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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)
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2017/02/23(木) 01:31:00.47ID:BD8lazow0
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/
0018名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)
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2017/02/25(土) 09:42:01.16ID:h4Z96/+r0
>森沢さんの教材は、へんな英文、へんな訳が結構あるので

森沢は疑似英語を教えていると言っている。
0019名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7d3b-LVYP)
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2017/02/25(土) 16:05:04.72ID:xI/OlrC00
(ワッチョイ 6a39-FpMc) ← キチガイ桜井恵三 参考
194 名無しさん@英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三 荒らし」で検索してみてください。

最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。

★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
[※参考 詐欺師・桜井恵三の英語力:TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。]

ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking." 
(話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音)
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です!★TOEIC280点

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www

特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの?w
「スッー(息吸う音) らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……(中略)… せる(ふ)っ!」
www

自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。

英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。
0021名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dad-ZYMH)
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2017/02/25(土) 19:57:14.03ID:esDJcA6t0
別に森沢氏の教材に拘る必要ないと思うよ
リピーティングも一応アプリで自動的に区切ることもできるしリピーティングをやらないっていう選択肢もありだと思う
個人的には単語や熟語を同時に覚えれる系の教材がいいと思うけどね
0022名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 953a-QCbU)
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2017/02/25(土) 23:46:59.44ID:5NcKpeRZ0
高校入試の問題をかき集めて多少手直ししてあると思われる
「英語は暗記するな」の日本語が(英語も)
あまりにも違和感があるのですが、
やった方いらっしゃいます?
これを瞬間英作文に使うのがかなり辛いんですが。高校入試の問題を瞬間英作文に使うには書き込みするしかないのでしょうか?
最適化すればもちろん楽にこなせるとは思いますが。。
0024名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp75-QCbU)
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2017/02/26(日) 10:26:47.89ID:RDDsaas5p
レイアウトを瞬間英作文に適したものにしたみたいですね。書き込みをしまくる、というのはこの辺りで知ったのですが。
なりしかさんは超人ですよ。最近は慶應大学院に入学したっぽいし。
0025名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ba0c-LqKA)
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2017/02/26(日) 13:40:23.42ID:SXfhcdvS0
実際一日5時間勉強できる人は学生でもそうそういないんじゃないか?
俺ももう10ヶ月以上やってるが、なりしかさんの半分の教材数もこなせてない
継続力も才能もあるよあの人
0029名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ da3a-Pl42)
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2017/02/27(月) 16:47:45.39ID:uM07aTd10
質問があります。
みるみるのプログラム1-3で

”The direct method is a method where the first language is not used and〜”

という文があるのですが、この文がなぜ”where”でつながれているのかが良くわかりません。
どなたかお教え願えないでしょうか?

2週目なのにプログラム1は、なぜかリピーティングができなくてへこみます。
0031名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dad-ZYMH)
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2017/02/27(月) 17:03:52.19ID:1UulguIm0
>>29
たしかに中学には出てこないかもね 関係副詞は
関係副詞whereは先行詞に場所の名詞を取るけど、methodみたいな場所以外の名詞もとることができる
普通にさっさと高校の文法もやったほうがいいと思うよ
0032名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 953a-QCbU)
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2017/02/28(火) 13:34:05.12ID:Kkbymxa70
シリウスには、whereは場所でなくても状況や事例などの場合にも用いられる、とあるよ。
みるみるや他の参考書でも出てきたような気がするけど訳出しに必要なかったからから放置してましたw
0033名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 953a-QCbU)
垢版 |
2017/02/28(火) 13:45:45.56ID:Kkbymxa70
失礼、訳出しに使わないことが多いのは関係代名詞そのものの訳でした。
methodにwhere節がかかるとだけ認識して日本語訳はあまり気に留めなかったってことです。
高校レベルまでやると少しずつこういう疑問点が潰せますよ。初期にやった教材の疑問点はみんな共通してるんだなと思って嬉しいです。私も頑張らねば!
0034名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 61b0-krK8)
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2017/02/28(火) 23:55:20.91ID:5zip01+o0
>>sage
文法書の方が詳しいとは思うけど、英和辞書をよく見ると意外に用法は詳しく書いてある
ということを発見した

辞書を丸ごと覚えるってのは、文法的なものや具体的な用例も覚えることができるってことなのかな?と思った
0035名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)
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2017/03/01(水) 09:31:27.84ID:7yvZxlUa0
月額480円で英語学び放題。

https://ディープラーニング.net/
0036名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)
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2017/03/01(水) 10:10:25.05ID:7yvZxlUa0
> 成功を夢見る

成功を夢見ているのではない、成功しているのだ。

月額480円で英語学び放題。

https://ディープラーニング.net/
0038名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-LqKA)
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2017/03/01(水) 17:39:41.02ID:HUlTNnZIa
let it beとlet it goの違いって、

そのままにしておく
通っていく

で合ってる?
0039名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 89d7-JtgB)
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2017/03/01(水) 22:45:04.16ID:+anTHt7W0
>>38
辞書や文法書、ネットで自分で色々と調べた結果、ここで質問してるの?
それにそれが含まれる文章、文脈などは何も無し?

早く知りたきゃ、なんでも翻訳してやるから英文もってこいスレで聞けばいい。
マップと何の関係があんの?
0040名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5d-prdN)
垢版 |
2017/03/02(木) 03:33:12.97ID:WnyNHgA7a
>>39
キチガイw
0041名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-OgJS)
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2017/03/02(木) 04:07:03.66ID:7+k+F1Whd
>>40
いや、>>39の言う通りだろ
辞書引くか、ググれば一発で解るようなことを
質問してくる方が悪い

その証拠に
このスレの住人は割りと親切で何でもすぐに回答レスをするのだが
流石にくだらない質問だったので
誰も答ようとしなかった
0042名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-prdN)
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2017/03/02(木) 05:38:28.78ID:XLRgUGD70
みるみるの文法解釈でみんなが親切に答えてくれたのに乗じて調子に乗って>>38が関係ない質問し始めたのが悪いだろ、どう考えても
0044名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3339-9OG8)
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2017/03/02(木) 11:40:14.42ID:y1CS7uSs0
月額480円で英語学び放題。

https://ディープラーニング.net/
0046名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー 3339-9OG8)
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2017/03/03(金) 18:48:42.30ID:eSs810kg00303
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net
0049名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d93a-c3A9)
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2017/03/04(土) 01:16:22.59ID:yVWPNWz00
はじめはめちゃくちゃ時間がかかるね。
自分は時間がかかる方だと思うけど、
なりしかさんと同じくらいのペースでいけると信じていたけど結局倍くらいかかったなぁ。

スラスラのコンビネーションパート2とか、
1周目10文で50分以上かかったのもザラだったよ。まるで音読パッケージ。意地になって終わらせたけど、かなり構文力がついたと思う。ただトラウマで復習する気にならない。。
0050名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-prdN)
垢版 |
2017/03/04(土) 04:34:25.59ID:CvtO2VwT0
でも音読にしろ瞬間にしろ1周目こそ1時間掛かるけど、2周目・3周目になれば40分、30分って短くなっていくよね
5、6周目にもなればだいぶ楽になるし達成感がある
7、8周目超えると音読はむしろ集中して聴かなくてもリピーティングできるようになるから、集中力が切れやすくなってくる
0051名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3339-9OG8)
垢版 |
2017/03/04(土) 07:00:00.99ID:U4Jmx1680
>集中力が切れやすくなってくる

回数だけをこなすから。
学習はディープラーニングつまり真似る事だ。
そしてフィードバックを得た矯正をするのだ。
森沢にはフィードバックを得る概念がない。
致命的な学習の欠陥だ。
0052名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3339-9OG8)
垢版 |
2017/03/04(土) 13:22:16.77ID:U4Jmx1680
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

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0053名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d93a-c3A9)
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2017/03/04(土) 13:44:51.41ID:yVWPNWz00
おっしゃる通り。
瞬間英作文ではないけど、
文法も最後はかなり早くなる。
7.8周目は飽きて続かないからぽろぽろ瞬間英作文してみたら結構いける!
まあ、日本語訳も含め覚えてしまっているから本当の意味では瞬間英作文とは違うんだろうけど。

ここで質問なんだけど
音読パッケージでどうしても安定しない文、もしくはしばらくするとリピーティングで噛むようなやつは、ほどほどに追い込んだら次の教材に行った方がいいのかな。例えばこんなの↓
Not by means would he admit to not having a sense od humor,《ここでいったん切る》any more than he would ever admit to being a bad driver.
出典は速熟。会話ではここまで複雑なのはあまり使わないだろうけど。

みなさん100回到達したら切り上げるのかな?
0060名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81d7-0QZk)
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2017/03/05(日) 13:52:29.68ID:z93jRKfZ0
>>57
アマで買っちゃだめ、高杉
つい最近本屋で見たよ
もし近くに大きい本屋あるなら在庫あるかもしれないから急げー
もし大きな本屋がなかったら、泣きながらアマでポチってねw
0061名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1b0-iS6T)
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2017/03/05(日) 23:37:24.16ID:EHoHdXL10
>>56

音読パッケージの原型ともいえる「國弘流英語の話しかた」にある
只管朗読(=只管音読?)でいうと、レベルIに達することができて
そしたら卒業できるらしいっす

@只管朗読の必要に目覚め、テキストを決める。
Aテープ(今ならCD)を聞き、テキストの意味を理解する。
B単語レベルの発音をクリアする。
Cつっかえずに読めるようになる。
D次第に構文的な切れ目がわかってくる。
E日本語に頼らずに意味が文の先頭から自然にとれる。
Fイメージが生き生きと実感できる
G朗読していて、自然さと楽しさが感じられる。
Hテキストの例文の応用可能性にどんどん気づく。
I自分の英語力が広がっていく可能性を実感する。
0063名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81d7-0QZk)
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2017/03/07(火) 20:07:42.27ID:VDZFltwg0
>>62
日本人的発想じゃだめでしょw
前スレの最後のほうに同じ事聞いてる人いるよ

wikiのよくある質問に入れるか?w

知恵袋にもしっかりのってる。
まず自分で調べるクセつけたほうがいいよ
別にグーグル先生でもいいしね
0064名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 41dd-prdN)
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2017/03/07(火) 20:48:56.11ID:mXFvAwAZ0
先行リスニング中でちょうど同じ疑問を抱いてたとこなんだけど

>>63
>日本人的発想じゃだめでしょw

と言われて注意深く聞き直したら、ようやくクスッと笑えたよ
will('ll)が聞こえにくい上に、I miss youは日本人にも聞き馴染みのある常套句だから、内容を理解できてると錯覚しちゃうのかも
0065名無しさん@英語勉強中 (アウアウオー Sa63-Z3lR)
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2017/03/07(火) 20:49:43.74ID:wSsVaHYBa
>>62
つい最近も聞かれててワロタw
この手のジョークわかんない人結構多いっぽいね。

991 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW abb0-OzeY) sage 2017/02/21(火) 23:08:24.76 ID:nwKjxEJI0
>>990
いやいや、女は試されてることに気付いてないでしょ。
以下ネタバレ注意で
手元にみるみるないんだけど記憶を辿ると

男「事業失敗して金のない俺だけど、それでも好きでいてくれるかい?」
女「もちろん変わらず好きよ、あなたに会えなくなるなんて寂しくなるわ」

ってな感じだったはずだけど、女は変わらず好きといいつつ、結局金の切れた男から去るから寂しくなるって言ってるの。
I will miss youが本来ホントに恋しい人に言うセリフで、遠くに引っ越す恋人とかにはピッタシのセリフなんだけどね。
今回の場合は、変わらず好きよ、あなたに会えなくなるなんてとても寂しくなる位にね、ってのが、いやいや、お前結局金なくなったらいなくなるんやないかーいって言うジョークってこと。
0066名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-7UNQ)
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2017/03/12(日) 09:53:47.82ID:yQ6EVVPpa
英語でリピーティングできるまで教材をやるなんて疑いながらもやったきたけど、効果すごいな。みるみるでレベルの低い英文を音読しているけど、すでに文法や解釈の段階は終えてたんだと思う。
でもよ、裏返すと文法が一定レベルにないとただのパロッティングになって効果なんか出るわけないわな。多分この文法力が基底能力ってことなんだろうな。
0067名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a6b0-kZ0J)
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2017/03/12(日) 10:35:56.49ID:qn2+ZY8w0
リピーティングとシャドーイングって、一般的にはシャドーイングの方が難しいように認知されてると思うけど、リピーティングのがずっと難しくない?
シャドーイングは出来るけど、リピーティングは単語が抜けまくる。リテンション能力が足りなさすぎるんだけど、リピーティングの方が得意な人なんていんのかね。
もちろん難易度は分量によるんだけど、みるみる位の分量を基準として。
0068名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ad-EfQf)
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2017/03/12(日) 11:19:08.56ID:pFFrmnY+0
>>67
自分は音読してたら勝手に暗記しちゃうからできるようになるけどなあ
音読の時にread and look upってのをやってみたら?
これは普通に音読するんじゃなくて、センテンスごとに声に出して音読、次にスクリプトから目を話して音読ってのを最後までやるやり方
英文を保持することになるから、当然構文や文法や状況を意識して取り込んでアウトプットするからリピーティングのような効果があってリピーティングほど難しくない
0069名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ad-EfQf)
垢版 |
2017/03/12(日) 11:26:22.22ID:pFFrmnY+0
特にいきなりリピーティングすると素早くやらないとだめだから文法や構文や状況を意識せずにオウム返しみたいにやってしまうと思うんだけど
それだと効果は薄いから、そこまで難しいならまずは難易度の低いやり方でやる方がいいと思う
0070名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5a0c-7UNQ)
垢版 |
2017/03/12(日) 11:37:47.93ID:3PrHrqbT0
みるみる・ぐんぐんはリピーティングよりシャドーイングの方が簡単だった
もっともっとはシャドーイングの方が難しい
文章の長さも速さも断然難しくなってるからシャドーイングが追いつかない
0072名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1dc7-2hGO)
垢版 |
2017/03/12(日) 12:23:15.25ID:7yYqBPVQ0
シャドーイングが簡単だって人は0.5単語辺りから開始していないか?
2.3単語あとぐらいからはじめるとめちゃくちゃ難しくてほぼ出来ないんじゃないか?
0073名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-7UNQ)
垢版 |
2017/03/12(日) 12:35:01.71ID:g6P7PZGUa
音読パッケージのシャドーイングは「聞いた音声を間髪入れずに繰り返してゆくトレーニングです。」......「本テキストで行うのは、一瞬待って、一語遅れ程度でついてゆく基本的方法で結構です。」となっていますよ。
学習者それぞれでシャドーイングの定義が違うのか?
0074名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a6b0-kZ0J)
垢版 |
2017/03/12(日) 12:51:36.30ID:qn2+ZY8w0
>>68
アドバイスありがとう、試してみるね。皆がリピーティングとシャドーイングどっちが難しく感じてるのかが単純に知りたかったんだよね。

ただ>>70の意見はメッチャ参考になるわ。みるみるしかやったことなかったけど、英文の難易度が上がると難しさが逆転したりするんだね。

あと>>72のやり方なら確かに難し過ぎて、俺のやり方が間違ってただけかと思ったけど、森沢さんの定義は>>73なのね。3秒くらいあけてやるのが一番負荷高そうだけど。
0076名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-7UNQ)
垢版 |
2017/03/13(月) 17:55:42.85ID:arqHr1C9a
気分転換のため好きなことでもしてみれば?
自信なんて俺もないぞ。勉強したからと言って英語を使える確信持っているヤツなんか、俺やあなた以外の人でもいないと思う。
でもよ、だからと言ってもやるしかねぇじゃんか?
頑張ろうぜ!
0079名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 653a-6443)
垢版 |
2017/03/13(月) 20:55:35.15ID:nfLmhTmo0
なかなか実感しにくいかもね。
同じレベルの教材をお代わりした時に負荷が小さい、もしくは仕上がりが早い、と感じたりはするね。
単語とかと違って成果を実感しづらいけど、薄紙を重ねるように徐々に実力が上がっていくと思う。
成果を感じやすいという点からも全体の半分もしくは20センテンスくらいずつやるのはおすすめ。
あと、個人的には、今となっては初期の実力がわからないので、一番最初にやった音読を録音しておけばよかったと思う。
0081名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4ed7-K8Mp)
垢版 |
2017/03/14(火) 03:08:55.56ID:zJ0nUKK70
2〜3年前のセンター198(リスニング50)で、はじめて受けたTOEIC615だけど、見事に音パケ初級の初見のリピーティングができなかったわ_
なので、今必死で音パケやってる

あと、ボランティアで外人相手に観光地の案内とかやってるけど、聞き取りが結構きつい、スピーキングは発音さえ気をつければ余裕で通じて、コミュニケーションできる
まだ英語体質になってないのかなー
0083名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b339-aEwW)
垢版 |
2017/03/17(金) 18:14:01.66ID:ST0r335C0
>まだどんどんの中盤だけど

瞬間英作や音読で英語が話せるわけがないだろう。
英語はディープラーニングだ。
科学的に考えれば明白だ。
0084名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
垢版 |
2017/03/19(日) 14:23:07.16ID:Pnh/X40h0
http://blog.etn.co.jp/english-shunkaneisakubun/1508.html
瞬間英作文は翻訳や通訳を目指してる人向きで、英語を日本語から作り出す癖がつくから良くないという意見がありますけどどう思いますか?
実際自分も日本語を見てイメージしてからそれを英語にしようと意識しようとしていますがなかなか難しいです。
結局英文を覚えてしまって、最終的にスラスラいえるようになる感じですね。
0085名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)
垢版 |
2017/03/19(日) 15:06:56.16ID:bIVQxfWv0
>>84
ETNとかいうもののステマか?w
瞬間英作文の概念や概要を全く理解してないブログでワロタw

>英語で会話中、発言する時に、先ずは日本語で考えてから、それを英語に変換する作業を頭の中でやるとしたら


瞬間英作文っていうのは、日本語をもとにそれを英訳する作業じゃないから。
日本語で書いてある文(和文)は、あくまでも、そういったシチュエーションがあるという概念を示すモノとして使う。

『今すごく眠いんです。』 → "I'm really sleepy now."

この瞬間英作文する際、いちいち頭の中で
「今→now 眠い→sleepy SVCの文型でいけるな」と考えるわけではないから。

この場合、この和文『今すごく眠いんです。』は、
「(徹夜や寝不足で)今、とにかく眠い!」という状態(概念)を連想させるためのトリガーっであって
日本語の字面は大して重要ではない。

和文をトリガーとして
和文が示す概念 → 英文
を瞬間的に変換するのが‘瞬間英作文’
0086名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
垢版 |
2017/03/19(日) 15:29:46.66ID:Pnh/X40h0
>>85
ありがとうございます。
効果に半信半疑になっていましたので、質問しました。
とりあえず、日本語をみた時にそのイメージを作るってのが大事みたいですね。
森沢氏の瞬間英作文教材は、基本的に日本語を見てそれをそのまま直訳をすればその解答になるようにできてるじゃないですか。
それは非常にありがたいことなんですけど、これって日本語から英文を作ったときに自然になるようにしてるってことですよね
これって結果的に日本語から作りだしてる気がしてしまうんですよね。
0087名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)
垢版 |
2017/03/19(日) 15:40:42.28ID:GQkoiVSe0
>>86
第一ステージは英文を暗記して大量に貯める段階
第二ステージはランダムに並んだ文法順でも瞬時に出せる訓練
第3ステージは構文集などのより複雑な英文でも瞬時に出せる訓練
>>85の段階は第3ステージが終了ぐらいのレベル=ネイティブ並みになるだんかいだろう。
0088名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)
垢版 |
2017/03/19(日) 15:44:47.30ID:GQkoiVSe0
英語を英語のまま英語で考えてできるようにしたければ
英語圏の教科書を使うと良い
ただそれだと日本語の場合はどうやって喋れるかの訓練をしていないから
翻訳者とかになれない。
瞬間英作文を翻訳者たちが褒めているのはこの訓練を推奨しているから。
0091名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)
垢版 |
2017/03/19(日) 15:57:09.27ID:GQkoiVSe0
>>85の話は瞬間英作文を極めた時の状態の話で
瞬間英作文を始めたばかりの
積み上げるブロックそのものを作っている段階での悩みの解答ではない。
短い単純無い英文を瞬時に出す訓練 日本語から英文に瞬時に変換する訓練
それを大量に覚える段階
そのブロックが出来てから 英語が喋れるようになるまで
ブロックを積み上げる作業が瞬間英作文の学習目的
0092名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)
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2017/03/19(日) 16:02:53.95ID:GQkoiVSe0
そもそも人間の脳は
英語の思考と 日本語の思考を分離できるわけでもない
有機的につながっている
だから最初は日本語から英文を覚えてしまうのが早道
英文を覚えて瞬時に出せる訓練をしたら
擬似的に会話ができる
それを突き詰めていけば自然に近い会話ができる
その道筋を学習訓練として用いたのが瞬間英作文
0094名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
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2017/03/19(日) 16:05:43.23ID:Pnh/X40h0
最終的にはイメージや英語から英語を作り出す必要があるけど、高い英語力がつく前は日本語→英語の方が合理的かつ効率的で英会話力が伸びるってことですかね。
0095名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)
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2017/03/19(日) 16:17:58.31ID:U42TPZXAd
上で長々展開してる人は独自解釈でマップで明確に定義をしてる訳じゃない。
別に否定もしてないので、意見を幾つか読んだ上でご自分でよく考えてどうぞ。
因みに俺自身は初めからイメージを併用してる感じ。
0096名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)
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2017/03/19(日) 16:28:56.61ID:GQkoiVSe0
あらゆる人があらゆる参考書 解説書を読んで自分の中に落とし込んでいる
同じ参考書で勉強をするなど学生時代の僅かな時間

自分もマップを見ながら解説したわけじゃなく
自分の中に落とし込んで自分なりの解釈をして
自分でアウトプットしたまで。
解釈は人それぞれ

人に教えることによって自分の中での言葉が整理ができる。
0097名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
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2017/03/19(日) 16:53:40.55ID:Pnh/X40h0
やっぱり想像しながら瞬間英作文するのは難しいですね、自分にとっては
音読パッケージはストーリーがあるのでいくらでも想像できるんですけど
瞬間英作文の短文は1-3サイクルぐらいは英文を作りだすことで精一杯で想像してる余裕はないしそれ以上いくと暗記してしまって脊髄反射で出てくるだけです。
何のストーリーもない短文も想像していうのはすごく難しいです。
0098名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)
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2017/03/19(日) 17:11:12.00ID:U42TPZXAd
文一つのポイントて数個だからそれを瞬時に正しく中学英語で思い出す訓練と思っても良いかと。
気音や天気を聞いてるからitで始めるとか、存在を言いたいときはthereで開始するとか。
後は、骨子になる動詞の選定をして、流れで続きを作っていく。
0099名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
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2017/03/19(日) 17:21:15.47ID:Pnh/X40h0
いっそ、日本語は補足的に見るだけにして英語だけ見て文法構造場面を意識しながら発話、見ないで暗唱ってやり方でもいいと思うんですけど
この場合効果はどうなるんでしょうね。これならわざわざ瞬間英作文でやる意味がないのかな。
0100名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)
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2017/03/19(日) 17:31:21.21ID:bIVQxfWv0
>>97
別に英文丸暗記でも構わないよ。

それを最終的に、日本語を介さないで言えるようになるが目標だから。

"What's your name?" "My name is ○○."だって

中学生1年の最初の頃は
「あなたの名前は何ですか?」 ⇔ "What's your name?"
「私の名前は○○です。」 ⇔ "My name is ○○."
の日本語から喚起する(もしくは逆に英語から喚起する)対訳で丸暗記して覚えていたろうけど、

大人になって、外人に英語で名前を訊く時に、
いちいち、「あなたの名前は何ですか?」 ⇒ "What's your name?"
なんて日本語から変換する作業してないでしょ?

直に "What's your name?"が出てくるはず

あとは、その丸暗記した文章でちょっと応用が利くように、文法もきちんと勉強してれば
"What's your name?" → "What is your favorite food? "
"My name is ○○." → "His name is ○○"
などの一部を入れ替えてた文も言えるようになる。
(この場合は、『疑問詞+be動詞の疑問文』 『所有格』の文法的知識が必要)

瞬間英作文を結構やりこんでいるのに、簡単な会話もこなせないっていう人は
文法力が足りずに応用ができてないんじゃないかな
0101名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)
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2017/03/19(日) 17:37:05.56ID:U42TPZXAd
>>99
あーそれ、正に俺が良く使ってるよ
文章読みながら構造や語法を意識して
馴染みが薄くて使えなさそうなら使い方まで頭に刻むようにしてる
日本語もそうやってきて現代文は無双だったから、英語でもイケると踏んでる
0102名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
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2017/03/19(日) 17:46:37.93ID:Pnh/X40h0
>>101
この方法なら英語の音声を活用できるんですよね、音読パッケージみたいに
だいぶ前にどんどん10週を終わらせたんですけどそれでも上達してる感がないので毎日の英文法っていうのを第1ステージでやってるんですけど
森沢氏の教材と違って日本語みて英語にしてるとすごくストレスがたまるんですよね
例えば同じ日本語で違う英文があったり、nowの位置が文末にあったりbe動詞の後ろにあったりで
0103名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)
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2017/03/19(日) 17:59:53.88ID:U42TPZXAd
この方法が合うと思うなら続けてみると良いよ
大学入学当時のTOEIC IP475から10余年経た後にやり直しで始めて、900までなりしか氏と同程度の所要時間だったから、決して効率も悪くないと思うし
0104名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)
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2017/03/19(日) 18:00:08.14ID:bIVQxfWv0
>>102
自分も昔、「毎日の英文法」使っていたけど、あれ、英語の初心者で第1ステージの瞬間英作文用としては向いてないと思うよ。
ネイティブの自然な英語表現に近いんだろうけど
細かいニュアンスの説明がされてなくて、初心者だとちょっと混乱する。

Amazonレビューにもあったけど
例えば
「タクシーに乗る」 が take a taxi、catch a taxi、get a taxi、ride in a taxi など、細かいニュアンスの違いの説明なしに色んな所に点在して
出てくるからねw
0105名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)
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2017/03/19(日) 18:07:48.49ID:Pnh/X40h0
確かに第1ステージ的な意味ではあってないですね、
第1、第2ステージであってるのは日本語通りにいったら正しい英文になるように作られている森沢氏の本だけでしょうね。
この本はそもそも勉強の仕方として日本語を見て英語にしろとは一切書いてないので、その点が考慮されてないんだと思います。

それと、日本語を介すのに違和感を感じる人は多分沢山いると思います。だから森沢氏もパターンプラクティスっていう本も出してますしね。
0106名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)
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2017/03/19(日) 20:48:13.01ID:bIVQxfWv0
>>105
日本語を介するのに違和感を覚えるなら、
「絵を見て英語で話す〜」系の本でトレーニングすれば?

まあ、そいう類の本も、ニュアンスの説明や、解答英文のもとになるスクリプトが日本語で書かれている場合が多く、
結局は日本語を介してることになるけど…

あと、ATSUとかNCCとかが奨めている英語の独り言や独り英会話をやってみるとか
(多分、マップの実践者でもこの方法も取り入れてる人も多いと思うが)
でも、これの方法も、最初の段階では日本語のスクリプトから起草して英語のセリフを考える人もいると思う。

結局は、英語学習で最初の段階では、日本語の介入は仕方のないことで、ある程度受け入れないと
先に進まないと思うよ。
学習が進むにつれて、その介入の度合いを減らしていけばいい。
0109名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 31d8-CJUg)
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2017/03/20(月) 07:26:47.46ID:GO/rAuC80
音読パッケージ書籍3冊卒業したら使える音声教材って、何がありますか?自分が知っているのはSIMなんだけど、高いかなあ〜。國弘先生のはポーズないし。
おすすめあったら教えてください。
0115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b8b-aEwW)
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2017/03/20(月) 23:46:47.13ID:iqjrsDVh0
>>113
自分もそうだったなあ
その後通勤時間に音声だけで何回かやって出来るようになった
0116名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMab-n3Hu)
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2017/03/21(火) 07:29:16.85ID:Az6JUDPzM
音読パッケージの教材の選定だけど、どういうタイプが自分に合ってるのかわからない
今の単語数を測定したら2500ぐらいって出たんだけど前回TOEIC受けてきて圧倒的に単語不足を感じどうしようもなく結果300点だったから単語を4000ぐらいまで増やしたい(受けた当時は1800ぐらいだと思う)
速読速聴シリーズを音パケで使うと単語を文脈で覚えれて全体的な英語力が伸びそうだけど1冊140パッセージぐらいあるから反復がしづらい
音パケシリーズや絶対音読シリーズはパッセージが少ないから反復しやすいけど単語が増えないから他の教材で補わなければならない
自分には前者と後者どっちが合ってると思いますか?
森沢氏は精読で単語を増やせと言ってますけど、結局精読した教材も音読することになるので音パケに集約したらどうかなと思ってますが
今は速読速聴Basicを30回ぐらいの1サイクル目を60パッセージまでやりました
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