英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/ 音読やシャドーイングやその他のトレーニングの効果がないと主張するならその科学的根拠を示せよ
研究してから言えよ
シャドーイングでも真似してることになるんだよ
ゆっくりな音声すら真似できないなら死んだ方がいい >音読やシャドーイングやその他のトレーニングの効果がないと主張するならその科学的根拠を示せよ
無い事を証明できるか？
警察は犯罪をした事を訴え、裁判所が判断する。
無かった事は裁判所でも判断できない。
効果があるならその根拠を示せ。 >シャドーイングでも真似してることになるんだよ
シャドーイングでも真似しても非常に悪い発音になる。
それは音を聴きながら、調音するからだ。
言語音は相対音で常にリアルタイム聴覚モニターで調整する必要がある。
調音に聞くべきは自分の発音であり、他人の発音ではない。 >>285
いや、ちゃんと読んでない。どこにフィーリング読みしてる状態で音パケしろ
と書いてあるのか示してくれ。HPのどこ？
発音についてはまとめwiki読め。それに最初に発音を勉強するのはこのスレの暗黙の了解なんだよ。
やり方なんぞあんたに言われなくても、みんな自分で考えて合ってる方法でやってんだ。
それにスレタイ読め。
おまえ、あのじじいみたいだな w >ゆっくりな音声すら真似できないなら死んだ方がいい
言語音は連続的な音のストリームだ。
音の速度は大事な要素だ。
日本語だって、幼児に日本語を教える時に超低速で話すバカはいないだろう？
幼児でも普通の速度の日本語を聴いて、真似るのが普通の学習だ。 >>292
その主張は無理があるぞ
ピアノが音符通りに弾くだけなら最初からプロのピアニストなど必要ではない 細かい表現があるのが現実
音符だけでは全て表わせれない
英語も同じだ
発音記号を覚えて音のルールを習得しておいた方が抽象化ができて他の文でも同じように発音もリスニングもできるようになる
Thank youを聞きとれない日本人はまずいないがlet youは聞きとれない奴がいるはず
beautifulを聞きとれない日本人はまずいないがlevelは聞きとれない奴がいるはず
つまりこれらをやらずに英語の勉強をすることは、ピアノの音符の読み方すら勉強しないでピアノを練習しているようなものだ >シャドーイングでも真似してることになるんだよ
最悪の方法でも、何もしないよりは効果はあるだろう。
音を真似る場合に、音を聴き終わってから真似るのが理想だ。
自分の音をチェックしないで真似るのは大変に危険だ。 >おい、じじい、いい加減にしないとまた掃除するぞ
このバカ、議論に負けると直ぐ悲鳴を上げる。
まともに異論や反論を言ってみろ。
それができないのなら、黙れ。 >発音記号を覚えて音のルールを習得しておいた方が抽象化ができて
言語音にはいくつの音素（発音記号）つまり音ががあるのだ？
ウダは３０音で教える。
松澤は４３音で教える。
牧野武彦は４５音で教える。
遠藤は５１音で教える。
英語にはいくつの音があるのだ？
英語は連続的に変化する音のストリームだから、音の数は無数にある。
音楽と言語音とはこれだけ大きな違いがある。 >つまりこれらをやらずに英語の勉強をすることは
英語文化圏では幼児でもそんなバカは学習はしない。
英語文化圏でも我々の日本語を同じように、ネイティブを真似るだけだ。
幼児でも真似るだけだ。 英語にはいくつの音があるのだ？
英語は連続的に変化する音のストリームだから、音の数は無数にある。
音楽と言語音とはこれだけ大きな違いがある。 >英語は連続的に変化する音のストリームだから、音の数は無数にある。
その音のストリームを学ぶ方法はディープラーニングだ。
ネイティブを真似る、フィードバックで矯正と修正をする。
英語も、日本語も、母語は全部同じだ。
臨界期を過ぎても、脳の学習には何の変化もない。
臨界期で変わるのは音の認識力が下がるだけだ。
それもフィードバックで矯正する事は可能だ。 >おい、じじい、いい加減にしないとまた掃除するぞ
おい、能力もない、学歴もない、
クソニート、何とか言え！！！！ >ここはマップスレです。
だから何だ？
発音は非常に大事な要素だろう？ >クソニート、何とか言え！！！！
バカニートには、異論も反論も何もない。
今日も最高の気分だ。 >>296
実際に自分で理解してるつもりでも実際はフィーリング読みということが多いんだよ
特にTOEIC300点は100回やれといってるが、その程度の実力ならみるみるはフィーリング読みせざるをえないんだよ
その状態で100回こなしたところで対して伸びないんだよ 前提条件を満たしてないから
まず品詞分解を正確にできなければ話しにならない
それぐらい簡単な奴を素材にするべきなんだよ みるみるなんかは受験でしっかり勉強していたが英語が話せない(だいたいTOEIC500-600)ぐらいのレベルに適した素材だよ
300-400の奴はフィーリング読みになるから効果はない >300-400の奴はフィーリング読みになるから効果はない
だからインチキだと言っている。
ディープラーニングでネイティブを真似るのが基本だ。
これは初級者も中級者も上級者も、もちろんネイティブも皆同じだ。 >まず品詞分解を正確にできなければ話しにならない
ネイティブでそんな事はしていない。
お前が日本語を話す時、品詞分解を正確にできているのか？
バカを言うのではない。 >みるみるなんかは受験でしっかり勉強していたが英語が話せない(だいたいTOEIC500-600)ぐらいのレベルに適した素材だよ
ディープラーニングではネイティブを真似るのが基本だ。
これは初級者も中級者も上級者も、もちろんネイティブも皆同じだ。 そんな簡単に真似ができるなら初めから映画でも見まくってセリフを全部真似ればいいということだな そうすりゃネイティブレベルになるんだろ
そんな芸当ができる奴はいったいどこにいるんだろうな
結局日本人がなんで英語苦手化っていうと真似ができないからだよ
中国人は英語できるのは中国語に英語にある音があるから 中国語は世界一発音が難しい言語だから中国人は日本人ほど苦労しないんだよ 語順も同じだし
日本語と英語の音は全く違うからそれを意識しない限り永遠に上達しない >そんな簡単に真似ができるなら初めから映画でも見まくってセリフを全部真似ればいいということだな そうすりゃネイティブレベルになるんだろ
振り子ように極端から極端に走る、クソニート？
幼児は大人の話す事を全部真似るか？
自分ができそうな事しか真似ないし、そうでないと学習はできない。
子供だってそんなバカな事はやらない。 >結局日本人がなんで英語苦手化っていうと真似ができないからだよ
日本人は以前が真似が得意だと言われていた。
松下ではなく真似したとも言われた。
日本人は真似が得意だ。
中国人よりも上手だ。 >日本語と英語の音は全く違うからそれを意識しない限り永遠に上達しない
だからその音を意識した最も自然で効果的な学習方法が真似だろう？ >語順も同じだし
韓国語も日本語も語順はほぼ同じだ。
しかし、韓国人も日本語が下手、日本人も韓国語が下手だ。
そんな事、何の理由にも説明にもならない。 >そんな芸当ができる奴はいったいどこにいるんだろうな
お前は日本語をどう覚えたのだ。
忘れただろう、それは周りの人の日本語真似ただけだ。
無意識でもできた、非常に自然な学習方法だ。 >だからその音を意識した最も自然で効果的な学習方法が真似だろう？
ディープラーニングでは真似るが基本だ。
最も効果的で、化学的な学習ができるからだ。
聴いた音を忠実に真似ることができるからだ。 ピアノは鍵盤を楽譜通りに弾けば良いなんて単純なものではないよ
打鍵音やタッチなど色々な要素が組み合わさってその人の個性が出る
ギターだってピッキングで音色が変わる
達人はそれを聞き分けコントロールしてる >打鍵音やタッチなど色々な要素が組み合わさってその人の個性が出る
それはかなり上級者のレベルだ。
俺が言っているのはとりあえず楽譜通り演奏できれば、
一応は正しく演奏したことになる。
しかし、言語はその楽譜が書けない。
音程も規定がないし、音の数さえも不明だ。
それぞれの音程で連続的に変化しているだけの音だ。
そのような音は真似る以外に学習する方法はない。 俺は正論を言ってるだけだ
音パケはただ機械的に回数をこなせばいいものではない
その前提条件を満たしてから数をこなすのが大事なのである
これをみたさずにやってる学習者は英語力が伸びずに挫折するだけだ >>313
何言ってんだこいつ？
これはもうブラックリスト入りの発言だろ。
第二言語学習で文法いらないと言っているのと同じだぞ。 >音パケはただ機械的に回数をこなせばいいものではない
>その前提条件を満たしてから数をこなすのが大事なのである
それを忠実に守っても発音も、聴き取りも良くならないではないか？
根本的な欠陥がある。
正論でさえない。 >>328
お前はそのディープラーニング()とやらで発音がうまくなったら音読する時や会話する時にそれをひっぱりだして発話するだろ?
ようはその音のストックができればいい それができてから発音すれば正しいアクセントやイントネーションで文字からも発話できるから音読することでさらに発音が定着する
語彙、構文なども内在化され自動化される
これでも音読の効果を認めんのかお前は? その音のストックがなぜオーバーラッピングやマンブリングやシャドーイングやリピーティングでみにつかないのか説明してみろ
通訳学校でバリバリやってることを否定すんな >発音がうまくなったら
それが大問題だ。
どうすればうまくなるのだ。
ほとんどの日本人は発音は下手でお粗末だ。
発音がうまくなったらはネイティブの言う事だ。 >その音のストックがなぜオーバーラッピングやマンブリングやシャドーイングやリピーティングでみにつかないのか説明してみろ
そのストックがお粗末なのが日本の英語学習者の問題だ。
どうやってそのストックを貯めるのだ。 >通訳学校でバリバリやってることを否定すんな
通訳は日本語を英語に、日本語を英語にするだけだ。
英語の発音が良くなる事は学習していない。
英語を話すことも学習していない。
英語を話す者に通訳技術を学ぶ必要はまったくない。 >語彙、構文なども内在化され自動化される
覚えたのが使えるだけで、内在化なんかする訳がないだろう？
分からん言葉を使った誤魔化すな。 >発音がうまくなったら
どうやったらうまくなるのだ？
発音教材なんかでは発音はよくならないだろう？
音声には母音や子音の音素が並んでいないからだ。 >その音のストックがなぜオーバーラッピングやマンブリングやシャドーイングやリピーティングでみにつかないのか説明してみろ
下手な発音のストックだから永遠に下手な発音のままだ。
これが日本の英語学習者全員の悲劇だ。 >>1
「英語上達完全マップ」や「瞬間英作文」「音読パッケージ」が有効な学習法か否かを議論するスレではありません
ってテンプレに追加して欲しい リスニング、オーバーラッピング、シャドウイング、リピーティングがちゃんと出来ればリズムや発音も段々良くなると思いますよ
ただし日本語フィルターがかかっているとこれがうまく行かない
それを取り外すのが最初の難関だとは思う なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?
試しに、ニュースの素材とかでシャドーイング等をしてみろよ 少なくともその音源の発音に近づくだろ?
ヘッドホンつけてやれよ それですらネイティブの音声に近づくことすらできないの?
そのディープラーニングとやらでも近づくだけだろ ネイティブと一緒のレベルになるってお前はいいたいの?
シャドーイングはなんでも素材にできるし歩きながらもできる これほど気楽にできるトレーニングはない
そのディープラーニングとやらが効果的ならその方法を具体的に示せ
ネイティブの発音の自分の発音のズレが少なくなるほど聞き取りが楽になってくる
お前はシャドーイング等でこのズレが一切縮まらないと主張してるがそれなら根拠をしめせ どこかに書いてあったと思うけど、例えば
I'll ask her
日本語フィルターがかかっていると
アイルアスクハーと読んでしまうが
実際の発音は｢アラスカ｣みたいな感じの音になる
みたいなことがケンブリッジ大学出版局の
非ネイティブ向け発音教本には書いてあるらし >>340
これもただ単語の末尾の子音は次の単語の母音と繋がるっていうルールとherの弱形をしってればそのままkとerが連結すると考えればいいだけ
ディープラーニングなんてものは必要ない 音のストリームも必要ない
そんなのよりディクテーションが一番いい
これで聞き取れない=自分が発音できない音
だからこれをすれば自分の苦手な位置がすぐに明確にわかる
あとはそこを重点的に真似すればよいだけ そうすりゃ聞き取れるようになる シャドーイングとは意味がわからない文章でも
効果がある訓練方法である。 >なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?
ネイティブを真似るこれが言語習得の基本だろう？
日本語は全部ネイティブを真似て覚えたはずだ。
英語だってネイティブは皆そうだ。
ネイティブを真似るのが何が完璧なのだ？ >ヘッドホンつけてやれよ それですらネイティブの音声に近づくことすらできないの?
日本人のほとんどはネイティブの音声に近づいてない。
お前なんか最悪だろう。
真似してもそんな簡単ではない。 >そんなのよりディクテーションが一番いい
音声を文字にしても発音はまったく良くならない。
音を覚えることできない。 >効果がある訓練方法である。
どんな間違った方法でもやらないよりは効果はある。 >>344
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
これがお前の完璧な発音か
おめでたいな
>>345
ディクテーションの目的を理解してない馬鹿
あれは自分の苦手な部分をあらい出すのが一番の目的だ なぜなら楽に聞き取れないところが自分との発音とのズレが大きいところだからだ
その後で苦手な部分だけを真似しろといっている
ディープラーニング()やらで録音してそれを聞いたところでネイティブの音声に近づくことはない >なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?
ネイティブのような表現をネイティブような発音でネイティブように使うのが
言語習得の基本だ。
日本語はそのように習っているはずだ。 最近の発音の本はほとんどが、単音や単語の発音だけではなく、文全体の発音、
つまり、リエゾン（リンキング）やリダクション・文の強弱などについて書いてあるでしょ？
音パケやる前か、やり始めの頃に、そういった本を一冊買って１回通読しとけばよいと思う。
音パケ前にガツンとやりこんで仕上げろ！と言う人もいるけど
カタカナ英語が染み付いた人は、それを矯正するのに数ヶ月〜半年以上はかかるから
発音本を仕上げる前に挫折してしまう恐れが…
なので、一冊通読して概要だけをはじめにつかんでおき、
音パケと平行してやるのが良いと思う。
単音の練習は、音パケ教材に出てくる単語でできるし
リエゾンやリンキングも、音パケトレーニングをこなしていくうちに
頭の中にある理論が、実践を通して解り、身に付いて行く。 糞桜井と議論したい人は、ヤツの本スレでやってくださいな 久々にあぼーんだらけで笑ったw
リズムやリエゾンは知識として入れとくと効果的だろうね。初期段階で発音を完璧にするのは無理だけど、齧っとくといい。あとは各トレーニングで磨いていけるし。
リエゾンや音の消失に関しては大学でフランス語を取ったひとは、理解が早いかも。 ちなみに
発音記号は読めて、単語の単音の発音に関してはそこそこいけるのだが、
文全体の聴き取りや発音が苦手という人は下記のサイトがオススメ
リエゾンやリダクション、フラッピングなどの知識や、日本人が発音やリスニングでつまずきやすい箇所の解説が詳しく書いてある。
http://animetranscripts.wikispaces.com/%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%85%A5%E9%96%80
発音記号は読めるのに、音パケやリスニングがなぜか上手く行かないという人は
一度読んでおくといいかも >音パケやる前か、やり始めの頃に、そういった本を一冊買って１回通読しとけばよいと思う。
ネイティブの音声を真似る事により、
発音も、表現も、使い方も学ぶことができる。
リエゾン（リンキング）やリダクション・文の強弱などをやって、
そして音読、瞬間英作をやるのは時間の無駄だ。
それでも発音も、話す事はお粗末な結果となる。 >リズムやリエゾンは知識として入れとくと効果的だろうね。
ネイティブを真似るのだから、そんな知識も勉強もまったく無用だ。 >発音記号は読めるのに
日本語のように音を真似るのだから、
発音記号を知る必要も、勉強する必要もない。
そしてどんどんネイティブのような発音となる。 まずはお前がネイティブなみの発音になってから主張しろ >発音記号は読めて、単語の単音の発音に関してはそこそこいけるのだが、
>文全体の聴き取りや発音が苦手という人は下記のサイトがオススメ
ディープラーニングのようにネイティブを真似る学習なら、
発音記号、単語や、リエゾン（リンキング）やリダクション・文の強弱など
まったくやる必要はない。
ネイティブの音にすべてが含まれている。 >糞桜井と議論したい人は、ヤツの本スレでやってくださいな
俺がお前らの間違いを訂正しているだけだ。
間違っているお前らと議論するつもりはない。 ｽｯﾌﾟ Sd1f-V4E2 ここで発音の話すんなよ、ボケ >音の話すんなよ、ボケ
英語（言語）は音が基本だ。
すると学習では発音が最も大事な学習要素だ。
音読に効果がないのはそのためだ。 >>337
じじいの自演だからどれだけ追加しようと意味ない わかりやすい自演だったな w
みんな、くれぐれもじじいには触れないようにしてね。
発音は専用スレでお願いします。 （７７７とかオーバーワークとかは、正しいことを言ってはいる。
多読が大事だとか、伊藤和夫は今の受験生には、いらないとか。
しかし、同じことを延々と繰り返しているので、嫌われている。
しかし、桜井某は、正しいことさえ言っていない。
「英語はディープラーニングだ。音読は意味がない。低速で聞くべき」とか
どれひとつとってもまったく意味がない。） もう、じじいの話題出すなよ。
はい、もうじじいの話は終了。 桜井は、「人間の脳の学習機能の一部を、人工知能が真似して、それで飛躍的に人工知能が進歩した」と主張しているが
ここまでの主張は概ね正しいと思う。
言語の習得はそのディープラーニングでやっている。
基本は達人を真似る、フィードバックで矯正と修正をする。 >>368
具体的にどうやって矯正、修正するというのだ?
そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない
お前は発音をプログラムでどれくらい音源と近いか評価するソフトを作れよ そもそも日本で教えているネイティブは
正しい音がわからなくなっていると言うな >>369
参考
おすすめはしないが、カシオの電子辞書に搭載されている発音トレーニングソフトを開発したところが販売している発音検定ソフト
http://www.prontest.co.jp/soft/newh.html
あと、アルクにも、英会話教材を購入した人向けの期間限定ソフトがあるっぽい
https://www.alc.co.jp/speaking/myet/ >>272 だけど、初めは音パを１日１時間もできないよね。だから３０分にしてる。
文字を見て、頭のなかで発音を思い出して、そこから口にでるまでにすごく時間がかかる単語がある。
時間としてはコンマ一秒とかだと思うけど、そんな時はひどく頭がギュウってされて痛い感じだ。 ハードな筋トレすると筋肉痛になるよね
あと SAGE じゃなくて sage 音読はじめた頃は筋肉痛になったけど今はなくなった
その代わりに、１日30分しか音読できない日が続いたら口の動きが劇的に鈍くなったのを体感したよ >そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない
自分の欠点が見えない、分からない者がどうやってその欠点を直す事ができるのだ。
味見のできない新米調理師はどうやって調理の腕を上達できるのだ。
お前の発音がネイティブと同じように聞こえるなら、直すことは永遠に無理だ。
音痴と言うの自分の音程が判断できない人間を言うのだ。 >英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意
その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。 >>375
どれぐらいで筋肉痛がなるなりましたか？
やっぱり痛くなくなった時に、英語脳ができるのですか？ 完全マップ実践したサイトだと
1日あたり1時間30分やっているぞ？ >英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意
その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。 >>381
そうなんだ。ちょっとずつ時間を伸ばせるように努力する。 シャドーイングとリピーティングは外でもできるから普段通勤等で歩いてるならやってみるといいよ この「櫻井」某って、嘘を100万回言えば真実になるとk
思ってるんだろうが、自民のように工作員を
無尽蔵に使えるのであればともかく、個人でそれはなかなか無理 >>384
歩きながら外でシャドーイングってやばい人やん。 >>386
他人はお前のことなんて見てないから
まあ、都会で人がたくさんいるところでは流石にやらないけど 私も外で音読暗唱する派です(;^_^A
土手なんかだと休日サイクリストやら休日ランナーに出会うだけだし
でも、お家で音読するための良いグッズを見つけたよwww
うたえっと、これもはたから見ると異様かもだけど
でも誰からも見られないようにして音読が出来るカラオッケー
https://www.youtube.com/watch?v=BMzaQ7el0-Q いや、うちマンションだし普通に近所迷惑だろ
それに音読するのにこの機械使う意味あるのか？普通に音読すりゃいいじゃんw シャドーイングもリピーティングもまだできないから、
移動中は音声を聴きこんでます。
家ではオーバーラッピングと音読です。
何日も練習してる素材ならシャドーイングぽい事できます。
リピーティングは今のところ不可能ですｗ >>391
Program 1からやらない方がいいよ
自分もみるみるの１サイクル目やってる最中だけど、my favorite timeは一人称で自分が話してるみたいな感じだから比較的楽だった
あとジョーク集2の2が一番簡単だった気がするから試しにリピーティングやってみたら？ 速単必修を使ってます。みるみるより興味深いので読み込めます。
みるみるを何十回も読むのは、僕には無理でした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
