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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)
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2017/02/23(木) 01:31:00.47ID:BD8lazow0
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/
0197名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff5e-I9mS)
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2017/03/30(木) 21:48:49.28ID:xcFW749W0
勉強続かないってことは目的がないから
なんで英語が必要なのか目的があるからやったんでしょ?
目的ないならやめなよ 言語ってのはそう簡単に身につくものじゃないからやらない方が時間が有効に使えるよ
できるようになりたいなら1時間でも2時間でもいいからとにかく毎日継続させることが一番大事なこと
社会人でも合間時間や朝使えばできるでしょ?
0198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)
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2017/03/30(木) 21:57:09.32ID:WeAkIAHA0
いっとくけど俺は目的はあるし一日4、5時間や6時間勉強するときもあるし、そうじゃないときもある
だが毎日コンスタントに10時間勉強できるのはすごいし理想型だと思ったってだけの話だからな
1時間でも2時間でも継続とか、もし俺に宛てたレスだとしたら話の内容取り違えてるし
なにより赤の他人にやめろとか言われる筋合いないから
0200名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-6x3L)
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2017/03/30(木) 22:04:28.22ID:9svZaEsUd
英語は通勤時間も勉強できるからいいよな。誰だって通勤通学時間はあるからな。ほかの重厚な科目はそうはいかないからな。
俺は単語音声とスクリプト把握してるリスニング教材の反復が捗ったわ。つまり土日で大量に勉強進めて平日は復讐反復に充ててる。
毎日1時間やるだけですげえ効果あるよ。
0201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)
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2017/03/30(木) 22:06:31.69ID:qH2leb5A0
>>193
もしかして、オマエは>>157と同一人物か?
ワッチョイが変わっているんだから(特に木曜から変更になって、誰が誰だか区別つかんくなるんだから)
同一人物だと分かって欲しい時は
>>160>>162みたいに名乗れよ、カス

仮にお前が>>157と同一人物だったとしても
「3日間まったく勉強しなくなる」「一度やらなくなるととことんやらなくなる」時点で
英語の勉強に関してその程度の思いしかなかったという話。

>>165の言う、【本当に英語を伸ばしたいと思ってない。】は真理をついているよ。

ちなみに、俺は5年前に英検1級取得したけど
その時は、半年間、なりしかさんみたいに平日5時間で、土日は8時間、英語の勉強していたよ。
その時も、オマエみたいな
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
な泣き言は一度も思ったことはない
逆に「1日24時間じゃな足りない!、もっと勉強できないか?」と思ったぐらいだよ

っていうか、今時大学受験の高校生でも
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
のような甘っちょろい泣き言は言わんだろ

真面目に勉強している人達に「それは言い訳だ!」と捉えれても仕方ない一言だよ。
0202名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)
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2017/03/30(木) 22:22:27.35ID:WeAkIAHA0
>>201
は?お前みたいなアホにレスするのにいちいち自分のレス番号つける必要ねーよ
お前言い訳の意味わかってる?
日本語わかる?
俺がいつ言い訳したんだ?
集中力がなかなか続かないって言っただけだろうが
しつけーんだよ、レスしなくていいっつってんだろーがクズ
女みたいにネチネチネチネチ、お前みたいな奴嫌いなんだよね、俺
0205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)
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2017/03/30(木) 22:28:06.50ID:WeAkIAHA0
>>201
本当に気持ち悪いやつだな
ただ勉強数日サボってて俺だめだなってレスしただけなのに、やめろだの言い訳だの意味わかんねーこと言い出してレスしなくていいっつってんのにネチネチネチネチ執拗に絡んできて、何がしたいんだお前?
英語云々っていうより、人格的にお前おかしいよ
0211名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f3a-jsM4)
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2017/03/30(木) 22:33:32.00ID:us4CqoQf0
言語も少ない時間でも毎日継続すれば
2,3年くらいで日常会話くらいいけんじゃねーかな。
世界でもっとも広まってる英語だしそんぐらいで余裕そうだけどどうやろ?
0212名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)
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2017/03/30(木) 22:37:47.21ID:WeAkIAHA0
>>201
しかも今までのスレ見てみろよ
一日1時間やそこらか、一週間に数時間しか勉強できてない奴他にもいくらでもいるだろうが
俺が勉強しようがしまいが、そもそもてねえには関係ないだろクズ
いきなりわけわかんねーこと言い出して噛み付いてきて、突然言い訳だのアスペだの、
お前がいかれてんじゃねえかよ
0213名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)
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2017/03/30(木) 22:59:09.76ID:qH2leb5A0
>>192

なりしかさん
このスレの元住人で、ブログ『英語上達完全マップを10ヶ月やってみた』の人

ATSU
YouTubeやツイッター、ブログなどで英語学習法について語っている、そこそこ?の有名人
純ジャパ出身のほぼ独学で、C2レベルまで行った人。
英語上達完全マップとは直接関係ないけど、その学習法はかなり参考になる。


>>211
「日常会話」っていうのが曲者で、
定型文のやりとりで、現地の人にちょっとゆっくり話してもらう という条件付きなら
一日1〜2時間でも、2、3年で行けると思う。

ただ、ネイティブの容赦ないスピードやスラングなどについて行き、自分の思ったことを口に出して
やり取りをできるようになるには、一日1〜2時間だと、確実に5年以上はかかると思う。
0214名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-6x3L)
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2017/03/30(木) 23:13:57.13ID:9svZaEsUd
発音できれば聞き取れるとは言うが、発音できてなくても繰り返し学習で聞き取れるようになるよな。リスニングスコアあがっても自分の発音じゃ通じない自信あるわ。

容赦ないスピードだと音崩壊して一生聞き取れる自信ねえよ。発音矯正するマシーン発明してほしい。
0215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)
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2017/03/30(木) 23:34:36.35ID:qH2leb5A0
>>214
余程酷い発音じゃない限り、英語の勉強を続けているなら、発音に自信がない人でも大体は通じるよ。
(相手がそれに対してストレスを感じるかは別として…)

一度、英会話スクールや英会話カフェでネイティブ相手の無料体験レッスンを受けてみて
自分の発音がどこまで通じるか試してみれば?
気が弱いと、そのまま有料コースの契約をさせられてしまうかもしれんが…w
0216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)
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2017/03/30(木) 23:51:57.06ID:u91sah1b0
>>214
>容赦ないスピードだと音崩壊
してるかどうかの判定する機能はないけど
最近のカシオの電子辞書には発音を判定する機能がついてますね
ただし単語の頭の音の発音を判定するだけのレベル

安いのだと25Kくらいで購入できるけど、信用できるレベルで判定してるかわからんし
英会話スクールで発音を矯正するより安あがりになるかどうかもわからんけど
電子辞書を購入する予定がある人なら無駄にはならんかも?
0217名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-6x3L)
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2017/03/31(金) 00:05:43.78ID:LJq/bik+d
センクス
音認識してくれるか確認しないとな。
日本人て発音きれいだと英語できるに変換されるからいやだわ。
あまり神経質にならないでやるよ。
0218名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9f-V4E2)
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2017/03/31(金) 00:13:08.94ID:VW3tb/SRd
>>216
それだったら、スマホのSiri や OK Googleの設定を英語にして、
自分が言った通りの英語で認識されているか? チェックすればいいと思う

あと、英語の発音チェックの専用アプリもいくつか出ているので
それを利用するのも
0219名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)
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2017/03/31(金) 00:23:35.88ID:+SLUYIrS0
>>218
カシオの電子辞書の発音判定機能は初心者向けだと思います
一応、発音の傾向がどのような音になっているかとか
どうすれば良いとかの説明も出てくるので

ソフトの開発元は、STAP細胞で有名になった?理研みたいですw
0221名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)
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2017/03/31(金) 01:36:53.95ID:0r9WHRQ7d
なんか、このスレ最近
「英語の勉強したいんだけど集中力が続かいない」「長時間勉強ができない」
と愚痴だけ言っている人がいるよね。

他の住人が「春だね」と遠回しに嫌味いって避けたり、
>>152みたいにわざわざ専ブラを奨めてくる気持ちが
解るようになってきたw

そういう愚痴だけ言いに来る人って何がしたいんだろうね?

「それ、あるある!」「分かる、俺もそう!」みたいな同調レスを貰い
「やっぱり、自分だけじゃないのか」と安心したいのか?

「頑張れ、我慢して続けていれば、きっと英語力は伸びる!」
と励まされたいのか?

語学の勉強なんて、基本地味な単調作業の繰り返しだから
「長時間やってきて集中力が落ちてくる」のは当然なわけで
目的や目標が明確にある人は、それでも、それに耐えたり克服しながら勉強を続けているんだよね。
あと語学は、他の学業と比べて実践的で、成果も分かり易く出るので、勉強して結果がついてくると
勉強自体も楽しくなり、>>161みたいな好循環にはまる人もいる。

他の人も言ってるけど
長時間の勉強に耐えられないで、しばらく勉強自体を放棄するようになるくらいなら、
英語の勉強を自分の集中力が続く時間の範囲で切り上げて、何か別のことをした方が得策だよ
0229名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)
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2017/03/31(金) 08:17:06.65ID:+slkBz2U0
>>227
お前それアスペに対しても侮辱してるぞ
本人前にして同じこと言えるのか?
人権団体に訴えられても仕方ないぞお前の発言
お前もいい大人なんだろう?
いつまでも幼稚な書き込みばかりして恥ずかしくないのか?
0236名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)
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2017/03/31(金) 10:59:48.60ID:jWei8nLE0
1日10時間の勉強とか熱くなってるとこがいかにも英語板最低レベルってかんじだなwww
そんな無駄なことしてないでさっさとネイティブの友人の1人でも作りに行けや

教祖の森沢も日本にいて留学せずに英語ができるように野望を持ってたとか書いてあった気がしたが
いかにもコミュ症っぽい発想だったからな
こういうコミュ症の書いた本ややり方ってのは同じコミュ症にウケるんだよなw
1人だけでできそうな気になるから

現実に結果は全く出ないんだけどなwww
0237名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM8f-I9mS)
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2017/03/31(金) 11:35:17.40ID:C4xPhUs1M
>>236
コミュ力あるならこうバカにしないよね
キョロ充お疲れ
0241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/03/31(金) 18:41:02.66ID:nshFQ9HO0
>森沢さんは、旅行代理店のダブリン支店長を 3年間務めてた人なわけで
>コミュ力ない人にそんな仕事が務まるはずがない

だからそれくらいの英語力しかない。
自然な英語を話し、聞く能力はない。
そして何よりもTOEIC900点以上は教える事ができない。
森沢は疑似英語を教えていると言っている。
0242名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/03/31(金) 18:43:39.41ID:nshFQ9HO0
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させて
いただいているものです。
「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけでは
ありません。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“
0244名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)
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2017/03/31(金) 19:17:51.99ID:WGe7gwUN0
森沢さんの英語力は、自分でも認めているように、おそらくC2レベルには達していない、C1レベル。

でも、英語圏(アイルランド)で独りで旅行業の仕事をこなし、何の不自由なく生活していたわけだから
それで十分なレベルだろう

日本人だったら、
一流の通訳を目指してたり、ネイティブと対等なレベルになりたいという願望がない限り、
このレベルでも十分だろう

英語上達完全マップ自体も、TOEIC:900前後の英語力になるためのメソッドっであると、
最初から本(サイト)の中に書いてある。
0245名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/03/31(金) 20:50:55.48ID:nshFQ9HO0
>マップスレで桜井の生存は確認したから

お前の動向を知るため、俺が巧妙にまいたエサだ。
アホなバカニートが、俺のエサに食いついただけだ。
どこまでもバカ。
0246名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/03/31(金) 22:05:37.05ID:nshFQ9HO0
>桜井は今頃、窮地に立たされて慌てているのだろうか?w

なんだ、完全にクソニートのお前が窮地に陥っているではないか。
大笑い。
高笑い。
0247名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/03/31(金) 22:47:12.81ID:nshFQ9HO0
>というなんの変哲もなく進歩もない、従来通りの英語学習法。

ディープラーニングで英語を教えているのはまだ世界で俺だけだ。
0248名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)
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2017/03/31(金) 22:54:09.61ID:jWei8nLE0
>>238
>>240
本人が本の中ではっきりと
「サークルに参加するのは嫌。人と集うことは得意じゃない」
「奇妙な野心を持っていた」
「海外で暮らしたり、学校に通うことなしに英語を覚えること」
って書いてるんだがwww

↑こんなアホな考え方だから20代後半になるまで英語が全く話せないんだよ
向こうに住んでた時の話も違和感多すぎなんだよね
たくさん本を読んでたとか、向こうでの交流の話が少なすぎ
根暗感がやばいわw
0249名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)
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2017/03/31(金) 23:10:12.06ID:kda5uRN+0
懲りずにまた爺が出始めたな。
0250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)
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2017/03/31(金) 23:13:14.97ID:kda5uRN+0
瞬間英作文がどれだけ英語学習者にとって役立ってるか知らない人がいるんだな。
そういえば「どんどん〜」出たあと、一気に類似の本が増えたよねw
0251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)
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2017/03/31(金) 23:17:17.39ID:jWei8nLE0
中学レベルの英作文が高校入試までにできなかった頭の悪い「英語学習者」にとって役立ってる、な
類似本は馬鹿に合わせて中学文法にこだわるからゴミばかりwww
こいつら、学校英語でしか物を考えられないんだからw
0252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)
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2017/03/31(金) 23:35:00.09ID:kda5uRN+0
やっぱ春だな
0254名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)
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2017/03/31(金) 23:58:41.43ID:jWei8nLE0
>>253
君みたいな森沢信者って笑えるよなwww
ちょっとツッコまれると必死に反論しちゃってwww

だいたい、日本の英単語帳なんかは「読む」ために作られてるんだから
こっちの使用してる日本語の意味の頻度順に作られてないわけ
だから、日本語の必須語を網羅する前に意味かぶりが出てきちゃうし
自分が使用する必要のない語が早い段階で出てしまう

これは文法項目も一緒。必要な項目を網羅できず不必要なものが入ってる

英語を話す目的で英語を学びたいなら日本のゴミ教材なんかを使うより
ネイティブが日本語を学ぶ目的で作られた本でも逆から使ってたほうがよっぽどいい

なんせ、日本語の簡単な表現から必須な表現を網羅する形での膨らましだからな
言語の習得とはこのように少しずつ膨らませながら構築していくことだから
中学英文法を分解してバラバラに並べた本などゴミでしかない
0256名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)
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2017/04/01(土) 00:11:36.86ID:/uQ1trBs0USO
森沢信者は一生、春だけどなwww
低学歴すぎて笑うわwww
Evaluation: Average.
0259名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)
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2017/04/01(土) 01:18:06.13ID:/uQ1trBs0USO
マップのこと分かってる人=中学レベルのゴミがスラスラできないカスwww
高校入試もまともにできなかったのか?www
つーか、公立校の入試でも英作文くらい出るのにw
0262名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)
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2017/04/01(土) 01:22:37.07ID:/uQ1trBs0USO
>>260
底辺もなにも事実をそのまま言ってるだけだろうがwww
まさに原始人並の頭の悪さだなwww
0263名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)
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2017/04/01(土) 01:32:18.07ID:/uQ1trBs0USO
アイルランド時代はダブリンの古本屋で3冊1ポンドなどという値段で買えるので、週に最低一冊のペースで読んでいました。
3年で読んだペーパーバックは200冊以上。
帰国してからはペーパーバックの読書量はずいぶん落ちてしまいました。ここ10年で、4、50冊くらいでしょうか。
ペーパーバックはすでに私の終生の友になっています。いつか私が独居老人になる時が来たら、孤独と無聊を慰めてくれることでしょう。

↑いろいろと可哀想な人だからな
3年も向こうに住んでたのにやってたのはひきこもって本を読んでただけだぜ?w
しかも、こっちに帰ってきたら読まないっていうんだからほんとに孤独と無聊を慰めていただけ
0264名無しさん@英語勉強中 (ウソ800W ff5e-I9mS)
垢版 |
2017/04/01(土) 05:07:52.76ID:xHkD1XLG0USO
瞬間英作文は割と批判あるけどね
日本語介するから良くないだとか語順が全然違うから良くないだとか
発音、音読、シャドーイング、精読、ボキャビル、多読、多聴は間違いない
最終的に大量なインプットが必要なのは間違いない
初期の段階では音読とシャドーイング重視で質にこだわることだな
そのあとで多読多聴などで大量なインプットを与えひたすら量をこなせば良い
0265名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff5e-hrDE)
垢版 |
2017/04/01(土) 05:17:39.34ID:xHkD1XLG0USO
受験で英語しっかりやってた人は知識は相当あるが、特にリスニングの自動化が全く進んでおらず英語ができないって状態だから
発音、音読、シャドーイングをしっかりやれば劇的に伸びるでしょ
少なくともネイティブの表現を学んだところで何の意味もない
どっちにしろ何らかの手段で最終的には大量のインプットが必要となる
留学できるならそれが一番だが、できないなら多読が一番いい
0266名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/01(土) 06:55:16.29ID:nhC+6oXx0USO
>最終的に大量なインプットが必要なのは間違いない

大量なインプットが必要なのはディープラーニングをしているからだ。
そのためには音読では効果的なディープラーニングはできない。
ディープラーニングとは達人を真似、そしてフィードバックで矯正と修正を
する事だ。
0267名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/01(土) 06:56:35.95ID:nhC+6oXx0USO
>瞬間英作文は割と批判あるけどね

最大の問題はいい加減な方法を英語を作りだす事になる。
言語習得は達人を真似る事が基本であり、つくりだす事ではない。
0268名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 7fe1-jHMp)
垢版 |
2017/04/01(土) 11:26:18.63ID:emn8oE6V0USO
>>254
友人も彼女もいない生きてる価値の無いゴミということはよくわかった
0269名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/01(土) 14:27:37.61ID:nhC+6oXx0
もう啓蒙活動は始めている。

私は自分の教材をつかい、SNSでいろいろな方と対話集練習をしております。
これからその仲間を増やしていきます。

月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

そしてその学習環境も確立しつつある。

http://eigonohiroba.info/
0270名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/01(土) 14:40:56.77ID:nhC+6oXx0
>桜井は今頃、窮地に立たされて慌てているのだろうか?w

なんだ、完全にクソニートのお前が窮地に陥っているではないか。
大笑い。
高笑い。
0271名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/01(土) 17:40:34.07ID:nhC+6oXx0
“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させて
いただいているものです。
「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけでは
ありません。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“
0276名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff19-I9mS)
垢版 |
2017/04/01(土) 18:41:58.82ID:aUAnHI2+0
一つアドバイスすると発音は事前にやっておくべき
じゃないと間違った発音が定着する
正しい発音でシャドーイング等をして音を記憶させてそれを音読で話すことが大事
おすすめは超低速メソッド
それと教材のレベルは初見でそれなりにスラスラ読めるレベルが良い
読めないなら文法覚えたりしてリーディング力を上げる必要がある
それと音読パッケージの手順通りにやる必要はない
自分なりにアレンジしていくことをお勧めする
例えばディクテーションを入れるとか音読筆写を入れるとか
回数も細かく数えない方がいい
あとは何で音読やシャドーイングが何故効果的なのか知っておいた方がいい
音パケは正直退屈だから、モチベーション保つためには必須
門田修平氏のシャドーイングと音読とコミュニケーションの科学って本がおすすめ
0277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)
垢版 |
2017/04/01(土) 18:59:49.55ID:aUAnHI2+0
音パケで英語力を上げるにはいくつか最低条件がある
まずは発音ができること それと音のルールを最低限知っておく これがリスニングアップの条件
次にフィーリング読みではなく完全に英文を理解するようにすること これがリーディングアップの条件
受験勉強をしっかりやってる人なら下はほぼ満たしてるから上をやるべきだけど、やってないなら両方事前にできるようにしておかないと効果は薄いと思われる
0279名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/01(土) 20:37:00.37ID:nhC+6oXx0
>正しい発音でシャドーイング等をして音を記憶させてそれを音読で話すことが大事

正しい発音はネイティブを真似る事が基本だ。
シャドーイングでは自分の発音に注意が向かない。
0283名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)
垢版 |
2017/04/01(土) 23:21:29.22ID:PULXk9Yg0
>>273
>英語初心者なら半年後とか
だいたいオレもそんな感じ、というか音パケ方式を取り入れて今が半年ぐらいたったところ

というか当初は短文すらスラスラ音読できない状態だったので
みるみるやぐんぐんのような教材ではなくて短い例文集を音パケ状態にしてやってますけど

最初は簡単な英会話の例文集で口慣らしを2か月
その次にいわゆる総合英語の参考書(センター試験対応レベルの文法と単語の参考書)
これは最初、口がなかなか回らなくてしんどくて、3周するのに3.5か月ぐらいかかった

そして今はDUOセレクト(同じくセンター試験レベルのボキャビル本)を音パケ状態でやってますけど
殆どストレス感じずにリピーティング+暗唱で進められるようになってた
英語の語順で例文の意味が分かると実感できるようになってきてる

といっても厳密に音パケ方式で進めるのはDUOのような短い例文の単語帳でも時間が意外にかかるので
数回音読したらテキストなしのリスニングをしてリピーティングできるようになったらそのまま暗唱
てな感じで回数も適当でやってますけど、平日2時間程度で1日3セクションぐらい進めるのが精一杯
0285名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff19-I9mS)
垢版 |
2017/04/02(日) 05:07:36.29ID:BsSAk27b0
>>281
本も持ってるし読んでるわ
少なくとも発音できないフィーリング読みしてる状態で音パケをしたところでただの時間の無駄だ
理解できるものを音読して初めて意味があるんだよ
ただ数をこなせば上達するという保証もない
特に森沢は発音にほぼ触れてないから何もやらずに音パケやって聞き取れない、そして間違った発音が定着する
そして結果が出ずに英語勉強を止めるのが一番最悪なことだ
0287名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)
垢版 |
2017/04/02(日) 05:16:39.95ID:BsSAk27b0
自動化トレーニングは他にもいくらでもある
ディクテーションやオーバーラッピング、マンブリング、ルックアップ&セイ、書き写しなど
この中のどれが効果的なのか自分なりに考え取捨選択するのが賢いやり方だ
0288名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/02(日) 07:38:25.21ID:S26Sg5GK0
>この中のどれが効果的なのか自分なりに考え取捨選択するのが賢いやり方だ

自動化と言うのは意識なくできればよいのではない。
英語の場合に最適化された音で自動化をする事が必須条件だ。
ディクテーションやオーバーラッピング、マンブリング、ルックアップ&セイ、書き写しなどでは
最適化は不可能で、覚えるだけの事だ。

ディクテーションやオーバーラッピング、マンブリング、ルックアップ&セイ、書き写しなどでは
自分の発音のフィードバックを得る事ができないから矯正や修正ができない。
ディクテーションや書き写しなどは英語を話すための自動化とはまったく関係はない。
0289名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/02(日) 07:39:23.63ID:S26Sg5GK0
>音パケといっても結局はただの自動化トレーニングで別に森沢が考えたわけではない

文字を見て音声にする音読は自動化すら促進しない、時間の無駄。
0290名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/02(日) 07:41:44.65ID:S26Sg5GK0
>特に森沢は発音にほぼ触れてないから

それだけが問題ではない。
英語をネイティブを真似るディープラーニングで学習しない事が
大きな問題だ。
自分勝手に英語を作りだす、瞬間英作は最悪の学習方法ともいえる。
そして森沢は疑似英語を教えていると啖呵を切っている。
0291名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/02(日) 07:42:06.07ID:S26Sg5GK0
“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させて
いただいているものです。
「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけでは
ありません。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“
0292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
垢版 |
2017/04/02(日) 07:52:08.35ID:S26Sg5GK0
>おすすめは超低速メソッド

ピアノは音符通りに弾くのが目的だ。
しかし、言語はその楽譜さえも存在しないから、その音符がない。
言語音は単に音を並べるだけではなく、音を連続的に変化させる事。
このような音を学ぶのはネイティブを真似る以外にない。
日本語だって最初から幼児が普通の速度で学習する。

楽器演奏と英語習得の違いが分からない最悪の方法だ。
0293名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM8f-I9mS)
垢版 |
2017/04/02(日) 07:56:40.68ID:y6f8flAAM
音読やシャドーイングやその他のトレーニングの効果がないと主張するならその科学的根拠を示せよ
研究してから言えよ
シャドーイングでも真似してることになるんだよ
ゆっくりな音声すら真似できないなら死んだ方がいい
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