英語中級者はTOEIC800～でおk？ [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/01(土) 17:52:45.24

・英語入門者：TOEIC10～595
・英語初級者：TOEIC600～795
・英語中級者：TOEIC800～895
・英語上級者：TOEIC900～かつ英語話せる

ENGLISH板で見聞きする限りだと、こんな印象があるんだが

2016/10/01(土) 17:53:54.22

まちがえた
↓が正しい

・英語入門者：TOEIC10～595
・英語初級者：TOEIC600～795
・英語中級者：TOEIC800～
・英語上級者：TOEIC900～かつ英語話せる

2016/10/01(土) 18:05:56.73

・英語入門者：TOEIC10～900
・英語初級者：TOEIC900～950
・英語中級者：TOEIC990
・英語上級者：TOEICでは測れない

2016/10/01(土) 18:47:14.07

>>3
英語で飯食おうとするならこんなもんかもね

2016/10/01(土) 19:16:06.39

まあ確かに、英語に関係する仕事って、
TOEIC900が足切りラインになってることが多いもんな
つまり、面接に呼ばれる人間の中でTOEIC900は最底辺ってことか

そして面接では当然のように、ネイティヴによる英語面接も実施される、と

2016/10/01(土) 19:52:07.70

TOEIC860やけど自己紹介ですらキツイから初心者間違いないな。

2016/10/01(土) 20:19:50.77

ちなみに、>>1の定義を述べると、

・英語入門者
→英語が苦手な人。英語を仕事にしようとは考えない方がいい層。日本人の大多数がここに含まれる。

・英語初級者
→英語について最低限の素質は持ってる人。ただ、まだ英語を仕事に使えるレベルではない。
語彙・文法・読解・リスニングそれぞれに関して、まだまだ大幅なブラッシュアップが必要である
(英会話は、↑の基礎的なインプットがしっかり出来上がってから取り組んだ方がいい)

・英語中級者
→英語がそこそこレベルまで達した人。
基礎的なインプットはだいたい出来上がってきたので、タイミングを見て英会話などのアウトプットを開始しても良い。
このレベルにいる人が留学をすると効果があり。逆に言うと、英語入門者や初心者が留学しても効果は薄いだろう。
外国人からの電話の受信や、英文メールのやり取りなどの簡単な業務なら、英語で行うことができる。

・英語上級者
→英語が得意だと胸を張っても良い人。ネイティヴレベルに限りなく近い層。
英語での会議でディスカッションをするなど、英語を使った様々な業務に何不自由なく携わることができる。
当然のことながら、TOEICでの高得点のみならず、英会話においても自由にコミュニケーションできることが最低条件である。

2016/10/01(土) 22:39:02.84

>>3
ネイティブも多くは満点とれないから、この基準だと初心者だなw

2016/10/01(土) 23:04:07.50

普通の大卒の成人ネイティヴが真面目に受ければ満点取れるよ。まぁ、高卒DQNネイティヴは知らんが

逆にリスニングとか遅過ぎて集中が切れて満点逃すみたいだけど

2016/10/02(日) 01:17:28.05

いい線いってるよね。
英検やibtと比較するとわかりやすいかもね。

英検準1は初級と中級の間。

英検1きゅうで中級暗いかもね。

英検2級で初心者でそれ未満は入門レベル。

英会話やればわかる。

2016/10/02(日) 03:55:59.53

英会話はーーになってから取り組んだほうがいい
みたいに書いてるけど、
日本語が話せない友達から電話がかかってきたり、一緒に遊びに出掛けるときはレベル関係無く、英会話することになるし。
まあ勉強としての英会話じゃないから除外なのかもしれんけど。

2016/10/02(日) 08:16:13.50

>>5
昔はTOEIC900って英語ペラペラなんだろうとか幻想抱いてたが、
いざ自分が950とか取れるようになると、
いかに900がたいしたことないレベルかよくわかるわ

語彙1万程度あればTOEIC中では未知語なんてほぼ見ないし、
はっきり丁寧に発音してくれるリスニングは95%くらい聞き取れるけど、
これが実際、ペーパーバック読むと次から次に未知語は出てくるし、
洋画見れば聞き取れる台詞は50～70%程度
やっと入口に入った程度にしか思えん

2016/10/02(日) 09:38:15.69

ﾈｲﾃｨﾌﾞ iBT120 IELTS9.0
ＳＳＳ　iBT115 IELTS8.5
ＳＳ iBT100 IELTS8.0　工業英検１級　TOEIC９９０
Ｓ　　　iBT90 IELTS7.5 英検１級　TOEIC９７０
AAA iBT80 IELTS7.0 TOEIC９２０
AA　　　iBT75 IELTS6.5 TOEIC８６０　東大理３レベル
A　　　 iBT70　 TOEIC８００　英検準１　東大英語　
BBB　　センター試験９割　IELTS6.0　TOEIC７５０　一橋早慶
BB　　　センター試験８５％IELTS5.5　TOEIC６５０　地帝とか
B　　　センター８割　英検２級　TOEIC５５０　マーチとか
CCC　　　センター１４０点　灘高校入学英語
CC　　　　センター１１０点　英検準２　早慶高校英語
C　　　　センター９０点　英検３級

C～Bが初級
Aが中級
Sが上級てところでしょ

2016/10/02(日) 10:25:43.87

>>13
かなり納得出来る比較表だな

2016/10/02(日) 12:52:44.64

センター英語9割でTOEIC750・・・？？？

2016/10/02(日) 13:43:23.75

英検一級で文部科学大臣賞→これが実質日本トップてことだろ

2016/10/02(日) 13:49:56.98

>>13
白人の美少女をGETするのはランキングのどのあたりですか？

2016/10/02(日) 15:34:23.86

>>13
こういう対応表って
例えば「TOEIC800取った奴は英検準1も取れる」ってことと「英検準1取った奴はTOEIC800も取れる」ってのをごちゃ混ぜにしてるから当てにならない

2016/10/02(日) 16:55:51.21

>>12
TOEIC950ごときで洋画50%聴こえるとか見栄はりすぎ。いい加減にしてほしい。
990あるけど、１割も無理やわ。
ほぼ全く何も聴き取れない。
稀に単語だけ聴こえてきてラッキーっていうレベル。

**名無しさん＠英語勉強中** (CAW 0H47-rzru) · 2016/10/03(月) 11:14:55.23

>>3 ガチでこれ

2016/10/03(月) 11:42:30.18

>>19
これマ？

2016/10/03(月) 12:16:48.03

>>21
流石に１割ではないと思うけど、高得点者は己に厳しいってのもあると思う。

2016/10/03(月) 12:18:10.37

990で1割しか聞き取れないなら英語の勉強なんて無駄だね

2016/10/03(月) 12:34:15.98

990で洋画聞き取れないとかよくいるTOEICer（笑）だろ？

2016/10/03(月) 14:22:43.94

990を目指すTOEICの勉強が無駄だと思う。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd8f-rzru) · 2016/10/03(月) 14:51:54.64

あのへんはもうゲーム感覚だろ

2016/10/03(月) 16:10:57.24

860から990までにたどり着くまでの努力を、
実生活で英語を使用する方向で使えば、
もっと実践的な英語力が付きそうだし、
TOEIC満点に早く辿り着けそうｗ

2016/10/04(火) 14:02:44.56

toeicの１００点差は
ボキャブラリ１０００語分

語彙を１０００増やそうと思ったらある程度の期間が必要

2016/10/06(木) 06:35:22.53

TOEICのリスニングで475～490程度なら
洋画の聞き取りは2割ぐらいしか出来ないのが普通でしょ

2016/10/06(木) 07:58:05.16

>>29 >>19
洋画聞き取れないといってる人多いから
YouTubeで洋画のTrailerいくつか聞いてみたけど
TOEIC800程度だけど7,8割聞き取れたよ

2割しかわからないといってる人はTOEIC専門の勉強を
してきちゃった人じゃないの？

>>19
稀に単語だけしか聞こえないなら990取れるわけない
TOEIC500点未満の人が嘘ついてるんだろうな

2016/10/06(木) 16:45:57.37

TOEIC960（リスニング満点）あるけど、洋画なんか１割も無理だな。
ほんとにたまに単語だけわかる。

その部分が日本語で何言ってるか予めわかってるなら、予想しながら２～３割くらいいけるかも。

2016/10/06(木) 16:50:08.57

身の回りでTOEIC700とか800で洋画がどうとかいってるのいたら、本当にその人間にスコアの証明物を提示させた方がいいよ。
間違いなくウソだから。

英語が好きで、身の回りのコミュニティに900超えがたくさんいるけど、洋画は満点でもまず半分も聴き取れない。

2016/10/06(木) 16:53:32.81

そういうふうに言う人たちはエア受験だろうから、スコアも何にもだせないよきっと。

2016/10/06(木) 17:43:45.03

>>31-33
もうあなたがTOEIC400点程度なのはわかったからいいよ

洋画なんてほとんどのシーンが日常会話レベルだ
TOEIC800程度で7-8割ききとれるし字幕なしで十分に見れる

受験英語用に読解と文法ばかりやってきた人は聞けないだろうが
会話を意識した勉強やってきていれば十分対応できる

2016/10/06(木) 17:59:46.45

>>34
君のスコアが気になる。あと、どんな勉強したの？

2016/10/06(木) 18:04:20.99

TOEICer（笑）には洋画は無理だね
個人的にあいつらは英語から逃げた雑魚だと思ってる

2016/10/06(木) 18:30:35.12

「TOEIC800程度で7-8割ききとれるし字幕なしで十分に見れる」(猛苦笑)

2016/10/06(木) 19:03:55.88

ＴＯＥＩＣとは１万語未満の語彙制限試験。
これは英語母国者で考えると４歳児に相当する。

だからネイティブ平均的大人を無理矢理に
トイック換算すると３０００点（３万語）になる。

もちろん英語圏の知識層はこれよりさらに上。
ＴＩＭＥのライターなら認識語彙は１０万に達すると思われる（運用語彙３万レベル）。

先進国の人間とガチで知的闘争するな日本人でも５万語は必要だ。

2016/10/06(木) 19:06:22.41

過去に会った極端な人の話。
TOEIC990持ってるのに話せない。
本人曰く
「TOEICの試験勉強で声を出す必要はゼロ。
試験でも勿論ゼロ。
紙に向かって必死にやれば
話せなくても990は取れる。
TOEIC990は英語が出来る証明じゃなくて
TOEICで点が取れるってだけ。」

2016/10/06(木) 19:22:50.20

>>35
810点。
高3までは受験英語の勉強。
つまり読解と文法ばかり、会話力ほぼゼロ、高3の英語偏差値65前後
大学時代、あまり英語勉強せず。TOEIC650程度で、会話力ほぼゼロ

就職後、仕事で英語のドキュメントを毎日読むようになった。
多読で読むスピードがあがった。
メールも英語をつかう機会が増えて、作文力が少し上がった。

リスニングはネットで英語の字幕付きの動画をみるだけ。1回目は字幕を見ない。
リスニング学習用の教材はつまらないから買わない主義
興味のある動画で字幕ついてるやつを見ればリスニング力は上がると思う

2016/10/06(木) 19:32:58.54

>>34 が逃亡してウケる。

2016/10/06(木) 19:34:21.48

「私のＴＯＥＩＣは3000点です(爆)」

はらたいらかよw

2016/10/06(木) 19:42:54.33

>>41
40に書いただろ

洋画なんてたいして難単語でてこないし
頻出日常会話表現ばっかりだから難易度はたいしたことない
ニュースに比べたらとても簡単

2016/10/06(木) 19:57:05.90

>>43
わるいわるい。てか、810ならまだまだTOEICすら聴けてないじゃん。

>洋画なんてたいして難単語でてこないし
>頻出日常会話表現ばっかりだから難易度はたいしたことない
>ニュースに比べたらとても簡単

まったく聞き取れてないんじゃない？
一般的にニュースの方が簡単、映画は難度高いとされてるけどなｗ

2016/10/06(木) 19:57:09.80

TOEIC800点代て自分が英語できるって勘違いした奴が多いよな

2016/10/06(木) 19:59:00.52

英検1級合格するためのオススメ教材を教えて。実力は五年前に準一級やTOEIC800取得済み。

2016/10/06(木) 20:00:24.81

見る映画によるだろうな。俺もたまたまTOEIC810点（得点はリスニングより）で少し前にイーグルアイっていう
ハリウッド映画見たけどほとんど聞き取れなかったぜ！

2016/10/06(木) 20:29:50.60

>>44
810で十分だと思ってないって
だから7割程度と書いてるでしょう、わからない箇所もある

ただ洋画すらぜんぜん理解できないとかいってる人いるから
それはさすがに勉強法が完全に間違ってると思って書いている

2016/10/06(木) 20:32:57.10

>>44
ニュースが簡単とは思わない
ニュースは地名とか人名とか固有名詞で難しいものがかなりでる
政治、経済、法律用語も難しめ
アナウンサーだから発音は聞き取りやすいが難単語がまじっている

洋画のほうが語彙のレベルが低い
カツゼツ悪いから聞き取りにくいだけで難しい表現は少ない

2016/10/06(木) 20:47:45.32

>>47
Eagle EyeのTrailer探して見てみた
これでしょう？
https://www.youtube.com/watch?v=KfK8hjDxfLI

同じTOEICスコア810だけどやっぱり7割は聞き取れるよ
これも中学英語レベルの表現ばかりだとおもう
アクション映画は難しい表現あんまりないね

なんで同スコアでこうも違うんだろうな？
もしかすると俺は耳がいいのかもしれない
幼児のころからピアノを習っていたのがよかったのかな
音痴な人はリスニングができないっていう話を聞くよ

2016/10/06(木) 20:55:01.20

TOEIC990って何千時間も英語の勉強に費やしてきたんだろうけど、それで洋画の1割も分からないんだったら時間の無駄もいいところだね

2016/10/06(木) 21:02:09.49

大体、3割も話が判らん事があれば、ストーリー的に意味がさっぱりわからんと思うんですけどね。
そこを平気に、7割は解るって微妙な数字を言う所に、まったく聞き取れてない感が出まくってる。

2016/10/06(木) 21:07:51.74

活字で言えば、95％が基本単語、5％が専門用語って言われてる。
３％知らない単語があると、書かれている内容を把握する事が困難になると言われてる。
（数字はうるおぼえ）

リスニングでも同じロジックは同じだと思うけどね。
言いたい事は、殆ど聴けるようになるまで、何％聞き取れてるなんて信用ならん(´・ω・｀)

2016/10/06(木) 21:19:55.27

>>50
そりゃトレーラーは分かりやすく短くしないとダメだと思うんですが。。。

2016/10/06(木) 21:22:17.12

ネイティブ２０歳の総学習時間

１０時間×３６５日×２０年
（ボーッとしてても脳内では英語で考えてるので）

日本人が数千時間頑張ったところで追いつけるはずがない

2016/10/06(木) 21:22:46.68

TOEICは対策なしのスコアしか価値がないからな

2016/10/06(木) 21:24:06.90

ネイティブ３５歳なら

総学習時間は１２万７７５０時間だ

こういう人たちが映画の脚本書いたり、ＴＩＭＥで記事書いてるんだよ

2016/10/06(木) 21:47:25.10

ノンネイティブがTIMEを執筆することもないし、映画の脚本を書くこともないが

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H01-jTtS) · 2016/10/06(木) 23:17:17.52

TOEIC800点ぐらいでIELTS受験した人っていますか？対策して受験すると、どのくらいのバンドになりますかね。5.5〜6.0ぐらい取れるでしょうか？

2016/10/06(木) 23:18:13.13

>>59
アイエルツ6.0でやってみると結構難しいよ
リーディングは行けるけどスピーキングとライティングが鬼門

2016/10/06(木) 23:36:34.55

聞き取れる聞き取れないって主観で言っても何もわからんからね

自分に照らし合わせて考えてみると
810程度じゃわかった気になってるだけだろうなとは思う

2016/10/06(木) 23:50:07.60

句動詞がちゃんと見えた上で「わかった」と言っているのか

たとえいばこれはＳＩＬ６０００のレベル９
http://web.archive.org/web/20090411102902/http://www.alc.co.jp/goi/sil_l09_list.htm

2016/10/07(金) 00:03:05.75

TOEIC満点なのに洋画聞き取れないってのは、癖の強いネイティブの発音？それとも口語的な句動詞？

2016/10/07(金) 00:07:37.38

TOEIC満点にも天地の差があるからね

2016/10/07(金) 00:22:59.55

かつ話せるってきつくないか

2016/10/07(金) 00:53:07.27

>>52
>>50では7割とかいたが3割ものフレーズを理解できてないという意味ではない。
上からの流れで70%という数字を再度つかっただけで、>>50のtrailerなら
内容はほとんどすべて理解できてる。
字幕なしで見れるといってるんだからいちいち突っかかってこないで

>>54
本編だろうがたいして変わらんでしょ
ハリウッド映画なんてほとんどが日常会話レベル

>>62
そんな難しいイディオムほとんど出ないし知らなくても映画十分みれるでしょう
具体的に動画URLをあげてみなよ

>>63
自称990点に決まってる。
990点で洋画さえ字幕なしで見れないとかありえない

2016/10/07(金) 01:19:19.80

必死なのは分かったから帰っていいよ

2016/10/07(金) 01:21:28.14

>>66
いったい７０％ってどう言う意味だったのだろうか。殆ど解ってるのにおかしいねｗ

2016/10/07(金) 01:24:37.05

英検一級満点、toefl116の英語好きさんでさえ物によれば半分も聞き取れない映画があるとのこと

2016/10/07(金) 01:27:31.73

ttp://getahighscoreontoeic.seesaa.net/s/article/423690999.html

英語好きさんのサイト
字幕なしだと60%ぐらいが平均だと
toeic990なんていう次元を超越してる人でさえこれですから

2016/10/07(金) 01:30:51.00

まあ>>66みたいなのって
わざとおかしな事を言ってみんなから構ってもらおうとするタイプだからねぇ
トーイック関係のスレにはこういう奴がなぜか必ず一人はいる

2016/10/07(金) 01:47:01.30

>>66とかTOEIC810で洋画字幕なしとかネタにしてもきつすぎて笑止千万やわw

俺は900超えとるけどBTTFは１割も聴き取れない。
こいつまちがいなく聴き取れたつもりになってるだけだろうな。

2016/10/07(金) 01:48:04.97

>>66
1回セリフのスクリプト並べて聞き直してみ。
君の妄想でつくられた英語とまったく別のこと言ってると思うよw

2016/10/07(金) 02:01:09.30

>>68
ほとんど理解できるとかいたら疑われたりうざいレスが来そうだから
控えめに7-8割と最初に書いた。
そうしたら3割も理解できていないのか！とめんどくさいレスがきた。

自分が聞き取れないからってほかの人も聞き取れないと思わないで欲しい
学会の英語でもないし難単語は少ない

2016/10/07(金) 02:07:29.27

なんなの、この聞き取れない人が自慢するこの流れはw

>>70
20-90%なんて幅がありすぎて平均値が意味ない。
そもそも20%しか聞き取れない人のTOEIC満点は信用できない
ただのTOEIC番長

あとターミネーターってシュワルツェネッガーでしょ
なまりが強いことで有名だよ
オーストリアドイツ語訛り
シュワルツェネッガーは聞きとりにくくても悲観しなくていいとおもう

2016/10/07(金) 02:09:45.55

>>72
大衆娯楽である映画の1割も聞けないなら
あなたの勉強法が間違ってるってこと

あなた英会話ほとんどできないのでは？

2016/10/07(金) 02:15:35.01

>>70
リスニング満点の人が40%しか理解できなかったという
ジュラシック・ワールドのTrailerもみてみた
https://www.youtube.com/watch?v=YvR0UaEKjp0

ぜんぜん難しくないだろ
これ40%しか理解できないとなると
スコア偽装かカンニングだと思います！

2016/10/07(金) 02:16:23.84

>>75
英語大好きさんは、アメリカに院留学してるホンモンの英語の達人ですよ
永住権まで勝ち取ってるエリート中のエリート。TOEIC番長ではないｗ

2016/10/07(金) 02:18:30.45

こんなのもう相手にしなくていいんじゃ。
toeic810なんか全然能力ないじゃん。

あのtoeicすら聞き取れてないんじゃその時点で話にならないでしょ。
聴き取れてるような空想が頭の中で出来上がってるんだろうなこういう人は。
日常生活でぜんぶ自分の都合の良いように解釈してそう。

2016/10/07(金) 02:30:40.56

>>77
0：57～　車を運転しながら電話してる女性は何て言ってるの？

2016/10/07(金) 02:42:12.02

>>79
810, 810ってうるさいよ
だいぶ前のスコアだしもっとあがってる可能性大

人のスコアを批判するまえに、
映画すら字幕なしで見れないほど実用性のない英語に
なってしまった学習法を見直すのが先では？

>>78
そのジュラシック・ワールドが40%しか聞き取れない人は
修士の講義すら理解できないと思うよ
字幕なしで映画みれないのにエリートとかないない

2016/10/07(金) 02:53:22.97

>>81
TOEIC リスニング満点＋TOEFL iBT リスニング満点＋IELTS リスニング満点の
英語大好きさんをディスるのは止めてあげて、TOEIC810さんｗｗｗ
それより>>80に答えてよｗ　

2016/10/07(金) 02:57:07.39

>>81
君の場合はまず英語学習以前の問題だから、
なんでもかんでも自分の都合の良い解釈をすることをやめた方がいいと思うよ。
スクリプトならべてイチから確認してやり直したほうがいいよ。

810点って、本当に箸にも棒にもっていうどうしようもないレベルだから、
洋画を聴きとれるようになりたかったら、まずはTOEICからがんばろう。

2016/10/07(金) 07:50:23.92

TOEICてインド人の平均が899じゃなかったっけ？
800台ならリスニングは9割って事もありえるからあながち初心者ってわけでもないけど。

ただ、英語ができるレベルってのは900越えてからの世界だよね。

2016/10/07(金) 07:54:01.87

900超えててBTTF字幕なしで聞き取れないって逆にやばくね？　

2016/10/07(金) 07:56:45.95

900以上あったらBBCのイギリスアクセントありの速いニュースでも普通に全文聴き取れてないとおかしいぞ。

2016/10/07(金) 14:23:03.24

そんなことできなくても900なんて簡単に取れます

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sda8-xaNP) · 2016/10/07(金) 14:36:25.62

そのレベルならtoeicのリスニングなんて鼻くそほじくりながら満点余裕レベルだぞw

2016/10/07(金) 15:32:50.96

>>81
> 810, 810ってうるさいよ
> だいぶ前のスコアだしもっとあがってる可能性大

今頃になって前提条件崩すなよ
810で聞き取れるとか言うから君以外の全員が噛みついてるんだぞ
本当に君は馬鹿だなあ
必死のアピールは飽きたから帰っていいよ

2016/10/07(金) 15:34:36.05

>>86
TOEIC900で要求されるレベルはそこまでじゃないからね

2016/10/07(金) 15:36:28.63

ﾈｲﾃｨﾌﾞ iBT120 IELTS9.0
ＳＳＳ　iBT115 IELTS8.5
ＳＳ iBT100 IELTS8.0　工業英検１級　TOEIC９９０
Ｓ　　　iBT90 IELTS7.5 英検１級　TOEIC９７０
AAA iBT80 IELTS7.0 TOEIC９２０
AA　　　iBT75 IELTS6.5 TOEIC８６０　東大理３レベル
A　　　 iBT70　 TOEIC８００　英検準１　東大英語　
BBB　　センター試験９割　IELTS6.0　TOEIC７５０　一橋早慶
BB　　　センター試験８５％IELTS5.5　TOEIC６５０　地帝とか
B　　　センター８割　英検２級　TOEIC５５０　マーチとか
CCC　　　センター１４０点　灘高校入学英語
CC　　　　センター１１０点　英検準２　早慶高校英語
C　　　　センター９０点　英検３級

この表のネイティヴクラスなら映画も8割は聞き取れるでしょう

2016/10/07(金) 16:18:00.35

>>83
またTOEIC番長がきたわ
「まずはTOEICから」と言ってるような人は
実用的な英語力がない人

流ちょうに話せる人に勉強法を聞いてみたが
そういう人たちはTOEIC対策の勉強ほとんどやっていない

TOEIC対策中心の勉強やってきたひとは
チートといってもいいスコアだから
900点、950点でも映画の半分も理解できなかったり
会話もろくにできない
TOEIC番長

2016/10/07(金) 16:24:27.43

>>92
はよ>>80の答え教えてよ。

2016/10/07(金) 16:38:33.10

ただの口だけ番長かよw

2016/10/07(金) 17:40:02.36

映画を実際に聞き取れてる上級者ほど、
まだしっかり聞き取れない意味が取れないと、
向上意欲の塊みたいになってるよね。

2016/10/07(金) 18:03:36.25

>>92
せめてTOEICくらいは聞き取れるようになってから帰って来ようね。810点なんかロクに聞き取れてないスコアだよ笑
洋画は聴き取れたようなつもりになってるけど、君の思ってるようなことを話者は話してないよ笑

で、質問に答えてあげたら？
女性が何を話してるかっていう。

2016/10/07(金) 20:00:41.01

今日のキチガイ役はID:64/fLvHC0か
頑張ってスレを盛り上げてくれよ

2016/10/07(金) 20:09:57.28

>>96
自分よりスコアが低いのに聞き取れているわけがない！
と思っているようだな
LもSも実践で使えないあわれなTOEIC番長ばかり

前に書いたようにリスニングの勉強は字幕で答え合わせが
できるものを選んでいる。
だから自分がちゃんと聞き取れていることはわかっている。

ハリウッド映画は10歳の子供でも視聴できる内容になってる。
俺のリスニング力を疑う前に、どうか自分のリスニング力のなさに気付いてくれ

2016/10/07(金) 20:29:14.77

>>98
この威勢のよさで810点の英語力だからなあ…笑
ちゃんと字幕見ながら映画見てみなって笑

で、質問には答えられないの？
女性がなんて言ってるかって、昨日から質問してる人いるけど

2016/10/07(金) 20:51:34.42

このスレを建てた者だが、
なんかしばらく見ないうちにめっちゃレス数伸びててワロタ

2016/10/07(金) 21:00:10.15

>>99
映画の字幕は英語を正確に訳しているわけじゃない
一瞬で読めるようにわざと短くしたり意訳したりする
それすら気が付かない人の英語力もやばい
不正確だからリスニングの勉強に映画は使わない

100%完全に聞き取れているといってないのに
やたら食いついてくる人がいる
それだけほとんど聞き取れない人が多いってことなんだろうな

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sda8-xaNP) · 2016/10/07(金) 21:05:10.14

言い訳だけは達者だな

2016/10/07(金) 21:06:20.10

>>101
結局、動画で何言ってるか全然答えられないんだね。
でも810点じゃそうだろうなと思う笑

**777** ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0eda-yMSU) · 2016/10/07(金) 21:15:06.45

リスニングは TOEIC より映画の方が簡単とか無知にも程があるw

2016/10/07(金) 21:20:15.74

訓練された人がはっきりゆっくりわかりやすく話してくれて雑音もないTOEICを20%も間違っておいて
色んな周囲の音の中で感情を交えながらぼそぼそ話す映画が聞き取れるって
陸上トラックを走ると100M30秒かかる人が、障害物競争だと100Mを10秒で走るって主張してるようなものだけど
大丈夫？ｗ

2016/10/07(金) 21:20:33.18

>>101
Weblio語彙力診断テスト(総合診断)
https://uwl.weblio.jp/vocab-index

これちょっとやってみて、あなたの語彙数教えてよ
語彙力診断テストを受ける（25問）ていう赤いボタンを押せばできるから

2016/10/07(金) 22:19:58.18

>>104
そんなことはいっていない
>>49 のように比較したのはニュースと映画

2016/10/07(金) 22:24:40.53

まあ、何割分かるとか人によって感覚が違うからあまり意味ないよな
邦画ですら聞き取れても意味がわからんのあるし

2016/10/07(金) 22:38:54.15

> 感覚が違うからあまり意味ないよな

これに尽きる、スレ終了

2016/10/07(金) 22:46:10.37

>>107
で、例の動画でなんて言ってるの？
810点じゃ答えられないと思うけど笑

2016/10/07(金) 23:07:22.08

>>107
105が言うように映画の方が難度高い。
映画70％理解できるなら、TOEICなら満点クラスの筈。
それができてない合理的な理由を説明すべき。

日本語の読解力もないようですｗ

2016/10/07(金) 23:45:37.34

映画２割がTOEICのL満点くらいだよ

2016/10/08(土) 00:02:47.78

映画でもチャップリンならリスニング出来なくても理解できるだろ
そういうことだよ

2016/10/08(土) 00:07:57.09

つまり、見て理解した気になってるだけかw

2016/10/08(土) 00:21:44.12

完全に自分だけ理解したつもりになってるだけ
810点が洋画聴き取れるってギャグにしてもおもしろさのカケラもないわ

2016/10/08(土) 01:25:37.71

TEDとかも字幕オフでわかんのかね
まあ簡単なのもあるが……

2016/10/08(土) 02:17:35.65

俺らが釣られてるか810点が自己評価できない奴かのどっちか

2016/10/08(土) 02:30:55.52

釣りにしてもおもしろさが無さすぎて本当に頭わるいんだと思うわ。
本気で言ってんならこの810点は病院行った方がいいよw

2016/10/08(土) 06:56:45.29

俺はBBC global news podcastやHongKnog Todayなら概ね聞き取れるけど
映画は2割も厳しい

2016/10/08(土) 06:59:01.40

字幕なしで映画見れないって人は
真の英語力がない人ってことだろうな

字幕なしで英語聞けてるひとのほうが
流ちょうに会話できるまでの時間は短い

950程度でも映画すら字幕なしで見れないようでは
いくらがんばってもペラペラになれない人だな
そういう人は発音もすごく悪そう

2016/10/08(土) 07:47:34.92

TOEIC950が映画が聞き取れない事より、
映画聞き取れる人が、TOEIC810しか取れない方がありえないｗ
810は客観的なデータだから、結局、映画が聞き取れてないじゃんって話。
TOEIC950をディスったところで、この点が変わることないからｗ

2016/10/08(土) 10:14:10.29

TOEICができる→英語できるは必ずしも正しいとは限らないけど
英語できる→TOEICが出来るは常に正しいからな
L495点R315点で810点なら分からんでもない　　こんなところで口論してる暇あったらリーディング力磨きなよと思うけど

2016/10/08(土) 10:44:23.38

勘違い810点、もう隠れてレスするのがいっぱいいっぱいやろうなw

2016/10/08(土) 11:03:27.34

>>120
おまえはもう病院いってこいｗ
聞こえないもんが聞こえるっていうのは頭の病気だよ。
隠れても文体や行間の取り方でまるわかりすぎて笑えるわ。

2016/10/08(土) 11:04:16.67

>>120
TOEIC810点が真の英語力を語るw

2016/10/08(土) 11:04:56.95

>>121と>>122を支持

810点くんは役者の表情を見て勝手にアテレコしてんだろ

2016/10/08(土) 11:48:36.95

アテレコしてるうちは一生900点取れないだろうな

2016/10/08(土) 12:05:16.59

>>122
Rが苦手なのはあたりだ
時間がぜんぜん足りず未回答の問題がたくさん残る

読むのが遅いとLも低くなる
聞けるけどLが低い要因はこれかもしれない
問題読んで迷っている間に次の英文がながれてしまう

TOEIC問題集やれば文法の点数なんてすぐあがるだろうけど
それはチートだから断固拒否している

2016/10/08(土) 12:09:42.11

>>125
真の英語力ってのは高い英語力っていうことじゃなく
得点なりに使える英語ってことだよ
950点なのにネイティブ10歳が理解できるハリウッド映画が
字幕なしで見れないってのがつかえない英語の典型

>>126-127
ほんとしつこいな
英語の字幕で後から答え合わせできる動画で勉強してるよ

>>127
900なんてチート本やればすぐでしょ
TOEICを目標にすると話せないまま終わると思う

2016/10/08(土) 12:12:06.08

Lは何点なの？

2016/10/08(土) 12:14:28.97

まあ、映画やニュース番組をストレスなく聴き取れるかどうかが、
このスレの定義で言う、英語中級者と英語上級者の境目になりそうな感があるな

2016/10/08(土) 12:18:26.11

スレ主だけど、
一応>>1の表を訂正しておくな。
ここで議論してる奴、みんな英語中級者。

【英語レベル判定(改訂版)】
・英語入門者：TOEIC10～595
・英語初級者：TOEIC600～795
・英語中級者：TOEIC800～
・英語上級者：TOEIC950～かつ英語話せて洋画や英語のニュース番組も不自由なく聴き取れる

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sda8-xaNP) · 2016/10/08(土) 12:25:34.90

ほーん
TOEICこき下ろせるくらい高い英語力があるなら外人とまともな会話してるとこYouTubeにでもアップしてよ
外人が無理なら英語喉の人あたりでもいいぞ
ま、無理だろうけど

2016/10/08(土) 12:27:37.60

>>132の趣旨だけど
入門～中級なら、TOEICだけで充分判定可能だが、
上級の場合は、TOEICと実践的な英語という2つの指標で足切りが必要で、その2つの足切りを乗り越えてはじめて上級者の称号が与えられるってこと。

2016/10/08(土) 12:34:49.34

>>129
Weblio語彙力診断テスト(総合診断)
https://uwl.weblio.jp/vocab-index

何でスルーされたのかわからんけど、とりあえずこれやってよ
あなたの語彙力知りたいから
結果のスクリーンショットをImgurにうｐして

2016/10/08(土) 12:50:09.47

>>132
こんなのどうでもええわ

2016/10/08(土) 12:51:50.29

映画がわかるなら、C2以上、ほぼネイティブだとおもわれ。
所詮C1までのTOEICと同レベルにするのは違和感ある。

2016/10/08(土) 12:58:09.56

ネイティブスピーカーのボキャブラリ数（固有名詞や俗語などは除く）
http://testyourvocab.com/blog/2011-07-25-New-results-for-native-speakers.php

４歳　4001～4500語
５歳　5501～6000語
６歳　8001～9000語
９歳　12001～13000語
16歳　20001～22000語
30代　28001～30000語

一方トイックは
10000語≒990点

2016/10/08(土) 13:00:38.06

>>137
ちゃんとCEFRの定義みてる？
映画字幕なしでなんとか理解できるくらいはB1くらいだよ
http://4skills.eiken.or.jp/qualification/cefr.html

C1で「高度な内容のかなり長い文章」だよ
映画でそんなのめったに出てこない
ほとんどが日常会話レベルの短い文

2016/10/08(土) 13:05:49.55

>>139
語彙力診断から逃げるようなレベルでしかないんだなやっぱ
TOEICのスコアも低ければボキャブラリも少ない
そんなやつが映画とニュースを7～8割も理解できるわけ無いじゃん

2016/10/08(土) 13:12:54.14

>>140
ケチつけて馬鹿にしたい意図がミエミエだから無視してんだよ
それくらい気が付けアホ

2016/10/08(土) 13:15:25.10

てめえが実力もないくせにでかい口叩くからだろうがボケ

2016/10/08(土) 13:16:13.36

>>141
>>138の客観的な指標で評価してやるから早くやれよ語彙力診断
おまえの語彙数はいくつなんだよ

2016/10/08(土) 13:44:05.02

語彙力を晒したら一発で実力がばれるからそりゃ逃げるよな
810だと英検準1級くらいだから8000語くらいだろうな
ネイティブだと6歳になるかならないかぐらい
映画もニュースもよくて2～3割ってとこだな

2016/10/08(土) 14:09:08.44

初めからCEFRの話をしておけばよかった

TOEIC 785-945はCEFR B2相当
http://4skills.eiken.or.jp/qualification/cefr.html

基準からみてもCEFR B2は映画、ニュースはだいたい理解できるレベルにないとおかしい
それができないという人はLがCEFR B2に達していない
試験対策テキストとかでチートしてつかみとったハリボテのスコア

自分の英語力のなさを認めたくない人が必死に叩いてくるが
CEFR基準みても俺の言ってることあってる

もうしつこく反論してこないでほしい。以後CEFRを見ろと繰り返す

2016/10/08(土) 14:16:27.54

>>145
で、試験対策テキストとチートでつかみとってないハリボテのスコアではない君は

語彙力いくつなの？なんで自信があるのに晒せないの？

2016/10/08(土) 14:26:22.16

反論しないでやるからお前の客観的な実力を示せよｗ
偉そうな口叩くぐらいだからできるよなあｗ

2016/10/08(土) 14:39:22.32

>>145
TOEICをCEFRとかTOEFLに換算した数字があてにならないことはみんな知ってるよ
TOEICの810点がどの程度の実力化もみんな知ってる
その証拠に誰も君を擁護しない

さあ早く洋画にアテレコして理解した気分に浸る作業に戻るんだ

2016/10/08(土) 14:50:27.32

>>148
換算はあってるよ

日本人の多くがチート対策書籍で点数かさあげして
Sの勉強をろくにしていないから
映画やニュースさえ歯が立たなくなってる

900超えてもろくに話せないのは
勉強法を間違ってるってこと
900, 950でもSがA1 levelのひとがたくさんいることがわかって
人事部でもTOEICをあまり評価しないようになってる

2016/10/08(土) 16:51:04.98

いい大人が

2016/10/08(土) 17:14:49.87

まだ口だけ番長いるのかw

2016/10/08(土) 17:29:06.52

今日のキチガイ役は ID:W16niKbx0 か
頑張ってスレを盛り上げてくれよ

2016/10/08(土) 17:43:19.68

>>38
就学前の4歳児が語彙数10000語とかアホか(笑)

認識語彙10万というのも、その半数は文脈からの識別だけどな。
いわゆる単語集的な非文脈依存でも認識出来る語彙は30000～40000程度で、運用語彙も20000程度だよ。

2016/10/08(土) 17:59:33.77

>>149
なんで映画やニュースを聞くのにスピーキングの話になるんだよ
聞くのと話すのは別だろ

2016/10/08(土) 19:17:52.21

>>139
CEFRを理解できてないのは、おまえだろ笑
B1は、自身の身の回りに起こる、標準的な話し方の、主要な点を理解できるレベル。　
ノンネイティブとして手加減して貰えるリアル体験と、
一方的に作り手の意図・表現の理解を求める映画を同レベルで語るとは、
あまりにも低能すぎる。おもいっきり経験不足のカスｗ
映画が楽しめる為には　2万語、300wpmぐらいは必要。
B1はそこ迄求めてない。

映画よりも標準発音で語彙制限のあるTOEICが、聞き取れてないのは何故ですか？
お前はこの点を合理的な説明をしないといけない事すら理解できてないｗ
この読解力で映画を英語で理解できてるはずがないｗ　

2016/10/08(土) 19:20:11.26

TOEIC810は、>>80にはよ答えてよ。　まだ、スクリプトが見つからないのかなｗ

2016/10/08(土) 19:52:43.33

>>149
Sの話などしていない、話を脱線させず、810点くんが洋画を7割聞き取れるかどうかの話をしよう

何度も書いてる話だが、
おそらく君は「810ごときで洋画聞き取れるわけねーだろが黙ってろカス」ってセリフの
「黙ってろ」の部分だけ聞き取って、俳優の苦々しい表情とともに
このセリフを7割わかったつもりになってるだけだと思うよ

もし仮に本当に聞き取れてるとしたら、810点しか取れないことはありえない
>>81で君が言っている通り、810以上の実力があるんだろう

結論：TOEIC810点で洋画が7割聞き取れるなどという妄言はもうやめようね

2016/10/08(土) 19:55:07.94

>>155
何度も書かせるなって
ハイウッド映画はネイティブの10歳でも視聴できる内容
語彙は10,000-12000程度で99%以上カバーしてるわ
そして大半が短いフレーズのごく普通の会話文
未知の単語がキーワードでない限り、内容は十分に理解できる

それが聞き取れないからってあれはC1、C2レベルだ
とかいいだしてるようではだめ
英会話さっぱりできないでしょう？

YouTubeのTEDとかでみてみろよ
映画見れないようだから英語字幕つきでいいから
簡単な単語ばかりだとわかるはずだ

2016/10/08(土) 20:01:41.03

>>157
こいつらほんとしつこいな
俺が聞けているの認めると自分が無能だと認めることになっちゃうから
TOEIC番長としては引き下がれないんだろうなｗ

日常会話レベルのフレーズばかりの映画すら聞き取れないなら
あなたの英語は使い物にならないハリボテ英語ってことだ

2016/10/08(土) 20:28:25.53

>>159
まず君は>>81で「810じゃないかもしれない」と主張を曲げてることを直視すべき。

それから、君は>>40の勉強法で810点とかいうごく普通の人間なわけだろ？
本当に勉強しててTOEIC満点近い人でも聞き取れないと自己分析してるわけ。

君の聞き取り能力は君の主観でしかない。
もし他人に客観的な評価してほしいときはどうする？
それこそTOEICだろ？
それで810しか取れないんなら君は口だけ番長の嘘つき。恥を知るべき。

2016/10/08(土) 20:49:48.32

>>158　>>159
それを言うなら、明らかにTOEICの方が簡単じゃんｗ　
映画が簡単だっていうなら、なぜTOEICが低いのは何故だ？
いい加減、話をそらしてばかりいないで、質問に答えたら笑

2016/10/08(土) 20:53:03.45

>>160
しつこい
スコア俺より高くても話すスピードが速くなるととたんに聞き取れ
なくなるような人なら、ニュースや英語が聞き取れない可能性がある。

俺はBBC NewsでもCNNでも早いと感じない
昨日かいたように映画も難しいと感じない

TOEICは話すスピード遅いし、語彙も偏ってるし、発音も標準的
リアルな英語はあんな風には話してくれない

2016/10/08(土) 21:02:07.08

>>161
今日もかいてるだろ、ちゃんと読めよ
Rが苦手で時間不足になり、未回答の問題がたくさん残る
だからRも解き終わった問題は正答率は90%以上ある

Rが遅いとLの回答時間も足りなくなる
回答選んでマークが終わる前に次の音声が流れてしまう
Lの結果は純粋にLだけのスコアにならない、Rの影響も受ける

2016/10/08(土) 21:03:05.83

>>162
じゃあなんで810点なの？？？　
みんなそこを突っ込んでるんだけど。。。
こいつ生きてて恥ずかしくないのかな笑
英語どころか、日本語がやばすぐる

2016/10/08(土) 21:10:28.67

>>163
文章が読めないって…
日常会話がわかればわかる程度の内容でしょ

だいたい、君は論文を読んで勉強したんでしょ？
言ってること何もかもがおかしいぞｗ

2016/10/08(土) 21:13:06.36

TOEICのリスニングの選択肢ってかなり短いから、
リーディングの力なんてそんなに必要には思えないが。

それにリスニング力が本当にある人なら、リーディングだって早く読めるだろ普通は

2016/10/08(土) 21:13:07.89

>>162
そんな微小な可能性があるかないかを論じるより
君の認識が間違ってるという方がすっきりしてないか？

2016/10/08(土) 21:17:01.56

>>163
Lの設問が時間内に読めない時点で、語彙6000語、150wpmにも達していないって事。
150wpmで読めない＝150wpmで聞けない　だからな。
ネイテブは通常、200wpmで喋ってる。

そんなへっぽこな知能で、映画が理解できるのはなぜですか？　ウケるんですけどｗ

2016/10/08(土) 21:27:10.16

>>168が正しい
ニュースについていけるならTOEICなんて遅すぎてあくびが出るレベルｗ

2016/10/08(土) 21:37:10.33

Rの試験時間、足りなさすぎだ
Rが時間不足にならないボーダーの点数はどれくらいなんだろうな

>>166
読むのも同スコアの奴らより遅そうだが、回答時間が遅い
文法問題で悩んで時間をロスしてしまう

2016/10/08(土) 21:42:29.02

>>168に早く答えようぜ

2016/10/08(土) 21:43:45.75

>>3
まぁそうだろ実際
チョイックで測れる力なんざほんの一部

2016/10/08(土) 21:47:32.21

>>170
> 文法問題で悩んで時間をロスしてしまう

言い訳も苦しくなってきたな

2016/10/08(土) 21:49:33.82

>>167
微小じゃない
一般人が見る映画、ニュース程度でろくに聞き取れないなら
おそらく対応できるリスニングスピードが低すぎる

900とれてるなら語彙も最低8000-10000はあるだろうし、
ネイティブ10歳がわかる大衆向け映画なら語彙は十分足りてる。
映画はそれほど高度な語彙は必要ない

>>169
読むスピードと聞くスピードは違う。
BBCなどでネイティブの音声をよく聞いているから、
TOEIC番長よりもネイティブスピードに慣れているだろう
ニュースも映画も別に速いと感じないし字幕なしでだいたいは理解できてしまう

2016/10/08(土) 21:59:53.60

>>170
あらあらBBC、CNNとかちゃんと聞けてるのに可笑しいね？

TOEIC文法なんて品詞、動詞、接続詞、前置詞、語法が大半。
ネイティブ200wpmが聞き取れる様になる過程で、克服されているはずの基本文法だろ。

こいつ810ですら持ってないよ。　俺は解ったｗｗｗ　クズ確定。俺はもういいわｗ

2016/10/08(土) 22:01:49.71

>>174
採点されないから解ったと思ってるだけ。　シネ、無能。

2016/10/08(土) 22:10:21.25

>>176
無能はTOEICしか聞けないあんたのことだよ

ニュース聞けないならLはB2に達していない
リアルな英語聞けないと意味がない
英語の字幕つきもみてるしちゃんと聞き取れてるは確定

勉強に戻るからもうレスしない
ほんと時間の無駄

2016/10/08(土) 22:25:22.53

>>168にまともな反論もできずに逃げ出したぞー笑

思い込みって怖いな、俺も君みたいに自信過剰にならないように気を付けるわ

2016/10/08(土) 22:38:18.81

>>177
リアルな英語は問題ないけど、すっごく簡単なTOEICは聞けません。　なんで？？？
論理的に説明できないまま逃亡ですｗｗｗ

結論　採点されないから、解ったと思ってるだけ
判決　死刑

2016/10/08(土) 22:52:24.99

そうな、自己採点で70点つけちゃうんだろうな

2016/10/08(土) 23:38:47.64

このスレを見ると、いくら英語を学んでも糞ジャップの薄汚さからは抜け切れないんやな(笑)

2016/10/08(土) 23:45:18.23

810点さんはスコア表の画像あげたら？
810点すらとれないんじゃないのなんて疑われるのも心外だろ？

2016/10/09(日) 00:26:56.11

映画とニュースを同列に語るところに810氏のＬのレベルの高さが伺える

自分はニュースはだいたい分かるが、映画はさっぱりだ
俺レベル（930）だと映画とニュースの間にヒマラヤ山脈がそびえ立っている

尚、ドラマだと似たシチュエーションが続くのでスラングが少ないやつなら次第に慣れてくる

あと、自分が読めるスピード以上で話されても理解できるというのは割りとフツー

2016/10/09(日) 00:34:53.91

目くそvs鼻くそ

2016/10/09(日) 01:13:39.39

>>184
ホントこれ...。
英語の勉強以外にやることあるだろ

2016/10/09(日) 01:24:50.32

>あと、自分が読めるスピード以上で話されても理解できるというのは割りとフツー

これは勘違いしてる。
単語文法構文構造レベルを同じにして、リスニングスピードと読解スピードを比較してないだけ。
多少の得意不得意はあるだろうが、誤差範囲だろうよ。基本リスニングは英語構造が簡単になるから、
読解スピードより早くても聞き取れていると勘違いしてるだけ。

2016/10/09(日) 01:55:28.45

「映画」とか「ニュース」とかおおざっぱすぎるよ
映画もざっくりプロットを追えれば理解できる作品もあれば、
一言の台詞がわからないと、全体の流れがわからなくなる作品もある
ニュースはバックグラウンドの知識がどのくらいあるかが決めて
おれはTOEICは930しかないけど、仕事で毎朝、新聞の国際面と経済面は目を通すから
政治・経済のニュースならCNNはだいたいわかるし、TIMEもいけるよ

2016/10/09(日) 09:16:37.74

自分は、映画の最初は集中力もあるし、9割くらいは聞き取れているけど、
途中からわからない単語がでてきて、人物名も覚えられなくなってきて
ストーリーを追えなくなってきて、集中力も切れ、最後の方はぐだぐだに
TOEIC870で、Rの方がよいからこんなものだよね
ニュースは短いし、聞く前からある程度内容を日本語で知っていることが多いので映画よりはまし

2016/10/09(日) 10:29:57.85

何かにつけて優劣をつけないと気が済まないんだろ
サル山の序列争いみたいなもんで、幼稚すぎる

2016/10/09(日) 13:47:54.46

映画、ニュースが聞き取れるという人の意見が
やっと増えてきた
>>188 は870で9割聞き取れているそうだけど
Lの無能者がまた発狂しそうだな

CEFRからみても800超えてニュース、映画くらいで
歯が立たないほうがおかしいんだ

>>187
海外のニュース見てる人はだいたい政治、経済じゃないか
海外の事件、事故、天気予報、スポーツあたりはほとんど関係ないし

2016/10/09(日) 14:44:43.07

https://youtu.be/c6ogFYWUlgA
字幕なしで映画見れるくらいならこれも分かる？

2016/10/09(日) 17:18:43.51

映画が簡単とか難しいって議論があるけど、
日常会話は簡単だ、いや日常会話こそ一番難しいって言う、意見の相違と同じですよね。
お互い見ている範囲や合格基準が全く違う。

2016/10/09(日) 19:30:29.36

>>190
しつこい嘘つき乙

2016/10/09(日) 19:53:44.42

>>193
Lの無能者乙

ニュースが聞けないならLはせいぜいCEFR A2
そういう人は会話の勉強も軽視してるからSはA1以下

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sda8-xaNP) · 2016/10/09(日) 20:14:39.64

>>194
で、君の客観的な実力証明まだ？

2016/10/09(日) 21:00:38.66

今日のキチガイ役は ID:vqHFBca40 か
頑張ってスレを盛り上げてくれよ

2016/10/09(日) 22:17:57.22

>>195
800点台でニュースや映画をききとれるというひとが
ほかにも出てきたしもう議論する必要がない。
聞き取れる人は聞き取れているということ

>>196
もう結論でたしこのネタは終わり

2016/10/09(日) 22:37:11.46

あーあ、こいつとうとう負け惜しみに走っちゃったよ

2016/10/09(日) 22:54:29.22

>>197
どっかで聞いたことがある論理展開なんですけど。。。

2016/10/10(月) 01:39:12.10

「今は810より取れる」とか言ってたの忘れたの？
つまり810なんかじゃ何もできないってことじゃん
ほんと嘘つきだな