞書引いている時間の方が長いみたいな話になって効率も悪い。
大人向けの本やビデオをまともに見れるようになるのは少なくとも英検１級ぐらいの
レベルになってから。英検１級って言っても語彙力は１万２千語程度で、
ネイティブ成人で語彙力２万語以下って事はまずないから英検１級レベルでは
大人用のビデオや本にしても分からない語彙はまだかなり頻繁に出て来る。
だから英検１級にも届かないレベルでネイティブ大人向けの本やビデオで勉強と
言ってもかなり無理がある。やるにしても子供向け。これが基本である。

話を戻すとスマホ辞書のブックマークに単語登録するだけでも手間はかかるので、
英検１級レベルまでは市販本のある英検用単語集で勉強するのが最も効率がいい。
補助教材としては普通の文法書と子供用の本やレンタルＤＶＤなど。大人用を
使うのは少なくとも英検１級レベルに達してから。本は電子書籍の方が効率がいい。
なぜならマウスオーバー辞書で一発で意味が分かるし、ネット上の無料翻訳サービス
や自動読み上げサービスを使う事も出来る。なので、英語学習が目的なら
本は紙ではなく必ず電子書籍で読む事。これだけで学習効率が段違いになる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 16:52:59.02

英検１級レベルに達するとそれ以上の市販単語集というのはほとんどないので、
後は自作しか手がなくなる。自作では前述の通り、スマホ辞書のブックマーク機能を
使うのが最も学習効率が高い。登録は>>79にある頻出順リストを使う。

例えばandroidならウィズダム英和・和英辞書。これはネイティブ音声が4万語ぐらい
入っているし、例文にも数は少ないが音声付がある。例文や用法解説も豊富。
ブックマークのフォルダも好きなだけ作れるので、大体覚えたのを別フォルダに
移動させて整理したりして学習を効率化出来る。価格も確か3000円ぐらいだったが、
毎年今の時期はセールで半額ぐらいになってる。

後は価格はやや高いが10万語音声収録のジーニアス英和・和英とか、
更に収録語数を25万語レベルまで伸ばしたジーニアス英和大辞典なんてのもある。
院生で論文読まなきゃならんとか専門用語が必要ならやはり大辞典と言われる
一般向け辞書より収録語数が多いタイプを選ぶ必要が出て来るだろう。
そして日本人の場合はやはり何より発音が一番のネックになっているので、
ある程度以上の数の音声収録がある事が辞書ソフトを選ぶ上でも必須要件となる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 16:55:45.60

ちょっと長すぎて誰も読んでないかと

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/10(日) 17:26:23.21

前にも書いたが語彙数ってのはワードファミリーの【数え方】でいくらでも違ってくる。
例えば apply と application を同じワードファミリーと見なすかどうかでで違ってくる。
だから単純に語彙数いくらと言っても無意味。

それはそれとしてこのサイト（の語彙の数え方）によると大人のネイティヴは 20000 ～ 35000
http://testyourvocab.com/blog.php
Most adult native test-takers range from 20,000–35,000 words

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 17:58:26.39

お前ら盛り盛りだから、どうせ名詞に複数形だったり、動詞の三単現、過去形、現在進行形でも別単語としてカウントしてるんだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 22:12:07.47

>普通の大人ならかなりの下層、ヤンキー出身の頭の悪そうなブルーワーカーとかそういうのと会話した時を
>思い浮かべてみればいい。

「ブルーワーカー」ねえ…。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 22:50:48.38

言い忘れたけど、ウィズダムで例文や用法解説が豊富というのは、精々英検1級レベルぐらいまでの話で、
低頻度の語彙になると、そんなのは激減する。元々日本人で英検1級以上の英語勉強する人間なんて
ほとんどいないからそもそも需要がないからね。

だから英和辞書を使うメリットというのもそのあたりから激減して、説明文も普通に読めるように
なってくる分、英英辞書を使った方がよくなってくる。ただ1級レベルぐらいまでは例文に和訳も
ついて日本人向けの解説もある英和辞書の方が学習効率がいい。スマホならいつでもどこでも
持ち歩く人が多いから、英検単語集で大体覚えたら覚えにくいのだけスマホ辞書のブックマークに
登録して通勤通学や、歯医者や散髪の待ち時間など、隙間時間に学習出来るようにしておく。

まあ英検1級レベルになっても使い慣れてる英和辞書をそのまま使い続けてもいいんだけど、英英辞書も
購入してそっちでも普通に行けそうだと思えば英英辞書に移行すればいい。別に焦って買い替える必要も
ないが、大体語彙力2万語ぐらいまでには英英辞書も買って乗り換えるか併用で行くか。検討ぐらいは
した方がいい。

後、アメリカ英語勉強しているならイギリス系の辞書は使わない方がいい。イギリス系を使うなら
アメリカンと表示のある物を使う。イギリス系の辞書は基本イギリス英語だし、綴りも当たり前のように
イギリス英語使ってるから、アメリカ英語勉強している人間からしたら、いつの間にかアメリカ英語に
イギリス英語が混ざってた。なんて事になりかねない。イギリス系の辞書はあくまでイギリス英語をメインに、
アメリカ英語もついで的に学べる程度の物で、アメリカ英語をメインに学習している人間には適さない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 23:34:14.76

英米の差は法則性もあるから、そこまで気にしなくてもいいような気もするけど、どうでしょうか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 23:51:50.96

このスレは777とわいがのっとった

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/10(日) 23:59:02.21

語彙力がすべて

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 00:04:12.51

やればやるほど
１に語彙力２に語彙力３に語彙力
どれほど語彙力が大切か思い知らされる
語彙力と表現力は連携するし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 00:09:34.68

イギリス系の辞書を使っていると、まずイギリス英語が頭に入っちゃうんだよ。
目につくもの、すべてがイギリス英語だから当然だけど。だからイギリス英語をまず
覚えて、アメリカ英語もついでに覚えられたらいいな。ぐらいの人には持って来いだけど、
アメリカ英語をまず覚えたい人間からしたら非常に非効率。

だからアメリカでイギリス系の辞書使ってる人間なんてほとんどいない。
非効率でもイギリス英語も、アメリカ英語も両方身に付ける事を優先したい。
もしくは自分は頭がいいからイギリス英語も、アメリカ英語も両方同時に身に着ける自信がある。
ていうなら止めはしないけど、実際問題、アメリカ英語すら危うい日本人が大半なのに
イギリス英語もアメリカ英語もなんて言ったって出来る訳がない。

やるならまずアメリカ英語を覚えてから、イギリス英語も追加で勉強すればいい。
アメリカ英語も危ういのに態々イギリス英語優先のイギリス系辞書使ってアメリカ英語を
勉強するなんて愚の骨頂でしかない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 00:34:00.52

英米豪、星に至っては、、という世界ではあるけれど、気にし過ぎではないですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 00:49:11.67

語りたい人には語らせればええやん

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 05:01:37.86

英英と和英が一瞬で切り替わるようなのはないか？
英英も使いたいが、英英で不明単語があると、英英を読むためにもう一度英英を
引かないといけない。永遠辞典になる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 07:30:49.93

電子辞書のジャンプ機能を使えばいいよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/11(月) 07:35:02.24

なんかまじな人きてんね。
ゆっくり読ませてもらうよ
俺はライトハウスオンリー。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/13(水) 11:00:32.13

ライトハウスとは、これ何ぞ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/13(水) 12:00:16.03

>>118
青い表紙の辞書。
掲載数に不満があるけど、使い勝手がいいのでこれにしてる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/13(水) 14:30:56.37

ここでよく言われてる部屋て何？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/13(水) 19:20:31.98

精神と時の部屋に閉じこもって単語の修行をするっていう意味だよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 08:34:33.67

「英単語の部屋」。
SVL12000に含まれていない3000語をリストアップしたもの。
SVLと合わせると15000語になる。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/15(金) 09:51:07.68

英単語の部屋
http://www.geocities.jp/words_of_english/
>２）意識しないで英単語を覚えられれば、それに越したことはありませんが、
>そんなことが可能なのは、小さい子どもか、がっかりするほど毎日英語漬けになっている方か、
>または、とても優秀な方か、いずれにしろ、限られた状況でしか不可能だと思います。

これは間違い。
多読すれば【誰でも】【意識せずに自然に】語彙が増える。

俺は生まれてからこのかた単語帳は使ったことがない。
多読しただけ。

●▲■語彙は力なりその16◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363069662/
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。
時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。
http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001～18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 10:15:28.99

間違ってないでしょ。
英語漬けで語彙を増やすことは否定してないじゃん。
多読ってのは英語漬けの1類型。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/15(金) 10:36:09.94

>>124
【がっかりするほど毎日英語漬け】と【多読】は違う。

多読なんて一日一時間読書に当てればいい。
それから多読しなきゃ読解力がつかない。
ひいてはリスニング力もつかない。
要するに多読多聴は英語が出来るようになるためには必須。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 10:36:56.77

単語集の訳、一周目は一言一句チェックしたんですが、二周目になって概念は分かってるけど対訳がちょっと違う表現というか語句になってるのが結構あるんですが、そういうのって無視してますか？
まあ、概念が分かってればこだわる必要は無いと思うんですが。
いっそ、英英の単語集に切り替えた方が精神衛生的には楽かなとも思いますが。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/15(金) 10:39:21.95

単語帳で単語１万５千覚えれば普通の洋書はスラスラ読めると思ってるとしたらアホ
多読しなきゃ不可能

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 10:45:20.94

1日1時間の読書でそこまで行くなら、あなたは優秀ってこと。
すごいね。偉いね。頑張ったね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 12:59:43.24

15000の語彙と解釈教室レベルの解釈力あれば多読なんかしなくても余裕だけどな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 13:39:01.56

いや、その語彙と解釈力付けるためにどうするかって話でだなあ…。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/15(金) 13:44:12.87

>>128
> 1日1時間の読書でそこまで行くなら、あなたは優秀ってこと。

別に優秀じゃない。
５年くらいかかってる。
つまり約 1500 時間
しかも語彙的にはネイティブにまったく及ばない。
俺の語彙は教養ある平均的ネイティブの５割～６割ってとこだろう。

多言語話者の Steve Kaufman は中国語がペラペラだが約 2000 時間かかったと言ってる。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/15(金) 13:45:42.40

>>129
【最低】分速 150 ワードで読めなきゃスラスラ読めるとは言えない。
audiobook は大抵分速 150 ワード。

Harry Potter and Philosopher's Stone
https://www.youtube.com/watch?v=v3dRo_gekTo&;index=1&list=PL4mtp-Z7yVYSrF2n8UG_Q5ZN2t8LHbnvt

因みに普通の大人のネイティヴは 250 ワード以上で読める。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 14:18:43.70

５年で777のオヂさんと同じレベルになれる可能性があるんだ。
オレも今日から多読する。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 15:14:58.16

5年かけてその程度じゃなｗ
語彙リストと解釈本で1年以内に到達出来るし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 15:25:58.41

効率性を考えたら5年かけて多読するより、単語丸暗記した方がいいんじゃ？？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 15:31:08.16

語彙はある程度までは単語集とか使って覚えてから多読した方がよっぽどいいと思うよ。
今の単語集は音声がついてるから発音を覚え直す必要も無いし、リスも付くし。
777の主張がなんなのかきちんとは知らないんどけど、多読はもちろん大事な事だけど、基礎練を避ける理由も無いし、それはたぶん効率が悪いと思う。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 15:44:34.99

俺も多読派だけど小説ばかり読んでるから政治用語や経済用語に弱くて
それは単語集に頼ってる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 15:48:28.90

とりあえず5年読みまくる
1年しっかりやってから4年読みまくる（最初の1年も読まないわけではない）

効果が上なのはどっちか、普通の頭があればわかるよね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 15:49:01.22

方法論はともかく、結論としては「語彙は力なり」みたいだね。

今日も勉強頑張ろうっと。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 16:18:24.47

勉強法みたいなものが議論されまくる傾向にあるね、英語って。そんだけ不合理な教え方がなされてきたのが大きな原因。鬱になるわ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 16:24:27.35

英語ほど、出来ないのを自分のせいだと考えない者が多い分野はない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 16:25:05.73

だからこそ出来ない人間が多いと言える

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 16:38:36.00

確かに。
環境に言い訳しだしたら終わりだわ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 16:47:04.11

英語ほど、学習者が多くて出来ない人間が多い分野はない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/15(金) 18:47:10.27

>>144
日本限定だね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/16(土) 01:29:03.24

未だに自分が英語出来ないのを国や学校や教師の責任にしてる奴みると基地外かと思ってしまう

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/16(土) 08:44:21.43

日本人のお上(政府)依存は異常だね。
何でもお上のせい。
教育も老後も全部お上のせい。

報道も半分くらいはお上に関するものだし。
文句をいいつつ、お上大好きなのが日本人。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/16(土) 10:03:45.60

民主主義国家だからね。
報道が政府の事を扱うのも、政府を監視するのはマスメディアの大きな役割の１つだし。
当たり前のことだよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/16(土) 19:27:25.31

アメリカも民主主義国家だけど、政府に対してはむしろ「仕事をするな」という圧力が強い。
医療制度改革でオバマが苦戦したのは記憶に新しい。
彼らは政府に依存するのではなく、自主独立を志向しているから、その意味での「監視」をしている。
何でもかんでも政府にやらせたい日本人とは真逆。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/16(土) 19:41:22.26

アメリカ国民は各自が自由に発想し発言し行動している

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/16(土) 19:46:13.91

それは日本政府にそこまで力が無いからだよ。
政府が国民の顔色伺ってる国なんて珍しいんじゃない？
日本政府が湾岸戦争ならぬ朝鮮戦争を巻き起こしたり絶対しないし、国民を監視したりも出来ないし、企業に個人の携帯端末をハッキングしろとか命じる事もないし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/17(日) 10:22:53.86

中高だけでも６年間勉強したのに話せないのは、学校の教え方が悪いからだ！

って良く聞くけど、ザックリ言って、１日１時間の授業が週５日として５時間
月に２０時間、夏休み等を除いて10ヶ月、つまりおよそ１年で２００時間。
掛ける６年で、１２００時間。
１２００時間を起きている時間１日およそ１２時間として割ると１００日。
起きている間ずっと英語で過ごして英語漬けにしても
アルファベットからスタートして、１００日だ。

当然、日本語が溢れている中で生活しているのに
努力を一切しないで、「６年間も勉強したのに～」とか言うな！って思う。
お前らどれだけ家で勉強したんだ？と言いたくなる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/17(日) 11:27:52.94

そうね。
語学は数学とは違いトレーニングの世界だから、時間をかけて訓練しないと上達しないね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/17(日) 11:30:52.94

残念ながら、そういう人向けのカリキュラムでは無い。
学生全体の平均点を上げるためのカリキュラムだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 09:33:41.99

語彙力が全てではないけど、語彙力がないとまともに英語を読むことは出来ない。
(英検1級取得者など)ある程度以上になると語彙力と英語力はほぼ比例している気がする。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 12:20:04.18

>>146
そんだけ教師マンセーってのもキチガイ度高すぎだろｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 12:21:56.40

>>152
学校と本人両方カスだからなぁｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 12:30:28.54

教える人間でそいつの英語力なんて大して変わらんよ
自分の中～大の先生はネイティブ以外は発音もカタカナ、多分英検で言うとこの凖1前後のレベルの人が多かったと思うけど
俺は海外経験なしでもそこそこは出来る（英検1　国連英検特A　通訳案内士　IELTS8.5　TOEFL ibt116　TOEIC満点）ようにはなったし
今、俺が教えてる奴らも英語出来るようになるやつは自分でも勝手に努力してなるし、ならないやつはならない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 12:36:02.90

＞教える人間でそいつの英語力なんて大して変わらんよ

バカにしか教わって来なかったんでしょｗｗｗ
そりゃバカに教わったら、ふつ～～～の教え方しかしてくれないよｗ
カタカナ英語丸出しのねｗｗｗｗ

でも世の中ね、教えるのがすごくうまい人とヘタな人とフツーの人、いっぱいいるんだよ
なんで「誰に教わっても一緒！」って思いこんでるのかよくわからないｗｗｗ
教える側の能力がみーーーーんな似たようなもん！とでも思いこんでるの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 12:40:27.97

現実的には不可能だけど、仮に
君の言うその「すごくうまい人」とやらレベルの人間のみを英語教師として使ったとしても
英語が出来る人の割合なんてほぼ変わらないよｗ

って話なんだけどね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/18(月) 12:48:30.46

教えるのがすごくうまい人って誰？
って聞くと○西とかの名前出てきそうで怖い

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 12:19:05.87

文芸批評・評論には難単語が多く出てくる気がする。
pedanticだったりpretentiousな文章が多いのかな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 13:19:03.75

それは果たして本当に難単語なのでしょうか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 14:19:46.02

日本語でも文芸系の文章には難単語が多用されるからねー

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 14:27:59.03

文学批評用語辞典なんてのがあるぐらいだからね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 21:13:48.11

SVL単語を画像と関連させて覚えられるよ！
http://wordchunk.azurewebsites.net/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 23:14:44.71

>>162
pedanticは日本語でもよく使われるな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/19(火) 23:46:54.34

マルチ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/20(水) 09:40:35.29

ぶりおで17000て、かなり雑魚だと思うけど、、
たぶん新聞1面につき、わからない単語が5個はあるとおもう

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/20(水) 09:59:23.94

あっ、それはそれで十分立派だと思いまーす
辞書をしこしこひきゃいいんで

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/21(木) 01:53:21.22

NYTimes Crossword - Daily Word Puzzle Game by The New York Times Company
全然わからない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/21(木) 06:33:26.29

>>136
激しく同意
最初は単語集を使って語彙学習に集中した方が、間違いなく効率がいい
多読が英語力増強の中心であることは間違いないが

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/21(木) 08:57:45.53

>>169
このサイトによると俺の語彙は 14,200 ワードファミリー

You know at least 14,200 English word families!
http://my.vocabularysize.com/result/cb184e33388416e6f3f3629b812c40d8

このサイトによるとリーディングには 9,000 ワードファミリーが必要。

How large a vocabulary is needed for reading and listening?
リーディング 8,000 - 9,000 word families Nation (2006)
リスニング 6,000 - 7,000 word families Nation (2006)
Native speaker 20,000 word families Goulden, Nation, & Read (1990)
Zechmeister, Chronis, Cull, D’Anna, & Healy (1995)

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/21(木) 09:00:29.35

>>172
論より証拠

●▲■語彙は力なりその16◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363069662/
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。
時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。
http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001～18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/21(木) 09:06:13.58

この人も俺と同じ意見。
この人は英語ネイティブじゃないから説得力がある

The best way to improve your English vocabulary
https://www.youtube.com/watch?v=awIXN5LgWKY

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/21(木) 10:16:54.13

意味不明だな。
論より証拠と言いながら、何の証拠を示そうとしているのか理解できない。

5年かけて多読するより、ボキャビルしてから多読した方が効率がいいのでは、というのが元々の命題なのだが。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/21(木) 10:36:51.25

>>176
ヒント
絵に書いた餅

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/21(木) 14:09:14.88

>>173
それ飛んでないけど、17000～は世間では十分な値だ。すまんすまん
俺は満点1分以内目指してるから無茶な話ふってしまったよ。
blio2万超はほとんどの人に不要だよ

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/21(木) 15:06:14.64

>>178
>それ飛んでないけど、

日本語でおｋ
そのサイトの方がweblioより信頼出来る。
Paul Nation という語彙研究で有名な学者が監修してる。

因みに語彙数というのはワードファミリーの定義次第。
例えば apply と application を同じワードファミリーと見なすかどうかで語彙数は大幅に異なる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/21(木) 17:56:43.39

>>171
やっぱ難しいんですねぇ。
McGrawHillが出してる簡単な物を楽しんでたけれど
NYTimesどんな感じかなー？買おうかなー？と思ってたんです。
ちなみにおおよそでいいのですが
>>171さんの語彙数？語彙力？ってどれくらいですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/21(木) 23:01:09.48

どこまで頭悪いんだろうな。単語帳なら分からない単語を集中的に学べる。
多読じゃ分からない単語ばっかり、そんなに都合よく何度も出て来る訳でもない。
単語帳なら明確な定義と発音がその場で学べる。例文が付いているのもある。
多読じゃ意味が分からなければ何度も出会う中でこんな意味なんだろうな。と
類推するしかない。それでも分からなきゃ、一々辞書引くしかなくなる。

どっちが効率的か。なんて考えるまでもない話だ。単語帳をやる人間は本を
読まないとでも思ってるのか。逆だろ。本を読む為に、単語帳をやるんだよ。
細かいニュアンスや実際の使われ方は、本読まなきゃ身に付かないとしても、
事前知識として知ってる語彙か、そうじゃないか。

これによって学習効率が桁違いに変わるんでな。これがネイティブなら赤ん坊の
頃から何十年もかけて語彙力付ければいいんで、多読で分からなきゃ辞書引くの
繰り返しだけで何とかなるかも知らんがな。外国語として英語を学ぶ者は、
英語を学び始めるのも遅いし、英語に割ける時間もネイティブより遥かに短い。
だから外国人の学習者には単語帳が必須なんだよ。多読に馬鹿みたいに時間割ける
暇人以外の普通の一般人にはな。

単語帳がなければ中学生の英語習いたて学習者にネイティブの幼稚園児が見るような
絵本を延々読み続けろ。ってな話になっちまうからな。類推で意味が分かるのはその程度
なんだから当然そうなる。必死に単語帳を否定する奴ってのはこうだ。
１、堪え性がなく、単語帳学習のような単純作業の繰り返しに耐えられない。
２、読書好き。自分の好きな事なら続けられるけど、嫌な事は効率が良かろうと
なんだろうと何が何でもやりたくない。結果、非効率なやり方を正当化する為に
他人にまで自分のやり方を神聖化して押し付けるようになる。まったく傍迷惑な連中だよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 00:09:48.93

>>181
そう、その通り
正論というか当然というか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 01:14:17.16

>2016/04/21(木) 23:01:09.48

>2016/04/22(金) 00:09:48.93

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 01:45:00.84

学習効率を考えてボキャビルしているのであって、ボキャビルそのものが目的なのではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 06:38:49.31

weblioで時間かけてでも満点取れば２３０～２５０点になる。
300取る変態さんが結構な数いるけど、そこはあきらめて、250で区切りとするしかないな。
これ以降はパフォが下がる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 09:24:47.09

weblioで300点というのは、語彙数で言うとどれくらいなの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 13:17:49.39

3万前後

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 15:44:50.58

医学生理学関係がマニアックすぎるから、
あれ５万ぐらいの範囲だろ

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/22(金) 19:21:24.78

絵に書いた餅乙

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 21:55:20.12

SVL単語を画像と関連させて覚えられるよ！
http://wordchunk.azurewebsites.net/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 21:58:52.57

こりゃまた使えなさそうな…

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/22(金) 22:23:11.25

>>181
いい意見だな
超基礎レベルの単語帳で、
「employ；①～を雇う。②use」って
書いてあるのに何年も勉強してて
②を知らない人いるからなｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/23(土) 23:03:35.99

出会わないから、知らない。というのも一理ではあるけどねー。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/24(日) 14:30:31.76

529 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/04/24(日) 14:17:51.41 ID:0rNLF9sO
日本人が英語が出来ないのは【日本にとっていい事】だということに気づけ

530 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/04/24(日) 14:19:33.39 ID:0rNLF9sO
インド人とかフィリピン人は英語が得意

531 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/04/24(日) 14:28:26.46 ID:0rNLF9sO
自国の文化を捨てて【似非英語ネイティブ】になった日本人を
例えばアメリカ人がどう思うか想像して見ろ。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/24(日) 14:31:15.96

If All Japanese Spoke English, What Would Happen? (Interview)
https://www.youtube.com/watch?v=KLRDp2-plEY

3:45

Please japanese people, be proud of your culture! And don't try to be like americans

http://kykshnhiro.blog68.fc2.com/blog-entry-23.html
明治の日本が、欧米の文化を取り入れるために英語を学んだように、言うまでもなく
言葉と文化は密接な関係にある。日本独自の文化は日本語なくして形成されることはありえない。
日本の文化･伝統を正しく後世に伝えていくためには、いつの時代にもきちっとした国語教育が
必要である。ところが、我々日本人は世にも珍しい「自国の言葉を捨てたがる民族」である。
英語の国語化を提唱した森有礼、日本語を不完全な言語とし、日本語廃止・フランス語採用論と
いう暴論を吐いた文豪・志賀直哉もさることながら、街にあふれる横文字、ありとあらゆる
品物につけられた外国語の商品名を見ればそれは明らかだ。多くの日本人にとって、
日本語は「ダサく」て、英語やその他の外国語は「カッコいい」のである。
しかし、危険なことに、外国語を取り入れれば取り入れるほど、それに付随する文化までもが
日本に入り込んでくることになる。現在小学校にまで侵蝕しつつあるネイティブ至上主義の
英語教育は、言語と文化間の密接な関係が故に、英米の文化をしっかりと連れて来た。
教育内容が読み書きよりも会話中心になればなるほど、あるいは教員にネイティブスピーカーが
増えれば増えるほど、「アメリカン」な、あるいは「ブリティッシュ」なセンスを身につける
得体の知れない似非日本人を増産するようになってしまった。
もはや我が国は、英語という言語に支配された植民地である。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/24(日) 15:07:26.63

777は自分自身が英語力がないことを正当化しようとしているの？？

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/24(日) 15:14:19.71

>>196
妄想乙
俺の英語力

数学サイトに大量に投稿
http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

太宰治の如是我聞の英訳
http://lang-8.com/1483508

俺の語彙数

●▲■語彙は力なりその16◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363069662/
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。
時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。
http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001～18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/24(日) 15:29:54.44

>>196
英語力はそこそこあるんじゃない？

ただ実社会に対応出来ない何かがあって
外に出られないから誰にも認めてもらえない。
で、ここで鼻息荒くしてるんでしょうね。
ここなら俺最強！って思ってるんじゃない？
俺の居場所はここだ！って活路を見出したんでしょ。

まぁ、本当に英語の出来る一般的な人は
それを実社会で活かしてるだろうし。

**777** ◆BdND.JiwII3s · 2016/04/24(日) 15:36:06.57

>>198
>ただ実社会に対応出来ない何かがあって

妄想乙

**名無しさん＠英語勉強中** · 2016/04/24(日) 15:43:24.54

>>199
マルチはダメ

っていう2ちゃんのルールさえ守れない人が
何を言ってるんだか

2ちゃんにさえ対応出来てないじゃん