英語難い...冠詞や名詞の取り扱いシビアすぎ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 20:59:17.95

今社会人で、中1～中3の文法やってるけどシビアすぎだろ
これは慣れなのか？なんとなくテキスト回してれば自然に身につくものなのか？
もう挫折しそうだわ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:06:10.34

社会人ならもうやめとけ
英語は時間のある高校か大学までに身につけておくものだ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:17:26.13

冠詞とかは中1に「分かった気」で突破するもの
俺が予備校行ってた時に東大卒の講師に冠詞の突っ込んだこと聞いたら
「これを話すには3日かかる。ここの予備校のもっともできる生徒でも知らないし
他の講師の人たちも知らない。当然、この予備校では教えてないし、入試にも出ない」
と優しく教えられたわ

英語が出来ない人というのは、英語はなにをどこまで理解する必要があって
どこから暗記なのかの区別が付かない
その講師の人は俺にそのことを教えてくれたわけだな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:19:54.54

>>2
嫌だよ。
俺はネットのヘビーユーザーで、色んな情報を得るには
日本語だけでは不足だと感じている。
だからどうしても英語は身につけておきたい。

大体、まだ20代そこらだし社会人に時間がないというのはただの言い訳だろ？
帰宅後に4,5時間も余裕があれば英語に1,2時間は割けるはず。
休日も通勤時間も活用できるんだし、いくらなんでもあきらめが早すぎだろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:20:16.48

>>3
>これを話すには3日かかる

これって本人もわからないから逃げてるだけだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:24:23.01

>>3
なるほど、すごいタメになることを聞いた。

＞英語が出来ない人というのは、英語はなにをどこまで理解する必要があって
＞どこから暗記なのかの区別が付かない

本当にそこなんですよ。いちいちどうしてこうなるのか理由を考えて、躓いて挫折感を味わって
その繰り返し。で、中途半端に覚えたまま不安を感じながら先に進んで集中できなくなる。
細かいところが気になって気になってしょうがない。これはもう性格的なものだから仕方ないのかな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:32:12.30

ん？
話せるようにならなくていいなら、
すげぇ簡単だぞ
毎日洋書を10P読め
そして一切訳すな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 21:32:59.96

>>7
書けるようになれば話せるようにもなるんじゃないんですか？
そんなあまくない？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/08(木) 22:41:04.29

>>6
日本語だって文法としての共通法則なんて考えだしたら、言い回しなんて使いようがなくなるぞ。
どの言語もまず理由もわからないまま言い回しを覚えて、多少間違っても会話で使って行って
細かい使い方の違いを理解して行くものだよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/09(金) 00:56:01.29

とりあえず
・例文の音読を欠かすな(少なくとも即時に2回)
・リスニング教材は理解した文章をを何回も聞け
・発音は早い時期に教材を1周しておけ(完璧さは不要)
・単語はできるだけ文脈で覚えよ(多読の前に易しめの単語帳を丸暗記するのはOK)
・毎日英語読め(wikipediaとかBBCとかCNNとか)←最重要
以上

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/09(金) 03:39:05.24

10のアドバイスはある程度できるようになってからやな
たぶん、1には無理
まずは身近に英語の質問できる人を見つけて
中学の文法事項を質問して疑問をなくすこと
それができないと、どんなにやっても伸びない
それ以降は適当にネットで勉強法でも漁って好きな方法でやればいいよ
基礎が出来てりゃ、どんな方法でも多少は伸びる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/09(金) 11:03:45.09

まずは身近にというのは本来学校で先生にお願いするもので、その時代にサボってた人は
社会人になってから探すのは難しいでしょ。中学のシグマみたいな参考書を買うか
マーフィーの文法書のようなのを買って勉強した方が多分早いと思うけど。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/09(金) 13:36:42.13

3日もかかる冠詞の講義なんて大学教授にもできないわスゲーチョースゲー

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/09(金) 20:44:38.34

冠詞なんて未知と既知の違いだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 19:08:25.35

無知は怖い

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 19:14:44.11

>>1 そうか？名詞、動詞、冠詞、前置詞、句動詞とか既に名前がついてて分かりやすいじゃん。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 19:14:52.04

>>3
＞「これを話すには3日かかる。
↑
どんな話をするつもりだよ(笑)(笑)

＞他の講師の人たちも知らない。当然、この予備校では教えてないし、入試にも出ない」
↑
機密情報かよ(笑)
よく一予備校生のお前ごときが気付いて質問出来たな(笑)(笑)

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 19:20:28.58

>>5 つまりこれって意味ないってことだよな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 20:11:11.77

>>3
めんどうくさいから、ガキだまし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 20:15:21.60

そっちこそ真理子

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 22:56:00.40

入試に出ない質問というのは、たとえば
when it comes to でなんでitなんですか？
thisじゃいけないんですか？thereじゃいけないんですか？
このitはなんなんですか？
とか全部の熟語に対してしつこくやることだろ
そんなもんは、そのまま覚えちまえばいいんだよ、ですむ話

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 23:29:58.85

>>21
いや正にそれわからんだろ
どうしてthisじゃいけないの？
日本語を例に出して教えてくれ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/10(土) 23:54:51.87

>>22
慣用表現だから
ネイティブが長く使用してる中で
「なんか、itがピッタリくるわ」「ニュアンス的にこっちのほうが合うわ」
「こっちのほうが言いやすいわ」「伝わればＯＫ」
なんて理由で決まってるから

由来や文法的には状況のitなんじゃないの？How's it going?とか
まあ、知らんけど
いちいち、由来だなんだやってたらスラングなんてキリがなくなる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 00:02:44.49

日本語で言うなら、
100、200、300でなぜ、さん「びゃく」と読むのですか？
600はなぜ、「ろくひゃく」でないのですか？
1頭、2頭はなぜ頭なんですか？胴体もありますよね？おかしくないですか？
ゲームソフトはなぜ数え方が「本」なのですか？
ディスクなのだから「枚」じゃないでしょうか？
ケースに入れて並べた時に本のように見えるからでしょうか

とか気にしてるのと一緒

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 09:47:34.10

まず、>>1はネタ確定
中1の文法なんかやっているやつが英語板に来るわけないｗ
>>4の「俺はネットのヘビーユーザー」で依存症を告白

確かに英語の落ちこぼれであることは間違いない
なぜなら、冠詞や名詞の煩雑なルールに振り回されているから

例題：「いくつか新種のコンピューターウイルスが見つかった」を英作文

① New types of computer virus have been found.
② New types of a computer virus have been found.
③ New types of the computer virus have been found.
④ New types of computer viruses have been found.
⑤ New types of the computer viruses have been found.

どれが一番自然な表現なのか　どこまで許容されるのか
仮に全てアリだとして、ニュアンスの違いはあるのか？

東大卒の無能講師では説明できないだろう

New types ofを取り払って考えればいいだけ

① Computer virus have been found.　無冠詞単数は×
② A computer virus have been found.　単数は×
③ The computer virus have been found.　定冠詞単数は×
④ Computer viruses have been found.　複数は○
⑤ The computer viruses have been found.　定冠詞は×

これが初学者（＝英検1級取得を目指すレベル）向けの解説

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 09:48:34.80

修和女学院高等科を目指す花ちゃん相手なら、ここまで教えてあげる

コンピューターウイルスが1種の場合、こうなるんだよ

①　A new kind of computer viruse has been found.
②　A new kind of a computer viruse has been found.

もう花ちゃんは定冠詞のtheがおかしいってわかっているし、
1種しかないのにcomputer virusesのように複数形にするはずがない
だから、of句の部分に不定冠詞のaが必要か不要かで迷うんだな

①が花丸マーケットで、②が薬丸マーケット
②だと「ある種類のコンピューターウイルスの新種」という意味になる
つまり、既知のウイルスから派生した亜種のようなニュアンスになる

では、おこちゃま（＝永遠に英検準1級レベルから出られない）向け解説
ぶっちゃけ、a new kind ofは一種の不定冠詞（形容詞）なんだよ
だから、a new kind of a 名詞みたいにofの後ろにaを繰り返さない

この程度の解説に3日もかからんのだよｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 10:09:24.28

ここまで書けば、a new kind of / new kinds ofの扱いが2つあることに気づくだろう

△　a new version of a software「あるソフトの新しい版」
○　a new version of the software「そのソフトの新しい版」
×　a new version of software「新形態のソフト」？
×　a new version of softwares「新形態のソフト」？
× a new version of the softwares「ある特定の複数のソフトの合版」？

a kind of～を不定冠詞的形容詞として使って「新種の～」とするか、
後ろから「～の新種」とするかによって、冠詞の有無も変わるということ

言うまでもなく、a new version ofの場合は、後者で使うのが基本
たとえば、Beta versions of Opera「オペラのベータ版」のようにね

of以下に特定のモノが来るか、不特定のものが来るかで変わるということ
a new version ofの場合は、ある特定の製品が念頭にあって、
その新しいバージョンと言いたいわけだから、of the 名詞になる
a new kind ofは、そのジャンルの中で「新しい種類の～」だと言いたいので、
of 無冠詞名詞が来るのが基本ということ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 10:19:36.90

結論：バカは冠詞がわかっていないのではなく、名詞というか、
内容がつかめていないだけ　何でもルール化しようとして墓穴を掘る

この程度のことは文法書や語法書、辞書なんか引かなくてもわかる
逆に言うと、この程度のこともわからないような乳幼児が、
冠詞だの名詞だのを語るなということだな

a lot of peopleは○だが、a lot of the peopleは×
なぜなら、a lot ofは不定冠詞的形容詞だから　※造語
many peopleは○だが、many of peopleは×
many of the people「その人々の中の多くの者」は意味が変わる

まずはこの程度の小学1年生レベルから始めることだ
俺が相手をしたいのは初学者（＝英検1級を目指すレベル）から
前置詞ofが全て「～の」で済むと思っている段階だろうし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 11:01:03.28

クソ長いのにほとんど間違ってるって何なんだよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 11:55:53.55

>>25
俺は>>1だけどネタじゃないよ
なんなら今やってる教科書をIDつきの画像であげてやろうか？
何でも釣りにするその癖治しな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 12:17:47.09

限定詞知らないでドや解説

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/11(日) 16:44:52.08

>>4
>俺はネットのヘビーユーザーで、色んな情報を得るには
>日本語だけでは不足だと感じている。

英文読むだけなら冠詞なんてほぼ無問題じゃん。
どこがむずい？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 17:00:11.94

>>32
読みたいだけじゃなくて書いてコミュニケーションも図りたい

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/11(日) 17:48:35.93

>>33
読めなきゃコミュ出来ないだろ。
とりあえず読解力をつけるのが先決だろが。
毎日一時間洋書なりネットの英文を読みそれを半年続けろ。
話はそれからだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 18:34:59.74

自分で使ってみないと冠詞は身につかないよ。読むだけではむずかしい。冠詞のあるなし、
不定冠詞か定冠詞かで意味が変わる英文というのはただ読むだけではなかなか見つからない。
いちばんやさしい英語の絵本でいいから、一回読んでその英文を思い出して書くというのを
続けるといいよ。簡単な英文で冠詞の使い方に迷うとだんだん身についてくるから。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 19:23:13.88

>>30
単純に教科書見たい(笑)

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/11(日) 19:35:10.04

>>35
>自分で使ってみないと冠詞は身につかないよ。読むだけではむずかしい。

【だからあ】読解力をつけるのが【先】だろっての。
読解力もないのに書いてもコミュできねえじゃん。
そもそもインプットしなけりゃアウトプット出来ない。
無から有は生じない。
英語出来ないやつはアウトプットに比重をかけすぎ。
インプットとアウトプットの比率は8対2くらいでいい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/11(日) 23:11:32.72

もうちょっと日本語から先に勉強した方がいいと思うよ、あなたは。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 06:13:56.52

例解現代英語冠詞事典　樋口昌幸　著
510ページ

冠詞の勉強だけで3日かかるのは嘘じゃないよ
初学者は冠詞なんて中学の文法書に載ってることだけ理解したら
ガンガン先に進んだほうがいい
別にあとからだって学習できるんだし

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 07:41:16.15

>>37
アウトプットに比重かけすぎってより
出来ないイコール英語にかける時間
（まあ、インプットが主なんだろうが）
が少なすぎなのは明らか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 07:43:55.18

>>32
無問題というより
読む時は冠詞無視でも意味分かるからなぁ

私先月沖縄旅行行ってきた

みたいに読んでる

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/12(月) 09:55:53.97

>>38
何故そう思う？
思うだけなら馬鹿でもキチガイでも出来る。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/12(月) 09:56:58.31

>>41
>読む時は冠詞無視でも意味分かるからなぁ

なこたあない。
馬鹿かお前は。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 13:02:32.80

>>43
なら、読後
どの名詞の頭がthe かaか無冠詞だったか
思い出せるか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 13:12:21.63

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399 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 13:04:51.29 ID:fNnJuuM9
しっかし英語板って2ｃｈの中でもクソ板だなあｗ
この板に常駐してる奴は間違いなく英語にうんざりしてたいして勉強してないって
分かるわ
俺も人のこと言えないけどな　見てるんだし

もう馬鹿は書き込まなくていいよ

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/12(月) 18:53:37.25

>>44
読んでるときに意味が分かればいいだろ。
後で思い出す必要はない。
入試か何かと勘違いしてるだろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 21:02:35.56

>>46
それは単に訳し読みしているだけで、文の意味が分かればいい人「だけ」の考え方。
ここで冠詞や名詞の単数複数の考え方がむずかしいと言っている人の求めているものとは
そもそも別。それもわからないでいくら書いても誰も納得するわけがない。
と言う事はあなたはそもそも日本語の読み取り力から怪しいという事なんだよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 23:47:15.91

>>45
リアルストーカーｗ
どんだけ悔しかったんだよｗこのキモオタｗ
リアルに犯罪やってそうだなｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/12(月) 23:52:58.82

糖質注意

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 07:47:53.07

>>46
知能指数低そう

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/13(火) 08:04:52.64

>>47
>それは単に訳し読みしているだけで、

【訳し読み】しろなんて言ってない。
訳し読みしてるようじゃ英語は出来ない。

>文の意味が分かればいい人「だけ」の考え方。

多読、多聴、ライティング、スピーキング全部重要。
しかし、この中で多読が基礎。
英語がいつまでたっても出来ないのは多読しないから。
>>37を読め。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/13(火) 08:10:32.91

>>50
お前みたいな馬鹿が俺の知能指数を評価出来るわけねえじゃんｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 10:40:08.67

冠詞はなアメリカの高校生が入試で提出するエッセーでもばかすか直されるのは主に冠詞って位ネイティヴにも
難しいし年季が必要なんだよ！

ただなえ囲碁の冠詞は滅茶苦茶発達してるけどドイツ語やフランスはそこまででも無いぜ
英語と違っていろいろ規則で割り切れるとこが多い

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/13(火) 11:06:53.97

>>53
冠詞にしろライティングをばかすか直されるネイティブは読書量の少ないドキュン。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 11:44:13.48

で？

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/13(火) 12:03:09.68

>>55
だからライティングに上達しようと思ったら多読は必須。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 13:16:17.38

こいつ、ここの管理者か？
どうせMARCH未満だろ？笑

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 15:20:18.19

MARCH未満でもTOEICの点数が優秀であればそれでいいじゃん
ENGLISH板なんだし、ここに来るくらいなんだか生涯学習だろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 20:16:33.05

>>56
お聞きしたいのですが、ネイティブの話を聞き取れるようになるには
やはり多聴が一番効果がありますか？

ちなみに777さんはTOEIC何点でしょうか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 20:53:01.91

>>54
ええ？ハーバードとかオックスフォードに出すエッセイだよｗ

あんま知ったかしない方がいいぞ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/13(火) 20:59:22.80

ほっとけって

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/18(日) 11:16:26.57

受験生でもないのにそこまで文法にこだわって学習する必要あるのかな
それよりひたすら語彙数増やして
あとはビジネスで使いそうな英文探してくるほうが早くない？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/18(日) 11:29:29.11

>>62
何も書くときだけの話じゃないっしょ
つか、一度てにをはや単語チョイスがめちゃくちゃな外人と話してみ
長時間の会話はかなり疲れるから

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 10:06:19.49

英語が（シックリ）こない。（ａ）が理解できない等は。
（聞いて分る）ＭＡＰを作成すべし。
日本語には（これ、それ、あれ、どっち）等の
聞いて分る（こそあど　ＭＡＰ）がおまけで付いてくる。
英語の（ＭＡＰ）は（ｐｒｅｐｏｓｉｔｉｏｎｓ）で作る。
（ａｔ　ａ）　　（ｔｏ　ａ）　　（ｂｙ　ａ）　（ｆｒｏｍ　ａ）
（ａｒｏｕｎｄ）（ａｃｒｏｓｓ）（ａｌｏｎｇ）（ａｂｏｕｔ）
など等その他（ｐｒｅｐｏｓｉｔｉｏｎｓ）も含め、
正確なる解釈が一枚の（聞いて分かる）ＭＡＰを作る。
（聞いて分かる）ＭＡＰは。
お子ちゃま向けの
（見て分かる）ＭＡＰとは違う。

説明なき発音記号（ｈ＝ａｔｈ）
（ｗ＝ｄｏｕｂｌｅ－ｕ）
（ｙ＝ｗｉ）はＭＡＰ上で実感となる。
（Ｉ　ｍｙ　ｍｅ　ｍｉｎｅ）が（四分）で、
（ｉｔ　ｉｔｓ　ｉｔ）は何故（三分）なのか。

（ａｔｈ　ｔｈａｔ　ｔｈｅ　ａ）は（ｈ）で。
（Ｉ　ｍｙ　ｍｅ　ｍｉｎｅ）は（Ｉ）の人格定義。
英語を（感覚と理屈）で理解する（切っ掛け）となる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 10:17:41.42

スマホアプリはスマホＯＳ仕様で動く。
英語もＭＡＰ仕様に正確でないと伝わらない。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/19(月) 10:48:04.75

>60
>ええ？ハーバードとかオックスフォードに出すエッセイだよｗ

ハーバードに入ろうと思ってる【ネイティヴ】学生が冠詞の使い方をばかすか直されるわけねえだろ。
馬鹿かお前は。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 11:35:59.68

英語というのはフランス語やドイツ語と違い、アメリカに渡った下層階級
とかも使ってたからかなりルールが壊れた言語なんだよ
厳密な決まりみたいのが壊れてしまったから、個別に覚えていかないといけないのがかなりある
だから、なんとなく読める一方で書くとなるとルール通り書いてるつもりでも
ここが違う、あそこが違うとなってくる

間違えると言っても、文の中心となる不定詞や関係詞などをネイティブが間違えるはずはなく
前置詞も間違えない。
間違えるとしたら冠詞になる。冠詞が簡単だと思うのは、日本では簡単なルールしか教えてないから
冠詞はそんなに浅くない
試しに英文10ページほど読んでみて、熟語なども含めて出てきた冠詞全てに
なぜ、ここで冠詞が必要なのか、なぜ冠詞が必要ないのかを説明を付けてみるといい

ちなみにハーバードやオックスフォードの学生がばかすか直されてるかは知りません

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/05/19(月) 12:43:18.94

冠詞の使い方というのは日本語の【てにをは】みたいに最も基本的なこと。
これが分からないネイティブはいない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 16:41:53.82

また当たり前のことドヤ顔でほざいてるのかよ中卒のくせに

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 17:58:08.82

>>66
はあ？忘れてるはずは無いだろｗ　それでもビシビシ直されんだよ
おまえそんな事も読んだこと無いのかｗ
弱いくせに実際あって決闘してもいいぜ？
俺の前で同じ口が聞けるか無知なおっさん

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 20:45:52.59

わざわざ名前かいてまで
偉そうにほざく奴ってなに？

名前かくくわいなら
TOEICのスコアとか学歴かけば？
そうすりゃ反論できない奴いっぱいでてくるのに

60 · 2014/05/19(月) 21:07:44.20

>>70
何で俺じゃなくて君がそこまで怒ってくれるのｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/19(月) 23:43:37.29

>>68
777さん、TOEICのスコア教えて下さいよ・・・
発言はまともで参考にしたいんですけど
根拠になるスコアをとっているのかどうか知りたいのです

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/20(火) 00:21:38.89

777ってのは自分の意見を否定されると怒るんだなｗ
こんな奴は議論の場に出てくる資格いや民主主義社会で生きる資格のないクズだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/20(火) 22:59:29.63

777点なんじゃないの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/20(火) 23:21:52.35

そんなないな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/22(木) 09:18:15.61

説明なき発音記号。（ｗ＝ｄｏｕｂｌｅ－ｕ）と（ｙ＝ｗｉ）。
（ａ）と（ｂ）二人。（ａ）が（Ｉ）で。（ｂ）が（ｙｏｕ）。
四つの（ｙ）。（ｙ）（ｍｙ）（ｂｙ）（－ｌｙ）は。
（ｕ＋ｕｉ）（ｍｕ＋ｕｉ）（ｂｕ＋ｕｉ）（－ｌｕ＋ｕｉ）で。
（Ｉ＋ｕｉ）（（ｍｙ）＋ｕｉ）（ｍｅ＋ｕｉ）（ｍｉｎｅ＋ｕｉ）。
（ｗｈｙ）は（ｕ＋ｕ（ｈ）－＞ｕ＋ｕｉ）で。
（（正）ｕ＋ｕ（反）－＞（？）ｕ＋ｕ（合））。
（ｗｈｙ）は英和辞書を感覚で捉える入り口。
（ｈｏｗ）（ｗｈｏ）（ａｗａｙ）（ｗａｙ）。。。。

（ｙｏｕ）の憂鬱。
（ｙｏｕ）と（ｕ）は日本語で（ユー）。
（ｗｈｙ）は（ｕ＋ｕ（ｈ）－＞ｕ＋ｕｉ）。
発音の感覚を磨く（ｕ＋ｕ（ｈ）－＞ｕ＋ｕｉ）が。
（ユー）では（ｗｈｙ）の発音にならない。
（ｕ）の記号は（ｊｕ）。これは（ユー）と発音しない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/22(木) 09:49:10.30

何ゆうてんの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/22(木) 10:05:29.57

日本語が（ｙｏｕ）と（ｕ）を（ユー）とした根拠。
（Ａｒｅ　ｙｏｕ）（Ｓｅｅ　ｙｏｕ）。
（Ａｒ　ｅｙｏｕ）（Ｓｅ　ｅｙｏｕ）。
（ｅｙｏｕ）の発音は（ゆー）と聞こえる。
何時しか。この（ｅｙｏｕ）の発音が（ｙｏｕ）の発音となる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/22(木) 12:42:28.43

説明。（ａ）が（Ｉ）。（ｂ）が（桃子）。
（桃子、言うこと、やること、違う。）。
（Ｗｈｙ！）。これ（ｕ＋ｕｈ）＋（ｕ＋ｕｉ）は。
（（私）ｕ＋ｕ（理解できない）桃子）＋（ｕ＋ｕ（何故））。
会話でも（ｕ＋ｕｈ）＋（ｕ＋ｕｉ）の発音順で
（ｗｈｙ）の発音になる。（ｕ）の発音源を必要とする。
これが、英語を感覚で捉える糸口。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/05/22(木) 13:40:03.25

説明２。（ａ）が（Ｉ）。（ｂ）が（桃子）。
（桃子、言うこと、桃子、やること、違う。）。
四つの（ｙ）。（ｙ）（ｍｙ）（ｂｙ）（－ｌｙ）。
（ｕ＋ｕｉ（桃子１））は（ｎｏｕｎ）。
（ｍｕ＋ｕｉ（言うこと））は（ｖｅｒｂａｌ）。
（ｂｕ＋ｕｉ（桃子２））は（ａｄｊｅｃｔｉｖｅ）。
（－ｌｕ＋ｕｉ（やること））は（ａｄｖｅｒｂ）。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/01(日) 01:39:16.68

日本語でおｋ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/01(日) 06:26:04.88

外国人にしたら一つの漢字に５つも６つも読み方のある日本語より、よっぽど英語の方が簡単だろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/02(月) 14:25:44.85

一つの単語に5つも6つも訳がある英語とはいい勝負だと思う

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/02(月) 18:41:08.92

基本動詞と基本前置詞の組み合わせの意味の多彩さはえげつないよなｗ

日本語の漢字もあるレベル超えると便利すぎて手放せないんだけど（現に明治維新以来
何度も議論されてるのに手放してない）、あれもそうなんだろうな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 05:15:54.25

>>84
それは意識しないだけでどこの言葉もそうだろ。
日本語の｢とる｣だって、取る・盗む・予約する・食事する・理解する・専攻するっていろいろ訳がある。
日本人にとって、とるという言葉のイメージは一つなんだろうけど。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 17:16:46.55

>>86
＞日本人にとって、とるという言葉のイメージは一つなんだろうけど。
↑
全くそんな事はないだろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 17:23:37.38

>>83
そんな漢字はむしろ例外の部類だろ。というか何だその漢字は？
普通は１つか２つなんだし。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 17:24:55.11

>>85
日本人は漢字を手放すべきだ、という議論があったの？？
漢字を手放してどうするつもりだったの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 18:00:26.93

たしか、戦後、アメリカが全部をひらがなにしようとしたんじゃなかったっけ？
それともアルファベットだったかな？
識字率が低いのは漢字のせいだと
でも、よく調査してみたら日本人は識字率全く低くありませんでした
ということが分かって中止になったはず

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 19:52:57.15

>>87

86のほうが説得力ある

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 21:56:31.05

>>90
マッカーサーおっちょこちょいかよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 21:59:57.88

>>91
説得力て……。

で、俺たち日本人の持っている、あらゆる「とる」という意味に共通するたった一つのイメージって、何？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 22:10:36.73

>>93
あえて言うなら自分のものにする的な感覚なのかな
まあはっきり一言で表せないから色んな言葉が派生してるんだと思うけどな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 22:14:52.90

"take"だろｗ

「すむ」も、漢字が入ってきて、日本人の意識の中でも細かく分類されるようになったけど、
大本の意味は「ものごとがあるべきところに落ちつく」だし。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 22:17:33.96

>>93
横だけど、そりゃあ、とるのイメージは「とる」だろw

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/03(火) 23:42:00.09

>>93
イマジネーションが貧困じゃね
一言で言えないのがイメージ

予約をとる
年をとる
他人の物をとる
写真をとる
単位をとる
学位をとる
授業をとる
休暇をとる
朝食をとる
汚れをとる
等々

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 05:04:33.39

>>97
こう見るとすごいな
日本語初学者だったら頭がくらくらしてたと思う

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 06:33:31.28

まあ、英語でもtakeとかhaveとかgoとかgetとかcomeとかは多彩すぎて頭がくらくらしたなw

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 07:48:03.92

日本語がクソだと思うのは話し言葉と文章言葉の乖離だな。
文章言葉をそのまま音声にすると同音異義語が多くて
正しい漢字を思い浮かべられないと何を言ってるのかわからない場合がある。
アメリカでは10時間以上あるオーディオブックがザラだけど
日本ではオーディオブック流行らないよね。
あと、日本語は結論を最後に言うんで、結論まで文章の意味を保持しているのがしんどい。
日本語のオーディオブックは再生スピード上げないと遅すぎて意味がとれない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 07:57:25.79

同音異義語とかは確かに日本語の特徴だと思うが、それがクソかどうかは個人の価値観なんで何とも

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 09:50:21.89

日本語を貶めたいっていう結論が先にあって、無理やり理屈を合わしてるだけだろ。
朝鮮人の歴史観みたいなもんで、言ってる人間の阿呆さ加減を示してるだけの文だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 10:35:13.54

>>102
ネトウヨ4ね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 12:38:17.87

>>100
＞日本語は結論を最後に言うんで、結論まで文章の意味を保持しているのがしんどい

これは、外国人目線？
母国語である日本人にはそれはないだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 20:56:52.16

>>104
ただ聞いたことをそのまま書いてるだけ。
目線などは無い。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 20:59:49.27

>>100
言ってる事があまりにもメチャクチャ。

自分でも何を言ってるかわからないまま、ただ、書いてるんだろうな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 21:02:10.50

>>97
ありもしない、感じもしないイメージを、勝手にイマジネーションして作るのはやめようねって話(笑)

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 21:48:52.20

>>106
そうそう、頭悪そうだね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 22:38:29.36

九官鳥が自分を偉いと思い込んだだけだったかｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 23:00:51.30

はい、みなさん。日本語はハートでイメージすることが大切です。
今日の｢とる｣という言葉の核となるイメージはですね、なにかを自分の方へグッと引き寄せるというイメージです。
このイメージさえ心に持っていれば｢とる｣いう単語を見た時にもうそれが
取る、なのか、捕る、かあるいは、執る、なのかなんて迷わなくていいわけです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/04(水) 23:10:17.18

一億人「ネイティブの気持ちがわかったー！」

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/06(金) 08:33:26.47

>>100ではないけど似た話は聞いたことがある。
日本語の｢私は～が好き｣が、｢私は～が好き・じゃない｣みたいに、
最後で意味がひっくり返ったりすることに外国人はとまどうそうだよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/06(金) 08:42:31.28

>>112
それは分かる。
逆に日本語に慣れた側からは、目的語が最後まで分からなくてもやっとするとかありそう。というか俺はする。
そりゃ言語が違えば思考の順序自体に影響もあるだろうし戸惑いがない方が珍しい。
いずれにせよどっちかがクソってことはないわな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/09(月) 06:51:04.97

自分はフランス語とイタリア語の方が
英語より簡単に頭に入ってくる
いまだにちょくちょく間違ったり
発音の指摘があったりするけど
フランス人、アルジェリア人、イタリア人とは
楽しく会話が出来てメールのやり取りも出来る

英語は苦手、中２レベルで以下止まってる
どうも英語アレルギーがあるみたい

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/09(月) 23:00:14.02

その文章フランス語とイタリア語で書いてみて。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/09(月) 23:07:53.47

ハードルあげんなって！
英語に比べれば
まだマシってレベルなんだから

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/10(火) 08:37:21.33

>>115さん、おはようございます。
いや～ハードル上げましたね(汗)
両言語共に勉強中なので>>116さんが書いたように
自分の中2レベル以下の英語と比べて少しマシってだけなんで勘弁して下さい。
特に伊語はイタリア人の友人が出来てから1ヶ月なので
レベルは察して下さい。

－－－仏語－－－
Le francais et l'italien sont plus facile que l'anglais pour moi.
Mais encore maintenant,
mes erreurs et mes mauvais prononciation se remarquent souvent par mes amis etrangers
<<Ils sont Francais, Algerien et Italien.>>.
Cependant, je m'amuse bavarder en francais ou italien et aussi j'echange des e-mails avec mes amis.

D'autre part, je suis faible en anglais.
Mes competences en anglais arrete au niveau de l'eleve de deuxieme annee de college.
Je me sens comme si je suis allergique en anglais.

続きは>>118

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/10(火) 08:39:19.49

>>117の続きです

－－－伊語－－－
Il francese e l'italiano sono piu facili di l'inglese per me.
Ma anche adesso,
i miei errori e la mia cattiva pronuncia sono frequentemente indicato dai miei amici stranieri
<< Essi sono francesi, algerini e italiani. >>.
Comunque, mi diverto chiacchierare in francese o italiano e anche scambio le e-mail con i miei amici.

D'altra parte, sono debole in inglese.
Le mie competenze in inglese mi fermo al livello del secondo anno medio.
Mi sento come se fossi allergico in inglese.

言い回しは>>114から少し変えてあります。
アクセント記号はガラケーで入力できないので省略してます。
直訳が多かったり、自然な表現じゃなかったり
ダメダメな文章なので添削していただけるとありがたいのですが
英語スレで他言語の添削のお願いはダメですね。すみません。

それでは今日も一日頑張りましょう！！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/10(火) 10:26:29.74

>>115 だけど、あんたすごいわ。正直すまんかった。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/11(水) 06:41:12.32

仏語と伊語もまだこの程度で恥ずかしいんですけど
英語ではここまで書けないし話すこともできないレベルなんです

海外旅行でも頑張って中学レベルの英単語を５個くらい繋げるのが精一杯で
動詞の活用は忘れるし冠詞なんか余裕ですっ飛ばしてます
最後は単語を連発してジェスチャーで乗り切っているのが現状です
英語がダメ過ぎます

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/12(木) 18:42:03.26

俺は上のイタリア語もフランス語もどれくらい正しいのか全くわからんけど、英語だけそこまで苦手って何でなんだろうな？

はっきりと英語だけが嫌いな理由って無いの？
食べ物の好き嫌いみたいなもんなのかな？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/13(金) 03:26:42.10

心理的ななにかなのかな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/13(金) 07:55:12.55

昔から英語には何故か強烈な苦手意識がありますね
その意識のせいで全然頭に入ってこないです
単語の段階で既にダメダメです
長文なんか見たらもうクラクラですよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/14(土) 23:30:59.51

中学レベルから始めて見ては？

まずは中学の教科書から

中学1年
http://www.kyokasho.jp/product-list/112
312円

中学2年
http://www.kyokasho.jp/product-list/113
312円

中学3年
http://www.kyokasho.jp/product-list/114
312円

教科書ガイド
http://www.kyokashoguide.com/result.php?genre=G35

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/15(日) 03:46:19.33

>>124
ありがとうございます
また初めから頑張ってみます

英語が苦手になったのは
・発音とスペルが大きくズレて単語を覚えられない
・少し長くなると動詞、名詞、形容詞の区別がつかない
・前置詞の適切な選択が出来ない
で、負のスパイラルにハマって
嫌になったのがあると思います

仏語も伊語も移動中に単語や会話集等を聞いて覚えているのですが
慣れると、発音を聞いてスペルもある程度分かるし
逆に単語を読み書きしても発音が予想できる
それで英語よりも単語や表現を覚えるスピードが早くて楽しくなったのはのはありますね
それに動詞は単語の語尾で分かるし
名詞も冠詞や前置詞のおかげで識別しやすいのが良かったです
基本の単語や前置詞が分かれば
テキストの例文も読めるし
単語を入れ換えて自分で文を作ったり日記を書いたり
目に見えて覚えているのが実感出来たのが良かったですね

あと、ネイティブと話をして
自分で書いた文や言い回しが合っているかどうか
確かめられるのが大きいと思います

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/16(月) 14:58:05.35

仏語と伊語ができるすごい方だというのははもう十分わかりましたので

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/16(月) 21:36:57.18

うん。いい加減悦に入るの勘弁してほしい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/16(月) 21:41:05.37

要は、私は英語苦手です！をエサに
実は仏語、伊語得意をアピール

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/18(水) 15:58:37.95

118で止めておけばカッコよかったのに

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/06/19(木) 00:24:04.63

英語はおろか、日本語すらまともじゃない癖にひがむなよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/01(火) 20:07:32.38

定冠詞"the"のついては↓ここのYahoo!noteに説明がある。

定冠詞(the)・不定冠詞(a)の選び方
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n79724

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/01(火) 21:44:22.71

仏語や伊語の方が明らかに難しいはずだが…
これらの言語でも定冠詞や不定冠詞はあるでしょ
しかも名詞の性数に合わせてそれぞれ3つか4つもある
英語なんか定冠詞1つ不定冠詞1つだよ

仏語や伊語の動詞活用の多さを考えたら
英語なんか正直ゴミみたいに簡単だと思うが…
ていうか英語の動詞に活用なんかないでしょ
せいぜいbe動詞の変化と3単現のsくらい

英語はラテン語起源じゃないから少し勝手が違うのかも知れんが…

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/01(火) 22:38:44.54

>>1
わかる。
限定詞だったら、「オックスフォード実例現代英語用法辞典」が詳しい。
（該当するページ数はそんなに多くないけど整理するのに役に立つ）
大西泰斗、田中茂範の本でのイメージの図や解説は何となく意味のレベルで
わかった気にさせてくれるところが良い。（まだ修行中）
やさしい基本単語ほど用途がどっさりあってむづかしいけど、
ネットなんかも利用すればいろいろ情報が出てくるし、
あとは実際の英文でなんとなく流していくのがいいかなと思っている。
（誰だったかネイティブの人が日本人はそろそろ形容詞扱いじゃなくて、
determainorをきちんと教えるべきだと言ってる人がいたな。）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/01(火) 22:40:33.14

determinerだった。つづり。すまん。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/07/02(水) 09:29:17.76

英語力は読む聴くの【インプット】と書く話すの【アウトプット】の【量】に【単純に比例】する。
特に【インプット】の量が大事。
こういうと誤解するアホがいるから言っておくが【インプット】の量というのは
インプットした【異なる】英文の総量のこと。
同じソースを何回も読んだり聞いたりしてもインプット量は変わらない。
それから【まったく】理解出来ないものをいくらインプットしても無意味。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/02(水) 10:59:43.69

>同じソースを何回も読んだり聞いたりしてもインプット量は変わらない。
>それから【まったく】理解出来ないものをいくらインプットしても無意味。
そーなんだよー。がんばれ！っていう表現だって４．５個あるし、
同じ文をリピートよりも他の表現にあたるほうがましな事も多々。
（一回、そんな表現あるの？と入れておくのと、まったく無いのとでは違いが
出る）。多種多様に。それから理解できないものを丸暗記は良くないね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/02(水) 17:39:33.67

>>135
だからてめぇはTOEIC何点なのかいえよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/10(木) 00:04:16.80

>>1 そうか？きっと佐害が変な文法を教えたんだろ。
>>135 777は嘘を言うな。リーディングが大事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/21(月) 23:29:33.38

>>132
ラテン系の言葉は英語より聞き取り易いきがする。
言語というのは一つのことが難しかったら一つのことは簡単にできてるものだよ。
外人が日本語の読み書きは超難しいけど話すのは簡単みたいに言うようにね。
そうじゃなかったら同じ量の情報をやりとりするのに、なんでイタリア人や
フランス人はそんな難しい言語を使用してるのかが謎になるだろ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/12/17(水) 23:19:11.43

なにをものを言うかな？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/12/18(木) 14:55:42.45

>>14
そんなレベルの話じゃないだろｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/12/23(火) 11:17:18.62

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/12/26(金) 15:00:57.57

英語の冠詞は難しいよ。その証拠に、ここまで誰も突っ込んでない。
>>27
softwareに不定冠詞の「a」はつかない。a software application とかならＯＫ。
↓でネイティブが解説してくれている。
ttp://english.stackexchange.com/questions/52418/is-a-software-really-never-correct

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/04(日) 15:39:53.95

可算名詞と不可算名詞がはっきりしていればまだしも、
ケースバイケースで不可算になったり可算になったりするものもある。
マーク・ピーターセン著『日本人の英語』を読んで、
"a"の感覚が何となくわかったと思ったけれど、まだ迷うわ。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/01/05(月) 15:24:00.55

>>138
> 777は嘘を言うな。

>>135のどこが嘘？

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/01/05(月) 15:32:46.54

>>143
冠詞は多読多聴、音読、ライティングなどして慣れるしかない。
意識的に覚えようとしても無理だし、仮にそれが出来ても無意識に使えないと
会話で使えないじゃん。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/01/05(月) 15:40:16.46

>>1が勘違いしてるのは英語が理屈だと思ってること。
英語の【細かい】文法は意識的に覚えようとするのは無理だし、
仮に覚えても英語は出来るようにならない。
早い話がネイティブと会話してるときに文法規則を思い出してるようじゃ間に合わない。
英語は無意識に使えなければならない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/07(水) 23:08:46.46

どこからでも出てくるダンゴムシ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/08(木) 16:31:04.43

>>148
お前もな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/08(木) 23:47:43.06

ダンゴムシ大量発生中だな

無職ジジイだからスレ開けるといつでもどこでも出てくる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/09(金) 09:09:46.03

147=149
ときどきコテを外すダンゴムシ
そして「知らぬうちにコテが外れた」などとほざくｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/11(日) 09:06:46.84

>>24
去年の書き込みにレスするのもどうかと思うが、ジョークのセンスあるなあ。自作ネタかい？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/01/12(月) 20:14:38.21

test

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 20:53:51.24

1つのペンを手に持って生徒に見えるように掲げて
This is a pen.
と英語の教師が言っているのが、どうしても納得できない。
なんでこの場合、
This is the pen.
じゃないんだろうか。
だって、この場合、教師にも生徒にもペンがどのペンを指しているのか
自明なんじゃないだろうか。教師が手に持って掲げているそのペンだと。

聞き手にとっても自明なケースなのに、定冠詞theをつけないのはなぜ？

I am a student.にしてもそう。I am the student.じゃなぜないのか？
Iという話者が聞き手の目の前にいる場合もthe studentにならないなんて。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 21:44:55.02

「これは（聞き手にとってまだ未知の）ペんです」
「わたしは（聞き手にとってまだ未知の）生徒です」

ThisとかIと言ったその瞬間に、聞き手にとってすでに
自明の具体的対象になっているのに。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:07:00.51

なんかめんどくさく考えすぎてこんがらがってそうだが、
何の脈絡もなくペンを取り出してthis is a penと言った場合、
そのペンが手に持っているペンだと特定できるのは
this is～と言ってるからであって
a penという語自体は単に何者でもない一つのペンを意味するだけでしょ。

例外はもちろんあるが基本的には、theは「その」「あの」「例の」といったニュアンスだと理解してくれ。
指示語で参照するような文脈や背景知識があるのが前提になってる。

「先生は初任給で買って以来大事にしているペンがあってな。これがそのペンだ。」ならtheだが、
一般論として「これがペン(という名称の物体)だ」というだけならaだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:09:44.36

a/an が初出、the は前述、という覚え方をしている。
前記以外で the がつくときは関係代名詞節がある場合や、
the Earth のようなお決まりの場合といった例外。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:33:56.38

Open the door!と言った場合のtheは、

ドアが聞き手の目の前に存在するか、
聞き手がいるその部屋にドアが1つしかないか、
いずれかの場合、
ドアという名詞がどのドアを具体的に指しているのか
聞き手にとっても明解・自明だから、
という理由でその名詞に冠されることになるらしい。

これは文脈なしに状況のなかで使われるthe。
このことから類推すると、This is a pen.もI am a student.も
aではなくtheを使っていいような気がするんだけれども。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:42:09.93

>>154
先生がいきなりペンをかかげて、「これがそのペンだ」って言ったら日本語でも変だわなｗ

それまでの話題で既知になってる「そのペン」か、「これが俺が昨日買ってきたそのペンだ」みたいに
その文章内の後ろの方で、他と違うという情報で特定されないといけないと思う。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:44:07.15

オブジェクト指向プログラミングの概念に
オブジェクトとクラスとインスタンスってのがあるよね。

で、英語の冠詞（定冠詞theと不定冠詞のa）ってのは
このうちのインスタンスにつけるものらしいんだ。

一般に普通名詞というのはクラス（名）のことらしい。
固有名詞は特別で、クラス＝インスタンスな対象なんだそうだ。
英語ではこのクラス（名）が無冠詞になるらしい。

I like cats.みたいにね。

総称はクラス名をそのまま直に（インスタンス化せずに）
使っているケースらしい。

つづく

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:46:02.14

>>158
その場合の the は、マーク・ピーターセンさんが書いてるような無意識の省略があるんだと思う。
「あなたもわたしも当然知ってる、例の（この部屋のそこにある）ドア」みたいな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:49:14.27

>>160
オブジェクト指向プログラミング勉強してると、ほうほう面白い観点だなって思えるけど、
AをBに例えて説明しようとするときに、BをAよりマニアックなものにしてどうすんだよｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:51:06.06

Open the door.はThis is a pen.と違って完全に言外の状況依存だよね。
でもThis is a pen.は違う。Thisがすでに言葉で具体的な対象を指している。
聞き手がどれを指しているのか分かるような意味でね。

Thisと言った瞬間に、聞き手にはそのクラス名がどのインスタンスを
指しているのか既知になっているんだよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:52:04.30

>>158
Open the doorの意味は、「その」ドアを開けろ、でしょ。
そこにドアがあるという背景知識があるからtheを使う。

This is a penもI am a studentも、それだけで使うなら、これはそのペンです、でもないし、私は例の生徒です、でもない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:56:01.91

>>164
それは日本語の指示詞の合理性を示すだけで。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 22:57:28.72

逆に、Open a door. だと、「複数あるうちのどれでもいいからドア開けろや」みたいな、
危機的状況からの脱出シーンっぽくなるなｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:00:17.63

>>165
ちょっと何言ってるか分からなくなってきた。
というか、納得できないから説明を聞きたいの？自説の正しさを主張したいの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:02:36.34

I am a student.
「私は（この世に存在する数多くの）生徒（のうちの《不特定な》一人）です」

混乱させられるというか、不可解なのは《不特定な》という意味の部分ね。
「不特定じゃないだろ」って言いたくなるの。わかってくれる、この感覚。

「私は（この世に存在する数多くの）生徒（のうちの一人）です」
ならいいんですよ。これなら意味が通る。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:04:47.24

そういう使い方って、むしろ帰納法的に理解した方が使えるようになると思う。
背後に何か本質があってそれを理解しなくてはならない、と考えると、矛盾が生じたりする。
こういう時はこう言うのね、を積み重ねていくことでみえてくるものがあるはず。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:07:43.18

>>168
聞き手からみてある名詞と世の中に存在する特定の存在を結び付けることが可能な場合には
常にtheを使うべきという理解からそういう発想になってるようだけど、
そもそもその理解自体が間違い。
何人も同じこと言ってるけど、theはそれとか例のって意味だと思っとけ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:13:54.81

>>170
冠詞と指示詞は意味的に同じってことですかね。
「その・あの（例の）」にすべて置き換えられる。

「特定の／不特定の」とか
「既知の／未知の」とか
「旧情報／新情報」みたいに説明されることがありますが、
そのどれもが的を外しているんじゃないかと思うんですよね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:30:12.66

>>171
基本的には指示語に置き換えても大丈夫なことが多い。
だが、また「全て」とか言い出す…
文法に例外なんてつきもの。例外のないきれいな法則なんてないしそんなの求めてたらいつまでも理解できないぜ。

あと、特定不特定とか、既知未知とか、新旧とかも別に的外れとも思わない。
どちらかというとあんたの理解の方が的外れなんだよ。
上でも言ったけど、"this is"とか"I am"を含めたフレーズで特定されてもそれは定冠詞の問題じゃない。
the studentとかthe penという名詞だけですでに特定されてないと定冠詞にはならない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:37:52.44

>>172
ちょっと待った。私が冠詞の使い方をなぜ理解していないと思うの？
理解していなくて、どうして、実際の用法と文法上の理屈との間にある
乖離・矛盾に気がつくことができるというの？

私が言いたいのは、文法上の説明が、英語の実際の用法を正しく説明
できていないということですよ。
混乱を引き起こす余地を残しているので、説明として舌足らずだということです。

例外があるなら「例外だ」ときちんと言うべきです。
あなたは「例外がある」と言いながら、例外なんてない、私の理解に欠陥がある
という矛盾したことを述べている。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:41:42.44

そういう矛盾した理屈で学習者を説き伏せようとするから、
学習者がますます混乱するんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/04(水) 23:53:59.04

「theはあなたの知っている・特定の、a/anはあなたの知らない・不特定の」
という説明の仕方をすると、This is a pen.を説明できなくなるのですよ。

なぜこの表現で「あなたの知らない・不特定の」というニュアンスが必須
になっているのかと。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/05(木) 00:01:47.57

日本語の指示詞だと、「これは例のペンです」の「例の」が使えないときは、
「これはペンです」とだけ言えばいいんです。

しかし英語の場合は、数えられる一本の具体的ペンを指し示す場合、
その素材を意味するとかでなければ、theかa/anとの二者択一を迫られる。

これは日本語からしてみたら不合理です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/05(木) 00:17:12.03

>>173
え、理解してないだろ？
お前が言ってる文法上の理屈とやらって、全部お前の脳内だけにしかないおかしな理屈じゃん
文法書のどこそこがおかしいとかいうならともかく、脳内トンデモ理論を持ち出してきてトンデモだと主張されてもねえ
藁人形論法というのすらおこがましいレベル
例外とか以前の問題だよｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/05(木) 06:23:00.47

>>173-176
なんか結局自分がおかしいと思ったものはおかしいんだもんしか言わない奴になっちゃったな。

特定や既知で説明できないと感じるのは、特定不特定や既知未知という分類が何を意味するかの定義を間違って理解しているから。
簡単なやつでいいから文法書でも読んでおいで。

あと日本語からみて不合理とか言われても、そういう言語なんだから仕方ないしそれ使って何億人も問題なく生きてるんだよとしかw

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/05(木) 09:15:59.80

けっきょくこの疑問に、冷静に反応してくださって、
それなりの合理的な回答の一つを提示してくださったのは
>>161さんくらいかな。他を見落としていたらごめん。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/06(金) 00:22:37.32

うわぁ．．．
痛々しすぎる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/16(月) 15:21:12.40

だから英語の先生も文法を教えるのに苦労するんだって。
英語の先生が英語を話せなくなるのも当たり前だよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/16(月) 16:33:46.24

教えるのに苦労するとこってそんなある？　in whichとかはこんがらがるかもしれんが、ほとんどの場合苦労しそうなトコないような気が

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/17(火) 00:32:46.41

生徒が優秀なら苦労しないだろうな
でも世の中にはthis is the penじゃないのは俺には理解できないからおかしいったらおかしいんだ、なんて言い出す奴がいるんだぜ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/18(水) 02:24:38.08

自分も当然、冠詞はよく分からないし、それを棚に上げさせてもらえれば、
ここの登場人物ほぼみんなアホばかり。

学校で習った文法を理論的に捉えたら、
なぜThis is the pen.じゃないのかという疑問がでるのも自然だと思う。
自分もよく思ってた。

「ペンは相手に特定や既知でできないだろ。「これはそのペンです」なんて言わないだろ。バカか。」
ていう主張多いけど、でも、その特定できないと主張している「a pen」を指して
「このペン誰のだ？」て言うときはWhose is the pen?ですよね？なんで？

this is a pen.は、どのペンを指しているかを言いたいのではないので、
相手に自明にもかかわらず、theを使っていないのです。
これが「（英語で）penというもの」ということがいいたいから、不定冠詞を使っているのです。
相手に特定できないからtheを使わないのではありません!!!!!

あなたが、友達にyou have a nice shirt!言うときに
まさか、その友達がどのシャツを指しているのか特定できないから
ａを使っているんですか？

あとa ＝　one of any といっている人もいるようですが、
結果的にそうなる場合がほとんどなだけで、普通、それが不定冠詞で本質的に言いたいことではありません。

一番のアホは、「冠詞なんて簡単、中一で習うやつだろ。関係代名詞の方が難しいぜ」
とでも言っているような181-183あたりかな。専門家で冠詞を簡単なんていう人いないですよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/18(水) 06:24:07.08

>>184
お、本人かなｗ

>これが「（英語で）penというもの」ということがいいたいから、不定冠詞を使っているのです。
>相手に特定できないからtheを使わないのではありません!!!!!
そういうのを込みで「不特定」と呼ぶんだろ、いい加減分かれ
「特定」というのは「相手が特定できるものこそがtheという意味なんだ」なんて思っちゃったのはID:fBMf0E+kぐらいしかいないだろ
その相手してた方は、それが間違ってることを色々説明しようとしてたように見えるがな
これはペンという名称の物体ですと言いたいんだからaだなんてレス返してるのもあるぜ、184で言いたいことと同じじゃないの？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/18(水) 14:35:36.04

>>185
分からないなら答えなくていいですよ。
まともな人がいなくなった理由がわかります。
そのペンはtheを使う要件を満たしています。
そのペンを指してI like the pen.と言えます。

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2015/02/18(水) 15:58:58.43

a Abe
アベさん。ああ、アベさんね。
（安倍晋三か、阿部寛か、あべ静江かわらかないけど、アベという名前の誰かを指している）

the Abe
あのアベさん。ああ、あのアベさんね。
（政治の話なら安倍晋三、イケメン俳優の話なら阿部寛を指す。）

This is the pen! とか言われたら、文脈によって
「これが、あの（俺様仕様の特別な）ペンだ！」
「これは、あの（大島優子が使っていた）ペンだ！」
などの意味になるわけですね。
何の説明もなく突然 the pen などと言われたら、括弧内の言葉が分からなくて「どういうこと？」となるのでしょう。

Japan … 日本国。一つしかないので a も the も不要。
a beautiful Japan … 美しい日本。～の日本と言うときは、強い日本、安全な日本、いろんな日本があるので不定冠詞が必要。
the Empire of Japan … 大日本帝国。empire は普通名詞なので冠詞が必要。一つしかないことを表すために定冠詞を用いる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/18(水) 18:30:06.21

相変わらず痛々しいのが居ついてるんだなあ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/18(水) 19:59:00.30

そう思います

**のりひかり** ◆N/LYMGEACDHz · 2015/02/19(木) 13:29:07.19

恐ろしいことに気がついた。
a Abe じゃなくて an Abe ぢゃねえか。誰の突っ込みもないし…。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/19(木) 21:42:24.95

This is the pen. 「これはそのペンです」とは日本語でも言わない。
This is a pen.「これはある一つのペンです」とも日本語では言わない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/20(金) 14:30:15.50

そりゃ文章の出だしが
a Abe！じゃあ
後を読まなくても頭脳レベルがわかるから
誰も相手しないのさ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 00:08:14.33

>>185
> 「特定」というのは「相手が特定できるものこそがtheという意味なんだ」なんて思っちゃったのはID:fBMf0E+kぐらいしかいないだろ

またミスリードしている。
相手が特定できると話者が思っている名詞に定冠詞がつくんだと教えている
文法書や英語の教科書のたぐいがないと言いたいのかい？
ID:fBMf0E+kがその認識への警告を発していることは明らかなのだが。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 00:34:07.35

たとえば、一羽の鳥の写真を見せて（はっきり写っている）以下の質問する。

１）Can you see a bird?

２）Can you see the bird?

この意味の違いを考えるべし。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 10:12:15.99

>>193
あるというならそれを示して、これおかしいよねと言えば皆そうだよねで終わる話だろｗｗｗ
ないというのか、ないならならないことを示せ的な悪魔の証明を求める論法は詭弁の典型の一つだ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 13:36:34.77

大体、妄想でしかない脳内理論()を開陳して突っ込まれまくったあげく
ぼくちゃんに分からないのはおかしいんだもん！しか言ってないのに
いつのまにか世の文法書や教育法に警告を発してることになってるあたり、ああ頭が可哀想なんだなとしか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 15:57:48.15

>>194
1)(犬でも猫でもなく)鳥が見える？
2)(写真の)鳥を認識できる？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 17:00:47.76

>>194
1) （どんな鳥かは問わないが）鳥が見える？
2) （それまで話題にしていた）鳥が見える？

theをつけるケースというのは、目の前に対象のものがあるかどうかとかではなくて、
話し手や聞き手の頭の中に、そのイメージが具体的にあるかどうかだと思うんだが。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 17:59:05.76

それは、聞き手がその名詞が指す具体的対象を特定できると話者が予期している
ということとは違うのかい？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/02/22(日) 18:03:47.45

>>196
> ぼくちゃんに分からないのはおかしいんだもん！しか言ってないのに

分からないなんて一言も書いてないだろ。
分かっているからこそ、その説明だけでは十分じゃないだろって
指摘ができるわけだろ。
文法というのはちゃんと明文化できてこそ文法としての意味がある。
勘でみんな納得しているこそだ、お前だけがいちゃもんつけているという理屈じゃ
文法理論とはいえない。