どうやったらネイティブの会話や演説が理解できるようになる？3 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/04(土) 09:27:20.80

引き続き語りましょう！

2017/02/04(土) 11:01:18.16

もういいよ

2017/02/04(土) 11:33:58.43

音声を解読する回路
言葉を解読する回路
文法を解析する回路
文章を解読する回路
社会生活に結び付ける回路
思考する回路
を備える

2017/02/04(土) 12:07:25.94

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
Anyway, I probabry can't ＞　／""""""ミヽヽﾊ
master really ｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
English. ｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
But study step by step.｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

2017/02/04(土) 14:43:29.98

はいはい終了終了

2017/02/05(日) 08:31:13.61

Unlike a traditional PC, a Raspberry Pi doesn't use any of the bootstrap
code stored in the MBR. When the Raspberry Pi is powered on, it instead:
Loads and runs the bootcode.bin file from the first partition (/dev/mmcblk0p1)
on the SD card, provided the partition has a FAT filesystem.
bootcode.bin in turn then loads and runs start.elf (and fixup.dat) also
from the first partition.
start.elf then reads config.txt and sets up any GPU configuration requested.
start.elf then reads cmdline.txt and loads and runs kernel.img (the Linux kernel)
or kernel7.img (for Raspberry Pi 2 / Raspberry Pi 3), passing it the entire
command-line that it read from cmdline.txt. (On most standalone Raspberry
Pi images the root filesystem is on the second partition, so there'll be
a root=/dev/mmcblk0p2 option somewhere in cmdline.txt.)
The loaded Linux kernel then parses the command-line that it was given to
determine where its root filesystem is stored (/dev/mmcblk0p2 in most cases).

2017/02/05(日) 08:34:40.12

幼児型（ボトムアップ）
1.音声を解読する回路
2.言葉を解読する回路
3.文法を解析する回路
4.文章を解読する回路
5.社会生活に結び付ける回路
6.思考する回路

インテリ向けTOP DOWN
6.思考する回路、英語の拾い読みで内容を理解する。
5.社会生活に結び付ける回路適当に
4.文章を解読する回路適宜
3.文法を解析する回路良い加減に
2.言葉を解読する回路暇にまかせて
1.音声を解読する回路無意識に

2017/02/05(日) 08:42:20.61

>6
こんな文章は分かる人には適当に拾い読みでわかる。分からない時は日本語
を探すかそれに似た別の文章を探す。要するに内容が理解できればいい。
内容に意味がある。
　英語としては理解できても内容が理解できないならさっぱり分からない
だろう。ｗ

2017/02/05(日) 09:30:31.25

>>7
残念
5.を無意識に出来て普通人(モノリンガル)

2017/02/05(日) 16:23:39.15

News、Drama的なものよりは趣味の工作あたりから英語に入った方が上達は速いよな。
なんせ内容は全部わかるから、文法も自然にわかるようになるし、語彙も
自然に増える。
Newsが趣味というのでは漠然としているから、もっと絞り込んだところを
趣味にして、そこを集中的にやった方がいい。例えばトランプを追いかけて
みるとかでもいい。普通の人が知らない情報を提供できるくらいのことを
やれば面白くなる。

2017/02/05(日) 16:43:50.36

トランプ大統領がツイッターで発信する度にNHKとかテレビが親切に訳してくれるから
まとめてコレクションするのもいいかもよ

2017/02/05(日) 18:34:15.93

言語は文法を学ぶ用法基盤ではなく、事例を学ぶ事例基盤。
音声認識は記憶にある音のストリームと、聞いた音の特徴による照合。
その学習はネイティブを真似るディープラーニング。

2017/02/05(日) 18:37:20.24

>Facebookでの友人数が何の成果を生まなかったことにより

これからネットを使い、ディープラーニングのサポート会員の募集が始まる。

2017/02/06(月) 06:37:20.16

>インテリ向けTOP DOWN

TOP DOWN とは認知の世界だ。
音声の認識はTOP DOWNであり全体音から詳細を学ぶ。
全体の音のストリームに注意して、細かい音に配慮する。

2017/02/06(月) 11:16:34.89

オバマ大統領の演説集はCD付きで本にもなったし大学英語教科書にもなったが
あんなきれいごとの上っ面スピーチよりもトランプ大統領名言集を出版してほしい
あのやさしくて意味も明確な英語なら日本人は真似しやすい

2017/02/06(月) 14:37:34.99

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
The is a longest ＞　／""""""ミヽヽﾊ
.Library in japan.｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
　　　　　　　｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
　　　　　　　　｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

2017/02/06(月) 14:40:32.53

https://www.amazon.co.jp/もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか-金沢-優/dp/4344910710%3FSubscriptionId%3DAKIAJW2UYZTEI432W7NA%26tag%3Dpixiv-runof-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4344910710

2017/02/07(火) 13:08:25.90

>>15
腐るほど出てるぞ

2017/02/07(火) 13:24:51.30

President Donald Trump Inaugural Address FULL SPEECH (C-SPAN)
https://www.youtube.com/watch?v=a-mfhjaPvsM

YouTubeにインタヴューいっぱい出てるよ＞Trump

2017/02/07(火) 13:54:36.18

>>19
この顔は観たくないw
Twitterだと他にも沢山いるしYouTubeにも動画は沢山あるから、トランプに拘る必要もないな

2017/02/07(火) 14:31:38.01

まずはちゃんとした英語を真似ようよ....。

2017/02/07(火) 16:37:33.68

いや、トランプ大統領でもいいから自ら学習に駆り立てる所から始めるべきだ
能書きはいいからとにかく学習しなければ話にならない

2017/02/07(火) 16:48:44.23

NHK夜9時のニュースウォッチ9なんてここ数日は毎日のように和訳付きツイッター紹介してくれてありがたいｗ

2017/02/07(火) 18:10:14.90

英仏通訳者のトランプ評　「トランプの話し方は、構文がぐちゃぐちゃで
文をまとめずだらだらと話を継いでいくので通訳者にとっては悪夢。
またボキャ貧ぶりがひどく、自分の勝利について語る時以外は、
質問に出てきた単語をひろってしゃべるが、自分の考えをまとめて説明できていない」

「トランプが言った通りに通訳すると聞いた人に理解してもらえないリスクがあるが、
意味が通るようにうまくまとめてしまうと、トランプが整然と話せる
まともな政治家だと誤解される危険があり悩む」
「トランプの言うことはあまり矛盾だらけで、通訳が下手なのだと誤解されてしまう」
と通訳者達。

ttps://twitter.com/WayToJapanTrans/status/823821773833732096

2017/02/07(火) 18:41:10.42

トランプの言ってる事そのまま聞くと
わかりやすいんだよ
構文がぐちゃぐちゃってことはない。
NHKラジオ英会話わかるならだいじょうぶよ。

2017/02/07(火) 20:48:13.76

Bill O'Reilly's Super Bowl interview with President Trump
https://www.youtube.com/watch?v=VVox2frrW64

トランプ、いいぞ！

2017/02/07(火) 22:10:49.75

英語は伝えるべき核の語を句や文の最後に持ってくる言語だと思う

2017/02/09(木) 05:53:17.78

発音練習難しいね

2017/02/09(木) 07:37:37.67

>発音練習難しいね

日本語と同じようにネイティブを真似るだけ。
ディープラーニングが基本だ。

2017/02/09(木) 09:18:12.33

>>29
ディープラーニングはYouTubeの動画でも出来る？
難しそうなんだけど

2017/02/09(木) 09:33:27.25

他のスレに良いこと書いてたからコピー

↓
大学受験で偏差値30代からネイティブ用の英語（国語）テストでネイティブ
大卒程度は取れるようになった僕の経験上、

単語はAnki（というソフト）等でやれば一日15分、隙間時間でやるだけで十分だよ。個人的には15000語程度までは単語帳はおろか、辞書さえろくに引いたことが無かったけど。

最初の3000語は単語帳も活用して覚えたほうが効率良いかも知れない。
数にこだわらずに発音もしっかり覚える。カタカナ発音で覚えてしまったのを
後で直すのは大変なので。1万2万覚えてから直すとなると大変な作業になる。
経験上一日平均15分程度1年で2000－3000語は増える。あんまり詰め込みすぎると
復習が大変になるので、一気に1万とかはやめた方がいい。語彙に見合う実力が
あれば復習はそれほどしなくても自然に覚えていられる。

また、難しいものにこだわらず、むしろ難しいものは捨てて、簡単なものをしっかりやる。最初の1000語と5000語との間では頻出度が20倍くらい違う。簡単な
1000語を覚えるのは、5000語代の単語を20個覚えるのに相当するということ。
語彙にこだわる人は難しい言葉を覚えたりがちだけど、これは本当無駄で、
簡単なものを着実につぶすほうが10倍も20倍も効率的。一気に1万とか
やらないほうがいいもうひとつの理由でもある。

一般的に言って日本の学習者に足りないのは実際に使うことなので、なるべく
早く実際に使う事を始めるのが良い。これが一番難しい部分かもしれない。
最初のうちは大人が楽しんで読める・聞けるものが無いので。僕の場合は
趣味の雑誌を何百冊と読んだ。

2017/02/09(木) 14:34:56.72

>ディープラーニングはYouTubeの動画でも出来る？
>難しそうなんだけど

ディープラーニングは母語を学んだように特徴を反復練習で覚える。
そしてフィードバックで矯正する。
教材としては通常使われる会話表現が最適。
YouTubeの動画を使うのは十分に自然な英語が理解できるようになってから。

2017/02/09(木) 17:52:34.52

>>32
アドバイスありがとう
今は発音を覚えるテキストやっていて、付属のCDで短い英文を繰り返し聴いたり話してる

2017/02/09(木) 19:27:38.87

ellen tubeをYouTubeで観てる
会話の内容は分からないけど、番組全体が楽しい雰囲気で進むので観ていて飽きない

2017/02/11(土) 22:45:20.43

ディープラーニングの文字をみた瞬間反射的にスレを閉じる自分に気がついたので記念カキコ

2017/02/12(日) 07:01:23.07

>ディープラーニングの文字をみた瞬間反射的にスレを閉じる自分に気がついたので記念カキコ

では俺がここはディープラーニングで完結してやろう。

2017/02/12(日) 10:12:03.92

>ディープラーニングじゃ（プログラミング手法なのにｗｗｗ　インチキ丸出しｗ）

あほ、ディープラーニングは脳の学習方法だ。
それが人工知能を真似たものだ。
ディープラーニングはルールでプログラムできない学習方法だ。
人間のプログラムではなく、脳のように自ら問題を解決するのがポイントだ。

2017/02/12(日) 17:07:01.41

テスト

2017/02/13(月) 16:04:08.21

>>34
それ英語の学習としては意味あるの？
全然聞き取れないものでもずっと聞いてたらそのうち聞けるようになるって言う人いるけど信じ難い

2017/02/13(月) 20:32:18.96

これは聞き取れないと絶対にダメ、これはマスターしないといけないというものと
反応力、理解力を維持・向上するためにどんどん聞き流すものを明確に分けて勉強するヤツが成功する

2017/02/14(火) 00:58:57.24

俺はほぼ聞き取れない洋楽を毎日何時間も聞き流してるけど、これで英語力が上がるとは到底思えない。
せめて半分くらいは聞き取れるものじゃないとリスニングの教材にはならないと思う。

2017/02/14(火) 01:11:50.39

洋楽が一番難しいと思うよ。
日本語の歌でも聞き流すだけじゃ何も頭に入らないから。

2017/02/14(火) 02:10:18.69

>>39
番組が楽しいんだよ
英語学習としては意味が無いかもしれないが、ノリがいいというか気分が良くなる

これは上級者むけかもしれないけど
YouTubeはいろんな英語学習者向け動画があるね

https://youtu.be/pYAigM3wmas
これ

2017/02/14(火) 02:39:09.37

リスニングができない
①知ってる言葉が聞き取れない
②語彙を知らなくて聞き取れない

場合があるから、聞き流しは①対策なんだよね。
知ってる単語が全部聞き取れたら知らない単語だけ聞き取れるようになって
調べることができる。

ドラマの英語字幕とかBBCのサイトを読んで語彙力増強すると同時に
BBCとかドラマを聞き流しするといいと思うよ。

2017/02/14(火) 02:52:37.98

>>44
まだそこまでは進んでないです
中学英語テキストやって発音テキストに入ったところなので
幼児向けとか初心者向けの内容でやってみます
発音テキストは難しいです

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd4a-/8H6) · 2017/02/14(火) 09:15:16.96

>>42
桑田圭介なんかは、清聴しても分からない所たくさんあるわ。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 3a39-IbQK) · 2017/02/14(火) 16:51:08.70

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

2017/02/14(火) 22:03:39.89

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

2017/02/15(水) 17:58:55.08

>全然聞き取れないものでもずっと聞いてたらそのうち聞けるようになるって言う人いるけど信じ難い

義務教育で相当量の英語の勉強はやっているので、寧ろ聴き取れないのがおかしい。
児童文学などを読んでみると、最初は全く読めないが、実際のところ語彙だけに限れば
分からない単語は1ページに10個もあるかないかだ。殆どの語彙が分かる。すべて
分かるといっていい。しかし10個というのは少ないようで多い。10個も分からない語彙
があると筋を読めない。だから殆どわかるのに
「全然わかんない」
という印象を持ってしまう。これが英語が分からないという自信の無さにつながる。

分からないのはたったの10個に過ぎない。

こんなもんは辞書でサッサと調べたらいい。そうすると当然読める。だから語彙不足の
壁なんて問題にならない。「サッと辞書を引く」というように意識を変えるだけだ。

しかしもう一つの壁がある。それはやはり英語固有の言い回しに慣れていないから
語彙が分かっても、最初の内はなかなか頭にスンナリと入ってこない。しかしこれも
慣れだ。簡単な小説を1冊読めばいいだけだ。これだけで随分慣れれくる。最初に
赤毛のアンを読み始めた時は、あちこち分からない言い回しだらけでなかなか頭に
入ってこなかった。途中で断念して、もっと簡単な「OZの魔法使い」を読んでから
もう一度トライしたら、スイスイと頭に入ってくるようになった。かなり難しい表現
があるけれども分かるようになる。

2017/02/15(水) 18:07:06.00

The wizard　of OZも　Anne of Green Gablesも無料のオーディをブックが
ある。本を読んだ後でオーディオブックを聞けばすべて聞き取れる。
2冊読むのに半年もかからない。

英語は全然わからない。

そういう人が多い。自分もそうだったが、それは最後の10個のピースがそろわない
パズルだからだ。それがそろえば全部わかる。義務教育の過程で９９％は準備が
整っているのだ。だから最後の１％を追加するだけでスイスイわかるようになる。

2017/02/15(水) 22:04:44.69

そもそも日常生活に2つも言語など非効率だから必要ない
たとえ義務教育でやってようがムダに気を回して疲れる作業など拒否反応で排除されるのが普通
好きでやってる学習者以外は
しかも語順が日本語と大きく異なるしな

2017/02/16(木) 13:53:48.66

>義務教育で相当量の英語の勉強はやっているので、寧ろ聴き取れないのがおかしい。

英語の聴き取りは記憶にある音との照合。
だから義務教育で聞き取れないのはあたりまえ。

2017/02/16(木) 14:02:04.52

ゴルフやゲームや酒やピアノやダンスなど必要のないものはたくさんあるが英語も
その一つだ。しかし知っていると便利なことや楽しいこともある。
　自分は小説を殆ど読まないので、せめて英語で小説を読もうと思ったのが英語勉強
の始まりだ。
小説を読むのは時間の無駄という意識がどこかにあって、ゆっくりと小説を読んでみよう
という気にならない。確かに暇つぶしに読むなら面白いと思った小説はいくつかあったが
そんな時間のゆとりがない。しかし英語の勉強という目的があれば時間を割いても良い
という気がしたのだ。
　小説は語彙が豊富なので、教養書を読むよりは遥かに難しい。しかし少し工夫をすれば
スラスラと読めるようになるのにそんなに時間はかからない。
分かるようになるまでにはかなりアチコチで引っかかる。トントントンと読めていても
分からない部分が出てくるとツーツーツーと２，３回は同じ場所を繰り返して読む。
そうすると分かる。だからトントントンツーツーツー(...---)という読み方になるが
そのうち...---.........---のように---が少なくなる。
---が少なくなって
.................................---........................
このくらいのレベルになればオーディオブックを聞いても殆どわかる感じになる。

2017/02/16(木) 20:20:41.00

このCNN 10はいいですよ。
10分間で英語字幕付き。
わからない部分は調べて何度も繰り返し聞いて
字幕を見なくても聴き取れて理解できるようなります。

https://www.youtube.com/watch?v=MMNspcIZX6I

2017/02/16(木) 21:09:54.35

これ系は画像で話のネタがわかるのが大ヒントになってるんだよな

2017/02/17(金) 23:20:35.85

>>54のレベルが高いと感じる人は

VOA NEWSがいいかもしれません。
字幕もあり、ゆっくり話しているので良い教材です。
https://www.youtube.com/watch?v=E-4vFfO2duU&;t=1916s

先ず英語の音に慣れ、基本例文をたくさん聴きたいのなら
TOEIC- English Listening - 5000 Sentences - U1-Lesson-(01-40) が良いです。
https://www.youtube.com/watch?v=MytAtos4W94&;t=276s

2017/02/18(土) 06:19:49.11

こういうのは膨大な時間の無駄だな。テキストが用意されたものを聴くので
ないと繰り返し聴くことができない。流れで聞いてしまうので疑問に思った
ところで立ち止まって確認する癖がつかない。聞き流して終わりになる。

読書から始めた方がいい。

2017/02/18(土) 08:28:43.33

>>49
慣れですか

たしかに何度も同じような内容の動画をみてると段々と聴き取れる音は増えてます
意味は無理ですが
言い回しとかですね

2017/02/18(土) 08:30:52.59

>>52
そこの部分は、義務教育が終わってる人は聴き取れるという意味

2017/02/18(土) 08:32:24.24

>>56
ありがとう

2017/02/18(土) 08:52:49.00

>>57
>テキストが用意されたもの　とは？

これらを紹介したのは字幕や例文があるので、目で英単語を追いながら
各々の単語の固有の音を耳で確認して行くという作業ができるからです。

先ず耳で各単語の正確な発音を聴いて覚えていかないと
リスニング力はUPしないんじゃないでしょうか？

2017/02/18(土) 09:11:57.82

>>60
私も今紹介した3種類をやっています。
TOEICのやつは徐々に例文が難しくなって行きます。
これ5000文頭に入ったらかなり進歩しそうですね？
慣れてきたら再生速度を1,25とか1.5にしてみるといいですよ。

2017/02/18(土) 10:00:29.34

>>62
3つとも良い感じですね
中学英語も理解してるとはいえない段階ですが、音声は沢山聴いてると徐々に言葉として聞こえてくるようになりました

2017/02/18(土) 10:22:27.50

BS日テレでイギリスの料理番組がありますね
bill’s kitchen
今日は北欧料理

2017/02/18(土) 11:21:29.00

＞先ず耳で各単語の正確な発音を聴いて覚えていかないと
＞リスニング力はUPしないんじゃないでしょうか？

そう思うかもしれないが違う。耳を使う必要はない。これはアルクの編集長も
おなじようなことを言っていたが、読書したほうが速く聞き取れる。
　アルクでは英語で書かれていた有用な情報を翻訳して紹介するようなサービスを
していたらしいが、そういう作業をさせていた新人はあっという間にリスニング
能力がUPしたそうだ。そういうことをどこかで書いていた。

　これは自分の実感でも同じだな。大量にリスニングをしても全く上達しないが読書を
するとあっという間に上達する。意味が分かるようになって聞いたらリスニングは
即座に上達する。数時間単位で上達する。だから耳の練習をするひつようはない。
意味を理解する練習をしないと駄目だね。

2017/02/18(土) 11:28:19.68

>これらを紹介したのは字幕や例文があるので、目で英単語を追いながら
>各々の単語の固有の音を耳で確認して行くという作業ができるからです。

現実には目で追うだけに終わるでしょ。それを書きとって繰り返すという作業は
しない。
　読書の場合だと、引っかかる文章は繰り返して理解しようとする。昨日開いた
ページを一瞬であってももう一度見る。あるいはざっと読み直したりもする。
マーキングした箇所をパラパラと見る。
その僅かな繰り返しが重要なのだよ。一瞬でも2回みると記憶に残りやすい。

2017/02/18(土) 11:55:40.56

https://www.youtube.com/watch?v=xRTMsguD-So&;t=892s
たとえばこんな英語なら直ぐに聞き取れるんじゃない？　
文法的にも教科書通りで丁寧な表現だし、単語も中学レベルですべてわかると思う。
こんなのをいくら聞いていても上達はしない。
だから聴くのを練習する必要はないのよ。スラスラ読める内容なら直ぐに聞き取れる
からね。

2017/02/18(土) 13:29:38.57

>>64
残念ながら仕事で見れませんでした
youtubeにも少しBill's Kitchenの短いのありますね。
好きな分野とかなら楽しめて英語を聴くのが苦にならないですね。

>>65

では何故、同時通訳するレベルに達するには3,000時間の聴き込みが必要と言われるのですか？
逆に何百時間英語を読めば、どんどん聴こえて理解できるレベルになるのですか？

英語音の周波数と日本語音の周波数は違うそうです。
そして日本語音とは違う周波数帯は読むだけじゃ決して聞こえてきません。
英語のドラマとか見ますか？白人、黒人人種によっても発音が違う。
アメリカ英語とイギリス英語は明らかに発音が違う。文字だけで発音の区別がつきますか？
上のBill's Kitchenはイギリス英語で明らかにアメリカ英語と発音が違う。
ドラマの会話なんて、文にしたら物凄く短い。しかし発音の速度は物凄く速い。
登場人物にも聞き取りやすい人もいれば、物凄く聴き取りにくい人もいる。

こういった聞き難さは、何時間英語を読めば解消されるのですか？
私は今までに150冊以上は小説を中心に洋書を読みましたが
あとどれほど読めばリスニングがどんどん上達するレベルになりますか？

2017/02/18(土) 14:51:42.61

＞あとどれほど読めばリスニングがどんどん上達するレベルになりますか？

スラスラ読めるレベル。つまり音声スピードと同じスピードで読めれば聞き取りに
ついていける。

>ドラマの会話なんて、文にしたら物凄く短い。しかし発音の速度は物凄く速い。

　音声スピードだからどんなに早口でしゃべってもたかが知れている。普通の読書
スピードに比べたら非常にゆっくりだ。

>私は今までに150冊以上は小説を中心に洋書を読みましたが
>あとどれほど読めばリスニングがどんどん上達するレベルになりますか？

それなら音声スピードよりも速く読めるでしょ？　それで聴き取りができないか？
ちなみに最近読んだ小説はなに？　1冊どのくらいのスピードでよんでる？

１５０冊も読んで聴き取りできないなんて、もしそれが本当だとしたら、とても
信じられない。ｗ　
いったい何をどのレベルで聞き取りたいというのか意味不明だわ。ｗ

2017/02/18(土) 14:55:35.87

＞英語音の周波数と日本語音の周波数は違うそうです。
＞そして日本語音とは違う周波数帯は読むだけじゃ決して聞こえてきません。

周波数を聴くわけじゃないから関係ないよ。ちなみに電話なら高域はすべて
原理的にカットされてるから、音がない。でも聞き取れるだろ。

2017/02/18(土) 15:00:26.19

女子高生が隠語でしゃべってるようなのをおっさんが聴いても絶対にわからん
ぞ。ｗ
　あとPEだとAWGだとか、そんなのが大量に出てきたら聴いてもわからんのは
当たり前。ｗ
いくら聴いても聞けるようにはならんよ。

2017/02/18(土) 15:14:39.62

読書の押し売りを書いてるのは相変わらず777なんだろうがそれはさておき、
洋書150冊理解できるレベルで聞き取れないとか有り得ないし、
これは分からないままリスニングのシャワーやってる読書版にしか思えない
それに周波数なんたらとか厨な書き込みもまるで初心者に見えるし

2017/02/18(土) 15:57:02.33

よく早口で聞き取れないっていう人が多いけど、速いんじゃなくて短いが正しい
「ありがとうございます」を知っていても「あざーす」が聞き取れないみたいもんｗ
発音の脱落やリエゾンなど音変化を脳に染み込ませるしかない
でもEasier said than doneです
自分はまだ全然だめ(´・ω・`)

**707** (ﾜｯﾁｮｲ a5d7-XfCN) · 2017/02/18(土) 16:25:33.77

>73
そう。聴けると全然速くない。遅すぎて倍速で聞きたくなる。

2017/02/18(土) 17:21:52.04

英語の研究者や教師を目指すわけでないから
完璧でなくても構わないと思うよ
動画からこ読書からか、自分の好きな方法で上達すればいいでないか？

2017/02/18(土) 18:21:49.63

>>69,72
アメリカ人同士が会話しているのにつていけるレベルです。

今週読んだのは図書館で借りてきた「Heaven Can Wait」
昔見た「天国から来たチャンピオン」と言う映画の原作小説です。

ネットで「ランボー」３部作を見たので、先週は「FIRST BLOOD」を探して読みました。
だいたい読むのは映画の原作本かミステリーです。読み終えるのに2～3日かかります。
>>69さんのようにもっと速く読めるように心がけてみます。

リスニングレベルは大したことありません。
このニュースは聴いて大体わかりますが、ドラマだと聴き取れない個所がグーンと増えます。
https://www.youtube.com/watch?v=bEMyIINJG7o

１：１３～のところは、Critics are pouncing on these pictures.って言ってますかね？

今週は「Orange Is the New Black」というドラマを見ています。
リスニングに有効なドラマは何かありますか？

**707** (ﾜｯﾁｮｲ a5d7-XfCN) · 2017/02/18(土) 18:52:51.20

わかった。実力に比較して、読む内容が易し過ぎるんだよ。
だから語彙が増えない。語彙が増えないから、聞こえないだけだね。

だから同じレベルのものをいくら聴いても上のレベルのものは聴ける
ようにはならないよ。確実に単語を増やさないと。
語彙を増やすという意味では映画とか漫画では絶対に上達しないよ。

2017/02/18(土) 18:55:18.81

多読でも簡単な本ばかりよんでいては、上達しない。徐々にレベルを上げて
負荷を書けないと伸びない。

2017/02/18(土) 19:26:01.09

>>77

707さんどうもです。
もうちょっと学術的な本も読むようにしてみます。
なるほど「負荷をかける」ですか。

2017/02/18(土) 19:38:43.93

>>77>>78
良いこと聞いた

2017/02/19(日) 00:59:45.20

録画してた60年代の映画を観てる
ファニー　ガール

昔の映画は会話が多いと思った
けどこれは歌ってばかり

2017/02/19(日) 10:56:23.71

適度に負荷がかかる程よい長さの英文集みたいなのないですかねぇ

2017/02/19(日) 11:58:16.67

>>82
>>56みたいにYouTubeに英文あるやつとかは？

2017/02/20(月) 20:22:35.83

聞き取れると、わからない言い回しや単語など
聞きっとって後で辞書で調べられるんですんけれどね
聞き取れない、発音ができない状態で
多読するのはいいとは思えませんが

まあ人それぞれですから。多読が効く人もいるってことかな。

2017/02/20(月) 20:55:33.85

>>84
なるほど
確かに聴き取れると、その後の調べたりとか勉強はし易そうですね

2017/02/21(火) 07:42:54.55

英語はディープラーニングだな。

2017/02/21(火) 07:45:41.98

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2017/02/22(水) 20:08:02.10

>>82
> 適度に負荷がかかる程よい長さの英文集みたいなのないですかねぇ

ネットの英英辞書を使うのはどうでしょうか?

https://en.oxforddictionaries.com/
このOxford living dictionariesで単語を知らべる際
「- More example sentences」をクリックすると
当該単語を含んだ例文がダ～ッと出てきます。

>>84
多読と多聴、両方やればいいんじゃないでしょうか？
読む時も聴く時も日本語を排除して英語の世界に入る。
英語を日本語に置き換えずに理解する。

その為には0.0何秒で瞬間に見た単語がわかる
直ぐに消えて行く英音を0.0何秒で瞬時に理解する。

「wrath、wrath・・え～っと『怒り』だ！」という風に
単語帳で英語を覚えているレベルから
wrathという単語を見て、日本語を介さず瞬時に認識できる。
また音を聴いて瞬時に認識できる。

そういう「使いものになる英単語」を蓄積していく為には多読も多聴も有効かと。

2017/02/22(水) 21:01:22.21

Easier said than done.

2017/02/22(水) 21:08:30.00

>>89
a journey of a thousand miles begins with a single step

2017/02/23(木) 11:22:11.40

>多読と多聴、両方やればいいんじゃないでしょうか？

文字英語と音声英語はまったく別のシステムで処理されます。
目が不自由でも、言語習得にはまったく関係はありません。

2017/02/23(木) 17:39:26.14

>>15
書店の英語コーナーに行くとトランプ演説集が多く置いてあるぞｗ

2017/02/23(木) 21:54:27.86

>>91
だからどうすればいいの？

2017/02/24(金) 08:11:28.81

>だからどうすればいいの？

母語の場合でいえば、世界の数千以上もあるの言語のすべては音声言語を先にやる。
言語は音声言語が基本で、文字はそれを記録する媒体だからだ。
また言語は文法を学ぶ用法基盤でなく、多くの事例を覚える事例基盤だ。
すると多聴よりは多くの自然な表現をディープラーニングが覚える方が効果的だ。
忘れないように覚える事が大事だ。

2017/02/24(金) 15:31:02.81

>>93
上のほうに書いてる人がいるけど、中学英語をやったら発音練習がいいそうだ

2017/02/24(金) 16:21:58.95

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
I have a pen. ＞　／""""""ミヽヽﾊ
I have an apple.｜ / 　MAD　　　ﾐ| 　| |
An apple-pen. ｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
Pen-pineapple, apple-pen.｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

2017/02/24(金) 16:57:30.80

ディープラーニングは、脳の神経回路にヒントを得た「ニューラルネットワーク」をベースにした手法であり、
回路の中間部分を多層からなる構成にすることで、データの特徴を多段階でより深く学習します。
近年、画期的な学習手法が開発されたことで、データの特徴をより深いレベルで学習することが可能となり、
また、コンピュータの処理能力が向上したことで実用的な時間で処理が可能となりました。
また機械学習では学習するデータが必要になりますが、大量かつ多様なデータをインターネットで得られるように
なったこともディープラーニングの実用化に寄与しています。

2017/02/24(金) 18:34:31.94

>>94
モンゴル出身のお相撲さんやフィリピンパブのおネエチャンのように
日本で生活する中で耳から聞いて、徐々に習得していくような場合ですよね？
残念ながら日本で日常的に英語を使う環境にないので私はそういう方法がありません。
ディープラーニングがそれを可能にするというのならそれは素晴らしいですね。

.>>95
本当は中学校で単語を覚える時から正確な音も徹底的に聞いて覚えるべきだったのです。
そういう過程を経てこなかったので改めて知っている単語の正しい音を確認する作業が必要ですよね。
ホント二度手間です。

多読をするのは英語の（で）知識を蓄積させるためです。
例えば経済に疎い私のような者が日本語で聞いて理解できない経済の専門的な話を
英語で聞いても分かるはずがありません。

そこでです、
日本語の経済の専門書を読んで知識を深め、英語の経済に関する番組やニュースを見る。
しかしそれよりも英語で経済の専門書を読んで英語のニュースを聞いたほうがてっとり早い。
経済どころか英語で義務教育を受けていないので、私はそのレベルの英語の知識もない。
「扇形の面積の求め方」を英語で説明できない。先ずその辺から身につけるべきかもしれません。

多聴と言うより多くを見て聴く。
私はアメリカで生活をしたことがないので、どういう場面でどういう言い回しをするのか知りません。
ですからアメリカの日常を舞台にしたドラマを見て、ああ、こういう時はこんな風に言うのかとか
ドラマを通して疑似体験をするしかない。

もう一つは、CNNのアナウンサーは明瞭で正確に発音するので聴きやすい。
しかしそうじゃない一般人のこもったような喋り方や極端な低音や
怒っていたり泣いていたり、ヒソヒソ話や歌の歌詞なんかもそうですが聴き取りにくい。
それは色々な音を聴いて慣れるしかないのか？と悩む。

2017/02/24(金) 18:46:42.33

>残念ながら日本で日常的に英語を使う環境にないので私はそういう方法がありません。

別に生活の中で英語を覚える必要はない。
実際にはワーキングホリデーでも１年間で英語が話せるのは数パーセントもいない。
大事な事は生活の中で英語を学ぶのではなく、ネイティブの音を真似てディープラーニングする事だ。
スマホやタブレットを使えば、ネイティブの発音や表現を何度も聞くことができる。
そして、録してフィードバックをとり、ネットで他の学習者とも練習ができる。

もしデープラーニングに興味ばあるなら無料で参加できる。

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2017/02/24(金) 18:53:06.92

>ですからアメリカの日常を舞台にしたドラマを見て、ああ、こういう時はこんな風に言うのかとか
>ドラマを通して疑似体験をするしかない。

アメリカに長期滞在する日本人も、日本に長期滞在する外人特にスポーツ選手は
ろくな言葉しか話せない。
その理由は疑似体験でなく、ネイティブを真似るディープラーニングが重要だからだ。
かなりの英語が話せるまでは、英語文化圏は英語の良い学習環境ではない。

2017/02/24(金) 19:32:02.79

>>100
100さんはディープラーニングでかなり成果が上がっているのですね？

私の場合、ドラマ見るのは学習と言うより、面白いからです。
英語を習得できて更に生活を楽しめたらいいなと思っています。

例えば「自首する」という表現で
ドラマの中で"Turn yourself in."と言われた主人公が警察に行き
「何しに来た？」と聞かれて、"To surrender"と答える。
そういう表現で主人公の心理状態がわかる、みたいな感じですかね。

正確な発音を認識できても、認識できる許容範囲が狭いので
上で例を上げた色々な場合の発音を脳が認識しない。で、聴き取れない。
そういうのもディープラーニングで改善しますか？

2017/02/25(土) 09:37:46.98

>正確な発音を認識できても、認識できる許容範囲が狭いので
>上で例を上げた色々な場合の発音を脳が認識しない。で、聴き取れない。
>そういうのもディープラーニングで改善しますか？

言語音には正確な音素が並んでおりません。
連続的に変化する音のストリームでしかありません。
だから真似をしてそれらしい音にするしかありません。
それが脳の優れた学習方法です。

多くの音を覚えてパターンで認識しますから、そのパターンを抑えている
発音であれば、英国英語も米国英語でも聞き取れます。

2017/02/25(土) 09:41:09.07

>私の場合、ドラマ見るのは学習と言うより、面白いからです。
>英語を習得できて更に生活を楽しめたらいいなと思っています。

脳はいろいろな音を認識したり、表現を覚えたりすることに興味を持ちます。
学習の基本は興味から始めるべきです。
ドラマを見ていろいろな表現を覚えるのはすでにディープラーニングと言えます。
言語を文法のように用法基盤でなく、事例の集まった事例基盤と考えているからです。
その事例を覚える方法がディープラーニングです。

2017/02/25(土) 09:49:55.14

>そういうのもディープラーニングで改善しますか？

言語を文法のように用法基盤でなく、事例の集まった事例基盤と考えています。
忘れないように事例を覚えるのがディープラーニングです。
事例が増える事により、パターンの認識率は確実に上がります。

2017/02/25(土) 16:10:23.14

>>102,103,104
>英国英語も米国英語でも聞き取れます。

アメリカ英語でもイギリス英語でもアナウンサーの訓練された明瞭で正確な英語は聞き取りやすいです。
一般人の話すコックニーみたいのは、イギリス英語に慣れてても聞き取りにくい。
白人と黒人の発音も違う。ボビー・オロゴンの話す日本語みたいな発音の英語。
でも黒人アナウンサーの発音はそういった人種的特徴があまり感じられない。

ネットでアメリカのAM放送を聞いていますが、アナウンサーの話は聞き取れても
電話してきた視聴者の声は、ものすご～く聞き取りにくい。
一般人がやり取りする会話が聞き取りにくい。
それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。

色々教えていただいてどうもです。ためになりました。
私なりに今やっていることを今年はとりあえず続けてみたいと思います。

2017/02/26(日) 07:38:37.12

>一般人がやり取りする会話が聞き取りにくい。
>それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。

言語音の基本は音素の並んだものではありません。
アナウンサーの訓練された明瞭で正確な英語は聞き取りやすいと言うのは
アナウンサーは理解されるように、通常とは違う発音をしております。
日本のアナウンサーも会話では普通の自然な発音をしております。
その自然な発音こそが、日本語も英語も発音の基本であるべきなのです。

2017/02/26(日) 07:42:00.67

>一般人がやり取りする会話が聞き取りにくい。
>それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。

言語音の認識は音素を照合するものではなく、
自分の記憶にある音と、聞いた音の特徴です。
自然な発音が聞き取れないのは、その音が記憶にないからです。
その音の覚え方はネイティブの音を真似るディープラーニングです。
音声には音素が並んでいないので、ネイティブを真似るしかありません。
真似るべきは音素ではなく、連続的な音のストリームです。

通常話される自然な発音が、日本語も英語も発音の基本なのです。

2017/02/26(日) 07:46:40.90

>それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。

領域の問題でなく、記憶にある音の問題です。
音声には音素が並んでいると考えていることです。
アナウンサーの訓練され、明瞭で正確な英語は聞き取りやすいのです。
電話してきた視聴者の声は、ものすご～く聞き取りにくいのは
あの音の流れが記憶にないからです。
調音が速いように聞こえますが、現実的にはそうではありません。
あのような音の流れの音を記憶すればどんな速く調音されても聞き取れます。
日本語ならどんな早口でも聞き取れるのは、記憶にある音との照合だかです。

2017/02/26(日) 07:51:06.21

>私なりに今やっていることを今年はとりあえず続けてみたいと思います。

リスニングを別に勉強すると大変に効率悪い学習になります。
ネイティブの音を真似るディープラーニングで音を完全に覚えてしまう事です。
つまりスピーキングの練習で使える表現を増やす事です。
この方法で覚えた英語は完全に聞き取れます。
記憶が増えると累積効果で学習が加速され、認識精度も向上します。

2017/02/26(日) 07:52:29.66

>私なりに今やっていることを今年はとりあえず続けてみたいと思います。

もし、興味がありましたら、次のサイトも参考してください。

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

2017/02/26(日) 13:38:18.29

ディープラーニングとかいちいち言わなくても
聞き取れるようになるためには、ひたすら英語を聞く期間が必要です。
そして、発音練習や音読もしましょうね、自分が発語できるようになるために
発音できるかどうかは聞き取りに密接に絡んできます
聞き取れるようになったかどうかは自分で分かります
左脳のほうに英語回路ができたのが実感できますから。

このディープラーニングおやじは日本語が通じないのね、
効果があるのはわかったから、たらたらたらたら書き込むの止めてくれ！

2017/02/26(日) 13:52:28.97

>>106-109
ディープラーニングがいかに有用かという話はわかりました。

で、あなた自身がその方法で一体どれ位の歳月をかけて
ネイティブのように完全に聞けてペラペラに話せるようになったのですか？
そういう具体的な話を一切しないのはなんでですか？

2017/02/26(日) 13:59:23.47

ネイティブのように聞けてペラペラに話せるようになったとしても
私に教養がないのなら結局薄っぺらい話しかできません。
日本語で語れない内容を英語で語れるはずがないのです。

日本語でも理解できてない内容を英語で理解できるはずがない。
例えばイギリス人と禅の思想について英語で話をするとして
禅について知識がなければ、例えネイティブのように英語が話せるようになったとしても
何も語れる知識を持ち合わせていないとしたら全く意味がない。

私は外国人に日本の歴史についてよく英語で聞かれます。
ついこの間も弥生土器には何故縄文土器のような模様を付けなかったのかとか
仏教と神道の両方を信じても矛盾は起こらないのかとか質問をされました。
この場合英語の上手さよりも、その質問に的確に答えられる知識があるかどうかです。

英語は包丁のように道具です。包丁でいくら上手に材料を切れるようになっても
料理の知識がなければ何も作れません。

読むなと言うのは教養を身につけるなと言っているのと同じです。
中身のある話をする為には読んで知識教養を身につけ思考する必要があります。
社会人だと切れない包丁を使ってでも何とか料理を作って行かなくてはなりません。
リスニング力もUPさせたいですが、英語で語れる内容もUPさせたいのです。

2017/02/26(日) 14:21:38.47

>>113
へりくつばかり言ってるから何年経っても君はダメなのよ

2017/02/26(日) 14:53:14.98

>>114

そうですか、そういう風におっしゃるあなたは私とは違って
かなり短時間でネイティヴ並の英語が使えるようになったのですね。
羨ましい限りです。

私はそういった成功者の話を聞きにここに来ているので
ぜひ色々教えてください。

2017/02/26(日) 15:04:31.90

>>113
日本の歴史を英語で書いた本も出ていますよね、教材として。
そういうのを英語学習の際に音読やディクテーションに使って、
まずテキストの文章を暗唱できるようにして。
そして、ときにはひとりごとというか、
一人で質問者と答える人を演じて練習してみるといいかもしれませんね。
自分の中で英語で定着させていく。
歴史とまではいかなくても、
七夕とか、日本の季節行事について聞かれることはよくありますし、
そういうときちょっとがんばって本で調べて知識を仕入れておくと、
相手もよろこぶような答えができますよね。

2017/02/26(日) 15:33:28.28

>>116
具体的でありがたいです。そういうの探してみます。
そんで教えてくれたように色々やってみます。

そうなんです。日本の事をよく聞かれるんです。
そんでシドロモドロになって汗ダラダラ・・。
ポケモンと八百万の神々は関係あるのか？とか
何か考えたこともないこと聞かれるんです。

2017/02/26(日) 15:58:04.85

>>117
ぜったい音読！入門編、とか、中学生の教科書がベースになってますが、
内容にアイヌとかジョン万次郎とか俳句とか出てきて、
中学２年生くらいの英語でざっくりと説明してあって、
中学生向きの本がいいのかもしれませんよね。
私も、それは今からいろいろ読んで頭に仕入れていこうとしてます。
除夜の鐘って何？　とかね。なんで百八つなの？　とか。
子供の本に書いてあるような説明だと、暗唱できるんで。

2017/02/26(日) 17:04:17.34

>>113
日本の歴史関連の日英表記対応本は講談社バイリンガルブックスから複数出てるよ
書店で直に確認するなりググるなり調べてみな
あと、へりくつと言われても自分の英語学習のモチベーションの元となるやりたい部分から
優先的に追求するのは大切だよ

2017/02/26(日) 20:57:36.00

>>118
図書館から帰ってきたんですが
「中学英語で説明する（日本史、文化、政治etc.）」シリーズがありましたので
この辺りからやってみます。
紹介して頂いた本も使って見たいと思います。良いヒント頂きました。

>>119
どうもです。とにかく続けるだけですね。
ググってみました。上記のシリーズ終わったら先ず
「英語で話す『日本』Q＆A」を読んでみようと思います。

2017/02/26(日) 22:16:16.22

ディープランニングか・・・
まだ発音記号の段階には遠い話だなあ
発音記号は覚えにくいね
最初の18個がまだ覚えられない
頑張るしかないや

2017/02/27(月) 08:17:43.40

>日本語で語れない内容を英語で語れるはずがないのです。

日本語を英語に訳すのは通訳翻訳の仕事だ。
日本で語れない事を英語で覚えるなら、英語で話すことは十分に可能だ。
実際には飛行機などは日本語でも、英単語が非常に多い。

2017/02/27(月) 08:22:09.42

>禅について知識がなければ、例えネイティブのように英語が話せるようになったとしても
>何も語れる知識を持ち合わせていないとしたら全く意味がない。

知識の欠落と、英語力不足を混同するのではない。
英語でも、日本語でも知っている事を言葉にするだけだ。
知らない事は日本語でも、英語でも説明がつかない。
君の場合は簡単な日常の事さえも英語で言うことができない。
これは英語力の不足であり、知識の不足ではない。

2017/02/27(月) 08:25:31.95

>英語は包丁のように道具です。包丁でいくら上手に材料を切れるようになっても
>料理の知識がなければ何も作れません。

包丁は料理全体の２０分の１くらいしかやっていない。
言語は脳で考えるすべてを表現、そして伝える事ができる。
包丁と言語を同次元で考えるべきではない。

2017/02/27(月) 08:27:19.91

>ひたすら英語を聞く期間が必要です。

何度言えばわかるのだ。
脳はインプット量で記憶するのではない。
ディープラーニングで手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する。
リスニングとはその記憶の音の照合だ。
音のストリームを覚えない事には聞き取れない。
音のストリームを覚えるのがディープラーニングだ。

2017/02/27(月) 08:32:21.31

>そうなんです。日本の事をよく聞かれるんです。
>そんでシドロモドロになって汗ダラダラ・・。

その汗は知識不足と言うよりは、英語力不足だ。
その時、自分が知っている範囲でも英語で言えないことが問題だ。
日本の文化を英語で説明するより、英語文化を英語を使って理解する方が先だ。
日本語の用語抜きで相撲をどれほど説明できると言うのか？

2017/02/27(月) 13:07:23.70

>>125
またですか、
私はもう聞き取れるようになってますので。

2017/02/27(月) 16:19:13.15

ディープおじさんNGにしたらスッキリした

2017/02/27(月) 17:54:48.05

>>120
レス読んでみて、以前の自分とダブってる部分を感じた。頑張れ
ハッキリ言って情報量はハンパないから最初は江戸幕府みたいな象徴的な単語から覚えていった方がいい

2017/02/28(火) 00:16:38.54

ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMcさんへ
>君の場合は簡単な日常の事さえも英語で言うことができない。

英米など生活をしたことがないのでTPOに応じてどういう言い回しが一番適切なのかわからないとは思います。

>包丁と言語を同次元で考えるべきではない。

包丁は物の例えだとわかりませんか？
切り方、炒め方、炊き方、盛り付け方そういったものの象徴として挙げたまで。
そういう技術が下手でも料理を作らなければいけない場面に往々にして遭遇するということ。
つまり英語力が乏しくてもその実力の範囲で説明しなくてはならない現実がある事を挙げた例えです。

>英語文化を英語を使って理解する方が先だ。

英語文化とは何ですか？英語を母国語としている人の文化ですか？、英語を使っているのは欧米人だけじゃないですよ？
日本人なら日本文化をよく知ってそれを英語で説明できる事も大切ではないですか？
私とアフリカ人が英語で会話する場合、その英語文化とはどういった意味合いを持つのですか？
英語文化とはなんですか？例えですか？英語で事象を脳で処理する能力のことですか？

>自分が知っている範囲でも英語で言えないことが問題だ。

だから日本語の用語を英語で何と言うのか知る必要がありませんか？
そして日本のことを知らないと説明できないでしょ？
その為に日本の歴史文化社会システム問題点等を英語で説明してあるもので知識を得ることも有効だと思いますが。

＞日本の文化を英語で説明するより、英語文化を英語を使って理解する方が先だ。

切れない包丁（英語文化を英語を使って理解が不完全）で日本の文化を英語で説明しなくてはならない、
そういった現実が私にはあると言ったまでです。目の前の外国人に今現在の英語の実力で対峙しなくてはならない現実があるのです。
その為に相手の言葉を正確に聞き取れるようになりたいし、日本についての話も英語でうまく説明できるようになりたいということです。

2017/02/28(火) 00:22:16.84

>>129
どうもです。
外国人と話していて自分があまりに日本のことを知らなすぎると痛感しました。
そういった基礎的なところからやってみます。

2017/02/28(火) 01:33:47.48

>>130
有名な荒らしだから相手しないほうがいいよ。

2017/02/28(火) 07:45:04.07

>包丁は物の例えだとわかりませんか？

どういう意味で例えだと言えるのですか。
言語が包丁見たいなものなら、言語は爪切りのようなものだと言えますか？
言語は脳が何を考えるとか、思っているかすべてを他人に知らせる事ができます。
脳と脳がコミュニケーションする最も効果的な媒体といえるものです。
脳が言語を失えば相手にほとんど説明も、考えも伝達できません。
包丁がなくても、ハサミやカッターがあればそこそこの料理を作る事はかのうです。
包丁がまったく例えにならないことがお分かりでしょうか。

2017/02/28(火) 07:49:44.75

>だから日本語の用語を英語で何と言うのか知る必要がありませんか？

それは通訳や翻訳の仕事です。
私は長い事ビジネス通訳をやっていました。
「よろしくお願いします。」が頻発しましたが、適当に訳していました。
主語も動詞も目的語ない日本語は通訳も翻訳も不可能です。
日本語を英語にするのではなく、理想的には英語文化圏のネイティブの
発音、表現、使い方を真似る事です。

2017/02/28(火) 07:52:12.00

>そして日本のことを知らないと説明できないでしょ？

人間は知らない事ばかりです。
あなたの問題は知らないから英語にできないのではなく、
知っている日常の事でも英語で言えない事です。
日本の事を知る前に、もっと普通の英語をもっと覚えるべきです。
そうすれば自分の知識の範囲で日本がかなり説明できます。

2017/02/28(火) 07:57:33.14

>切れない包丁（英語文化を英語を使って理解が不完全）で日本の文化を英語で説明しなくてはならない、
>そういった現実が私にはあると言ったまでです。目の前の外国人に今現在の英語の実力で対峙しなくてはならない現実があるのです。

その現実が事実かどうかは別にして、
切れない包丁をそのまま、使う意味が理解できません。
英語があやふやなら日本を説明するのは不謹慎です。

私は肉屋で数年働いていました。
始めから包丁を研いでいました。
そう言われたし、私もその必要性を感じていました。
切れない包丁は力を入れるので大きな怪我になる危険があるのです。
貴殿は残念ながら、物事の順序がまったく理解できておりません。

**名無しさん＠英語勉強中** (US 0H8a-LZzl) · 2017/02/28(火) 13:06:35.11

弄っちゃだめよｗ

2017/02/28(火) 18:18:00.64

>>133-136
あのね、包丁じゃなかったらハサミでもなんでもかまわないのよ。
それでその道具が使いこなせないと料理の出来栄えが当然悪くなる。
しかし逆にあなた言うような肉屋さんの使う研ぎ澄まされた包丁（a perfect command of English)があったとしても
作るための材料（話題、知識）が揃ってないと、ろくな料理（会話、説明、討論）ができないということを
そのように例えたまでです。

>それは通訳や翻訳の仕事です。
そんなことはないですよ。普通の人だって外国人と色々なことを話す機会はあります。
日本に来ている旅行者なんかは日本のことをもっと知りたいと思っています。
そういう人に色々面白く説明してあげたい。

>日本の事を知る前に、もっと普通の英語をもっと覚えるべきです。
それはその通りだろうけど、眼の前にいる外国人に日本の事を聞かれているのに
「スイマセン、英語の事先に勉強させて下さい」と答えろとでも？

>英語があやふやなら日本を説明するのは不謹慎です。
だから切れね包丁（a poor command of Englsh)でも、現実問題として料理（会話、説明、討論）をしなければならない状況に直面している。
それ故に、どうリスニング力を含めた英語力をUPさせるべきか、そして英語での説明力（知識や話の展開力）をUPさせるか
その参考のためにここに来たのです。あなたと重箱の隅をツッツキ合う為に来たのではありません。

以前インドの駅でパキスタン人の子供とあやふやな英語、ヒンディー語の単語、アラビア語の単語とジャスチャーを交えて
日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

**名無しさん＠英語勉強中** (JPWW 0Hea-64XN) · 2017/02/28(火) 19:14:01.82

そうだよ。
わかったならもう来るな。

2017/02/28(火) 19:29:35.44

>>139
お前に聞いとらんはボケ。黙っとれカス。
ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMcがしょーもないことで絡んでくっから答えてるんだろうが。

2017/02/28(火) 19:51:31.52

つーか演説は一生懸命やればそんなにむずくないよな　ニュースとか。
日常会話はホントいやがらせレベルｗ　中学英語レベルなのに聞こえないというｗ

2017/03/01(水) 07:17:18.35

>あのね、包丁じゃなかったらハサミでもなんでもかまわないのよ。

言語は包丁やハサミのような道具でない。
自分の考えや思いを伝える媒体だ。
包丁がなくともなんとかなるけど、
言葉がなければ何の表現もできないだろう？
何度言えばわかるのだ。

2017/03/01(水) 07:19:48.40

>日本に来ている旅行者なんかは日本のことをもっと知りたいと思っています。

お前のような英語のできないアホが相撲を英語で説明してみろ。
ほとんど不可能だろう？
アメフトならそのまま覚えるれば、お前でも普通の説明ができる。
何度も言うが言語とは真似る事が基本だ。
英語の相撲の説明ならつくりだす事ばかりだ。

2017/03/01(水) 07:22:41.31

>「スイマセン、英語の事先に勉強させて下さい」と答えろとでも？

英語力がないなら、できないと言う事だし、普通はしないものだ。
謝る必要は毛頭ない。
お前は英語力はほとんどないと言えばよいだけだ。
悪い事ではない、単にお前の頭が悪いだけだ。

2017/03/01(水) 07:29:12.23

>日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？

日本の国民ならそんなあやしい事を止めるべきだ。
パキスタン人にヒンディー語やアラビア語を話すのはあまりにも他人の心が理解できない。
せめてパンジャビか英語くらい使え。
それができないのなら、止めるべきだ。
アジアで言えば、韓国人に日本語で説明するような不謹慎な事だ。

2017/03/01(水) 07:30:49.46

>それ故に、どうリスニング力を含めた英語力をUPさせるべきか、そして英語での説明力（知識や話の展開力）をUPさせるか
>その参考のためにここに来たのです。

いい加減な英語を作りだす事ではない。
英語はディープラーニングだ。
ネイティブを真似る事だ、そしてフィードバックで矯正するのだ。
インチキ言葉を無理してつかう事ではない。

2017/03/01(水) 07:39:10.50

>中学英語レベルなのに聞こえないというｗ

記憶にないから照合ができない。
しかし、言語のベースの音は普通の会話音だ。
演説などはかなり不自然な発音の部類に入る。

2017/03/01(水) 07:42:48.11

>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

生兵法は大怪我のもと

中途半端な知識や技術に頼ると、かえって大失敗をするということのたとえ。
少しばかりの知識や技術を知っていると、それに頼って大怪我をすることがある。

2017/03/01(水) 07:56:15.19

>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

俺はアメリカの大学を卒業したが、日本の事を説明してのは
滞米生活も数年経過して、英語も知識も十分だと思った時からだ。
自分の文化をいい加減な言語で説明するほどもどかしい事はない。
知っているから説明するのではなく
自分の知識を上手に話せるから説明するのだ。
君がやっているのは、大阪のおばはんみたいに知らない道まで教える、卑怯な話だ。

2017/03/01(水) 08:41:39.71

>以前インドの駅でパキスタン人の子供とあやふやな英語、ヒンディー語の単語、アラビア語の単語とジャスチャーを交えて
>日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

不謹慎以上に、よくもそうやっていい加減な言葉を次から次に使いたくのなるものだ。
俺にはまったく理解不能だ。

2017/03/01(水) 09:23:56.53

10年前に特に難しいわけでもない単語のeavesdrop（盗聴する）を知らずに
語頭の音からテキトーに想像してEve（人名）と訳してしまった
自称通訳6a39-FpMcの桜井こそ不謹慎だがなｗ

洋画を聴き取れない原因が判った　４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152535920/

435 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

2017/03/01(水) 09:25:50.78

490 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/14(金) 00:44:13
>>488
あの中にEveがあるくらい誰でも分かるぞ。
言い訳ばかりせずにテキストを公開しろ。
お前のインチキがばれるぞ。
もうばれているかもしれん。
今回は明瞭な音だからだれでも分かる。

お前、実は日本語訳しか持ってないのだろう。
お前が分かってないのだろう。

525 ：CUSSW：2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ！
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html

句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 ：CUSSW：2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか？

2017/03/01(水) 09:27:40.02

>以前インドの駅でパキスタン人の子供とあやふやな英語、ヒンディー語の単語、アラビア語の単語とジャスチャーを交えて
>日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

不謹慎以上に、よくもそうやっていい加減な言葉を次から次に使いたくのなるものだ。
俺にはまったく理解不能だ。

2017/03/01(水) 09:28:11.64

>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

俺はアメリカの大学を卒業したが、日本の事を説明してのは
滞米生活も数年経過して、英語も知識も十分だと思った時からだ。
自分の文化をいい加減な言語で説明するほどもどかしい事はない。
知っているから説明するのではなく
自分の知識を上手に話せるから説明するのだ。
君がやっているのは、大阪のおばはんみたいに知らない道まで教える、卑怯な話だ。

2017/03/01(水) 09:30:16.91

月額４８０円で英語学び放題。

https://ディープラーニング.net/

2017/03/01(水) 09:51:43.13

>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？

生兵法は大怪我のもと

中途半端な知識や技術に頼ると、かえって大失敗をするということのたとえ。
少しばかりの知識や技術を知っていると、それに頼って大怪我をすることがある。

2017/03/01(水) 10:45:31.83

eavesdrop を Eve drop と聴き取ったんだから確かに生兵法は大怪我のもとだなｗ

2017/03/01(水) 14:26:26.04

>>142-150,153-156
なんか頑固じじいいみたいなこと言うねｗ
ここはあれですか英語ができる者ができないものを蔑むためのスレですか？

この人には英語以前に日本語が通じない。
英語を含めて言語はコミュニケーションの道具だ。手段であって目的ではない。
それを使って何をするかが大事。
その道具が多少使いこなせなくても外国人と親しくなったり仕事をしたりすることは可能だ。

私はこれからも下手な英語でどんどん外国人と話をするし
下手なタイ語で日本のことをタイ人に説明していく。
あんたが偉そうに人を指図する権利はない。

あんた頭わるいね～。ほんと１から１０まで全部説明しないと理解できないのかね？
インドでパキスタン人の子供と話をするんだぜ？

ウルドゥー語をを母国語にしているパキスタン人の子供とどうやって会話すればいい？
ウルドゥー語とヒンズー語には共通語があるし、イスラム教徒だからアラビア語も知ってる。
学校で英語も少し勉強しているだろから、それをちゃんぽんして会話するしかないだろう？

完璧に話せないものは貝のように押し黙れってか？あほか。

あんたの優越感を満たすために皆ここに来ているんじゃない。
リスニングできるんならあんたここにくる必要ないでしょ？
アドバイスするのはいいけどそれが絶対無二のごとく押しつけないでくれますかね？

まあ、あんたは英語ができるのかもしれないけど日本語の理解力がない。残念だね。
あんたのアドバイスはもうういいよ。もうレスしなくていいよ。鬱陶しいからさ。

2017/03/01(水) 15:54:59.84

>>147
演説やニュースは少々不自然なのはわかるけど、でも咀嚼されてる分、難しくはない

2017/03/01(水) 22:59:30.82

https://www.youtube.com/watch?v=Ek7fvSqSTwk

アサド大統領のインタヴュー
話題がシリア情勢に特化されているのでわかりやすいですよ
政治家のインタヴューは、話し方がきちんとしてるので聞きやすいです
聞き手がアメリカ人で、アサド大統領は英国風の喋り方ですね

2017/03/02(木) 09:31:01.83

>私はこれからも下手な英語でどんどん外国人と話をするし
>下手なタイ語で日本のことをタイ人に説明していく。

日本人は英語がめちゃ下手、そしてそれでもアホと思われる。
俺はこれからディープラーニングで日本人の英語レベルの向上を目指す。
日本人のアホは少ない事を証明するためだ。

2017/03/02(木) 09:32:47.31

>あんたのアドバイスはもうういいよ。もうレスしなくていいよ。鬱陶しいからさ。

お前ががバカ丸出しで、これからも下手な英語でどんどん外国人と話をするのも自由だ。
それなら俺がここに正しい英語学習を書くのも自由だ。
俺が日本を良くするために書くことも自由だ！！！！

2017/03/02(木) 09:47:07.08

>政治家のインタヴューは、話し方がきちんとしてるので聞きやすいです

そうではないだろう。
皆が知っている英語が多く使われているだけの事だ。

2017/03/02(木) 09:49:17.72

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

**名無しさん＠英語勉強中** (GB 0H4b-dv7B) · 2017/03/02(木) 17:48:23.06

>>160
いうほど聞き取りやすくないと思う
rとthが変だからなのか

英語は流暢だと思うんだけど聞きなれないアクセントのせいか
聞き取れない部分がちょこちょこある

2017/03/02(木) 19:02:04.35

>>161,162
>俺が日本を良くするために書くことも自由だ！！！！
凄い大言壮語ですなあ。誇大妄想狂っぽいねｗ

あんたはね、私がいいたいことの根本的なことを理解していない。
誰だって流暢に英語が話せるようになりたいんだけど、現状そうも言ってられないんだよ。
社会人は往々にして下手な英語を使いつつも仕事をしなければいけないんだ。
ディープラーニングとやらで英語力を完璧にするまで家に閉じこもっているわけにいかないんだよ。

>日本人は英語がめちゃ下手、そしてそれでもアホと思われる。

英語がめっちゃ下手だと誰がアホと思うの？
あんたがそう思って英語が下手な日本人をバカにしてるだけじゃないの？
ノーベル賞を取った益川さんは英語を話すのが苦手だそうだけど、それでもアホと思われるの？

私はタイで物を売る仕事をしているが、下手なタイ語で商談をしている。
しかしタイ人との信頼関係を築くには、お客さんに満足の行く商品を提供すること、
双方の利益になり決して相手を裏切らないこと。
そういったことの方がタイ語が上手かどうかより大切だと思う。もちろんタイ語が上手ならなお良いが。

>俺はこれからディープラーニングで日本人の英語レベルの向上を目指す。
ディープラーニングが素晴らしいと言う割には、自分の体験談を一切語らない。
その方法で毎日何時間どれぐらいの月日をかけてどれぐらいのレベルに達したのか一切示さない。
その方法を広めたいと言うなら、メカニズムはいいから
先ずあんた自身の具体的な体験を語らないと誰も得心しないと思うよ。

私はリスニング力がどういった過程でどんな風に向上していったか具体的な体験を聞きたいと思っています。

2017/03/02(木) 22:18:10.16

ディープバカNGと

2017/03/03(金) 07:18:58.83

>社会人は往々にして下手な英語を使いつつも仕事をしなければいけないんだ。

俺はビジネス通訳をやっていた。
そして英語は使う事により、毎日上達していた。
英語を仕事に使って上達しないのは本当にバカで無神経なヤツだ。

2017/03/03(金) 07:21:43.28

>ノーベル賞を取った益川さんは英語を話すのが苦手だそうだけど、それでもアホと思われるの？

そうだ、外国人が益川さんをノーベル賞受賞者と知らければお前とおなじように
英語がめっちゃ下手でアホだと思われる。

ノーベル賞受賞者が英語が話せないのは何の自慢にもならない。
益川さん自身も若手の研究者には英語やれと言っている。

2017/03/03(金) 07:24:23.21

>私はタイで物を売る仕事をしているが、下手なタイ語で商談をしている。

それならなぜタイ語を勉強しないのだ。
サッカーや野球のプロ選手はイチローも含め全員がランニングをする。
プロならそれなりの練習をするものだ。
タイで物を売る仕事をしており、下手なタイ語で商談をしているのは
いかにバカで、努力をしない怠惰な男であるかかの証明だ。

2017/03/03(金) 07:26:20.23

普段英語に全く触れることがない
Ｆ欄卒30代が聞き取れるようになるためには
何からだろう
tedictやってるけどなかなか進歩しない

2017/03/03(金) 07:26:38.46

>双方の利益になり決して相手を裏切らないこと。

それは普通の人間としての条件だ。
その当たり前の条件が言語を話さなく良い理由にはならない。
日本語の上手な外国人も皆、日本に滞在して相手を裏切っていない。

2017/03/03(金) 07:29:02.70

>先ずあんた自身の具体的な体験を語らないと誰も得心しないと思うよ。

もう数十人の人がSNSを使いソーシャルラーニングを進めている。
学習理論の構築も、教材が効果あることも証明できたからだ。
現在はその会員を本格的に増やしているところだ。

http://eigonohiroba.info/

2017/03/03(金) 07:34:30.29

>私はリスニング力がどういった過程でどんな風に向上していったか具体的な体験を聞きたいと思っています。

私は７年前くらいから自然な英語表現をディープラーニングで覚えています。
ネイティブの使う表現集や対話集の英語を何度も聞いて真似、
そしてフィードバックで矯正しています。
すると自然な音の英語が累積効果でどんどん覚えるのが楽になります。
その覚えた英語ならどんな速度でも聞き取る事ができます。

言語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の特徴の照合ですから
記憶にない音を聴きとる事はできません。
リスニングだけを学習するのは効果的ではありませんん。
日本語ではリスニングと言う勉強や学習をしていません。
覚えているから聞き取れるのです。

2017/03/03(金) 12:59:08.88

>>174
このスレッドでリスニングや音読、発音練習をしていますと言っている人は
あなたと同様の訓練をしているんですよ。
それくらいわかりませんか？

2017/03/03(金) 15:17:28.27

>>171
前スレの発音練習のと
>>31を参考に
別スレの
中学時代の英語学習成績2だった
そこに参加するのがよい

2017/03/03(金) 15:35:06.03

>>176
ありがとう

2017/03/03(金) 16:57:45.85

ここでディープなんたらを宣伝してる人の10年前にうpされた発音
https://youtu.be/KbnN3t987Xk

2017/03/03(金) 17:31:07.74

>先ずあんた自身の具体的な体験を語らないと誰も得心しないと思うよ。

もう数十人の人がSNSを使いソーシャルラーニングを進めている。
学習理論の構築も、教材が効果あることも証明できたからだ。
現在はその会員を本格的に増やしているところだ。

http://eigonohiroba.info/

2017/03/03(金) 18:31:06.14

>このスレッドでリスニングや音読、発音練習をしていますと言っている人は
> あなたと同様の訓練をしているんですよ。

ディープラーニングをすると言う事はリスニングや音読、発音練習をしている人ではない。
ディープラーニングはネイティブを真似、フィードバックで矯正をする。
その結果、発音練習、リスニング、音読がまったく必要はない。

2017/03/03(金) 18:38:31.62

NGワードに業者臭い「ラーニング」を入れとくだけで、
そのレス自体が消去されるのでスレが快適に見やすくなります

2017/03/03(金) 18:47:30.69

月額４８０円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

2017/03/03(金) 19:05:54.83

荒らしは一切構ってやらずに無視するのが一番
タイの物売りが荒らしに構って喜ばせなかったら今まで通りにスレは平常運転

2017/03/03(金) 21:27:54.58

>荒らしは一切構ってやらずに無視するのが一番

月額４８０円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

2017/03/04(土) 07:43:08.10

http://www.ryugaku.ne.jp/search/data?scid=1100147

2017/03/04(土) 10:27:57.43

>荒らしは一切構ってやらずに無視するのが一番

月額４８０円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

2017/03/05(日) 17:19:16.73

↑↑↑参考詐欺師桜井恵三図星で発狂中ww

194 名無しさん＠英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三荒らし」で検索してみてください。

最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。

★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
［※参考　詐欺師・桜井恵三の英語力：TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。］

ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking."　
（話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように聞こえる発音）
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です！★TOEIC280点

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www

特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの？w
「スッー（息吸う音）らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……（中略）… せる（ふ）っ！」
www

自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。

英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。

2017/03/17(金) 14:00:59.53

>バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、

言語（英語）は音声が基本だ。
そして音声は音素の並んだものでなく、連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを学ぶのはネイティブ（達人）を真似るディープラーニングだ。
この学習理論に異論があるなら、反論があるならいくらでも言え。

2017/03/17(金) 16:29:36.53

ネイティヴの英語はインターネットでいくらでも無料で聞けるし
発音矯正は正しい発声や口の動かし方を習って、調音点を意識しつつ
繰り返し練習する必要がありますよ。

こーいうくそ教材売りがいちばん腹が立つわ。
英語学習はこの手合いが多いのがガンやね。
フランス語やドイツ語ではそんなにないからな。

2017/03/17(金) 19:13:52.14

大事なのはシャドーイングだよ

2017/03/19(日) 07:51:26.27

>発音矯正は正しい発声や口の動かし方を習って、調音点を意識しつつ
>繰り返し練習する必要がありますよ。

言語音には正しい音素が並んでいない。
正しい音素が並んでいないと言う事は正しい発声や口の動かし方や、調音点は
存在しないから、それらを学ぶ事は不可能だ。
繰り返しディープラーニングをするのは特徴を真似るためにする学習であり、
人間の脳はその音のストリームのパターンを学習している。
そして音声認識はそのパターンで照合して、認知している。

2017/03/19(日) 07:55:10.16

>大事なのはシャドーイングだよ

シャドーイングは聴いた音を瞬時に繰り返す練習。
同時通訳の練習に用いた方法であり、言語習得に有効ではない。
英語（言語）の発音で大事な事は自分の発音を聴いて調音する事であり、
シャドーイングのような他の人の英語を聴くことに注意を払う学習は
効果的な学習とはならない。
母語の習得において、シャドーイングのような事は絶対にやらない。

2017/03/19(日) 07:56:20.86

>フランス語やドイツ語ではそんなにないからな。

フランス語やドイツ語でも文法を教えて、
そして母音子音を教える点では、英語の教材と大きな違いはない。

2017/03/21(火) 19:38:39.36

自分で発音できるようになったら、かな。話のコンテクストを理解する事よりなにより、発音が英語学習で一番難しい。

2017/03/23(木) 01:13:16.13

どこのサイトも本も、シャドーイングの有効性を薦めているものばかりじゃないか
シャドーイングが意味無いとか初めて聞いたけどなｗ
お前だけのトンデモ知識だろ。世の中全部論破してこいよ

2017/03/23(木) 08:06:14.14

>どこのサイトも本も、シャドーイングの有効性を薦めているものばかりじゃないか

その有効性の根拠はなんだ？
非科学的でもやらないよりはましだ。
脳の学習はシャドーイングで学習するのではなく、
ディープラーニングで学習している。

母語の習得にシャドーイングをするアホは誰もいない。

2017/03/23(木) 08:15:04.90

ディープラーニングおじさん久しぶり

2017/03/23(木) 09:15:52.93

>ディープラーニングおじさん久しぶり

俺はまもなく７３才になる。
朝鮮人ならディープラーニングの達人を尊師と呼べ。

2017/03/23(木) 18:48:19.09

紘道館

英語は言語。英語はリズム。リズムは踊る宇宙のエネルギー。言語は易（かわ）る。
言語は人の心の如く、虚と実を繰り返す過程である。言語は時空のプロセスであり、道である。
道が易れば環境と共に易る。言語は生きているが故に、進化する。
言霊の歴史はその遺伝子により、創られる。言霊は言葉のスピリットであり、
それは耳、眼、皮膚、身体を通じて体験する。

英語はディープラーニング

言語の基本は音声であり、英語音は連続的に変化する音のストリームだ。

その音のストリームには音素は並んでいない。
音のストリームの学習はネイティブの音を聞いて真似る事だ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。

脳はパターン学習とパターン認識だから、多くの事例を覚える事により、
累積効果で学習が加速され、認識の精度が向上する。

2017/03/23(木) 18:58:30.61

>桜井がこのサイトの管理者に許可をもらっているのか？

著者・訳者・編集者
Todd Beuckens 桜井恵三