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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)
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2017/02/23(木) 01:31:00.47ID:BD8lazow0
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/
0338名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKc3-b2W1)
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2017/04/02(日) 12:33:11.31ID:SmagNIctK
リスニング、オーバーラッピング、シャドウイング、リピーティングがちゃんと出来ればリズムや発音も段々良くなると思いますよ
ただし日本語フィルターがかかっているとこれがうまく行かない

それを取り外すのが最初の難関だとは思う
0339名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)
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2017/04/02(日) 12:40:49.66ID:BsSAk27b0
なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?
試しに、ニュースの素材とかでシャドーイング等をしてみろよ 少なくともその音源の発音に近づくだろ?
ヘッドホンつけてやれよ それですらネイティブの音声に近づくことすらできないの?
そのディープラーニングとやらでも近づくだけだろ ネイティブと一緒のレベルになるってお前はいいたいの?
シャドーイングはなんでも素材にできるし歩きながらもできる これほど気楽にできるトレーニングはない
そのディープラーニングとやらが効果的ならその方法を具体的に示せ
ネイティブの発音の自分の発音のズレが少なくなるほど聞き取りが楽になってくる
お前はシャドーイング等でこのズレが一切縮まらないと主張してるがそれなら根拠をしめせ
0340名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKc3-b2W1)
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2017/04/02(日) 12:51:10.48ID:SmagNIctK
どこかに書いてあったと思うけど、例えば
I'll ask her

日本語フィルターがかかっていると
アイルアスクハーと読んでしまうが
実際の発音は「アラスカ」みたいな感じの音になる
みたいなことがケンブリッジ大学出版局の
非ネイティブ向け発音教本には書いてあるらし
0341名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)
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2017/04/02(日) 12:59:01.22ID:BsSAk27b0
>>340
これもただ単語の末尾の子音は次の単語の母音と繋がるっていうルールとherの弱形をしってればそのままkとerが連結すると考えればいいだけ
ディープラーニングなんてものは必要ない 音のストリームも必要ない
そんなのよりディクテーションが一番いい
これで聞き取れない=自分が発音できない音
だからこれをすれば自分の苦手な位置がすぐに明確にわかる
あとはそこを重点的に真似すればよいだけ そうすりゃ聞き取れるようになる
0343名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 13:23:43.38ID:S26Sg5GK0
>なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?

ネイティブを真似るこれが言語習得の基本だろう?
日本語は全部ネイティブを真似て覚えたはずだ。
英語だってネイティブは皆そうだ。
ネイティブを真似るのが何が完璧なのだ?
0344名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 13:25:04.36ID:S26Sg5GK0
>ヘッドホンつけてやれよ それですらネイティブの音声に近づくことすらできないの?

日本人のほとんどはネイティブの音声に近づいてない。
お前なんか最悪だろう。
真似してもそんな簡単ではない。
0345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 13:25:59.48ID:S26Sg5GK0
>そんなのよりディクテーションが一番いい

音声を文字にしても発音はまったく良くならない。
音を覚えることできない。
0346名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 13:31:57.09ID:S26Sg5GK0
>効果がある訓練方法である。

どんな間違った方法でもやらないよりは効果はある。
0347名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)
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2017/04/02(日) 13:37:36.49ID:BsSAk27b0
>>344
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
これがお前の完璧な発音か
おめでたいな

>>345
ディクテーションの目的を理解してない馬鹿
あれは自分の苦手な部分をあらい出すのが一番の目的だ なぜなら楽に聞き取れないところが自分との発音とのズレが大きいところだからだ
その後で苦手な部分だけを真似しろといっている
ディープラーニング()やらで録音してそれを聞いたところでネイティブの音声に近づくことはない
0348名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 13:38:33.08ID:S26Sg5GK0
>なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?

ネイティブのような表現をネイティブような発音でネイティブように使うのが
言語習得の基本だ。
日本語はそのように習っているはずだ。
0349名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)
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2017/04/02(日) 13:46:04.59ID:eTFaGO/X0
皆さん、触らないようにね。
0350名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)
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2017/04/02(日) 13:57:18.83ID:cxMbophYd
最近の発音の本はほとんどが、単音や単語の発音だけではなく、文全体の発音、
つまり、リエゾン(リンキング)やリダクション・文の強弱などについて書いてあるでしょ?

音パケやる前か、やり始めの頃に、そういった本を一冊買って1回通読しとけばよいと思う。
音パケ前にガツンとやりこんで仕上げろ!と言う人もいるけど
カタカナ英語が染み付いた人は、それを矯正するのに数ヶ月〜半年以上はかかるから
発音本を仕上げる前に挫折してしまう恐れが…
なので、一冊通読して概要だけをはじめにつかんでおき、
音パケと平行してやるのが良いと思う。
単音の練習は、音パケ教材に出てくる単語でできるし
リエゾンやリンキングも、音パケトレーニングをこなしていくうちに
頭の中にある理論が、実践を通して解り、身に付いて行く。
0352名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp73-ho47)
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2017/04/02(日) 14:17:39.26ID:4xAT4yOyp
久々にあぼーんだらけで笑ったw
リズムやリエゾンは知識として入れとくと効果的だろうね。初期段階で発音を完璧にするのは無理だけど、齧っとくといい。あとは各トレーニングで磨いていけるし。
リエゾンや音の消失に関しては大学でフランス語を取ったひとは、理解が早いかも。
0353名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)
垢版 |
2017/04/02(日) 14:58:46.99ID:cxMbophYd
ちなみに
発音記号は読めて、単語の単音の発音に関してはそこそこいけるのだが、
文全体の聴き取りや発音が苦手という人は下記のサイトがオススメ

リエゾンやリダクション、フラッピングなどの知識や、日本人が発音やリスニングでつまずきやすい箇所の解説が詳しく書いてある。

http://animetranscripts.wikispaces.com/%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%85%A5%E9%96%80

発音記号は読めるのに、音パケやリスニングがなぜか上手く行かないという人は
一度読んでおくといいかも
0354名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 15:31:25.36ID:S26Sg5GK0
>音パケやる前か、やり始めの頃に、そういった本を一冊買って1回通読しとけばよいと思う。

ネイティブの音声を真似る事により、
発音も、表現も、使い方も学ぶことができる。
リエゾン(リンキング)やリダクション・文の強弱などをやって、
そして音読、瞬間英作をやるのは時間の無駄だ。
それでも発音も、話す事はお粗末な結果となる。
0355名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 15:32:32.74ID:S26Sg5GK0
>リズムやリエゾンは知識として入れとくと効果的だろうね。

ネイティブを真似るのだから、そんな知識も勉強もまったく無用だ。
0356名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 15:33:39.07ID:S26Sg5GK0
>発音記号は読めるのに

日本語のように音を真似るのだから、
発音記号を知る必要も、勉強する必要もない。
そしてどんどんネイティブのような発音となる。
0358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 15:36:07.74ID:S26Sg5GK0
>発音記号は読めて、単語の単音の発音に関してはそこそこいけるのだが、
>文全体の聴き取りや発音が苦手という人は下記のサイトがオススメ

ディープラーニングのようにネイティブを真似る学習なら、
発音記号、単語や、リエゾン(リンキング)やリダクション・文の強弱など
まったくやる必要はない。
ネイティブの音にすべてが含まれている。
0359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 15:37:11.59ID:S26Sg5GK0
>糞桜井と議論したい人は、ヤツの本スレでやってくださいな

俺がお前らの間違いを訂正しているだけだ。
間違っているお前らと議論するつもりはない。
0360名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)
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2017/04/02(日) 15:38:01.55ID:eTFaGO/X0
スップ Sd1f-V4E2 ここで発音の話すんなよ、ボケ
0361名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/02(日) 16:07:35.27ID:S26Sg5GK0
>音の話すんなよ、ボケ

英語(言語)は音が基本だ。
すると学習では発音が最も大事な学習要素だ。
音読に効果がないのはそのためだ。
0366名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff68-qpXs)
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2017/04/03(月) 11:46:21.03ID:gceiJ/+60
(777とかオーバーワークとかは、正しいことを言ってはいる。
多読が大事だとか、伊藤和夫は今の受験生には、いらないとか。
しかし、同じことを延々と繰り返しているので、嫌われている。
しかし、桜井某は、正しいことさえ言っていない。
「英語はディープラーニングだ。音読は意味がない。低速で聞くべき」とか
どれひとつとってもまったく意味がない。)
0368名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/03(月) 17:53:18.57ID:ZloDasJp0
桜井は、「人間の脳の学習機能の一部を、人工知能が真似して、それで飛躍的に人工知能が進歩した」と主張しているが
ここまでの主張は概ね正しいと思う。

言語の習得はそのディープラーニングでやっている。
基本は達人を真似る、フィードバックで矯正と修正をする。
0369名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)
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2017/04/03(月) 18:02:59.99ID:+xkC0McS0
>>368
具体的にどうやって矯正、修正するというのだ?
そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない
お前は発音をプログラムでどれくらい音源と近いか評価するソフトを作れよ
0373272 (ワッチョイ 7f46-HUFv)
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2017/04/05(水) 07:54:56.81ID:Y08GIkv70
>>272 だけど、初めは音パを1日1時間もできないよね。だから30分にしてる。
文字を見て、頭のなかで発音を思い出して、そこから口にでるまでにすごく時間がかかる単語がある。
時間としてはコンマ一秒とかだと思うけど、そんな時はひどく頭がギュウってされて痛い感じだ。
0376名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/05(水) 10:31:55.71ID:+dx+e0I70
>そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない

自分の欠点が見えない、分からない者がどうやってその欠点を直す事ができるのだ。
味見のできない新米調理師はどうやって調理の腕を上達できるのだ。
お前の発音がネイティブと同じように聞こえるなら、直すことは永遠に無理だ。
音痴と言うの自分の音程が判断できない人間を言うのだ。
0377名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/05(水) 10:33:12.86ID:+dx+e0I70
>英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意

その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。
0382名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)
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2017/04/05(水) 19:56:44.24ID:+dx+e0I70
>英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意

その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。
0384名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM16-e9RZ)
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2017/04/06(木) 11:27:20.86ID:jGsXA15sM
シャドーイングとリピーティングは外でもできるから普段通勤等で歩いてるならやってみるといいよ
0385名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae68-tZ5e)
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2017/04/06(木) 11:56:35.05ID:09Xb/opg0
この「櫻井」某って、嘘を100万回言えば真実になるとk
思ってるんだろうが、自民のように工作員を
無尽蔵に使えるのであればともかく、個人でそれはなかなか無理
0387名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM16-e9RZ)
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2017/04/06(木) 13:20:02.47ID:jGsXA15sM
>>386
他人はお前のことなんて見てないから
まあ、都会で人がたくさんいるところでは流石にやらないけど
0388名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3d00-0hJK)
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2017/04/06(木) 22:31:37.07ID:uxoY3W7i0
私も外で音読暗唱する派です(;^_^A
土手なんかだと休日サイクリストやら休日ランナーに出会うだけだし

でも、お家で音読するための良いグッズを見つけたよwww
うたえっと、これもはたから見ると異様かもだけど
でも誰からも見られないようにして音読が出来るカラオッケー
https://www.youtube.com/watch?v=BMzaQ7el0-Q
0391名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0246-7Vf4)
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2017/04/07(金) 15:41:48.15ID:wa7uMlrD0
シャドーイングもリピーティングもまだできないから、
移動中は音声を聴きこんでます。
家ではオーバーラッピングと音読です。
何日も練習してる素材ならシャドーイングぽい事できます。
リピーティングは今のところ不可能ですw
0392名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd82-30C2)
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2017/04/07(金) 16:48:17.86ID:BN1iA2wpd
>>391
Program 1からやらない方がいいよ
自分もみるみるの1サイクル目やってる最中だけど、my favorite timeは一人称で自分が話してるみたいな感じだから比較的楽だった
あとジョーク集2の2が一番簡単だった気がするから試しにリピーティングやってみたら?
0394名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 295e-Z1Xh)
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2017/04/10(月) 16:38:02.86ID:Zb8L57u50
単語帳で音パケするのは賢いやり方だと思うよ
単語を覚えるといっても何回も音読やシャドーイングをすることで瞬発的かつ永続的な単語力がつくし結局語彙力がないと何もできないから
みるみるといった比較的薄いのを100回やるより単語帳を30回ぐらいの方が効果は高いと思ってる
単語が5000語ほど十分に習熟レベルが高い段階まで身に付けて文法も進めておけば、多読もできるいっきに語彙を増やすこともできる
0395名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKdb-boBi)
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2017/04/13(木) 20:39:58.19ID:jLVV82hWK
文法知識はあっても語彙が薄いとコミュニケーションは成立しにくいが
語彙力があれば文法が多少あやふやでもコミュニケーションは成立しやすい
というのはあると思うな
とはいえデタラメ和製英語が日本に溢れてるのは
語彙というより単語の語法や用法がよく分かっていなかったからだとは思うが
0396名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-epbm)
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2017/04/14(金) 08:13:36.61ID:iv9a7lVA0
>とはいえデタラメ和製英語が日本に溢れてるのは
>語彙というより単語の語法や用法がよく分かっていなかったからだとは思うが

言語は文法は文型を学ぶ用法基盤ではなく、
使われている事例を学ぶ事例基盤だ。

デタラメ和製英語が日本に溢れてるのは語法や用法の問題ではない。
事例を正しく、確実に覚えていないだけだ。

その正しい学習方法がネイティブを真似るディープラーニングだ。
0399名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3dac-+atG)
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2017/04/24(月) 23:40:59.27ID:g53g1cq80
>>398
音パケトレーニングをやるなら、
「一日20分は絶対にやる!」みたいな決まり事を作る。
一日20分ぐらいなら、どんなに忙しくても隙間時間で5分+10分+5分という感じで、なんとか実行できる。
それを例外なく毎日やる。

やる気のある時や暇な時は、それにプラスして、
一日1時間半とかやってみる。

あと進捗状況が判りやすいように、やったテキストの余白に『正』の文字で、やった回数をカウントして書き込む。
『正』の字をコツコツ増やす感覚でやると、結構楽しいし、やる気もでる。
0400名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa3d-DniR)
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2017/04/25(火) 13:16:33.65ID:9+OeoJ2W0
>あと進捗状況が判りやすいように、やったテキストの余白に『正』の文字で、やった回数をカウントして書き込む。
>『正』の字をコツコツ増やす感覚でやると、結構楽しいし、やる気もでる。

英語の学習は回数ではないから、正がいくつあっても何の意味もない。
英語はネイティブを真似る事だ。
回数ではなく、スキルの向上だ。
0404名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spbd-G9EC)
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2017/04/25(火) 18:56:00.51ID:/6QLZEl/p
2年間マップに従って英語勉強した
密度が足りなかったからあまり伸びなかった
toeic255から650にあがったくらい
それ以上はマップに従って音パケとか瞬間英作文をすることはなくなった
ただ勉強法のマインドとしては受け継がれてると思うし、その後4年間、今も継続して音読やシャドーイングを中心に勉強してる
慣れてきたら必要ないと思う部分はカットしてみるといいかもね
勉強を始めてから6年、やっとアメリカの大学院から合格をもらった
0405名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spbd-G9EC)
垢版 |
2017/04/25(火) 18:58:25.08ID:/6QLZEl/p
アドバイスとしてはね、絶対にやるんだって気持ちを持つことも大事だけど
むしろどうなってもいいやって諦めの精神を持つことが重要だよ
0406名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-CpNx)
垢版 |
2017/04/26(水) 00:40:34.31ID:xNnzhYAi0
>>399
アドバイスありがとう。早速全部取り入れて見た。
>>401
3です
>>402
質問に答えないなら、黙っててください。英語圏ではご法度ですよw
>>404
すごい。
>>405
分るかも。その方が辛くなりづらくて続く気がする。
0407名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f00-BayQ)
垢版 |
2017/04/27(木) 18:59:51.43ID:oNr4E0960
1日わずか5分英語リスニングゲームするだけで
たったの30日で英語が聞き取れるようになる
くみっきーがデザインプロデュースのお洒落な英会話教材なんだって

ちょっと参考までに
http://kaiketusaku.webcrow.jp/entry15.html
0413名無しさん@英語勉強中 (ニククエ d7e3-aXq1)
垢版 |
2017/04/29(土) 13:48:33.86ID:10TAjYF40NIKU
>>410
寝る時間削れとはいわないけど、普通の仕事なら自分の生活を見直せば
1時間くらいは無駄な時間があるもんだよ
今はまだ仕事に慣れてないから上手に時間をやりくりできていないと思うけど。

おもしろくもないお笑い番組を見てたり、ネットで時間つぶしたりする時間を整理すれば
時間は捻出できるよ

まあ具体的な方策とすれば、勉強する時間をあらかじめ予定に入れておくのが確実。
夜の10時から11時までは必ず勉強という予定を立てておくってことね。
0414名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 9f46-hfhV)
垢版 |
2017/04/29(土) 13:55:44.55ID:ISHWOOn70NIKU
>>410
連続時間にこだわらず、細切れ時間のトータルで60分を目指したらどうでしょうか?
例えば、食前15分寝る前15分で、1日で60分になる。
集中力を維持しやすいので、細切れ時間で効果も上がると思います。
0418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)
垢版 |
2017/04/30(日) 08:41:19.56ID:tqv3MSpA0
復習はした分だけ、構文や語彙が定着する どれだけやるかは自分次第
音読orシャドーイングor聞き流しだけでいいと思う
あとは音読筆写とか
瞬間英作文はする必要ない
0420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17d8-PXQB)
垢版 |
2017/04/30(日) 10:12:10.29ID:0cYtJaS10
>>419
そっかあ!
そういう学習があるんですね。言われてみると当然なんだが、素材としての教材の中で決めてしまう。やんわりと自分の欠点を指摘してもらった気がする。
ありがとうございます。
0421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-hfhV)
垢版 |
2017/05/01(月) 00:56:03.57ID:7znTEWCZ0
同じ素材で音読パッケージを連日繰り返すと記憶が働いて良くないと言われてるけど、
俺の場合、1日20~30回の音パ程度では、苦手箇所は刃が立たないまま終ってしまうし、
折角掴めた発音や感覚すら2周目で戻ってきた時に完全に忘れてる。 

1日30分程度しかやらないから、1周目の素材は3~4日ぐらい掛けて繰り返しヤッてもいいよね?
0422名無しさん@英語勉強中 (アメ MMfb-JvJn)
垢版 |
2017/05/01(月) 14:45:14.66ID:kNeglPr4M
誰が繰り返しやるなと言ってるんだよ。
元々、繰り返しやれという教えだろ。
理想は500回だろ。
30回は最低限の話で、多ければ多い程良いに決まってるだろ。
0423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)
垢版 |
2017/05/01(月) 14:49:57.47ID:Qt/zv18b0
そんなにくり返す必要はない 時間がもったいない
それなら多読で大量に読んだ方がいい
30回程度で十分だと思うよ 薄い教材なら100回ぐらいやってもいいけど
教材の量と相談すると良い
0424名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-hfhV)
垢版 |
2017/05/01(月) 15:54:19.95ID:7znTEWCZ0
>>422
ちゃんと質問が伝わって無かったと思うな。 
サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
実際にはオーバーラップングとシャドーイングの完成度に満足したらやめるつもりだから、
素材によって200回から300回ぐらいのバラつきはでると思う。

質問は、1周目は連続で120回ぐらい読んでもいいよねって話です。(4日連続同じ素材を読む)
記憶が働くと英語回路ができにくいから本来の効果が得られないと聞いたことがあって気になってる。


>>423
いや30回ではまともに音読すらできません。それぐらいの実力者に早くなりたいですw
0427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)
垢版 |
2017/05/01(月) 18:19:29.18ID:jGh8XUkz0
>サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。

英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。
0428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)
垢版 |
2017/05/01(月) 18:24:50.29ID:Qt/zv18b0
はっきりいって数なんていちいち数えないほうがいい
数を競うために勉強してるわけじゃないんだ
それにいくら数をこなしたからといって語彙や構文はその素材の分しか定着しない
英文レベル上がったら途端に読めなくなるぞ
自分は数えてないけど30回ほどやってあとはシャドーイングと速度上げてリスニングしかしない
なぜなら何回も繰り返しやっても時間がもったいないし機械的でつまらないから
リピーティングは音源作るのが面倒だから一切やらない
音パケでそんなに繰り返すより楽に読めるのを楽しく多読した方がよっぽど効果はあると思うよ
薄い素材ならそれくらい周回しても問題ないだろうけど
一番駄目なのは飽きて英語学習をやらなくなることだから 楽しく毎日継続することが最も大事
だから機械的に数をこなせばいいという考えはやめたほうがいい つまらないから継続できない

それと30回やっても同じ素材をまともに音読できないなら君にはその素材は難しすぎてあってないからレベルを下げたほうがいい
0429名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d768-OAMX)
垢版 |
2017/05/01(月) 19:00:55.04ID:Z9ahBDDE0
>>424
ちゃんとマップを読んだ?
>>422の言ってる事理解出来てないよ
マップには、元々は100回読ませていたけど生徒が根を上げるから30回まで減らしたって書いてる
だから君が必要と思うなら何週目であっても100回でも200回でも読めばいいよ
0430名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)
垢版 |
2017/05/01(月) 19:11:53.04ID:Qt/zv18b0
仮に300回繰り返すなら一つの素材で一体何ヶ月かかるんだ?
それをやったところで英文がスラスラ読めるようになるかっていったら
やった素材より低いレベルの素材なら読めるようになるけど、上のレベルの素材は決して読めるようにはならないよ
だからいくら中学英語を音読した所でTOEICの点数はたいして上がらない
それなら回数を抑えて素材のレベルを徐々に上げていくほうがよい
ボキャブラリを増やすことは非常に大事
3000語レベルを使いこなせば会話には困らないと言うけど、これは3000語だけあれば良いということではない
実際にはもっと必要で、使いこなせるレベルまでにする必要があるのが3000語ということ
このレベルには何回も音読することではなく、大量の英文をインプットすることでしか到達できない
特に前置詞の感覚、冠詞の感覚、コロケーションを獲得するには大量の英文をインプットしないと中々身に付かない
0431名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)
垢版 |
2017/05/01(月) 19:55:47.02ID:Qt/zv18b0
森沢氏によるとTOEIC600点は中学英語を完璧に使いこなせば到達すると書いてあるが
これを中学英語だけやればいいと勘違いしてる人が多いよね
中学英語を完璧に使いこなしているのに高校文法が使えない奴やら中学までの単語しか知らない奴なんてこの世に存在しない
実際のところ単語数は6000語レベルまでは覚えていて、高校文法を理解していないと600点なんて到達するわけがない
つまり単語が足りないなら素直に単語帳で覚えろということ
中学英語を完璧に使いこなせるという状態が実は相当先のレベルだという自覚が必要だね
0432名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)
垢版 |
2017/05/01(月) 20:25:29.09ID:pLROS8yV0
>>428,430
それはあなたが提唱するやり方だよね

マップの書籍とかサイトを詳しく読めば分かると思うけど、
森沢さんが推奨しているのは、
初心者〜中級者だと、音読回数(リピーティングやシャドーイングも含めて)は100回前後、
これでも足りないようだったら増やような感じ。

確かに、英語力が上がるにつれて、その回数が100回→70回→40回減って行き
最終的に上級者になれば、一つの素材を多く回数をこなすより、
一つの素材に回数30回前後にして、より多くの素材を触れるようにして、リスニング量や多様性を求めるようになる。

でも、最初の初心者の内は、一つの素材を重点的に何回もやることを推奨している。
これは、音パケトレーニングが、
語彙力や読解力を高めるためのトレーニングではなく
文構造・フレーズを自分の音声器官を使い(聴き、口にして)肉体化して、
英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。

(マップは、語彙力強化や読解力を高める学習法は、音パケとは別に『ボキャビル』や『精読』『多読』という項目をもうけて、
 そのやり方の詳細が書いてある。)

マップの音パケトレーニングは、元々、國弘正雄氏が提唱する『只管朗読』を森沢さんが独自にアレンジさせたもの。
『只管朗読』自体は、一つの教材を徹底して、500回〜1000回音読させるものなんだけど
さすがにその回数だと、相当な努力や根性が必要となるから、
森沢さんは自分の塾の塾生に当初、300回を目安に指導していた。
(ちなみに森沢さん自身が英語を身に付けた際は、500回音読していた。)
でも、それでも根を上げる生徒が多かったので
音パケトレーニングの効果が最低限あるであろう、現在の100回前後に落ち着いた。
0433名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)
垢版 |
2017/05/01(月) 20:33:35.72ID:pLROS8yV0
>>428,430
あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
各自の判断で独自に何使ったっていいよ。

自分はTOEIC:830の時に、
森沢さん公式の『もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング上級レベル』を使っていたけど、
使い始めの頃は、まったく歯が立たず、リピーティングもままならない状態で、
各パッセージに合計300回ぐらいはやっていた。
0434名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)
垢版 |
2017/05/01(月) 20:57:46.63ID:Qt/zv18b0
初心者と上級者じゃ素材にする教材のレベルが全くといって違うから回数で比較なんかはできない
普通、初心者はプロが学習者向けに吹きこんでるのを素材にするし上級者はニュースやスピーチやらラジオやら海外ドラマやら映画やらネイティブ向けのネタを素材として使う
じゃないと一生ネイティブの速い英語は聞き取れない
その辺の教材の英語は全部ぬるま湯なんだよ 回数で比較なんてできるわけがない

>文構造・フレーズを自分の音声器官を使い(聴き、口にして)肉体化して、
>英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。
いわゆる自動化を促進しているんだよね
だけど大事なのはその過程であって決して回数ではないよ
そしてこの「自動化」は音読、シャドーイング、多読やら前から訳さずにそのまま理解していくトレーニングなら別になんだっていいんだよ

>あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
>各自の判断で独自に何使ったっていいよ。
俺がいいたいのは30回音読しているのにまともに音読できないような文章を素材にするなってことだよ
自分のレベルがiならi から i+10 ぐらいから選べばいい あまりにも自分のレベルとかけ離れてるのを素材にするなということ

俺は特に高校レベルの文法と単語が身に付いてないのに中学英語を音読しまくれば英語力が上がると勘違いする人がいるから注意してるんだよ
300点の人を900点まで持っていくと書いておきながら、実際は300点の人が中学英語ばかりやった所で決して600点に到達することはないんだよ
マップは受験で十分な英語力がついてる人向けだよ
0435名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf19-mS9d)
垢版 |
2017/05/01(月) 21:51:00.35ID:bmj2eVGd0
概ね同意。
音読パッケージは文脈型の単語帳を使って単語と熟語と構文を音声器官を駆使して定着させるトレーニングだと考えてる。ついでにシャドーイングとリピーティングによって音のリエゾンを耳に定着させつつ脳内の音声データベースを書き換えていくイメージ。
音を使って真似して定着させてない単語は覚えてるとはいえないからね。
それで自分がスラスラ読める or 聞き取れる英文を増やしていくのが目的。だから100回に拘る必要性はないね。
中学英語をつかいこなせるようにするなら間違いなく多読が一番いい。
瞬間英作文は日本語から英語を考えるけど、英語を喋れる人は絶対に英語から英語を考える。
だから大量の英語を読むことが大事。
音パケで正しい発音とアクセントで必要なボキャを定着させてから、GRのレベル1-2あたりを大量に読めばかなり英語力がつく。
多読は速い段階からやったほうがいいよ。GRなら単語数制限してあって読みやすいから。
後は音パケで単語が増えていくにつれて、GRのレベルを上げていくと良い。まずは100万語読めば自信が付くよ。
音パケを何回もやるよりこっちの方が楽しくて効果的だと思う。学習において楽しいってことは非常に大事だから。
覚えた単語をくり返すことで一度読んだ文と全く同じ文で出会うのと他の文で出会うのだと後者の方がより強固に定着すると思うんだ。
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